так что же происходит?

Ну, скажите мне, оно случилось?

15.02.2015 01:06:46, Москва

46 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Хронология событий прекращения огня.

[ссылка-1] 15.02.2015 15:12:30, Тайный Сигнал Барабанщика

Юлия 3008

Отправлено 4 минут назад

Сегодня в Донецке непривычно тихо. Тепло и солнечно, за окном +5 и как будто нет войны. Завтра дети идут в школу, после вынужденных месячных каникул. Посмотрим, насколько долго продлится мир.

[ссылка-1] 15.02.2015 15:09:06, Тайный Сигнал Барабанщика

Пока тишина, но могут под утро начать из Дебальцево прорываться...15.02.2015 02:16:59, Guard 
А что значит, прорываться? Силовики должны просто отойти от линии соприкосновения, а ополченцы - вообще уйти на сентябрьские позиции. Если силовики будут прорываться, значит, ополченцы их окружили и не выполняют соглашений, иными словами? Читаем пункт минского соглашения:

"2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г."
15.02.2015 10:44:13, ?

Речь идет об отводе тяжелых вооружений. Не более и не менее.

Порошенко не верит в существование Дебальцевского котла. Поэтому для Киева этого котла просто нет. И людей в котле тоже.

Но думаю, что ополченцы их всё же выпустят, если они оружие сложат.
15.02.2015 14:07:26, 1637 

1. Полагаю ополченцы ждут первого шага от ВСУ ибо веры уже нет.
2. Первый пункт - прекращение огня, пока на 100% не выполняется, о чем может идти речь?
3. Отвод тяжелого вооружения, а не личного состава.
4. Если ВСУ начнет вырываться из котла, то они и дефакто и деюре нарушат первый пункт соглашения15.02.2015 11:22:40, Guard 
Веры нет в равной степени у обеих сторон.

4. Если ВСУ начнет вырываться из котла, то они и дефакто и деюре нарушат первый пункт соглашения

Не понятно. А как же им отходить и отводить вооружение, если их не будут выпускать?
15.02.2015 13:02:35, ?

Они могут выйти из котла без оружия. Украина котел не признает.
15.02.2015 13:06:02, Упоротый лис 

В таком случае, почему им нужно будет прорываться? Почему их просто не выпустить оттуда? Ведь ополченцы тоже могут уже сложить оружие?
15.02.2015 13:16:44, ?

Выпустят, без оружия выпустят.
15.02.2015 13:18:30, Упоротый лис 

Выпустят - с оружием, если есть откуда выпускать. Не выпустят, будет дальше война, вот и все.
15.02.2015 18:09:19, ?

С какой стати нужно выпускать врага из своего тыла с оружием? Украина котел не признает, договорились войска отвести, а не вывести из котла. Про котел в соглашениях нет ни слова. Это тыл ополченцев, а не линия фронта.
15.02.2015 19:24:31, Упоротый лис 

Это вопрос веры. Кто верит в котел, кто не верит в котел. Порошенка в котел не верит, значит для украинского правительства котла нет. И людей в нем нет.
15.02.2015 19:32:23, 1637 

Ну да. И людей нет и оружия нет. Почему его должны из котла вывезти?
15.02.2015 19:33:58, Упоротый лис 

Я думаю, что те, кто в котел таки верят, "людей" оттуда выпустят. И моркву сушенную от кулинарной сотни позволят с собой взять, и панталоны с вышивкой "героям слава" от сотни швейной - тоже. Вот с этими памятными трофеями эти несуществующие для своего правительства "люди" и уйдут.
Потому как эти "люди" местному населению не нужны совершенно.
15.02.2015 19:38:28, 1637 

Да, сказали уже, что без оружия выпустят.
15.02.2015 19:40:39, Упоротый лис 

С чего бы это врага выпускать с оружием?
Или вы так за ополченцев решили?
15.02.2015 19:12:05, 1637 

ну и где в процитированном вами куске про "ополченцы должны уйти на сентябрьские позиции"? Не надо выдавать желаемое за действительное.15.02.2015 11:15:53, pesnya 
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г."
15.02.2015 12:57:57, ?


 


 


 
и еще раз перечитайте свой отрывок - что именно надо отвести от линии соприкосновения?15.02.2015 13:05:26, pesnya 
С тяжелым вооружением уходят и люди, создается демилитаризованная зона, по-моему, это ясно.
15.02.2015 13:17:21, ?

Тяжелое вооружение это грады и ураганы а не люди.
15.02.2015 17:01:27, линдааа

какая интересная трактовка... в Минске в курсе?:) вы в одну кучу свалили ополченцев, вооруженных, допустим, автоматами, тяжелое вооружение, демилитаризованную зону... может, стоит почитать чего-нибудь по теме?15.02.2015 13:20:43, pesnya 
Вы сами подумайте немножко, что означают эти пункты. Будут ли воевать люди без поддержки градов и ураганов. Отвод тяжелой техники плюс немедленное прекращение огня означает, что люди прекращают стрелять. Поэтому вопрос, кто кого будет выпускать, просто бессмысленен. Либо война продолжается, либо нет. Если людей не выпускают, значит тяжелая техника не отводится и продолжает стрелять, чтобы люди прорывались. Иное было бы странно с любой стороны.
15.02.2015 18:15:58, ?

Людей выпускают.В смысле-нацгадам в котле предлагают выйти оттуда,но им нет приказа от своих-Киев не разрешает им выйти.Тяжелая техника тут вообще нипричем.
15.02.2015 20:22:45, линдааа

Киев в лице шоколадного генералиссимуса не верит в их существование.
15.02.2015 20:25:39, 1637 

"Люди" (в данном случае ополченцы) будут воевать и без поддержки градов - они за себя и свои семьи воюют.

А украинская армия при отводе тяжелого вооружения утрачивает такой аргумент, как массовое убийство мирных жителей. Только и всего. И вот она воевать без поддержки градов и ураганов вряд ли станет. Поэтому этих "(не)людей" выпустят и они уйдут. В том числе и без оружия.

Анаис, ваши логические конструкции трогают почти до слез.
15.02.2015 19:29:23, 1637 

Вы мне предлагаете за вас думать? Отвод тяжелой техники нужен для того, чтобы укровояки не бомбили мирное население, потому что это единственный способ ведения войны, который у них более-менее получается. И зачем вы опять в одну кучу выпускание тех кто в котле, и тяжелую артиллерию? Как одно другому мешает? Что вам так далась эта тяжелая техника?15.02.2015 18:21:29, pesnya 
Вы ошибаетесь. Минские договоренности предполагают, что отвод тяжелой техники будет осуществлен с ОБЕИХ сторон. Тяжелая артиллерия помогает пехоте воевать, если вы не знаете. Поэтому если, украинским военным не дадут уйти, вряд ли будет отведена тяжелая артиллерия около Дебальцево - с ОБЕИХ сторон. Еще раз - война или продолжается или нет, третьего не дано. Прекращение наземных действий регулярными формированиями и отвод тяжелой техники - непосредственно увязаны друг с другом. Вот такие заявления представляются в связи с этим очень странными, вот они и ставят мир на грань войны:
В ДНР заявили о своем праве обстреливать Дебальцево после перемирия.
[ссылка-1]
15.02.2015 18:32:54, ?

Анаис, пехота может воевать и без тяжелой артиллерии. Украинским военным дадут уйти и они сами мечтают уйти. И уйдут. В том числе и оставив оружие.

Что такое "прекращение наземных действий регулярными формированиями" мне даже в голову не приходит.

Наземные действия - это что? И что такое регулярные формирования? Есть нерегулярные? Вы хоть просветите. А то у вас все в куче - тяжелые вооружения, тяжелая техника (это бульдозер?), тяжелая артиллерия, наземные действия, регулярные формирования.

Очень прикольно читать, как вы трактуете на свой лад минские договоренности. И еще гневаетесь при этом:). Это так трогательно:)
15.02.2015 19:23:59, 1637 

Вы можете возражать против очевидных вещей, это ваше дело. Но если с Дебальцево ситуация не разрешится, то военные действия начнутся вновь и перемирия не будет. Вооружения отведены не будут.
Ну вот, собственно, и подтверждение моих слов пришло.
"Пресс-служба украинского президента Петра Порошенко указала, что в ходе переговоров «нормандская четверка» указала совместную позицию, что прекращение огня должно произойти на всей линии столкновения, включая части в районе Дебальцево. Порошенко также подчеркнул, что для отвода военной техники и тяжелого вооружения требуется полное и безусловное прекращение огня.
[ссылка-1]"
15.02.2015 20:56:26, ?

Да, вы еще бы немногго в терминологии разобрались - наземные-подземные, регулярные, тяжелые... совсем вы запутались. :(

И еще смысл вот этой фразы разъясните мне пожалуйста: "Вы можете возражать против очевидных вещей"

Против каких вещей и кому именно (кроме вас) очевидных?
15.02.2015 21:15:12, 1637 

Ну так очевидная вещь заключается в том, что ситуация с Дебальцево не может разрешиться, пока Порошенко не заметит, что там котел.

Прекращение огня обрадует всех. Но вот выхода из окружения с оружием наперевес не будет. Сумасшедших нет. И никто из ополченцев не желает смерти своим семьям.

Если вы за то, чтобы армия уходила с оружием, напишите ноту, откройте сбор подписей и тд. Но я бы на вашем месте этого делать не стала, Анаис.
15.02.2015 21:13:59, 1637 

"Были в Логвиново, ни каким миром даже не пахнет.кроют из котла градами за милую душу". (сегодня, военкоры КП). Какие еще очевидные вещи вам надобны?15.02.2015 21:02:40, pesnya 
В чем я ошибаюсь?15.02.2015 18:37:19, pesnya 
"Отвод тяжелой техники нужен для того, чтобы укровояки не бомбили мирное население,"
Вот в этом. Отвод тяжелой артиллерии, согласно минским соглашениям, должен быть с ОБЕИХ сторон - на определенные позиции. И нужен он для того, чтобы вояки с обеих сторон не бомбили мирное население. Отвода не будет пока регулярные части с какой-либо стороны будут стараться занять еще территорию. Когда мы говорим о выходе военных, то имеем в виду, что они хотят не занять, а покинуть территорию. Замечу - не сдаться в плен или сдать оружие, а покинуть. Как вы думаете, что больше соответствует духу договоренностей - покинуть территорию или окружить ее и заставить врага сдать оружие?
15.02.2015 21:04:39, ?

Ну и пусть покидают. Зачем-то же они туда приперлись? Пусть сдают оружие и уходят как мирные люди. И так оно и будет, если они хотят мира.

Окружены они уже сейчас, и были окружены еще до Минска. Но киев этого не хочет видеть - ни окружения, ни людей в нем. Почему, а Анаис? Почему Порошенко не видит Дебальцевского котла? Что с ним. с шоколадным вашим?
15.02.2015 21:09:48, 1637 

Ополченцы не бомбят мирное население. Тем не менее, если бы в минских соглашениях было написано "отвести тяжелую артиллерию украинской армии", на переговорах можно было поставить крест, вы же это понимаете?15.02.2015 21:07:44, pesnya 
"Ополченцы не бомбят мирное население." Это слишком односторонний взгляд. Далеко не всегда ясно, откуда ведется обстрел. Хотя бы вот и сейчас:

«Наши наблюдатели пытаются определить, с какой стороны может идти огонь. Это не всегда возможно, но есть вероятность, что мы определим», — сказал Бочуркив, отвечая на вопрос журналиста, с какой стороны велся обстрел во время перемирия, нарушение которого отметили в ОБСЕ."
[ссылка-1]
15.02.2015 23:43:31, ?

Не слишком. Это правдивый взгляд.15.02.2015 23:56:54, pesnya 

Донецк говорит - тишина. Ттт двадцать пять раз. Мариуполь тоже говорят не слышат стрельбы из тяжелых орудий... Дай Бог. 15.02.2015 01:51:54, Строптивая Ира

Донецк говорит затихло...Сейчас будут делать перекличку по районам. 15.02.2015 01:11:42, verum

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 15.02.2015 01:28:33, only facts @@@@@@@@@@@

в Макеевке тоже затихло, перед этим стреляли сильно 15.02.2015 01:23:17, ъ

дай Бог! 15.02.2015 01:28:14, verum

Вернуться в конференцию