Блог редакции 7я.ру

Раздел: Дети и общество

В блог Подписаться на Дзен!
"+

"Солидарность"

Вот шитамента жалуется на бессильность и вспоминает не по делу о том, что " новая Конституция Польши начала создаваться лет за десять до того, как страна отказалась от системы советского типа"

Этим она показывает, что и в этом вопросе она тоже не разбирается совершенно...

Знаешь, вот путь "Солидарности" - путь достойный. И не просто создавалась конституция, а люди шли в тюрьмы, несмотря на это участвовали все сильнее и сильнее в управлении страной на местах, вошли в союз с Церковью и после 10 лет борьбы - осмысленной, со своей программой, с завоеванием умов и сердец народа - НАРОДА, вспомни, кто такой Лех Валенса и что такой верфи имени Ленина... И сколько власти было у Ярузельского (которого разумные поляки считают спасителем отечества).

Ваша шатия-братия за 15 лет противостояния не добилась НИЧЕГО. Потому что народным массам неинтересна, труслива, в тюрьмы массово идти не хочет и тупа до чрезвычайности ан масс... Да и программы никакой реальной нет. Кроме как стать западными проститутками.
21.01.2015 17:14:28,

154 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Реклама
Потому что мало иметь убеждения, надо еще и уметь их отстаивать.
Либо, как минимум, поднять свою пятую точку из кресла и пойти делать дело.
Вообще, здесь наглядно видны участники, которые просто общаются на темы, заявленные в заголовке конференции, и участники, слюной брызгающие и на людей кидающиеся, но ничего конструктивного не предлагающие.
21.01.2015 17:35:18, Хуанита Аморалес
Да сыта просто шатия-братия. Просто все сытость обменяли на свободы, вот и все. Ну а в тюрьмах сидят уже люди - кто осмелился выступить против местных божков, кто на Болотной лимоном в полицейского кинул. Просто массово, конечно, никому не охота не пойми за что. Идут в тюрьму за народ. А если народ всем доволен, то чего идти. Шатия просто предупреждала и предупреждает, что политика властей - как внешняя, так и внутренняя - заводит страну в тупик все больше и больше.
Сейчас вот, знаешь, Москву разрушают - и то никому дела нет, кроме Архнадзора.
21.01.2015 17:32:37, Анаис
Ох, приезжайте к нам в Европу - хоть с визой, хоть без - и попробуйте в полицейского кинуть лимоном или даже мандарином.

Или просто пальцем у виска в его адрес покрутить. А потом рассказать, что вы таким образом предупреждали о тупике.

Обещаю вам незабываемые впечатления. Очень яркие и запоминающиеся. Прежде всего примерите наручники на глазах у несочувствующих вам народных демократических масс. Потом прокатитесь в них на прекрасной серебристой машинке с решеточками на окнах.
И судить вас будут, и штраф заплатите, и полы помоете.
А если два мандарина кинете или что-то обидное при этом скажете - то добро пожаловать в демократический застенок. Там хорошо - библиотека, интернет, бассейн, капли в нос. Так что даже Иновару звать не придется.
Как приедете - кидайте смело.
21.01.2015 18:40:04, 1637
А вы в каких Европах живете конкретно?
Сейчас-то на фоне террористов - да, неразумно выступать против полиции. У меня вообще под зданием 4 солдата стоят с оружием на перевес (впервые за 20 лет в Бельгии такое вижу). Я так понимаю - если в них кинуть мандарин, то пристрелят совершенно законно.

Но во все другие времена - в Бельгии конкретно, вас не посадят даже за настоящее избиение полицейского, или любого другого гражданина... Бейте-насилуйте-давите машинами в пьяном состоянии - все сроки условные. Нет, конечно, сначала вас грубо повяжут и в наручниках привезут в участок, и пару суток точно продержат. Но потом - выпустят на полгода до суда, а после суда выпустят, потому что срок - условный. Да и тот - сократят в три раза. Вот убьете вы кого-то жестоко, дадут вам максимум 30 лет, через 10 вы попадете под амнистию. все. ну кроме очень-очень ярких случаев - массовых убийц или террористов и т.п. Тюрьм тут просто мало, и они уже забиты. А женская вообще одна всего (и именно что с бассейнами и тенисными кортами :) чтобы туда попасть нужно кого-то убить.

Зато штрафы тут дают иногда за абсолютно абсурдные вещи (как например, на открытом форуме поругать полицию, не нецензурно, просто сказать, что полиция свою функцию не выполняет. 200 евро штрафа :) потом, правда, такой скандал начинается, что половина политиков уходит в отставку. Или еще пример - вышла дама из банка, выбросила бумажки банковские в урну на улице. Какой-то контролер их нашел, обнаружил ее адрес, и прислал ей штраф. Потому что она выбросила "домашний мусор" в общественную урну.
Так что вывод - бить-убивать-давить машинами детей - можно, а мусорить - нельзя.
22.01.2015 16:36:56, НаталияБел
Ну если бросишь в полицейского камнем или бутылкой, к примеру, то насколько времени попадешь в застенок? 21.01.2015 20:18:14, Анаис
Надолго. От обстоятельств зависит.

Сначала сможете полежать на земле лицом вниз с завернутыми за спину руками. Потом приладят наручники... ну и тд.

Следствие, экспертизы всякие. Пока разберутся, успеете устать ждать результата. И не дай Бог на трамвае без билета проехать, если вас даже на время следствия ненадолго домой отпустят.

Получите судимость, распрощаетесь с работой. Светлый этап начнется в вашей жизни. Ни зайцем прокатиться, ни закурить в неположенном месте. Определенные виды профессий для вас будут закрыты навсегда. Но зато вести себя будете как самый законопослушный гражданин.

Можно еще действительно пистолетиком детским погрозить. Тогда все еще круче будет.
21.01.2015 22:56:34, 1637
Ну просто интересно - сколько человек может за это получить? 21.01.2015 23:02:17, Анаис
Пулю в лоб может получить, если полицейскому вдруг покажется, что предмет опасный. 22.01.2015 13:48:06, Лида Удоева
В общем, я бы не советовала даже плевать на проезжающую полицейскую машину. И кидать снежки в нее тоже не стоит.

У нас это даже детсадовцы знают

Даже если вы юная слабая деввушка и вас угораздило кинуть в полицейского бутылку, лежать на земле с завернутыми руками вы будете вне зависимости от того, попали вы в него или нет.
Еще и коленкой могут любовно к земле прижать - до приезда машины с решетками.

В общем, лишнее это
21.01.2015 23:10:43, 1637
Реклама
Несколько лет. С огромными ограничениями в дальнейшей жизни. Если малолетка, то может быть немного полегче обойдется. Но при любом другом правонарушении он получит очень серьезное наказание. 21.01.2015 23:08:36, 1637
Вы меня прямо заинтересовали. Как же такое суровое отношение вяжется, например с этим:
"Жертвами агрессии в 2012 году по стране стали более 60 тысяч сотрудников полиции. Профсоюз полицейских требует усилить на законодательном уровне защиту стражей правопорядка.
Количество нападений на сотрудников немецкой полиции в 2012 году существенно увеличилось. В течение этого периода в Германии жертвами агрессии стали 60 294 полицейских, сообщает в воскресенье, 11 августа, газета Welt am Sonntag со ссылкой на данные внутреннего отчета Федерального ведомства по уголовным делам (Bundeskriminalamt). Этот показатель на 10 процентов превышает данные за 2011 год. Как следует из документа, наиболее подвержены опасности стражи правопорядка в Берлине, а нападавшие в большинстве случаев находятся в состоянии алкогольного опьянения.
Профсоюз полицейских и министр внутренних дел федеральной земли Гессен Борис Райн (Boris Rhein) уже потребовали усилить на законодательном уровне защиту сотрудников немецкой полиции. Райн предложил ужесточить наказание за нападения на полицейских. "Тех, кто ежедневно рискуют своим здоровьем ради общественного блага, необходимо защищать", - заявил немецкий политик в интервью газете Die Welt."
22.01.2015 00:16:02, Анаис
И что? Значит еще больше ужесточат. И правильно сделают 22.01.2015 01:04:47, 1637
Да куда уж больше - не плюнь в машину, а за камень в полицейского - несколько лет тюрьмы? Теперь за косой взгляд сразу десятку давать будут?) Может, вы несколько преувеличили размер почитания полицейских?

Вообще интересно почитать по теме. "Получать разрешение на митинг или демонстрацию в Берлине не требуется. Но нужно заблаговременно - за 48 часов - уведомить полицию. Удобнее всего это сделать через интернет, заполнив всего один короткий онлайн-формуляр. "
У нас тут чуть не ежедневные аресты и суды за то, что люди вышли с плакатиками. Про разрешения на демонстрации вообще молчу.
[ссылка-1] Вообще по ссылке занятно почитать, как это у вас в Германии. Условная "Болотная" с провокацией полицейских в Берлине была бы просто невозможна.
22.01.2015 10:53:55, Анаис
Я бы вам категорически не советовала проверять все эти ваши тезисы в Германии на практике. И уж тем более в США - там это еще дороже обходится.

Полицейские рискуют своей жизнью и своим здоровьем каждый день, на службе и вне нее. И разумеется они должны быть защищены государством. Насчет почитания - очень престижная профессия. И очень уважаемая.

ЗЫ: а почему вам так хочется плюнуть в полицейскую машину или кинуть камень в полицейского?

Это для вас апофеоз свободомыслия?
22.01.2015 12:59:08, 1637
А можно и в Америку. Например с игрушечным пистолетом около полицейского постоять... Даже кидать ничего не нужно. Что после этого бывает все знают? 21.01.2015 22:50:37, кукося
Ну вот были там столкновения с полицией недавно, причем реальные такие, не Болотная, сколько там люди получили? 21.01.2015 23:03:10, Анаис
Да мне вот и не особо интересно, сколько там получили, после вот этого:
Полицейские в американском городе Кливленде застрелили 12-летнего мальчика, державшего в руках игрушечный пистолет.
Как маме 11 летнего любителя игрушечных пистолетов ...
21.01.2015 23:32:57, кукося
Так прелесть в том, что следствие здесь очень неторопливое. Еще никто не получил ничего. Пока только туалетную бумагу закупают каждый день. 21.01.2015 23:14:23, 1637
Лучше уже вы к ним, если вам так нравится, что винтят по автозаком всех подряд. 21.01.2015 20:13:41, Joint
Из Москвы я только вернулась. неделя еще не прошла. Ни в кого лимонами там не кидалась и к Навальному целоваться не лезла 21.01.2015 22:57:35, 1637
к вам куда, в штаты? джонни, ты определись где ты, где твой IP, в штатах, канаде или все-таки на уркаине 21.01.2015 20:22:34, Оля-Йоля
Реклама
вспомнился наш российский фильм "Хочу в тюрьму" :))
так хорошо написали, что я готова аж килограмм мандарин по полиции раскидать. В какой стране Европы лучше всего в тюрьме сидеть?
21.01.2015 19:49:46, Оля-Йоля
Женская тюрьма в Бельгии очень даже ничего. Мужские есть старые, и там действительно мерзко, а женские - чистенько, миленько, комнаты для свиданий есть, мужья и дети могу на выходные приезжать с ночевкой, работать можно за почти нормальную зарплату и т.п. :)
Попасть только сложно...
22.01.2015 16:40:23, НаталияБел
Брейвик в Норвегии сидит? Показывали его условия, очень неплохо.
Наверное, еще в Монако может быть неплохо, но знать бы, есть у них тюрьма или нет:)))
21.01.2015 21:56:33, Hel
Брейвик не мандаринами кидался, я на мокруху идти не хочу. Я за невинные шалости :) 21.01.2015 22:56:15, Оля-Йоля
Да врете вы все, полиция в демократической стране сразу, на глаз определит что дамочка из добрых побуждений дебоширит, погладят ее по головкеи купят ей мороженое и только здесь при кровавом режиме ни мандарином кинуть ниобозвать паскудными словами, сидит бедная молчит, боицо за свою жизнь, вот вот за ней из кгб приедут. 21.01.2015 19:01:18, ляля
Если дебоширит из добрых побуждений, то доктора позовут. Окажут помощь, в беде не оставят.

И даже мороженое или там картофель фри поесть в застенке дадут. Здесь все очень гуманно. Но неотвратимо.
21.01.2015 19:04:05, 1637
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
21.01.2015 19:29:36, ляля
Ей у вас неинтересно, она Родину любит. 21.01.2015 18:50:41, гундина
Так она ж вроде хотела сама к нам без визы, а вам в обмен базы Нато.

Но мне вот сдается, что на пенсию в 67 лет она таки не хочет:(
21.01.2015 18:55:24, 1637
Мечтать не вредно)) Неплохо только было бы свои возможности трезво оценивать. При "базах НАТО у нас" и "без визы к вам", боюсь, финансово мечтательница не сможет реализовать второй пункт. 21.01.2015 19:02:03, гундина
Не сможет. И реализовывать тягу к путешествиям сможет весьма ограниченно. По многим причинам. 21.01.2015 19:06:32, 1637
Ну хоть к пластиковым стаканчикам доступ не ограничат? Это важно! 21.01.2015 19:09:48, гундина
Реклама
Если ими в полицейских не кидаться, то не ограничат. А если кидаться, то могут вообще ко всему надолго доступ ограничить.

К нам заболевших узников иной раз в наручниках и кандалах привозят - зафиксированными в ивалидном кресле и в круглосуточном сопровождении полицейских, даже в реанимации. Правда, когда им легчает, их назад в больничку при застенке везут.
21.01.2015 19:20:57, 1637
Свобода у вас там, я смотрю)) 21.01.2015 19:24:12, гундина
У нас европейская демократия 21.01.2015 23:14:50, 1637
Какие ж свободы, никаких ведь свобод, сплошная идеология, причем идеология ущербная, разрушительная. Про свободы это вам ваши идеологи внушили, ну у них и работа такая - выискивать народец без позвоночника и внушать ему, что он личность. 21.01.2015 17:40:50, гундина
Стопудово. Правильно - выискивать тех кто с хребтом и его ломать. Двушечку - пятерочку и так далее. 21.01.2015 17:54:11, Joint
это вас в свободной демократичной Америке так? Сочувствую очень... 21.01.2015 17:58:02, ТВЛ
Ну дак! А тюрем-то там для чего понастроили - как раз те самые хребты и ломать. 21.01.2015 18:04:39, гундина
нет, они не стали сытыми, они изначально были сытыми, все "лидеры"-свободоборцы выползли из тех же кормушек, что и те, против кого они тревожным шепотком за купеечко стараются. А главная, как это... проблема - они народ не считают за людей, народ для них - чистабыдло (причем некоторые типо Ходорковского - так открытым текстом и пишут в твиттерах. От того же манера ведения дискуссий у того же Венечки - оруще-истеричная, не слушающая оппонента, от того же - нервно-альтернативная Латынина, это "рупора", ведь так? У них нет уважения к стране и народу, который они хотят, как это опять... вывести из "тупика". И вы и я - в числе того быдла. Они хотят, чтобы вы вышли и сели, а они поплачут-поорут на Эхе, в снобе, гдетамеще... Я уж лучше буду "винтиком", чем "быдлом". 21.01.2015 17:39:58, ТВЛ
Ну если вы ищете идеала среди политических деятелей - вряд ли найдете. Вопрос в том, чтобы эти неидеальные люди имели альтернативу и не засиживались по -дцать лет. 21.01.2015 17:46:59, Анаис
Не стоит так ставить вопрос, ведь нет ничего идеального в этом мире. А крепкие, непродажные политики, действующие во благо своей страны есть, были и будут. Могу дать свой список, вот навскидку: Путин, Сталин, Примаков, АлександрIII. 21.01.2015 18:08:01, гундина
[-] 21.01.2015 20:32:07, SillyBilly
<иногда включайте мозг, прежде чем рассуждать об обществе.> После такого вступления можно ведь и не читать, правда? Вот мне интересно, человек подобное пишет с включенным мозгом?
К чему вы мне все это написали про Мейерхольда? Моя бабушка, кстати, была хорошо знакома с его дочерью, Татьяной. У Татьяны тоже была трагическая судьба.
Вы что сказать-то хотели?
21.01.2015 20:47:13, гундина
Реклама
Сталин - Ваш идеал политика? Продолжайте наслаждаться жизнью. Мейерхольду, к сожалению, это не удалось. Больше ничего. 21.01.2015 20:51:22, SillyBilly
Специально для вас, "умеющей читать", скопировала:

гундина21.01.2015 18:08:01
Не стоит так ставить вопрос, ведь нет ничего идеального в этом мире. А крепкие, непродажные политики, действующие во благо своей страны есть, были и будут. Могу дать свой список, вот навскидку: Путин, Сталин, Примаков, АлександрIII.

Про идеал было не у меня. А вы опять решили повыкручивать мои слова? То есть мне ждать очередной развлекухи на два дня? Ну давайте, плетите ваше кружево. Сегодня уйду пораньше, но завтра чуть свет удостою вас своим вниманием.
21.01.2015 20:56:37, гундина
Сейчас что-нибудь придумают, но Сталин будем молодцом :((
Примаков и Сталин в одном ряду. О чем люди думают?
21.01.2015 20:41:46, Its4udo
Например о том, что Сталин был действительно неподкупным политиком. И действовал во благо страны. Другой вопрос как он понимал это благо, благо ли это было и т.д.
Сталин очень неоднозначный политик, очень. Но в продажности его не обвинить, в отличии от многих представителей нынешней оппозиции.
21.01.2015 20:54:47, КИра
Я написала, что их объединяет. И это в первую очередь - непродажность и соблюдение интересов СВОЕЙ страны. Представлять Сталина безумным маньяком, получающим удовольствие от человеческих мучений, по меньшей мере неумно. 21.01.2015 20:52:21, гундина
я не ищу идеала - я пишу о выборе и свободе. Идти за такими поборниками свободы - увольте, а про "засиживались" - смена персоны не всегда ведет к благаденствию - пример сами найдете?)) 21.01.2015 17:52:43, ТВЛ
Не надо ни за кем идти, понимаете? Если мыслить в русле "нового героя", то мы опять попадаем в авторитаризм. Нужно просто понимать, что есть демократические принципы сдержек и противовесов, которые работают уже во всем мире, который живет без войн и потрясений. Но чтобы они были обеспечены, нужно не зачищать политическое поле, а наоборот, развивать партии, давать им доступ к выборам, к средствам массовой информации. Не шельмовать и гнобить оппонентов, а спорить с ними. Не давить на суд, делать его независимым от власти. Не закрывать сми, не лишать их возможности зарабатывать, не давить на тех, кто дает им деньги - а наоборот. 21.01.2015 18:09:31, Анаис
Вы правда думаете что Путин один все решает? 21.01.2015 18:53:39, Горький шоколад
Ну не то, чтобы один. Есть там наперсники для обсуждения. А конечное решение, наверное, он принимает. В том-то и дело, что нам ничего не известно, механизм принятия решения скрыт. А это всегда опасно. 21.01.2015 19:06:14, Анаис
Он как раз и держит силы у нас заправляющие, в противовесе. Перейдет на чью-то сторону или свое сделает - возможно долго не проживет. Поэтому маленькими шажками, потихоньку...поймите:) 21.01.2015 19:14:39, Горький шоколад
Дак это же ужасно, что все благополучие страны замнулось на одном человеке? В том-то и дело. И сделал он это - сам. С одной стороны, так ему было удобно рулить, и власть так сохранней. С другой - ткни, и повалится все к чертям. Вот до чего дошло-то. Не должно быть так. Я об этом ровно и говорю. 21.01.2015 19:41:30, Анаис
везде так!)))
Может Вы забыли, что сначала был приемник;)он сам себя не выдвигал)

Потом. Балансировать и рулить потоками тоже надо уметь:)
21.01.2015 21:14:19, Горький шоколад
Реклама
Нет, в нормальных обществах не так. Там не зависит все от одного человека, от его умений рулить потоками. 21.01.2015 21:17:38, Анаис
Не то, чтобы я по этому поводу свое мнение имею, но вот что интересно: а как определяется - нормальное общество или нет. Ну вот есть одна группа обществ, где вот так, а есть другая, где испокон веку наоборот, и еще какая-нибудь третья, не менее многочисленная, где вообще перпендикулярно, и все три варианта, что забавно, вполне себе устойчивые. Вот как определяется - какие из этих обществ нормальные, а какие - нет? Каковы критерии? 21.01.2015 21:25:17, Liusia (просто Люся)
По-моему, это можно вывести из моих слов - нормальное общество то, где благополучие страны не зависит от одного человека. 21.01.2015 22:59:32, Анаис
И у нас не от одного, просто Вы их не знаете, они не светятся, не на виду:) 22.01.2015 09:29:13, Горький шоколад
Да вот это и не нормально, что я о них не знаю, они не светятся и не на виду) Они должны быть известны и отвечать каждый за свое решение. 22.01.2015 11:05:32, Анаис
Вы Ротшильдов и других банкиров вот прям часто наблюдаете, среди официальных лиц, глав государств и правительств, они мелькают в СМИ? Путин, Обама,Меркель - просто говорящие головы:)) 22.01.2015 12:44:32, Горький шоколад
"демократические принципы сдержек и противовесов, которые работают уже во всем мире, который живет без войн и потрясений" - вы это пишете серьезно? Все войны, идущие на земле после Второй мировой войны, инициированы именно теми, кто живет по тем самым "издержкам и противовесам". И вот пружина этих противовесов уже натянута до предела - отсюда и Шарли, и Украина, и ИГ... И про "свободные" СМИ западные - тоже не надо уже наверное писать)) Их свобода прекрасно была засунута куда подальше весной 2014го года, да и до того была сомнительной в части международных отношений Не, конечно "свобюода" публиковать скабрезные публикации никого там не волновала, до этой зимы 21.01.2015 18:26:16, ТВЛ
Да уж куда серьезней. Вы не мешайте божий дар с яичницей - Шарли с украиной. В одном случае, наступающий на европу и сша, да и на россию тоже, фундаментальный ислам. С другой, страна, которая хочет выбрать свой путь развития и только пытается это сделать. Что касается устоявшихся демократий, то с точки зрения социальных процессов именно внутренних, они там решены, и никаких революций не предвидится. У нас же сегодня достаточно людей и слоев, которые страдают от нынешней политики , а будет - еще больше, вот в чем дело-то. Соответственно, если дело пойдет в том же духе, социальные потрясения не заставят себя ждать. При отсутствии сдержек и противовесов. 21.01.2015 18:45:24, Анаис
Мир НЕ ЖИВЕТ сейчас без войн и потрясений. Трясет всё, что только можно. Только упаси меня, Боже, быть на месте трясущего. 21.01.2015 18:15:00, гундина
"Не закрывать сми, не лишать их возможности зарабатывать" - Каким образом будут зарабатывать СМИ? Объясните мне, пожалуйста, ваше видение этого процесса. Я как-то пыталась от Жупела добиться ответа, не смогла. Может, вы проясните. Пошагово - как СМИ будут зарабатывать в рамках демократических институтов. 21.01.2015 18:13:48, Хуанита Аморалес
А вы не в курсе последних решений по сми. Ну вас просто это не интересует, на самом деле. Почему я должна рассказывать, я не пойму. У меня и времени столько нет, чтобы все вам рассказать. 21.01.2015 18:39:03, Анаис
сливаетесь, понятно. Трындеть время есть, а как на четко поставленный вопрос отвечать, так и нет сразу.
меня не интересуют "последние решения по СМИ". Меня интересует вопрос "как СМИ могут зарабатывать по-демократически". Готова вас выслушать.
21.01.2015 18:49:08, Хуанита Аморалес
Да я вам обязана, что ли?)) Вот интересная постановка вопроса) Я именно трындю, как и вы, и не собираюсь заниматься ликбезом по серьезным вопросам. Сами-сами. Почитайте о запрете зарабатывать рекламой, о запрете иностранного финансирования. Ну и может вы слышали, что раньше разные сми финансировали разные олигархи, что обеспечивало хоть какое-то разнообразие точек зрения. Теперь, пожалуй, только рбк осталось, которое финансирует лояльный власти Прохоров. Ну и тыды и тыпы. 21.01.2015 19:01:05, Анаис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
21.01.2015 20:58:29, он же гоша он жора
Вы понимаете, что то, что вы пишете - "раньше разные сми финансировали разные олигархи, что обеспечивало хоть какое-то разнообразие точек зрения" - это взаимоисключающие параграфы?
Как вы все, мечтатели о "свободных СМИ", это представляете себе?
Того, что сми зарабатывают рекламой, хватает в лучшем случае на выход в 0. Основное снабжение идет за счет учредителя. Если учредитель газеты - олигарх Х, сможет ли газета писать против него? Если интересы олигарха Х схлестнулись с интересами олигарха Y, чьи интересы будут отстаивать подшефные сМИ? И в каком месте оные сми будут свободными?
21.01.2015 19:47:30, Хуанита Аморалес
Свободы слова в идеальном смысле не бывает. Она обеспечивается свободой выражения разных точек зрения, понимаете? А эти точки зрения выражаются, в том числе, через сми, которые подконтрольны РАЗНЫМ силам. Если у вас основные сми подчинены государству, вы будете иметь в 90 процентах охвата аудитории одну точку зрения на все. Что мы сейчас у нас и наблюдаем.
Платные сми зарабатывали рекламой и абонентской платой. Тот же дождь. Теперь он лишен этой возможности и должен бесконечно повышать абонентскую плату.Я уж не говорю о том, что под давлением госструктур крупные провайдеры отказались от него. А теперь его выгнали даже из помещния, в котором они сидят. И они вещают теперь из квартиры! Вот вам и возможность для выражения иной точки зрения. Вот именно, что свобода достигается разными сми - подконтрольными икс, игрек, зет и далее по алфавиту. А не только одноиу альфа))
21.01.2015 19:53:21, Анаис
"Платные сми зарабатывали рекламой и абонентской платой" - этого мало. Очень мало. За всех, конечно, не поручусь, но чтобы покрыть расходы и выплатить зп сотрудникам (а если это журналисты с именем, то и зп соответствующая), этого не хватает, нужно привлекать деньги учредителей. Может, кто более в теме, меня поправит.
тот же Дождь вряд ли мог выжить только за счет абонентской платы, нужны регулярные сторонние вливания.
многие сми - это именно побочные _бизнесы_
21.01.2015 20:01:43, Хуанита Аморалес
Сейчас с этим строго - с вливаниями. Ни один олигарх не будет этим заниматься - финансировать оппозиционные сми. Говорю ж, последний - это Прохоров, но заслужил-заслужил это право, на пока. Предпоследним был Лебедев - ну он уже далече. 21.01.2015 20:21:26, Анаис
то есть вы сами понимаете, что речь о свободе сми не шла никогда. Если олигарх Пупкин финансирует свой инет-портал, этот портал транслирует точку зрения Пупкина, а врага оного Пупкина олигарха Тютькина об-рает по полной программе. 21.01.2015 20:39:41, Хуанита Аморалес
Я это и понимала и понимаю) Но именно так обеспечивается разнообразие мнений, их конкурентность. Единомыслие губит. Оно временно как будто обеспечивает монолит, а потом оказывается, что отсутствие обсуждения вопросов ведет к неверным решениям. И всеобщее благополучие разрушается в момент. А люди в итоге даже не понимают - почему так произошло. Правильно, потому что никто им не говорил, что на происходящее есть и другая точка зрения. 21.01.2015 20:49:02, Анаис
Не обязаны. просто булькнули про швабоду сми, а отвечать за свои слова не можете, потому что не знаете. Переполнены прекраснодушными мечтаниями о тех благословенных землях, где оных сми имеется полная свобода. Что это такое за свобода, как она достигается и как выглядит на практике (на практике! на пра-кти-ке, елки-палки), вы понятия не имеете и желания узнать тоже. 21.01.2015 19:41:12, Хуанита Аморалес
Да нет, я не говорю об обычных вещах, которые позволяют обществу, проходя через кризисы, не валиться на бок. Мы ведь тоже проходили через кризисы, но не валились, потому что худо-бедно оставались какие-то эти институты типа выборов, разнообразных сми. Теперь, когда их уже почти не осталось, а в обществе царит навязанное ему противостояние - я не знаю, чем это кончится. 21.01.2015 19:47:46, Анаис
Реклама
Разнообразных сми и сейчас полно. и все они, как и прежде, отстаивают интересы своих учредителей.
Кто девушку ужинает, то ее и танцует. Оскал развитого капитализма.
21.01.2015 19:55:05, Хуанита Аморалес
Да нет этого. Не полно. Остались одни недобитки)) 21.01.2015 19:56:30, Анаис
Оглянуться по сторонам вам не советовать? Россия большая. Многие бизнесмены заводят свои карманные СМИ, просто чтобы были.
Еще раз напомню - содержание своего сми - дело затратное. Если оно вдруг закрывается, это не происки правительства, а просто недостаток финансирования со стороны владельца.
21.01.2015 20:06:28, Хуанита Аморалес
Назовите же мне эти карманные сми, которые играли бы хоть какую-то роль на медийном пространстве России? 21.01.2015 20:23:34, Анаис
Опа. Вы уже про роль заговорили. Я-то наивно думала, что мы говорим про СМИ вообще на российском пространстве, а Россия, как вам должно быть известно (ну, я надеюсь), МКАДом не ограничивается. И "кукуевский рабочий", И "Заря Усть-Урюпинска" точно так же называются средствами массовой информации, как и ваше ненаглядное Эхо, и гораздо более значимы для жителей. 21.01.2015 20:33:53, Хуанита Аморалес
Вы что-то пытаетесь меня подловить на чем-то, я так поняла? Я имею в виду роль - охват аудитории. Если в усть-урюпинске есть карманное сми местного олигарха, я не против. Только к свободе слова в стране это не имеет никакого отношения. 21.01.2015 20:37:38, Анаис
а если в Усть-урюпинске не один олигарх, а несколько? И у каждого по газетке? а у самых богатых еще в пару к газеткам и по телеканалу? И каждая пропагандирует свою точку зрения? Это может говорить о свободе слова в Усть-Урюпинске?
И чем целевая аудитория "Зари Усть-Урюпинска" хуже целевой аудиториии Эха?
21.01.2015 20:42:41, Хуанита Аморалес
А вы слышали, что недавно в Томске закрыли телеканал? За то, что он против губернатора выступал. Так что нынче даже в Усть-Урюпинске, знаете ли, плохо со свободой слова. 21.01.2015 20:51:19, Анаис
Один закрыли, другой откроют, когда понадобится. 21.01.2015 20:56:43, Хуанита Аморалес
Откроют - зависимый от власти и вещающий то, что власти нужно. Ну как с нтв поступили, с тв-6, с каналом Совершенно секретно, с тем же Дождем. Как эхо сейчас через колено ломают. Все это, повторюсь, очень опасно для страны. 21.01.2015 21:20:33, Анаис
Реклама
Олигархи обеспечивали разнообразие точек зрения??? Вы меня пугаете и уже серьезно... 21.01.2015 19:03:49, гундина
Вы меня уже даже не пугаете) 21.01.2015 19:08:06, Анаис
ну это вы зря)) 21.01.2015 19:14:27, гундина
то есть если народ всем доволен, то это плохо??? Ну вы даете! 21.01.2015 17:38:45, Хуанита Аморалес
Вы не знаете, почему в Германии к власти однажды пришел фашизм? 21.01.2015 20:34:46, SillyBilly
потому что народ был недоволен результатами войны и революции. а вот Анаис сейчас не устраивает, что народ доволен. Действительно, зачем ему. 21.01.2015 20:43:54, Хуанита Аморалес
Бывает и так. Например, я не сомневаюсь, что большинство народа кндр тоже довольно. Но жить как они, не хотела бы. 21.01.2015 17:44:49, Анаис
[ссылка-1] 21.01.2015 18:53:38, ляля
А им выбора другого не оставили. Или продаться, или жить как они живут. Бывает так, не все за пластиковые стаканчики продаются. 21.01.2015 17:47:08, гундина
ну тебя никто и не заставляет 21.01.2015 17:46:49, AleXXX
Реклама
Да это как сказать. У меня на этот счет несколько другое мнение. 21.01.2015 18:03:08, Анаис
Вы хорошо осведомлены о жизни в КНДР?
Вам предлагали переезд туда?
21.01.2015 17:46:31, Хуанита Аморалес
конечно плохо, за что им денег срубать тогда? 21.01.2015 17:41:02, ТВЛ
Вот ты очень точно отметила - если народ всем доволен, то те, кто идут против народа - враги народа и предатели, правильно? :) Тебе самой-то нравится относиться к этой категории?

Невозможно затащить весь народ целиком в щастье... Для этого нужна простая такая, незамысловатая вещь как поддержка большинства. А пока существуют 86% все ваши потуги просто смешны, не находишь?

Причем ситуация усложняется в нашей стране - за последние 100 лет дважды затаскивали в счастье (при поддержке большинства, кстати). Поэтому, чтобы щас сделать что-то подобное - поддержка оппозиции дложна быть очень, очень высокая. а есть ли такой шанс хоть минимальный?
21.01.2015 17:37:26, AleXXX
Во-во, народ не будет поддерживать оппозицию, которая его(народ) быдлом считает;) 21.01.2015 18:02:09, народ
Линейно мыслишь - сейчас хорошо, и ладушки. Но ведь речь идет, если хочешь о существовании государства российского. Да, сначала пошли в правильном направлении, вот и вышли на сытость и благополучие. А потом пошли обратно к тоталитарным проявлениям - что будет следствием этого? Ничего хорошего, причем это "ничего хорошего" уже начинается. Просто, если ты будешь думать не в русле - "рука запада", а в русле - "мы сами творцы своих обстоятельств", то увидишь, что обстоятельства мы сейчас творим не самые лучшие. Пусть даже это не видно пока большинству. Веймарский синдром никто не отменял. Им было охвачено тоже большинство граждан. А привело ли это их туда, куда нужно? 21.01.2015 18:00:39, Анаис
Падажжите..
Обама сегодня сказал, что усилиями США экономика России разрушена.
Какие "мы сами"?

Зато от Путина все признавания в чем-то ждут..
21.01.2015 18:57:26, Тетя Фея
Я уже говорила на эту тему - Обаме надо сдержать критику в свой адрес, что он слишком мягок по отношению к России - не вводит дополнительных санкций, не помогает вооружением украине. Ну и вообще... экономика имеет большую силу инерции. Еще мы пока не почувствовали толком последствий. Для меня это самая неприятная тема, поскольку у меня под опекой приютские собаки. И вот уже управляющая компания собиралась сегодня с вопросом финансирования. На них-то отыграются в первую очередь. 21.01.2015 20:05:16, Анаис
ага..
типа ну сказал и сказал..
надо было что-то говорить, вот и говорит
кагбе бла-бла

вы осознаете КТО говорит и ЧТО говорит?
он сказал то, о чем вам безуспешно талдычат уже год, а вам все хиханьки: "ой рука запада мерещится хи-хи", "ой, врагов себе ищут, хи-хи"
уже открыто сказал
вы зачем ему оправдания ищете?
21.01.2015 22:03:55, Тетя Фея
да-да, подтверждаю, Обама сказал. 21.01.2015 19:07:02, гундина
Государство Российское уж столько раз пытались разрушить - тем или иным способом, столько уже было ничего хорошего даже на нашей памяти, что большие сомнения в том, что извне его смогут уничтожить. А вот изнутри - как тоже уже было однажды - только при помощи благодетелей с Запада. Потому у меня например очень резкое отторжение западных "поучателей" и их прихлебателей. НЕ нужно им государство Российское, потому как только начали после перестройки чуток подниматься - обратно в дэрмо пытаются окунуть. И только извне. сами внутри мы как-нить управились бы, неспешно - и управлялись, при том что один и тот же "на троне" сидит. Просто вам не хочется видеть, сколько удалось уже сделать в России после того как все связи были разрушены, все продано-распродано, развязана внутренняя война... И не случайно санкции ударили по нам не так сильно, как ожидали, а бумеранг получился ощутимый вполне. И это почему-то всех бесит. 21.01.2015 18:07:34, ТВЛ
+5 21.01.2015 18:14:50, вот-вот
Почему вы решили, что ничего хорошего? По мне так наоборот, лучше, чем, по крайней мере, в 90-е было. 21.01.2015 18:02:47, Хуанита Аморалес
Анаис в 90-е было хорошо, сколько ж можно повторять. Она обратно хочет. И чтоб Горбачева с Гайдаром, да. И деньги в коробке из-под ксерокса. Круто, романтика романтиков с большой дороги. 21.01.2015 18:23:25, гундина
Еще раз. В 90-е было плохо, но именно тогда закладывались основы будущего благополучия - рыночные отношения, прежде всего. Если бы их не было, никакие цены на нефть нам не дали бы того, что имеем. А в следующее 10-летие последовательно схлопывалось то, что было наработано в 90-е. И продолжает схлопываться - и в экономической, но прежде всего, в политической жизни. Экономика инертна, последствия сказываются не сразу. Но они скажутся, и уже начинают сказываться. 21.01.2015 18:05:39, Анаис
В 90-е было что-то наработано?!!! Разве что только опыт "как не надо делать, если хочешь, чтобы страна жила хорошо". Развалено было все, что можно. Бабла рубили немеряно некоторые это да, и даже у простых работников з/п были не соответствующие трудозатратам и производительности.
Это как раз в последующее десятилетие т.е. в двухтысячные начало что-то нарабатываться, что и позволило сейчас не страдать от санкций так, как мечтается заокеанскому мечтателю. Страшно далеки Вы от народа, да. Вокруг меня масса примеров роста именно производства, а не торгашества, что очень радует.
21.01.2015 18:43:23, ШаНуар
Если вы до сих пор, будучи взрослым человеком, питаете иллюзии, что в 90-х что-то ЗАКЛАДЫВАЛОСЬ, то мне остается только посочувствовать вашей доверчивости, потому как в 90 все только РАЗРУШАЛОСЬ. 21.01.2015 18:28:14, гундина
Я в изумлении вообще. Мыслить в такой терминологии про этот период! Закладывалось - и про 90-е? Риалли?
Что там закладывалось, если все разрушалось.
21.01.2015 18:31:17, Хуанита Аморалес
Я вам привела конкретный пример, но это все в пустоту. 21.01.2015 18:48:36, Анаис
Конкретный - это про мобильные телефоны что ли? Конечно, в стране, первой запустившей в космос человека, не нашлось бы резервов на создание мобильных телефонов. Я уж не говорю о тех же закупках. Смешно. Вы, наверное, представляете, что сидели бы сейчас без мобильника, без компьютера, без пластиковых стаканчиков (о горе!) за железным занавесом? 21.01.2015 18:57:15, гундина
Действительно. Нафинг заводы, пусть их, пусть останавливают, разворовывают, вывозят цветмет вагонами в благодатные Европы (Европы более достойны, не то что послесоветское быдло, надо прислушиваться к ним, Европам), главное, чтобы были телефоны и пластиковые стаканчики. 21.01.2015 18:52:08, Хуанита Аморалес
Ну это какой-то эмоциональный набор. Сейчас капиталов поболее вывозят, чем в 90-е. Вас это не пугает почему-то. 21.01.2015 19:10:29, Анаис
Проиллюстирируйте свое сообщение ссылкой? 21.01.2015 19:16:47, гундина
150 млрд в 2014 году, в 90-е сами поищите, пожалуйста. 21.01.2015 20:22:49, Анаис
Анаис считает, что мы за всё должны Америке, сами по себе мы способны только на железный занавес. 21.01.2015 18:35:38, гундина
В 90-е закладывалось что угодно, кроме благополучия ( я благополучие народа имею в виду, а не отдельной кучки). 21.01.2015 18:09:10, Хуанита Аморалес
Ну вот вы имеете мобильный телефон. А с чего мобильные телефоны стали проникать на наш рынок? С того, что стали давать возможность людям завозить их, продавать здесь, организовывать фирмы по продаже, ремонту телефонов. Стали закупать технологии. Все это в 90-е началось, понимаете? Цветок не может расцвести сразу после посадки в землю. Сначала нужно в земле повозиться, чтобы вырос росток. 21.01.2015 18:12:29, Анаис
А в США в каком году стали массово пользоваться мобильными телефонами? 21.01.2015 18:33:00, гундина
Сразу после того, как их изобрела и начала производить в массовом порядке РФ. На сайте RT была статья на эту тему. 21.01.2015 18:51:46, Joint
Дали бы ссылку что ли? Вроде взрослый мужчина, а ведете себя, как паяц. Безвыходное положение? 21.01.2015 19:08:53, гундина
На что ссылку? На бред вашего телевизора? Тут жена полковника этим занимается. 21.01.2015 19:19:35, Joint
Такого нам Жена Полковника не показывала, поэтому и прошу. Но вы, видимо, практикуете бред холодильника, поэтому я наверное не по адресу обратилась, да? 21.01.2015 19:25:59, гундина
Телефоны и цветы... Повозиться... Росток растет не сразу... Экстраполируем дальше? То, чему дан задел сейчас, в том числе санкциями, прорастет не сразу, и..?
Бог с ним, с телефоном, если он появился за счет полугодовых невыплат зарплаты и разграбленных заводов, многих заводов. Не надо его такой ценой.
21.01.2015 18:18:29, Хуанита Аморалес
У вас смешение идет полное - невыплата зарплат и развитие частного бизнеса, в то числе того, который привел в нашу страну новые технологии, никак не связаны. Ну разве что так, что частный бизнес дал много новых рабочих мест.
А что касается заделов. То задел был дан санкциям. Которые мы усилили, так сказать, антисанкциями. Дав задел росту цен. Это вот только так, навскидку, только то, что произошло в последние месяцы.
21.01.2015 19:15:27, Анаис
"невыплата зарплат и развитие частного бизнеса, в то числе того, который привел в нашу страну новые технологии, никак не связаны." - Так. То есть был частный бизнес, который привел новые технологии в страну, и это был хороший бизнес. как вы относитесь к тому ушлому частному бизнесу, который завладел производствами в 90-е? Он не имеет никакого отношения к невыплатам зарплат на тех производствах? 21.01.2015 19:38:49, Хуанита Аморалес
А каким образом? Вы что же думаете, что если бы к нам не завозили мобильные телефоны, мы наладили бы их выпуск у себя на техпроизводствах? Извините, там, откуда эти телефоны к нам приехали, занимались их разработкой много-много лет. И вкладывали много-много денег. Которых мы и по сей день не вкладываем. Кстати, вот в это десятилетие - уже могли бы. Но ваш любимый деятель этим не занимался. 21.01.2015 20:26:52, Анаис
я не спрашивала про телефоны. Я не задавала вопрос, каким образом. Я спросила, имеет ли отношение частный бизнес к невыплатам зарплат на тех производствах, которые этот частный бизнес приобрел тем или иным путем, как правило, нечестным. 21.01.2015 20:36:56, Хуанита Аморалес
Я полагаю, к невыплатам имеет отношения отсутствие денег у государства в тот момент. А приватизированный бизнес имел разную судьбу. Нефтянка, как вы видите, которая лежала на боку, поднялась и расцвела. Пищевая промышленность хорошо поднялась. Сельское хозяйство замечательно. Автомобильной промышленности государство помогло - но вряд ли это поможет ей в дальнейшем. Ну и развились новые производства, конечно. Текстиль, лекарства - много своих частных фирм пооткрывалось. На западных технологиях программное обеспечение развилось. А кто-то развалился, да. Но что же делать, это время было такое, переходное. Если бы не перешли на рыночные рельсы, не имели бы того, что имеем - вот в этом я глубоко убеждена. 21.01.2015 20:44:47, Анаис
Вы сейчас точно про 90-е пишете? у меня абсолютно иные наблюдения касаемо больших советских производств. Которые прихватизировались финансово-промышленными группами, а потом оборудование быстренько вывозилось в Прибалтику, а далее - в Европу как цветмет. Заводы же только в нулевые начали восстанавливаться, и то не все.
Поганое время было...
21.01.2015 21:01:19, Хуанита Аморалес
Да воровали, конечно. И бардака было много. Да и сейчас воруют не меньше. Я уверена, что следующий правитель будет также мочить предыдущего - как все было плохо и бла-бла. У нас как будто жизнь начинается десятилетиями - все с чистого листа. 21.01.2015 21:16:07, Анаис
Но программы выхода у них нет. Своего-то толкового ничего предложить не могут. 21.01.2015 17:35:58, КИра
Так их НЕ САДЯТ В ТЮРЬМЫ за то что им хочется , они если и попадают на зону то за самое банальное воровство у горячЁ любимага народа. 21.01.2015 17:31:44, только хардкор
А чё, украл что-нибудь, а потом объявил себя оппозицией, пропиарился, поддержку на западе получил и в шоколаде ;) 21.01.2015 18:04:54, народ
да, Алекс, соглашусь! Они еще никак понять не могут, что мы не "все хорошо" и "Путин - наш спаситель", а за то, что альтернативы нет, программы нет кроме как "вон в Европе", где все на самом деле не так шоколадно. одно гаженье везде и помногу, а как качество стула должно понизиться из-за санкций, то хоть желчью - но все равно нагадить. 21.01.2015 17:22:51, ТВЛ
Ну да, а Польша выбрала свой особый путь? Я скажу почему оппозиция в РФ ничего не добилась. Потому что советскую власть так и не демонтировали. Это еще впереди. В Польше было проще, совка там было на порядок меньше. Сейчас демонтаж совка идет в Украине, что жуть как перепугало гаранта стабильности. 21.01.2015 17:21:15, Joint
у вас сегодня прям соревнование с зомбимамой, кто больше насмешит)) 21.01.2015 17:27:34, ТВЛ
Тополя с Искандерами не приуныли? Это главное. 21.01.2015 17:42:06, Joint
Нет не приуныли, бодры и веселы, а у вас похоже истерика сегодня))) 21.01.2015 17:53:22, Дарёна(в сист.darena33)
кто эти люди? вы о чем? (С)Боже! Какие фантазии! 21.01.2015 17:45:18, ТВЛ
Подзабыли уже, веселье начала лета? Ох, сколько вы еще забудете из того, на что сейчас молитесь.
картинка
21.01.2015 17:48:16, Joint
впервые вижу это, просветил так просветил. А футболочку с ВВП в гардеробчике имею, да)) И не угрожайте - мы каждый день делаем выбор, и указующие персты нам не нать, тем более кровью всех континентов замазанные по комель 21.01.2015 17:54:29, ТВЛ
Да ладно - впервые видите) 21.01.2015 18:14:30, Анаис
именно так, не видела до джойнта это. А футболку с Путиным ношу, да 21.01.2015 18:29:40, ТВЛ
Тут вся конференция угорала над подобными шутками юмора. Вы наверное в отпуске были? 21.01.2015 18:31:56, Joint
ты сам читаешь что пишешь? Хотя бы потом? 21.01.2015 17:24:01, AleXXX

Статья дня

«Дочь считает себя лесбиянкой. Как ее переубедить?»

Как реагировать, если подросток совершает ошибку?
Котёнок для детей: как выбрать, как подготовиться, что купить.







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!