Я уже более полугода не высказываюсь в политических топиках, просто не люблю ругаться на темы, в которых на самом-то деле никто из участников дискуссии ну никакого влияния не имеет, все просто принимают "чью-то" сторону, и ее же активно защищают. Ну и какой смысл ссориться тогда и обвинять друг друга невесть в чем??
А вопрос у меня такой: вам вот эта статья, эта ситуация - не кажется сигналом? правда это или нет - не знаю, я российские СМИ не отслеживаю, возможно вы это уже 20 раз обсудили тут... Просто сегодня наткнулась в рассылке, и лично мне кажется - это сталинизм вернулся. Еще чуть-чуть и начнут людей десятками на газиках увозить под покровом ночи. Или нет? или вы настолько уверены, что история не повторится? А это тогда что - случайность?
Короче - не боитесь? ((заранее скажу - я бы боялась, я помню распад коммунизма, и попытки его возродить, и как моя мама жгла письма иностранных родственников, потому что если бы ОНИ пришли - то это были бы доказательства ВРАГА НАРОДА...).
[ссылка-1]
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Я уже более полугода не высказываюсь в
29.01.2015 16:21:45, не спорю не ссорюсь просто боюсь59 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Меня забавляет то, что мужиков, словших в маршрутке информацию, которую они присягали не разглашать, никто ни в чем не обвиняет.
30.01.2015 01:44:08, __nevazhno___
Почему я? А те, кто за это зарплату получет, их явно не ищут.
31.01.2015 06:20:10, __nevazhno___
Голословное утверждение про то, что их явно никто не ищет. Или у Вас есть информация к расследованию, которое ведет ФСБ?
31.01.2015 14:11:14, КИра
не,Путин толерантный,даже чересчур.А враги,тем не менее,есть.Но еще больше тех,у кого язык враг и в голове зацепиться не за что.
29.01.2015 19:37:06, Schraibikus
А от тем и постов Bemba Colora не страшно вам?
29.01.2015 19:26:24, не спорьте, не ссорьте ...
Если бы сталинизм вернулся, вам бы не казалось, вы бы твердо поняли бы, что он вернулся.
29.01.2015 19:22:56, Elina
[-]
29.01.2015 19:05:42, Joint
Она не выдала гос. тайну, т.к. она не знала, куда отправлена войсковая часть. Чтобы что-то выдать, надо для начала это что-то знать.
Но то, что она старалась навредить своей стране, это факт. Вполне себе гос. измена. 29.01.2015 19:24:55, Elina
Но то, что она старалась навредить своей стране, это факт. Вполне себе гос. измена. 29.01.2015 19:24:55, Elina
Чаще всего именно так и бывает. К тому же незнание фактов журналисты нередко компенсируют домыслами.
30.01.2015 00:45:37, Elina
Мы на работе все пришли к выводу, что и женщина очень странно себя повела. Ну зачем в посольство-то Украины звонить? Странно, почему ФСБ так долго ждало? Что-то тут не так, явно не все говорят. Может дело посерьезнее?
И ФСБ прямо больше нечем заняться? Тогда тут и среди нас половину можно арестовать, наверное, за трындёж.
Если её арестовали действительно только по этому поводу, то тогда страшно за профессионализм наших органов.
На Ваш вопрос "Еще чуть-чуть и начнут людей десятками на газиках увозить под покровом ночи. Или нет? или вы настолько уверены, что история не повторится?" отвечу - нет. Такого ощущения нет. Причём не потому, что меня это не коснётся. Если такое начнётся, то может и коснуться, кто его знает :(
Но пока не вижу повода из единчного случая делать подобный вывод. 29.01.2015 18:09:28, КИра
И ФСБ прямо больше нечем заняться? Тогда тут и среди нас половину можно арестовать, наверное, за трындёж.
Если её арестовали действительно только по этому поводу, то тогда страшно за профессионализм наших органов.
На Ваш вопрос "Еще чуть-чуть и начнут людей десятками на газиках увозить под покровом ночи. Или нет? или вы настолько уверены, что история не повторится?" отвечу - нет. Такого ощущения нет. Причём не потому, что меня это не коснётся. Если такое начнётся, то может и коснуться, кто его знает :(
Но пока не вижу повода из единчного случая делать подобный вывод. 29.01.2015 18:09:28, КИра
Вот интересно, если эту даму из Латвии действительно посадят по такой статье, вызовет это бурю протестов в Европе или нет....
29.01.2015 17:16:26, ненормально это все
вот меня как-то зацепила новость о том, как 5-летнего ребенка выгнали из лыжной школы в Санкт-Морице за русскоговорящесть родителей. пообсуждали на лыжных форумах, решили, что фейк. просто поверить в такое не могли.
а потом я ролик видела со вполне настоящими родителями, с рассказом о ситуации.
и никто кричал об этом случае вопиющей русофобии.
а вот представьте, что было бы, если бы гея, например, ущемили. Вся продвинутая общеситвенность уже бы пылала.
Двойные стандарты.
самое удивительное, что пострадавшая семья из Латвии, граждане ЕС, работавшие в Швейцарии 29.01.2015 17:28:40, Зюйд-Вест
История о Санкт-Морице имеет и продолжение, и разъяснения.
Вот что говорит ее участник.
"Если вкратце, то конфликт случился из-за того, что я работаю в школе, которая специализируется на русскоязычных и работает очень успешно. Вероятно, отнимая клиентов у государственной школы. Вероятно, поэтому директор школы находится в трудном психологическом состоянии. Вероятно, поэтому он считает возможным выгонять заплативших деньги клиентов, их жен и детей в грубой форме. Вероятно, ему кажется нормальным, что он заставил мою жену плакать, а ребенка против его воли в середине занятия забрали прямо со склона."
[ссылка-1]
А вот, что говорит сама школа:
"Официальное сообщение Швейцарской горнолыжной школы Санкт-Морица. Представляя Швейцарскую горнолыжную школу Санкт-Морица, мы хотим сделать следующее официальное сообщение в отношении статьи, опубликованной 20 января 2015 г. на сайте lenta.ru:
Мы решительно отвергаем порочащие нас измышления в связи со случаем с господином Павлом Гогнидзе. В течение многих лет мы с большой радостью принимаем русскоязычных гостей в нашей горнолыжной школе. Наше отношение к русским посетителям ни в коей мере нельзя назвать дискриминирующим.
Упомянутые в статье факты касаются личного дела на частном участке горнолыжной школы Санкт-Морица. В связи с этим запрет на посещение, полученный господином Гогнидзе, не имеет никакого отношения к его национальности и языку.
По поводу выдвинутых в вышеупомянутой статье обвинений, касающихся политических решений в отношении России мы, как предприятие туристического бизнеса, высказываний делать не можем."
[ссылка-2] 29.01.2015 19:10:47, SillyBilly
Вот что говорит ее участник.
"Если вкратце, то конфликт случился из-за того, что я работаю в школе, которая специализируется на русскоязычных и работает очень успешно. Вероятно, отнимая клиентов у государственной школы. Вероятно, поэтому директор школы находится в трудном психологическом состоянии. Вероятно, поэтому он считает возможным выгонять заплативших деньги клиентов, их жен и детей в грубой форме. Вероятно, ему кажется нормальным, что он заставил мою жену плакать, а ребенка против его воли в середине занятия забрали прямо со склона."
[ссылка-1]
А вот, что говорит сама школа:
"Официальное сообщение Швейцарской горнолыжной школы Санкт-Морица. Представляя Швейцарскую горнолыжную школу Санкт-Морица, мы хотим сделать следующее официальное сообщение в отношении статьи, опубликованной 20 января 2015 г. на сайте lenta.ru:
Мы решительно отвергаем порочащие нас измышления в связи со случаем с господином Павлом Гогнидзе. В течение многих лет мы с большой радостью принимаем русскоязычных гостей в нашей горнолыжной школе. Наше отношение к русским посетителям ни в коей мере нельзя назвать дискриминирующим.
Упомянутые в статье факты касаются личного дела на частном участке горнолыжной школы Санкт-Морица. В связи с этим запрет на посещение, полученный господином Гогнидзе, не имеет никакого отношения к его национальности и языку.
По поводу выдвинутых в вышеупомянутой статье обвинений, касающихся политических решений в отношении России мы, как предприятие туристического бизнеса, высказываний делать не можем."
[ссылка-2] 29.01.2015 19:10:47, SillyBilly
они и подали жалобу в совет по туризму. надеялись на извинения - получили отписку.
собираются судиться)
на мой взгляд, решиться судиться сложно, что суд- это деньги, нервы, время. наверное, их бы извинения устроили. когда за несправедливость извиняются.обида не так гложет.
вы можете погуглить, как там развивается дело: я помню, правда, только имя директора школы - Franco Moro 29.01.2015 18:35:12, Зюйд-Вест
Там нет дискриминации, участник конфликта сам комментирует ситуацию. Выше ссылку привела, позволю себе продублировать.
Зачем нагнетают вокруг простого бытового конфликта - непонятно.
"Если вкратце, то конфликт случился из-за того, что я работаю в школе, которая специализируется на русскоязычных и работает очень успешно. Вероятно, отнимая клиентов у государственной школы. Вероятно, поэтому директор школы находится в трудном психологическом состоянии. Вероятно, поэтому он считает возможным выгонять заплативших деньги клиентов, их жен и детей в грубой форме. Вероятно, ему кажется нормальным, что он заставил мою жену плакать, а ребенка против его воли в середине занятия забрали прямо со склона."
[ссылка-1] 29.01.2015 19:18:46, SillyBilly
Зачем нагнетают вокруг простого бытового конфликта - непонятно.
"Если вкратце, то конфликт случился из-за того, что я работаю в школе, которая специализируется на русскоязычных и работает очень успешно. Вероятно, отнимая клиентов у государственной школы. Вероятно, поэтому директор школы находится в трудном психологическом состоянии. Вероятно, поэтому он считает возможным выгонять заплативших деньги клиентов, их жен и детей в грубой форме. Вероятно, ему кажется нормальным, что он заставил мою жену плакать, а ребенка против его воли в середине занятия забрали прямо со склона."
[ссылка-1] 29.01.2015 19:18:46, SillyBilly
Да явно дискриминация, но ее же надо доказать. владелец школы может в суде сказать, что мест не было, или что ребенок не справлялся, и ради его же безопасности его недопустили к урокам. Врядли он расписку родителям выдал, что ребенка выгнали именно из-за русскоязычности.
Дискриминаций бывает куча, но большинство случаев сложно доказать. Да даже отели "для взрослых" - на мой взгляд, это дискриминация детей, может я именно в этот отель хочу, что я, виновата, что у меня дети, куда мне их девать-то? или цены на билеты во время каникул - в 3 раза выше - чем не дискриминация?
А скорее всего родители просто повздорили с учителем, поорали на всех языках, те тоже поорали, мол, убирайтесь отсюда в свою страну и ребенка забирайте. В момент ссоры люди часто переходят на национальности. Даже мой совершенно толерантный муж, ругаясь с дядькой который нас едва не задавил на парковке, с бельгийцем-валлонцем, но на территории Фландрии (буквально в 2 км от территории Валлонии), тоже заорал, чтобы тот убирался к себе в Валлонию (аж за 2 км :) или говорил по-нидерландски, ибо находитося на территории Фландрии :) почему-то ему не пришло в голову прицепиться к цвету волос или сигарете в зубах, или марке машины - а именно к национальности... Абсурд, но хорошо хоть не подрались. 29.01.2015 18:53:57, НаталияБел
Дискриминаций бывает куча, но большинство случаев сложно доказать. Да даже отели "для взрослых" - на мой взгляд, это дискриминация детей, может я именно в этот отель хочу, что я, виновата, что у меня дети, куда мне их девать-то? или цены на билеты во время каникул - в 3 раза выше - чем не дискриминация?
А скорее всего родители просто повздорили с учителем, поорали на всех языках, те тоже поорали, мол, убирайтесь отсюда в свою страну и ребенка забирайте. В момент ссоры люди часто переходят на национальности. Даже мой совершенно толерантный муж, ругаясь с дядькой который нас едва не задавил на парковке, с бельгийцем-валлонцем, но на территории Фландрии (буквально в 2 км от территории Валлонии), тоже заорал, чтобы тот убирался к себе в Валлонию (аж за 2 км :) или говорил по-нидерландски, ибо находитося на территории Фландрии :) почему-то ему не пришло в голову прицепиться к цвету волос или сигарете в зубах, или марке машины - а именно к национальности... Абсурд, но хорошо хоть не подрались. 29.01.2015 18:53:57, НаталияБел
Страшно и не только у нас (ссылка на официальную информацию продолжающихся арестов собственных граждан по (легко фабрикуемым?) политическим мотивам). Почитав этот оф. источник я лично делаю такие выводы: раз правозащитные организации, европейские сообщества и т.п. не хотят замечать, что европейская страна ежедневно проводит аресты собственных не согласных граждан , значит это происходит повсеместно и считается нормальным для европейских стран. А поскольку наша страна - "не совсем или совсем не" европейская - то у нас страшно тоже.
29.01.2015 16:51:10, вот-вот
Вроде Европа никогда Украину "европейской" страной и не называла пока :) Они надеются, что когда-нибудь, эта страна-соседка, станет европейской страной... может быть. когда-нибудь. но явно не в состоянии войны. кому нужна страна в состоянии войны и с порушенной экономикой????
Вывод такой, что "там" тоже страшно (на Украине, с смысле). ну и правильно, когда идет война, много чего можно натворить и скрыть, всем должно быть страшно... 29.01.2015 17:08:12, ну вы сравнили
Вывод такой, что "там" тоже страшно (на Украине, с смысле). ну и правильно, когда идет война, много чего можно натворить и скрыть, всем должно быть страшно... 29.01.2015 17:08:12, ну вы сравнили
Мою ссылку посмотрели? Официальный сайт СБУ Украины сообщает о чуть-ли не ежедневном задержании СВОИХ инакомыслящих граждан. Почти у каждого находят 2 - 3 гранаты. Не странно ли? А ЕВРОПА (Пасе например) почему-то считает, что противоборцы с новой властью Украины - россияне.
Мой вопрос - европейцы и их журналисты и политики куда смотрят? Они что официальных украинских новостей не читают? Наверняка читают. Значит для Европы такое положение дел и задержание инакомыслящих - норма (если не заявляют об обратном). Иначе почему бы им не реагировать?
А вот Россия реагирует - значит все же не так все у нас плохо. (по крайней мере наших политзаключенных и наши правозащитники и Европы отслеживают - значит мы уж точно не скатимся в полный мрак). 29.01.2015 17:35:47, вот-вот
Мой вопрос - европейцы и их журналисты и политики куда смотрят? Они что официальных украинских новостей не читают? Наверняка читают. Значит для Европы такое положение дел и задержание инакомыслящих - норма (если не заявляют об обратном). Иначе почему бы им не реагировать?
А вот Россия реагирует - значит все же не так все у нас плохо. (по крайней мере наших политзаключенных и наши правозащитники и Европы отслеживают - значит мы уж точно не скатимся в полный мрак). 29.01.2015 17:35:47, вот-вот
Задержание кого-то с обвинением в наличии гранаты - это анти-терористическая акция, а доказать, что у него была эта граната - это дело суда, который когда еще будет... Откуда Европе знать, сфабриковано обвинение или нет? В любой стране, если вас подозревают в владении гранаты - задержат не задумываясь. А Украина, тем более, вообще-то еще и воюет, так что выглядит как раз нормально... Было бы удивительнее, сли бы никого ни разу с оружием не задержали, и не обвинили в помощи сепаратистам...
Так что мне не странно, что Европа на это глаза закрывает, либо вообще не обращает внимания. Вот если бы кто-то прислал примеры вопиющего беззакония в большую европейскую газету - если бы это было опубликовано, вот тогда была бы реакция Европы. А так - ну откуда им знать? про ту русскую женщину из Смоленска тоже небось никто в Европах не знает...
Ну и потом - я согласна, что на Украине еще страшнее, там под прикрытием войны много чего может случиться... 29.01.2015 18:08:51, не знаю...
Так что мне не странно, что Европа на это глаза закрывает, либо вообще не обращает внимания. Вот если бы кто-то прислал примеры вопиющего беззакония в большую европейскую газету - если бы это было опубликовано, вот тогда была бы реакция Европы. А так - ну откуда им знать? про ту русскую женщину из Смоленска тоже небось никто в Европах не знает...
Ну и потом - я согласна, что на Украине еще страшнее, там под прикрытием войны много чего может случиться... 29.01.2015 18:08:51, не знаю...
Здрасте! Про русскую женщину уже сегодня или завтра в ББС будет по всему миру. А про украинских (захотите - ссылок наковыряю, региональных - например вот эту (про стукачество и доносы на просто поэта)) - не будет. Опять же - весь мир трындит про вмешательство РФ в Укарине, но СБУ почему-то только своих граждан отлавливает и официально сообщает об этом. Нет ли противоречия?
Чего же всякие правозащитники-журналисты эту информацию не публикуют, а публикуют только про российских "униженных и оскорбленных, невинно обвиненных"?
Очередная неполживость... и незазомбироваенность... 29.01.2015 18:18:31, вот-вот
Чего же всякие правозащитники-журналисты эту информацию не публикуют, а публикуют только про российских "униженных и оскорбленных, невинно обвиненных"?
Очередная неполживость... и незазомбироваенность... 29.01.2015 18:18:31, вот-вот
Сталинизм моя семья пережила и я переживу, а Майдан заказанный и про плаченный Штатами не факт. 29.01.2015 16:50:25, Ветер с моря
Ну, судя по всему, Ваша семья просто не прочувствовала на себе, что такое сталинизм. Те, чьи семьи реально через него прошли, никогда повторение этого кошмара не выберут.
Его очень-очень многие семьи не пережили. 30.01.2015 01:50:37, __nevazhno____
Его очень-очень многие семьи не пережили. 30.01.2015 01:50:37, __nevazhno____
Мы как раз сегодня с мужем обсуждали этот вопрос. Читала "Дочь профессора Шпета", там как раз рассказывается, когда семья и ее окружение начинает хождение по лагерям и ссылкам. И выяснилось, что сталинские репрессии, катком прошедшие по стране, прошли на самом деле в определенных регионах и затронули определенные слои населения в гораздо больше степени, чем другие. Если говорить не о раскулачивании, а именно о статьях о шпионаже и прочей идеологической направленности. Именно поэтому кого-то они не затронули совсем, а кто-то сгинул без суда и следствия. Совсем необязательно думать, что те, кто не попал в это колесо, писал доносы или сам сажал.
Например, мою родню на Волыни трудно было бы посадить:) или родню мужа в Фергане:) 29.01.2015 18:44:47, Чернобурка
Например, мою родню на Волыни трудно было бы посадить:) или родню мужа в Фергане:) 29.01.2015 18:44:47, Чернобурка
Мог. Но чаще попадали жители крупных городов и интеллигенция, старыеме большевики опять же (что закономерно, вспоминается французская революция). Шансы, что шпионом будет объявлен образованный философ, знающий несколько языков и посещавший Европу, был гораздо больше, чем работник ткацкой фабрики на окраине страны или шахтер.
29.01.2015 19:54:23, Чернобурка
Есть такой сайт от проекта "Последний адрес" [ссылка-1]. Там столько этих ткачей. Это что-то невообразимое. Не смотрели никогда?
Любой адрес вводишь - и отображаются данные по репрессированным по адресу последней прописки в Москве. Все простые люди. Например, Алексеевская ул. - исполнитель по снабжению, сотрудник дегазационного бюро, маляр. 29.01.2015 20:04:31, SillyBilly
Любой адрес вводишь - и отображаются данные по репрессированным по адресу последней прописки в Москве. Все простые люди. Например, Алексеевская ул. - исполнитель по снабжению, сотрудник дегазационного бюро, маляр. 29.01.2015 20:04:31, SillyBilly
Там не указана статья. Я специально оговорила: "международный шпионаж", а не "вредительство".
30.01.2015 00:07:33, Чернобурка
Шпионом мог стать каждый. И рабочий тоже.
И разве важна статья - шпион или вредитель, - если они все реабилитированы? 30.01.2015 00:54:47, SillyBilly
И разве важна статья - шпион или вредитель, - если они все реабилитированы? 30.01.2015 00:54:47, SillyBilly
Не,у нас в семье обычно работали,без всяких-сажал-писал-сидел и прочее. И вполне неплохо вспоминали этот "сталинизм". То есть было немало обычных людей которых не затронуло никак.Поэтому и отношение у меня более чем спокойное.А вот война затронула,войны больше не хочется.
29.01.2015 17:45:55, Линдааa
Ну вот моя семья революцию и Гражданскую воину практически без потерь пережила.(вполне себе аналог маидана)
А вот сталинизм пережили сильно хуже. 30.01.2015 01:52:56, __nevazhno___
А вот сталинизм пережили сильно хуже. 30.01.2015 01:52:56, __nevazhno___
Чесговоря больше напрягает соседняя война. Если рассуждать в плане опасности для жизни.Сталинизм на этом фоне никак вообще. Сегодня Горбачев тож нагнетает)0-высказался в том духе что от холодной войны вполне можем перейти к горячей.
29.01.2015 16:34:25, Линдааa
++++++++++
29.01.2015 16:49:26, Ехидна
Читайте также
Зелёный запас на зиму: полный гид по заготовке пряных трав
Мы собрали все проверенные способы сохранения зелени, чтобы она радовала вас насыщенным вкусом и ароматом в любое время
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
