Добрый вечер.
Я здесь общаюсь третий день, и чем дальше тем меньше понимаю правила. Помогите, старички )
Вот начинаешь тему, или участвуешь в обсуждении. По делу говорят один-два вменяемых участника. С одной стороны, им спасибо... С другой - если я ставлю оппонента в тупик, он отвечать перестает... Но тут же другие участники закидывают тему комментариями, трех типов:
1. Под каким это ником я раньше скрывалась?
2. Вы пишете свои рассуждения за деньги
3. Просто хамские комментарии ни о чем
Так-то мне фиолетово. Но дальше вот какая странность. Когда я на хамство отправляю жалобы модератору, реакции никакой. То есть все хамские сообщения на месте. А у меня уже три предупреждения, хотя стараюсь быть ну предельно вежливой.
Как тут общаться, посоветуйте. Я бы осталась, здесь есть вменяемые люди )
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Правила поведения в "Обществе"
25.01.2015 21:19:41, MadamXX95 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Ответ простой:
1) вопросы о модерации задавать в "обратной"
2) вопросы о межличностных отношениях, вежливости, хамстве и об отношении злых людей к удивительно тонкой и неравнодушной натуре - в "девичьей"
3) в "обществе" обсуждать вопросы государственного и общественного порядка, а не себя любимую 26.01.2015 12:40:47, Лида Удоева
1) вопросы о модерации задавать в "обратной"
2) вопросы о межличностных отношениях, вежливости, хамстве и об отношении злых людей к удивительно тонкой и неравнодушной натуре - в "девичьей"
3) в "обществе" обсуждать вопросы государственного и общественного порядка, а не себя любимую 26.01.2015 12:40:47, Лида Удоева
Почему-то анекдот вспомнился:
Будте осторожны, босс, по радио передали, что какой-то один идиот едет против движения.. - Один?! Да их тут тысячи! 26.01.2015 09:28:07, траттория
Будте осторожны, босс, по радио передали, что какой-то один идиот едет против движения.. - Один?! Да их тут тысячи! 26.01.2015 09:28:07, траттория
Ну вот такая это конференция. С такими участниками и с таким модератором.
Меня позиция большинства участников удивляет. Но, факт остается фактом: дискуссиям на общественно-политические здесь предпочитают хоровое пение. Некоторые прямо в темах указывают, что мнения несогласных заведомо не интересуют (вчера в однои из тем такое было).
Я отсюда практически ушла, если что. Заглядываю только чтобы бегло составить представление динамике взглядов в Россииском обществе (но я часть участников давно знаю и по другим конференциям, так что для меня это информативнее, чем для новичка). А так - я не собираюсь воспитывать и переделывать взрослых людеи. А выслушивать откровенное xамство мне неинтересно. У Вас, судя по всему, сильно больше свободного времени. 26.01.2015 03:53:14, __nevazhno___
Меня позиция большинства участников удивляет. Но, факт остается фактом: дискуссиям на общественно-политические здесь предпочитают хоровое пение. Некоторые прямо в темах указывают, что мнения несогласных заведомо не интересуют (вчера в однои из тем такое было).
Я отсюда практически ушла, если что. Заглядываю только чтобы бегло составить представление динамике взглядов в Россииском обществе (но я часть участников давно знаю и по другим конференциям, так что для меня это информативнее, чем для новичка). А так - я не собираюсь воспитывать и переделывать взрослых людеи. А выслушивать откровенное xамство мне неинтересно. У Вас, судя по всему, сильно больше свободного времени. 26.01.2015 03:53:14, __nevazhno___
из темы в тему вы пишите, что практически ушли, а появляетесь чаще многих иных участников
26.01.2015 17:56:02, Lubanya
Это Вам мои посты так глубоко в душу западают :)
Их правда немного. 27.01.2015 02:04:12, __nevazhno____
Их правда немного. 27.01.2015 02:04:12, __nevazhno____
"Практически ушла" - это как немного беременна.
26.01.2015 09:57:50, гундина
насколько я помню вашу первую тему (или одну из первых), вы вместо обсуждения вашего же исходного вопроса после первых же комментов перешли на правила общения, участников, хамство, начали кого-то стыдить, кого-то приводить в чувство...
Если автору топика самому плевать на тему топика, зато крайне интересны участники и их поведение, то это создает некрасивое впечатление и вызывает подозрительные вопросы. Мы тут привыкли к нескольким способам ведения дискуссии: либо рассуждения по сути, либо обвинения давних врагов друг друга, либо выступления опять же известных странных товарищей, либо экспрессивные эмоции в форс-мажорных случаях. Но каждый действует в своем "амплуа", так сказать. Ваше амплуа пока обсуждать участников форума, да еще почему-то в Обществе. Так общаться здесь не принято (да и вряд ли где-то принято, у социоников разве что).
Совет один - придерживайтесь темы, не обращайте внимания на выпады не по теме, дайте себе время понаблюдать. Удачи. 26.01.2015 02:35:34, Oazis
Если автору топика самому плевать на тему топика, зато крайне интересны участники и их поведение, то это создает некрасивое впечатление и вызывает подозрительные вопросы. Мы тут привыкли к нескольким способам ведения дискуссии: либо рассуждения по сути, либо обвинения давних врагов друг друга, либо выступления опять же известных странных товарищей, либо экспрессивные эмоции в форс-мажорных случаях. Но каждый действует в своем "амплуа", так сказать. Ваше амплуа пока обсуждать участников форума, да еще почему-то в Обществе. Так общаться здесь не принято (да и вряд ли где-то принято, у социоников разве что).
Совет один - придерживайтесь темы, не обращайте внимания на выпады не по теме, дайте себе время понаблюдать. Удачи. 26.01.2015 02:35:34, Oazis
Как вариант-общайтесь тоько со вменяемыми. Зачем вы с невменяемыми общаетесь?
26.01.2015 00:25:23, Frau2
Ну наверное, прежде чем всех участников конфы записывать в невменяемые, надо оборотиться на себя и проанализировать свой стиль общения. Совет от балды, т.к. вас не читала...
26.01.2015 00:16:39, ЖенаПолковника
Да, это еще одна особенность даннои конференции - заявления в духе "Пастернака не читал, но осуждаю". :)
26.01.2015 03:55:59, __nevazhno____
Продолжать общаться предельно вежливо (-)
25.01.2015 23:28:03, линдааа
Я здесь быстро поняла, то какова власть, таковы и ее защитники))
25.01.2015 23:10:32, ск))
И даже здесь читать ничего не надо вам было. В Библии сказано : «не ропщите на своего правителя, ибо каждый народ достоин своего правителя».
25.01.2015 23:18:25, Упоротый лис
Я в Библии этого не нашла. Может сошлетесь на главу и стих?))
25.01.2015 23:27:51, ск))
У вас есть что по делу?)) Т.е. ссылка?))
Или моя персона вам исключительно интересна? 25.01.2015 23:41:41, ск))
Или моя персона вам исключительно интересна? 25.01.2015 23:41:41, ск))
У меня с ним, уверяю, шикарно))
25.01.2015 23:46:38, ск))
я вижу :)) как и с логикой! :))
в принципе, авторство фразы нагуглить не проблема, но у вас поди гугл отключен.
Вы часом не из Крыма? :)) 25.01.2015 23:47:57, Оля-Йоля
в принципе, авторство фразы нагуглить не проблема, но у вас поди гугл отключен.
Вы часом не из Крыма? :)) 25.01.2015 23:47:57, Оля-Йоля
Ссылку прошу!)))
и весь разговор)) 25.01.2015 23:52:01, ск))
и весь разговор)) 25.01.2015 23:52:01, ск))
Не дословно, но тоже самое по сути :
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Рим. 13: 1-3" 26.01.2015 00:01:11, вот как то так
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
Рим. 13: 1-3" 26.01.2015 00:01:11, вот как то так
Но роптать то можно))
И вот дела, описанные в Евангелии, надеюсь, уж вы то в курсе, как раз с властью первосвященников и спорили...
И вообще в Библии подчас противоположные суждения высказываются. Человек волен делать свой выбор из "тезисов", а Господь, насколько вы, надеюсь, в курсе, будет смотреть в сердце... 26.01.2015 00:10:50, ск))
И вот дела, описанные в Евангелии, надеюсь, уж вы то в курсе, как раз с властью первосвященников и спорили...
И вообще в Библии подчас противоположные суждения высказываются. Человек волен делать свой выбор из "тезисов", а Господь, насколько вы, надеюсь, в курсе, будет смотреть в сердце... 26.01.2015 00:10:50, ск))
А пословицу, что каждый народ достоин своего правителя тоже никогда не слышали?
25.01.2015 23:29:35, Упоротый лис
"Каков поп, таков и приход", естественно, в курсе)). и в конкретном случае замечаю))"Тоже" означает, что я дождусь ссылки на Библию?)))
25.01.2015 23:33:33, ск))
Я вам что-то должна? Я не буду искать вам ссылки. И на будущее, если надо ссылки - ищите сами, если вам надо. Мне абсолютно все равно найдете вы их или нет.
25.01.2015 23:36:38, Упоротый лис
Мне нужно вам найти ссылку, что такой фразы нет в Библии?)))
ВОт я и говорю, что "некий" народ очень хочет быть единым с "партией" и на уровне логики))) 25.01.2015 23:40:07, ск))
ВОт я и говорю, что "некий" народ очень хочет быть единым с "партией" и на уровне логики))) 25.01.2015 23:40:07, ск))
Мне от вас ссылке не надо. Если вы знаете, что каков поп, таков и приход, то и не обязательно читать конфу, чтобы узнать, что защитники достойны своего правителя. А так вам понятнее?
25.01.2015 23:52:46, Упоротый лис
Мне было все понятно сразу, а главное - что вы зря используете те ресурсы, которых совершенно не знаете))
25.01.2015 23:55:25, ск))
;))
25.01.2015 23:59:33, ск))
А почему бы и нет? Найдите такую ссылку,раз утверждаете что нет.
25.01.2015 23:41:50, линдааа
Ну все, такая "логика" превзошла мои самые смелые ожидания)))
Пора ее брать на вооружение 1 каналу)))
Или вы как раз "оттуда"?)))) 25.01.2015 23:45:56, ск))
Пора ее брать на вооружение 1 каналу)))
Или вы как раз "оттуда"?)))) 25.01.2015 23:45:56, ск))
Может вам на какие-нибудь тренинги по межличностному общению сxодить?
25.01.2015 22:31:39, Мадам Брёшкина
По харассменту, например....
25.01.2015 22:38:28, гундина
Спасибо всем большое )
В принципе, кое-что из сегодняшнего разговора для себя я поняла.
Почему бы и не попробовать побыть в этом "Обществе"? В нормальном обществе тоже не всегда легко... 25.01.2015 22:31:38, MadamXX
В принципе, кое-что из сегодняшнего разговора для себя я поняла.
Почему бы и не попробовать побыть в этом "Обществе"? В нормальном обществе тоже не всегда легко... 25.01.2015 22:31:38, MadamXX
Слушайте. Ну вот, как бы так помягче сказать, чтоб никого не обидеть. Ну, не обьективны вы очень. Пишете про 1-2 вменяемыx участниц на тему. Тогда как на вашу тему про Татьянин день (с какого бока он к теме пришлепан уже не важно), нашлось как минимум 25 вменяемыx участников. Т.е. получается, что вы заведомо искажаете информацию. Причём искажаете в xудшую для читателя сторону, не лучшую.
25.01.2015 23:34:45, Мадам Брёшкина
А вы точно хотите тут общаться? народ тут, сами отмечаете, бесцеремонный, хамоватый, сразу лезет в душу, в ник и вообще переходит на личности:)
25.01.2015 22:21:53, Чернобурка
Тут народ разный.
Есть вполне люди вменяемые.
Если бы в нормальный разговор постоянно хамство не вклинивалось, даже были бы читаемые темы ).
А так - читать невозможно, вот все и пишут. Даже я )) 25.01.2015 22:24:17, MadamXX
Есть вполне люди вменяемые.
Если бы в нормальный разговор постоянно хамство не вклинивалось, даже были бы читаемые темы ).
А так - читать невозможно, вот все и пишут. Даже я )) 25.01.2015 22:24:17, MadamXX
Как же вы полгода читаете, раз читать невозможно? Или невозможно стало читать с тех пор, как вы начали писать?
25.01.2015 22:27:31, гундина
У вас очень много оценочных суждений, обращенных непосредственно на собеседников, а не на предмет обсуждения. Видимо, когда их становится чересчур много, вас удаляют.
25.01.2015 22:12:21, Tairy
Никто велосипед уже не изобретёт.
Всё уже давно написано и оспорено, и проспорено.
Уважая вашусвежесть новость, поделюсь ссылой.
Читайте, наслаждайтесь, перенимайте опыт! 25.01.2015 22:09:00, Мадам Брёшкина
Всё уже давно написано и оспорено, и проспорено.
Уважая вашу
Читайте, наслаждайтесь, перенимайте опыт! 25.01.2015 22:09:00, Мадам Брёшкина
на дату написания кодекса внимание обратили?
А "спасибо" што со смайликами? Не спасибо што ли вовсе? )) 25.01.2015 22:18:06, Мадам Брёшкина
А "спасибо" што со смайликами? Не спасибо што ли вовсе? )) 25.01.2015 22:18:06, Мадам Брёшкина
мадам ха ха, вы смешны с заявлением "Я здесь общаюсь третий день" )))
25.01.2015 22:07:29, а вот
25.01.2015 22:01:17, ...Vit66...
Потому что стиль сообщений у Вас странный. Здесь есть люди с разными точками зрения, но далеко не всем пишут про ники и пр.
25.01.2015 21:54:29, Василиса из сказки
Учить вас ещё и учить, мадам!
действия модераторов на сайте не обсуждаются! Только в личной связи. Ищите того, с кем личную связь наладить можно, с ним и обсуждайте. 25.01.2015 22:15:49, Мадам Брёшкина
Странный стиль сообщений...
И поэтому за три дни - три удаленных сообщения, так? 25.01.2015 21:59:23, MadamXX
И поэтому за три дни - три удаленных сообщения, так? 25.01.2015 21:59:23, MadamXX
действия модераторов на сайте не обсуждаются! Только в личной связи. Ищите того, с кем личную связь наладить можно, с ним и обсуждайте. 25.01.2015 22:15:49, Мадам Брёшкина
Я не обсуждаю действия модераторов. Пытаюсь выработать свои правила поведения здесь )...
Потому что от правил поведения в обществе они, на мой взгяд, сильно отличаются 25.01.2015 22:18:17, MadamXX
Потому что от правил поведения в обществе они, на мой взгяд, сильно отличаются 25.01.2015 22:18:17, MadamXX
Вообще-то, если говорить о правилах, то и головной ваш топ подпадает под удаление (обсуждение действий модераторов просматривается), так что не удтвляйтесь, если что. Да и сама тема провокационная, странно, что вы этого не понимаете.
25.01.2015 22:06:48, гундина
Я завела эту тему для того, чтобы мне объяснили, как здесь можно общаться... Ну, пару сообщений по теме я увидела )
25.01.2015 22:09:57, MadamXX
А что обьяснять? Идёте в ОC, там все правила прописаны. )
25.01.2015 22:19:45, Мадам Брёшкина
Избирательное зрение)))
25.01.2015 22:17:35, гундина
Просто вы тут всех в тупик поставили. И даже модераторов. Они еще из тупика не вернулись.
25.01.2015 21:42:16, Упоротый лис
Вариант вопроса "Под каким это ником я раньше скрывалась?" - что это не хамство, а уточнение - Вами не рассматривается? Наверное, модераторы не считают такой вопрос хамством.
Потому как для новичка "Я здесь общаюсь третий день" Вы очень активны и читается нелепо.
Если Вы старичок из анонимов или старичок с другим ником, то Ваша активность объяснима.
Здесь порой старички отмечаются не каждый день, а то и не каждую неделю. Либо есть просто читатели, которые рано или поздно начинают писать. Но Вы не из таких, т.к. сами себя называете новичком в Обществе, что странно.
з.ы. да, я вчера извинилась и спросила Вас под каким ником Вы здесь раньше писали. Вы мне ответили, что на меня пожаловались и меня не извиняете. Смешно :) 25.01.2015 21:36:06, Мамулик
Потому как для новичка "Я здесь общаюсь третий день" Вы очень активны и читается нелепо.
Если Вы старичок из анонимов или старичок с другим ником, то Ваша активность объяснима.
Здесь порой старички отмечаются не каждый день, а то и не каждую неделю. Либо есть просто читатели, которые рано или поздно начинают писать. Но Вы не из таких, т.к. сами себя называете новичком в Обществе, что странно.
з.ы. да, я вчера извинилась и спросила Вас под каким ником Вы здесь раньше писали. Вы мне ответили, что на меня пожаловались и меня не извиняете. Смешно :) 25.01.2015 21:36:06, Мамулик
Почему? Я конечно читала этот раздел. Весной-летом тут был полный треш. Сейчас есть вменяемые люди, мне было бы интересно поговорить ).
Я новичок - в смысле что пишу третий день, и сразу об этом так и сказала ) 25.01.2015 21:50:46, MadamXX
Я новичок - в смысле что пишу третий день, и сразу об этом так и сказала ) 25.01.2015 21:50:46, MadamXX
Здесь же Вы пишите, что форум для Вас новый:
MadamXX +22.01.2015 22:02:19
Я не волнуюсь ). Свободный вечер, новый форум. Вот, пытаюсь понять: здесь разговаривают, пытаются найти истину или здесь уже война, без компромиссов )...
Поэтому и вопросы возникли. 25.01.2015 22:20:01, Мамулик
MadamXX +22.01.2015 22:02:19
Я не волнуюсь ). Свободный вечер, новый форум. Вот, пытаюсь понять: здесь разговаривают, пытаются найти истину или здесь уже война, без компромиссов )...
Поэтому и вопросы возникли. 25.01.2015 22:20:01, Мамулик
Свободный вечер, новый форум. Форум с лета изменился, я об этом Вам написала. Пытаюсь понять, возможно ли здесь общение. Все так )
25.01.2015 22:27:10, MadamXX
Да нет, все люди те же здесь, и даже те, кто успел за год уже несколько ников сменить, в т.ч. "темные лошадки" с разными никами.
Каждый остался при своём мнении.
Просто появляются новые темы для обсуждения, происходят определенные события,которые здесь обсуждают постоянно.
Жизнь не стоит на месте, знаете ли... 25.01.2015 22:36:54, Мамулик
Каждый остался при своём мнении.
Просто появляются новые темы для обсуждения, происходят определенные события,которые здесь обсуждают постоянно.
Жизнь не стоит на месте, знаете ли... 25.01.2015 22:36:54, Мамулик
Да, здесь такое практикуется с теми, кто не из клуба любителей Путина.
25.01.2015 21:24:45, Dinania
Вот это меня и смущает. Взяли бы разделу такое название тогда. И подзаголовок: "Оппо мимо"...
25.01.2015 21:52:00, MadamXX
любите же вы жить по правилам и инструкциям
25.01.2015 21:22:31, Оля-Йоля
по всей видимости, да.
Только ведь дороги не найдет, придет обратно уточнять 25.01.2015 21:27:35, Оля-Йоля
Только ведь дороги не найдет, придет обратно уточнять 25.01.2015 21:27:35, Оля-Йоля
Воооот. Дело в том, что отныне я Вам ответить не смогу. Конечно, пожалуюсь... Но Ваши сообщения останутся на месте.
А знаете какое мое удалили? Я спросила у участника, зачем он старается меня задеть и не нужна ли ему помощь (( 25.01.2015 21:54:21, MadamXX
А знаете какое мое удалили? Я спросила у участника, зачем он старается меня задеть и не нужна ли ему помощь (( 25.01.2015 21:54:21, MadamXX
вы бы знали, за какие безобидные реплики меня модерили и модерят, и модерить будут.
Все претензии - лично к модераторам.
Это частный сайт, не забывайте, а модератор всегда прав, как бы мне и вам это бы не нравилось.
Вообще в бане очень хорошо. Вы можете сходить в спортзал, пообщаться с детьми, с мужем, сходить на маникюр/педикюр, поработать в конце концов, на работе же работают, а не в конфе сидят, да? :))
У вас огромное пространство для маневра вне конференции. Жаль, что вы этого не понимаете. 25.01.2015 21:57:55, Оля-Йоля
Все претензии - лично к модераторам.
Это частный сайт, не забывайте, а модератор всегда прав, как бы мне и вам это бы не нравилось.
Вообще в бане очень хорошо. Вы можете сходить в спортзал, пообщаться с детьми, с мужем, сходить на маникюр/педикюр, поработать в конце концов, на работе же работают, а не в конфе сидят, да? :))
У вас огромное пространство для маневра вне конференции. Жаль, что вы этого не понимаете. 25.01.2015 21:57:55, Оля-Йоля
Да все ок у меня с маникюром, педикюром и фитнесом. Не говоря уже о работе. Просто сегодня выходной )
25.01.2015 22:01:05, MadamXX
У вас как то с чувством юмора странновато. Вам перестают отвечать, не потому что в тупике, а сообщения ваши странные. Из-за их странности отвечать на них нет желания и времени. Вообще, вы - Нюша, ведь?
25.01.2015 22:11:38, Упоротый лис
Вообще, мадам знает толк, как свернуть голову собеседнику. Это ж надо до такой степени не выдерживать стиль, вот сегодня - чисто Нюша.
25.01.2015 22:21:13, гундина
Штирлиц шел по Рейхстагу, стараясь оставаться незамеченным. Но что-то его выдавало: то ли буденовка, то ли орден Ленина, то ли парашют, волочащийся за спиной
25.01.2015 22:33:55, Упоротый лис
а мне другой анекдот на ум приходит в этой ситуации:
В ЦРУ подготовили специального шпиона для Украины. Научили его языку, обычаям и заслали в Киев. Идет, значит, он по Киеву, а навстречу ему - украинец: вислые усы, оселедец, рубаха, шаровары.
Ну, украинец и говорит:
- А шо ты здесь робишь, шпиен американский?
- Батьку, який же я шпион, я же гарний хлопец!
- Який же ты гарний хлопец, нигер губастый?
25.01.2015 22:38:54, Оля-Йоля
В ЦРУ подготовили специального шпиона для Украины. Научили его языку, обычаям и заслали в Киев. Идет, значит, он по Киеву, а навстречу ему - украинец: вислые усы, оселедец, рубаха, шаровары.
Ну, украинец и говорит:
- А шо ты здесь робишь, шпиен американский?
- Батьку, який же я шпион, я же гарний хлопец!
- Який же ты гарний хлопец, нигер губастый?
25.01.2015 22:38:54, Оля-Йоля
Ну Вы удивляетесь, что здесь можно проводить свободное время ))... А какое надо, рабочее что ли?
25.01.2015 22:13:41, MadamXX
неа, не удивляюсь как раз :))
Но строить тут из себя девочку-целочку не надо "ах, я тут всего три дня". Уши ослиные из Вашингтона торчат :)) 25.01.2015 22:16:02, Оля-Йоля
Но строить тут из себя девочку-целочку не надо "ах, я тут всего три дня". Уши ослиные из Вашингтона торчат :)) 25.01.2015 22:16:02, Оля-Йоля
Ну дееефачки, как можно!)))
25.01.2015 22:36:21, гундина
ощущение банного листа от этого нового ника.
"Чем я вас обидела" рефреном.. Нюша, открой личико) 25.01.2015 21:22:06, Ольсик
"Чем я вас обидела" рефреном.. Нюша, открой личико) 25.01.2015 21:22:06, Ольсик
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 25.01.2015 21:21:37, ст. Похабыч®
-обсуждение действий модераторов в любых конференциях
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 25.01.2015 21:21:37, ст. Похабыч®
Читайте также
Как бороться с возрастными изменениями кожи. 5 эффективных методов
Как подобрать уход, замедляющий возрастные процессы