В блог Подписаться на Дзен!
Саркози о Крыме, Путине, Украине. (Из жж)

"Крым нельзя упрекать в том, что он выбрал Россию ", - сказал Саркози на собрании своих партийных активистов ЮМП.

Читаем с комментариями.
http://tutuskania.livejournal.com/1778401.html
08.02.2015 00:00:47, da uzh
135 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Прошу прощения, наверняка вопрос это сто раз уже обсуждался, но мне интересно мнение местных, я посыпаю голову пеплом, я не залезла в архив и не прочитала темы о присоединении Крыма.
Ведь независимость Крыма никто и не успел признать, правильно или может быть я что-то упустила?
Через неделю уже был подписан договор о вхождении его в РФ, а законно ли это, если он не был признан независимым?
И тут еще один вопрос, насколько я понимаю ДНР и ЛНР тоже просились в РФ... почему не приютили?08.02.2015 00:12:31, verum 
Вау! Прямо таки тень Инновары))) Прошу прощения, не могу разобраться, подскажите пожалуйста и прочее. прочее ....
08.02.2015 12:27:41, вау!!

Да.Оч. корректный оппо.
08.02.2015 22:47:39, линдааа

вы первая,кто понял
08.02.2015 13:24:03, Gemini

Незаконно. Был нарушен международный договор Будапештский Меморандум.
Можно конечно и не соблюдать подписанные соглашения, если патронов много, но вся современная цивилизация построена на правовой основе. Выход из правового поля просто расшатывает основы цивилизованной жизни.
P.S. Кстати это и не прагматично. Патронов существенно больше у НАТО, существенно больше у Китая. Еще может и аукнуться самым пренеприятным образом.08.02.2015 12:12:46, Arseniy 
законно, в процессе присоединения Крыма к Украине были допущены нарушения. Так что сейчас просто все вернулось на круги своя08.02.2015 18:37:02, ТВЛ 
не было допущено нарушений, уже обсуждалось, да и если бы были допущены, более поздним международным договором нахождение Крыма в составе Украины было признано Россией08.02.2015 21:17:24, Arseniy 
были допущены нарушения, Россия ничего не признавала официально - не надо врать!09.02.2015 14:55:33, ТВЛ 
А ещё более поздним не признано.08.02.2015 21:36:18, ЖенаПолковника 
Арсений,главное не в количестве.По вашим словам получается,что и дротиками можно воевать против ядерных головок,главное, иметь большой арсенал)))
08.02.2015 13:27:48, Schraibikus 

То есть по Вашей логике, нужно было не принимать Крым в состав РФ именно из-за "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."
Тогда как же право народа на самоопределение?08.02.2015 13:16:10, verum 
По человечески такие вещи делают по согласованию со странами территорию которой присоединяют.08.02.2015 19:15:18, Arseniy 
Погодите, Вам шашечки или ехать? Вы мне Вашу точку зрения расскажите, в чем законность или не законность. А то получается опять противоречие Вы говорите незаконно, приводя договор, а на мой контраргумент приводите "не по-человечески"... что-то не клеится(08.02.2015 21:05:17, verum 
А на отделение Косово Сербия точно давала согласие?
08.02.2015 19:44:25, Чернобурка 

про то что в Америке негров вешают тоже следует вспомнить?08.02.2015 21:14:26, Arseniy 
А при чем тут Косово? Мы о Крыме.09.02.2015 18:28:20, Arseniy 
ну так и Крым забудьте уже.09.02.2015 00:04:35, Styusha 
тем более что его практически признали уже российским)) Все, кроме арсения.09.02.2015 14:56:13, ТВЛ 
стойкий оловянный солдатик.. его факами закидай, будет до последнего упираться)09.02.2015 16:11:47, Styusha 

 


 


 
мне пофигу чем Вы кидаетесь, это больше Ваши проблемы будут09.02.2015 18:27:28, Arseniy 
А там сейчас вешают? не знала.
08.02.2015 22:08:29, Чернобурка 

Я исхожу из реальной ситуации в мире - нет никакого действующего международного права. Поэтому сам вопрос отзаконности чего-либо повисает в воздухе.
Мы живем в период, когда правы сильные мира сего. Можно ставить вопрос о справедливости, о целесообразности и т.д.
Но закона просто нет.
08.02.2015 11:31:46, КИра 

Вот и у меня все больше чаша весов склоняется именно в этом направлении(08.02.2015 13:17:04, verum 
1. Международное признание к законности не имеет никакого отношения.
ДНР и ЛНР нельзя присоединять. Можно будет только со всей Украиной, когда она сама попросится.
08.02.2015 10:34:50, Тайный Сигнал Барабанщика 

<законно ли это>
Если это не законно, то логично , что Украина должна бы подавать во все мировые инстанции и суды доки и доказывать сию незаконность.
Но она этого не делает. К чему бы это?!

Здесь действует принцип, что никто не должен доказывать, что он не виноват и все законно. Это истец, должен доказать, что произошло нарушение.

Пусть доказывает.
08.02.2015 08:11:13, Lussi01 

[ссылка-1]
08.02.2015 01:24:33, Votlex 

aries,претендующий на verum,казалось бы,должен все знать?
08.02.2015 01:02:30, Gemini

aries - это знак зодиака, родилась я под знаком Овен, ну вот так сложилось) А ник это символически от имени)))
""Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет" )08.02.2015 01:09:32, verum 
"Audire ignoti quom imperant soleo non auscultare
Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt
Ave verum corpus
Nihil verum est licet omnia"

нет проблем,надо просто позвать "кис-кис" и сразу станет ясно,есть ли она)).
08.02.2015 01:16:21, Gemini

ДНР и ЛНР изначально в РФ не просились. Они настаивали на федерации внутри единой Украины.

Про Крым вопрос не понятный. Кто его должен был признать, прежде чем он войдет в состав России? Осетию до сих пор не признали, прекрасно сейчас входит.

Признавальщиков укрепленная и сильная Россия не интересует, поэтому никто и не ждал особого признания...08.02.2015 00:24:13, ЖенаПолковника 
Это согласно заказанной риторике они не просились. А вот реальные люди, та часть народа, которые активно были против Украины (которых как раз и спасалает вроде бы Россия) и они на референдуме были первые, и воевать пошли, они как раз кричали "Путин спаси" и "в России пенсии выше".

Им федерализация нафиг никакая не нужна была. Потому что то, что федерализация может дать неискушенному в политике человеку (право говорить по-русски. А что она еще может дать?) они и так всегда имели. А вот вернуть назад Януковича (то, чего бы им тоже хотелось) федерализация бы не помогла. Мифическая федерализация в бандеровском государстве - совсем не та цель. ради которого может пойти воевать просто шахтер.
08.02.2015 02:03:12, ukrainian 

ооо, какие откровения.))) Тоесть вы уже соглашаетесь с тем что многие украинцы на Донбассе были против новой власти в Киеве? Прогресс.
Почитайте на тему Федерализации, там много будет для вас откровений.08.02.2015 15:34:56, Guard 
)) ну чем там хуже, тем правдивее риторика. Жалко только людей убитых и сожженных.08.02.2015 18:38:16, ТВЛ 
у вас, как обычно, реальная последовательность событий выветрилась из головы.
Жители Донецка и Луганска голосовали не за федерализацию, а за отделение от Украины. Они до сих пор за это и воюют - за отделение, за то, чтобы Украина ушла вон с их территории.
После референдума ДНР и ЛНР просились в Россию (или только ДНР, не помню уже), делали официальное обращение к Путину, но Путин отказал. Обещаний и надежд на присоединение он никому никаких не давал. Обещал только помогать, что и делает.

А федерализация - это предложение текущего времени, некий компромисс ради прекращения войны и ради сохранения целостности Украины. Само собой разумеющимся является и то, что в случае федерализации правительство должно быть полностью заменено на новое, т.к. со старым правительством ни на какую федерализацию Донбасс не согласится.08.02.2015 15:12:29, "Белка" 
Ну например, право принимать свои законы по региональным вопросам. Свои какие-то доплаты вводить, налоги у себя оставлять Да много чего еще.
08.02.2015 12:14:02, Рыбачка Соня 

А Янукович им зачем?

Мне кажется, шахтеры взялись за оружие уже после того как их начали бомбить...

И кстати, а кто заказывал риторику референдума без пункта вхождения в РФ? Хотя наверное законно такой пункт был невозможен.08.02.2015 02:22:47, ЖенаПолковника 
когда кажется, нужно поднять архивы и разобраться точно.
08.02.2015 15:30:36, ukrainian 

Понятно, на ваши вопросы я теперь буду отвечать также.08.02.2015 16:34:30, ЖенаПолковника 
12 мая 2014 года в соответствии с результатами состоявшегося 11 мая референдума о самоопределении Донецкой Народной Республики и на основании декларации о независимости от 7 апреля 2014 года была провозглашена суверенная Донецкая Народная Республика. В тот же день сопредседатель временного правительства ДНР Денис Пушилин зачитал «воззвание ДНР», в котором содержалась просьба к Российской Федерации рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой Народной Республики в состав России08.02.2015 00:31:46, verum 
У Крыма вопрос о вхождении в состав России входил в повестку дня самого референдума. Что мешало ДНР сделать так же?08.02.2015 00:44:45, ЖенаПолковника 
Я затрудняюсь ответить, что мешало, но они ж таки просились... Что мешало РФ их принять?08.02.2015 00:48:56, verum 
Если помните, Россия еще в начале весны заявила, что речи быть не может о вхождении Донбасса в состав РФ... Россия имеет право решать кого принимать а кого нет.08.02.2015 01:12:38, Guard 
Я тоже затрудняюсь...если не включили в повестку дня самого референдума, значит там были силы, которые этого не хотели. Я не уверена, что они и сейчас хотят.08.02.2015 00:51:18, ЖенаПолковника 
Все просто на самом деле. Самостоятельный ДОнбасс или Донбасс в составе России никому не интересен. БОрьба идет за Украину. Целиком.
08.02.2015 12:15:03, Рыбачка Соня 

Да и России законным путем включить ДНР с свой состав не получилось бы. В отличии от Крыма, автономии там никогда не было.08.02.2015 00:55:02, ЖенаПолковника 
С Крымом все по-другому. Крым стратегический сам по себе. Без остальной украинской территории
08.02.2015 12:15:35, Рыбачка Соня 

Но ведь, сейчас можно как раз таки прибегнуть к этому праву народа на самоопределение... ведь они попытались, им не дали такой возможности...08.02.2015 00:56:58, verum 
[-]
08.02.2015 01:18:01, OlgaStPb

И что же сейчас делать народу Донбасса? Как Вы думаете, какой может быть выход?08.02.2015 01:21:11, verum 
Если бы знала, то сказала :-(( Нету его, выхода, имхо. Т.е. для России это удобный нож в боку укровластей, для укровластей удобный способ мобилизовывать население против внешней угрозы и получать немножко денег на Западе, а для Донбасса, увы, финиш :-((
08.02.2015 01:28:28, OlgaStPb 

А все это цена за многолетнее желание въехать в рай на чужом горбу и безразличие к тому гадству, что стало идеологической основой государства. Задолго до майданов.
08.02.2015 01:43:40, OlgaStPb 

"Свобода" у них в 90-х еще образовалась как организация, понятно, что это все зрело долго(08.02.2015 01:50:52, verum 
Да проблема не в том, что какая-то плесень "образовалась", а в том, что гражданам было наплевать, чему учат в школах их детей, и вообще что творится в идеологии гос-ва. Одна мысль была и есть, как бы поиметь эуропейские (да хотя бы российские) зп, не делая ничего, кроме выдаивания остатков советской промышленности, не инвестируя, не платя налоги, ни-че-го. Как-нить всех обмануть и запанувать.
08.02.2015 12:37:11, OlgaStPb 

вот и получается какая-то безысходность...08.02.2015 01:41:06, verum 
они так и ощущают нынешнюю ситуацию
08.02.2015 02:49:27, ALora 

Я, к сожалению, знаю как они ее ощущают, у меня в Донецке подруга (с 6-ти лет дружим). Каждое утро начинается с смс "мы живы"((08.02.2015 02:51:38, verum 
так я не только про Донбасс. так и в некоторых других областях Украины себя ощущают
08.02.2015 03:40:54, ALora 

А народ там сам хочет?08.02.2015 00:59:33, ЖенаПолковника 
Судя по активным блогерам, да. Мне кажется, это единственный мирный исход(08.02.2015 01:05:21, verum 
мирный исход?? обвинение России в нарушении территориальной целостности, которую нам так упорно хотят навязать америкосы, считаете единственным мирным вариантом?08.02.2015 01:14:43, Styusha 
Да, при всеобщем соглашении, учитывая право народа на самоопределение, ДНР принять в состав РФ... При чем тут "обвинение России в нарушении территориальной целостности, которую нам так упорно хотят навязать америкосы, считаете единственным мирным вариантом?"08.02.2015 01:17:26, verum 
При том, что если нас в этом обвинят, а нас обвинят, то война украины против своего народа, перерастет в мировую.08.02.2015 01:28:10, Styusha 
ну наверное не просто так Меркель с Олландом приезжали, значит все таки участие нашей страны "не последнее" в разрешении конфликта... А какие могу варианты... вот я вижу в присоединении ДНР... вот исходя из этого я и не поняла при чем тут обвинения..08.02.2015 01:36:26, verum 
такое ощущение, что вы в глухой деревне, и вот вся такая непонятливая, и кривочитающая, и вообще неопределенная..08.02.2015 01:37:51, Styusha 
Ну так озвучьте свою "прямую" позицию мирного исхода данного конфликта.08.02.2015 01:40:00, verum 
я ее уже озвучивала - ликвидация нынешнего правительства украины08.02.2015 01:42:30, Styusha 
Это очень сложно... Это нужно организовать очередной майдан. Как Вы себе это представляете?08.02.2015 01:43:59, verum 
В принципе это не сложно. На сегодняшний день единственный законный президент - Янукович. Посадить его в Киев, судить всех причастных к перевороту и проводить нормальные адекватные выборы во всей оставшейся Украине.
Короче - вернуть режим. Я тоже считаю. что это единственный адекватный мирный вариант.

Ну или вся Украина в состав РФ. Хотя с другой то стороны нам это и не надо... но думаю, как за наименьшее из зол мы бы согласились.
08.02.2015 12:23:21, Рыбачка Соня 

Да не дай бог сейчас нам Украину в РФ, если даже не обращать внимания на свидомость, она нас экономически утопит, у самих кризис...Как и ЕС она утопит...08.02.2015 16:37:01, ЖенаПолковника 
Тогда Януковичу нужна чья-то очень сильная поддержка.08.02.2015 13:19:33, verum 
Так это само собой. Думаю, что если бы он прошлой зимой не струхнул, и попросил у России тогда еще полицейской помощи, - мы бы помогли. И военной помощью, если бы официально обратился, - помогли. Но он струсил (((
08.02.2015 13:36:34, Рыбачка Соня 

вы спрашиваете у нас план как руководство к действию или для разработки превентивного варианта?:))))
08.02.2015 01:58:27, Чернобурка 

Я спрашиваю у человека, высказавшегося о "ликвидация нынешнего правительства украины" как она себе это представляет.08.02.2015 02:01:53, verum 
Как вы себе представляете присоединение ДНР ?08.02.2015 02:03:20, Styusha 
Мирным соглашением между Украиной и РФ при содействии тех же Меркель и Олланда.08.02.2015 02:05:32, verum 
Даже не смешно.. что заставит США принять мирное соглашение даже при содействии тех же Меркель и Олланда?
Что помешало исполнить минский договор?
Вы вообще как себе это представляете?08.02.2015 02:08:08, Styusha 
Вот именно не смешно. Я уже все Вам сказала.08.02.2015 02:10:46, verum 
Вы ничего не сказали, вы все только вопросы задаете.08.02.2015 02:12:43, Styusha 
вас что интересует то? мои представления уничтожения хунты? я не фантазирую на эту тему. Вы спросили каким я считаю мирный исход для ДНР, я ответила. вариантов больше нет.08.02.2015 01:54:46, Styusha 
Относительно Вашего мнения, уже ничего. Вы все сказали.08.02.2015 01:56:36, verum 
Границу этого "мирного варианта" как прикажете оборонять? Кусок Донбасса, одной из крупнейших в мире городских аггломераций, это же по сплошным городам, городкам и поселкам? Это не непотопляемый авианосец Крым.
08.02.2015 01:23:46, OlgaStPb 

Какие тогда варианты у ДНР и ЛНР при нынешней власти...08.02.2015 01:29:19, verum 
При нынешней проамериканской власти, которые всё это организовали только для войны, только война...08.02.2015 02:06:55, ЖенаПолковника 
Тогда в чем надежда на мирное урегулирование? Вот Вы лично как думаете, чем могут помочь вчерашние переговоры? Какие-то не радужные перспективы для мирного населения(08.02.2015 02:09:19, verum 
Максимум замораживание конфликта с возможностью его разморозить в любой момент...Киев на федерацию не согласится.08.02.2015 02:25:07, ЖенаПолковника 
и ДНР с ЛНР федерализация сейчас, после того как там убили столько людей, не нужна. единственный вариант - по типу Приднестровья
08.02.2015 02:51:51, ALora 

"По словам Петра Порошенко, конфликт на Украине должен быть решен, а не заморожен.
(((

РИА Новости [ссылка-1]"08.02.2015 02:31:53, verum 
Порошенко, как шизофреник, выдает каждый день прямо противоположные заявления...даже не знаю, кто его ещё воспринимает...08.02.2015 02:38:31, ЖенаПолковника 
Но он руководит страной, вот в чем весь ужас(08.02.2015 02:50:29, verum 
Он НЕ руководит страной. Вот в чем весь ужас.
Свадебный генерал, который катается по миру с разными фетишами в кармане, достает их по разным поводам, давя на жалость и выпрашивая "грошей" любой ценой. Раздавая направо и налево разные пустые фразы типа "я президент мира, а не войны" и тут же отдавая приказы идти в наступление.
08.02.2015 12:23:11, 123456711

Эта да, но его "приказы" выполняются и народ на юго-востоке гибнет с обеих сторон, так до самоуничтожения страны можно довоеваться(((08.02.2015 13:07:27, verum 
Ну других-то приказов и нет никаких. А Дядя Сэм велел воевать "до последнего украинца". Так что... не ждите другого
08.02.2015 13:26:58, 123456711

Понятно, что Украина сейчас разменная монета в противостоянии РФ и США, и что для штатов она очень важна и Порошенко в данной ситуации просто марионетка, при чем очень фигово скрывающая "веревочки"(( Тогда все эти "миссии мира", переговоры в Минске тоже ни что иное как клоунада( Потому что договориться по сути-то должны мы и штаты...08.02.2015 13:40:44, verum 
он руководит войной, а страну разворовывает и разваливает.
руководить страной - имеет прямопротивоположный смысл его действиям.
да и вообще сомнительно что он чем то руководит.08.02.2015 10:53:18, Styusha 
Я не уверена. Весной они хотели именно автономии от Украины, о вхождении в РФ говорил только небольшой процент населения. Хотя сейчас возможно мнение поменялось.08.02.2015 01:06:46, ЖенаПолковника 
Мне кажется, население Донбасса очень надеется, на "защиту" РФ сейчас... потому что, если они останутся в составе Украины с нынешним правительством, вряд ли они поверят, что все будет хорошо08.02.2015 01:12:42, verum 
Киев тоже надеется на защиту Европы и де она?
Если бы всё было так просто в геополитике...08.02.2015 02:08:24, ЖенаПолковника 
Это понятно, что все не просто. Но вот относительно Украины все стало совсем сложно, а главное страшно, что мирного окончания этому не видно(08.02.2015 02:12:47, verum 
Дак всем страшно и угроза втягивания России в конфликт остается пока...08.02.2015 02:26:07, ЖенаПолковника 
а киев то от кого защищается? киев надеется на поставку летального оружия.08.02.2015 02:12:08, Styusha 
А чего толку, даже если оружие дадут? Тогда и наши дадут, да покруче ещё...Денег, гады, не дают, дают только оружие, чтобы все максимально друг друга переубивали! Да и оружие ещё бабка на двое сказала...08.02.2015 02:28:01, ЖенаПолковника 
Про ЛНР не знаю чей человек был Болотов, а в Донецке тогда были люди Ахмедова.Ему не нужно было в РФ,он хотел федерализации.То есть хотел независимости от Киева,но отдельно от РФ.
Зы,присоединение Крыма кРФ законно.
08.02.2015 00:21:28, линдааа

Я сто раз прошу прощения, а не могли бы Вы обосновать "присоединение Крыма кРФ законно." ?08.02.2015 00:37:41, verum 
Право народа на самоопределение входит в законодательный пакет международного права.08.02.2015 00:45:25, ЖенаПолковника 
Но ведь есть же противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности... это, конечно, не касается государств, не обеспечивающих равноправие проживающих в нём народов и не допускающих свободное самоопределение таких народов, но... ведь Крым не успел даже попробовать самоопределиться, прежде чем войти в состав РФ...08.02.2015 00:55:09, verum 
Территориальная целостность это признак государства. В результате революций государство распадается и образуется новое. Будет оно приемником старого и в какой части - это еще время покажет.
08.02.2015 12:26:31, Рыбачка Соня 

Крым пытался 23 года самоопределиться. Его жестко давили и не давали никаких прав. А теперь запели про незаконность.
08.02.2015 12:26:17, 123456711

Про Крым спорить не буду, мнения и аргументы поняла, нужно время, чтобы разобраться самой и уложить все по полочкам, то что читала пока не дало вот прям четкой определенной картины, да и тема такая животрепещущая...08.02.2015 13:12:08, verum 
По Крыму был нюанс, что Украина лишила его автономии не законно. А если не законно, то автономия имеет право на самоопределение и никакого противоречия тут нет.08.02.2015 00:56:37, ЖенаПолковника 
То есть вся "законность" упирается в историю законности вступления Крыма в Украину изначально?08.02.2015 00:58:44, verum 
Ещё раньше даже. Когда Хрущёв передавал Крым в территориальное ведение Украины, он нарушил тогдашнюю конституцию СССР. По-моему не получил документально зафиксированного разрешения политбюро (но тут я нюанс не помню, Гвард у нас в теме), потом Украина нарушила права автономии Крым.08.02.2015 01:02:37, ЖенаПолковника 
Завтра покопаюсь, если будет время.
Еще интересно почему раньше не присоединили...08.02.2015 01:06:50, verum 
Можете не копаться, вам уже выше ссылку дали, там все расписано с номерами документов. [ссылка-1]
Наше правительство уже готовит судебный документ о восстановлении исторической справедливости...

Раньше не присоединили, потому что предыдущие президенты занимались не укреплением страны, а её разрушением. Да и Украина не сразу дозрела, что ей в НАТО надо...08.02.2015 02:11:57, ЖенаПолковника 
троллите?:)
08.02.2015 00:39:10, Чернобурка 

какой то новый вид троллинга..08.02.2015 02:14:27, Styusha 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
08.02.2015 01:07:37, только хардкор

Чет на Петру похожа.08.02.2015 02:22:20, Электра 
есть такое.
08.02.2015 02:28:24, Чернобурка 

Или на Куршу...08.02.2015 02:31:42, ЖенаПолковника 
А где эти все дамы живут?))08.02.2015 02:32:57, verum 
Петра в Америке, Курша в Москве...а манера общения одинаковая...у всех троих..:)08.02.2015 02:39:49, ЖенаПолковника 
Прикольно) Ну Петру я тут читала, а Курша как ник пишется подскажите, так на русском не нашла, даже интересно почитать в чем схожесть.08.02.2015 02:47:47, verum 
Не помню, не читаю по английски...08.02.2015 11:56:21, ЖенаПолковника 
Понять хочу, при чем здесь "троллите?" Просто я помню, что согласно конституции "инициатива о принятии в состав России нового субъекта федерации, образованного на территории «иностранного государства», должна исходить от этого государства, а не от отколовшейся части". Я хочу понять позицию "законности".08.02.2015 00:41:55, verum 
(абсолютно абстрактно, вне конкретики) В любом правиле есть исключения. Возможно, это тот самый случай.
08.02.2015 01:27:39, da uzh

Ну вот завтра покопаюсь, там мне выше еще ссылочку кинули. Столько мнений и все вроде аргументированы... Я пока еще в прострации по этому поводу. Буду разбираться)08.02.2015 01:54:55, verum 
Автономию у Крыма в 1993 году Украина отняла незаконно и в одностороннем порядке.08.02.2015 00:46:31, ЖенаПолковника 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
08.02.2015 01:17:16, только хардкор

Неа, я знаю, что это она...:)08.02.2015 02:12:44, ЖенаПолковника 
+1000
08.02.2015 01:30:34, 1637 

Крымчан вообще не спросили...а у них, между прочим, на тот момент свой президент был...08.02.2015 00:53:25, ЖенаПолковника 
По Косово вообще никто референдум не проводил. А законно ли это?
08.02.2015 00:18:08, Маргаритка 

Косово, до сих пор частично признано и оно никуда не присоединялось...08.02.2015 00:39:12, verum 
ага, только сербов вырезали.08.02.2015 00:48:56, Styusha 
А его никуда и не присоединят, оно используется как буфер и зона...ну как сформулировать...наркотрафик через неё идёт...08.02.2015 00:47:50, ЖенаПолковника 
Вернуться в конференцию