Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Эмиграция
Я сделала такое наблюдение(давно уже).За
Я сделала такое наблюдение(давно уже).Захожу иногда в "заграничную7ю",читаю:интересные обсуждения и объективные мнения.Но вот что интересно,как только какое-то обсуждение начинается в этой конфе,людей как будто подменяют!Они из принципа не хотят соглашатьться со многими высказываниями.Стараются показать,что "мы-то ТАМ живем,нам виднее,у нас уже и мышление другое,не совковое,короче снисходительный такой тон(они же уже иностранцы почти)..и т.д.Это напоминает ситуацию,когда человек прожил пару лет заграницей и с гордостью разговаривает по-русски с акцентом.А еще смешнее стало,когда прочитала я кто сколько лет назад уехал.И оказалось, что те кто больше всех возмущается(нашему совковому мышлению) живет там не больше 2-3 лет-))))).Ну,честное слово смешно!
11.10.2001 10:14:05, Карбонара
136 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
***
Ихнее сексом себя изнуряет
И разоряет себя в казино.
Ихнее грабит, взрывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит кино...
***
(c) Иваси
12.10.2001 18:37:25, Sandy
Ихнее сексом себя изнуряет
И разоряет себя в казино.
Ихнее грабит, взрывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит кино...
***
(c) Иваси
12.10.2001 18:37:25, Sandy
Плюс - Если кому-то что-то не нравится (или нравится), то это - характеристика того, кому не нравится (или нравится), но не в коей мере не характеристика того, что не нравится (или нравится). 11.10.2001 20:31:11, Вечное лето
Если речь идет о моих высказываниях ниже,то тогда объясняю,хотя отношения к теме топика это никакого не имеет.Судить о незнакомых людях по одежде и поведению(то есть, насколько я понимаю, делать выводы об их профессии или характере или обеспеченности)действительно неразумно. А вот угадывать из какой они страны- это совершенно другое!Причем именно второй вариант постоянно обсуждается догадываетесь кем?.Это я про обсуждения,что русских женщин легко узнать заграницей по одежде и другим признакам.
11.10.2001 22:02:25, Карбонара
"По-моему ,как одеваются европейцы(в те же пресловутые рестораны)и американцы(не все) даже и сравнивать нечего." - ваши слова. Так ведь это тоже из серии "я-то видела, мне виднее".
Как и приведённый Вами пример о русских (я в те дисскуссии обычно не вступаю, но представляю о ком идёт речь, как и представляю о каких американцах Вы говорите - и тех, и других встретить можно - они отличаются, потому о них и говорят (белого крокодила тоже лучше видно), но большинство людей довольно сложно идентифицировать).
Влезла в разговор исключительно из-за того, что были сделаны обобщения, подкреплённые исключительно собственным опытом :))
А по теме топика - меня не удивляет абсолютно то, о чём пишут и как (все стороны). Почему-то очень прозрачным всё кажется и понятным, и очень предсказуемым :)) Может это потому что мне везде хорошо? 11.10.2001 22:19:31, Вечное лето
Тогда вопрос, мне просто интересно, вот ты сама можешь узнать русскую женщину за границей? :)
11.10.2001 22:10:15, Lena
Очень часто узнаю.Я и в той дискуссии участвовала.Не вижу здесь ничего предрасудительного.Нас же сразу видно(кстати почему мы решили что это плохо?-),некоторые конечно кодируются изо всех сил,от этого еще больше видно..
11.10.2001 22:12:45, Карбонара
А мне кажется, что не всех видно. Вот меня видно - по скулам сразу же ясно, что Восточная Европа. Народ путается иногда между Венгрией и Россией:)А вот мою подругу-еврейку вообще еще никогда за русскую не принимали - у нее такое среднеевропейское правильное лицо, скорее за француженку.
11.10.2001 22:29:25, Lena
В продолжение аналогии, давайте разделим всех эмигрантов на три категории:
1. Те, кто за границей забыл русский язык (или сделали вид, что забыли), принципиально говорят только по-английски, немецки, etc.
2. Те, кто так и не выучил английский (немецкий, etc.), несмотря на многие годы жизни за границей.
3. Те, кто свободно говорит на двух языках: и по-русски, и по-английски.
Так вот оказывается, что в первой и второй категории людей не так уж и много. Довольно легко предугадать, что первые будут отрицательно отзываться о России, а вторые об Америке. Но большинство все-таки окажутся в третьей категории. Продолжая аналогию между языком и пресловутым «менталитетом», можно сказать, что представители третьей категории за годы жизни за границей приобрели новый взгляд на вещи, новую перспективу, не теряя при этом старой. Дело даже не во времени, потраченном на «искоренение химер», а в приобретении качественно нового опыта. Человек, не имеющий такого опыта, «говорит только на одном языке», и у двуязычного могут быть перед ним некоторые преимущества.
11.10.2001 19:27:49, Fleur-de-Lys
Все же, я думаю, мало кому удается именно не потерять что-то старое, приобретая что-то новое... В этом, как мне лично кажется, тоже проблема... которую увидеть приобретя это что-то новое уже не так просто... А на взгляды со стороны у многих не очень адекватная реакция... 11.10.2001 19:40:42, Siniy
"...ты права, но на самом деле "языков" намного больше... и многие умеют говорить на нескольких из них и не живя в настоящий момент за границей... "
A bivaet i tak: uchil chelovek jazik, uchil, - vishee obrazovanije poluchil, - a priehal - i ne ponimaet nichego i razgovarivat tolkom ne umeet. Hotja umnim sebja schitajet. Znajet, naprimer, v olichii ot mestnih, kak slovo "hamstvo" na anglijskij perevesti.
11.10.2001 20:46:35, Anti-Patriot
A bivaet i tak: uchil chelovek jazik, uchil, - vishee obrazovanije poluchil, - a priehal - i ne ponimaet nichego i razgovarivat tolkom ne umeet. Hotja umnim sebja schitajet. Znajet, naprimer, v olichii ot mestnih, kak slovo "hamstvo" na anglijskij perevesti.
11.10.2001 20:46:35, Anti-Patriot
"...а бывает, человек - просто хам, хоть он на ста языках говорит и всех "понимает"... "
Eto vi sluchaijno ne na menja namekajete? 11.10.2001 22:01:08, Anti-Patriot
Eto vi sluchaijno ne na menja namekajete? 11.10.2001 22:01:08, Anti-Patriot
хотя, твои слова и действия часто вызывают у меня антипатию и неприятие, но в данном случае я хотел, чтобы люди задумались, а твои слова послужили хорошей отправной точкой 12.10.2001 15:34:41, Siniy
"...если бы я хотел назвать тебя хамом, то не стал бы говорить ничего
хотя, твои слова и действия часто вызывают у меня антипатию и неприятие, но в данном случае я хотел, чтобы люди задумались, а твои слова послужили хорошей отправной точкой..."
Vo pervih, pochemu vi mne tikajete? Eto u vas privichka takaja? Ili v vashem krugu tak prinjato? Ja s vami na brudershaft ne pila i ne sobirajus.
Vo vtorih, vi vopros ponjali? Ili vam ego eshe raz povtorit?
Ja dostatochno prjamo sprosila vas, menja li vi nazvali hamom? Da ili net?
Vi mozhete otvetit? 12.10.2001 17:04:42, Anti-Patriot
хотя, твои слова и действия часто вызывают у меня антипатию и неприятие, но в данном случае я хотел, чтобы люди задумались, а твои слова послужили хорошей отправной точкой..."
Vo pervih, pochemu vi mne tikajete? Eto u vas privichka takaja? Ili v vashem krugu tak prinjato? Ja s vami na brudershaft ne pila i ne sobirajus.
Vo vtorih, vi vopros ponjali? Ili vam ego eshe raz povtorit?
Ja dostatochno prjamo sprosila vas, menja li vi nazvali hamom? Da ili net?
Vi mozhete otvetit? 12.10.2001 17:04:42, Anti-Patriot
Вам же ответили, что нет, не Вас.
"Если бы я хотел назвать тебя хамом, то не сказал бы ничего", а раз разговор продолжился, то хамом Вас не называли.
А Ваши слова о хаме послужили просто удобным примером для иллюстрации другой мысли.
А теперь, давайте, я напишу в Вашем стиле..
во-первых, в Интернете существует некое правило о том, что можно обращаться на ты, поскольку собеседники друг друга не видят, Сеть-общедоступна для всех, демократична и на многих форумах это практикуется.
Во-вторых, Вы ответ поняли? Или Вам еще раз надо его написать?
Вам достаточно ясно написали, что не Вас. Вы можете это понять? Да или нет?
И как, нравится такое обращение? 12.10.2001 17:22:27, Hel
"Если бы я хотел назвать тебя хамом, то не сказал бы ничего", а раз разговор продолжился, то хамом Вас не называли.
А Ваши слова о хаме послужили просто удобным примером для иллюстрации другой мысли.
А теперь, давайте, я напишу в Вашем стиле..
во-первых, в Интернете существует некое правило о том, что можно обращаться на ты, поскольку собеседники друг друга не видят, Сеть-общедоступна для всех, демократична и на многих форумах это практикуется.
Во-вторых, Вы ответ поняли? Или Вам еще раз надо его написать?
Вам достаточно ясно написали, что не Вас. Вы можете это понять? Да или нет?
И как, нравится такое обращение? 12.10.2001 17:22:27, Hel
и можешь не стараться здесь
если есть личные вопросы - задай их вежливо и по е-мейлу 12.10.2001 17:16:17, Siniy
To:Siny
Po mojemu u mneja aboljutno normalnij ton.
Mne pokazalos, chto vi nazvali hamom menja. Ja vas prosto sprosila tak eto ili net? Vi mne ne otvetili. I , kak ja vizhu, otvechat ne sobiraetes.
Hel vot schitaet, chto vi mne otvetili.
Vi zhe govorite, chto ne otvetite. Ja otveta ne vizhu.
Pojmite, esli vi na vopros, schitajete vi menja hamom, ne otvechaete net - to eto prakticheski znachit 'Da, schitaju"
Tak pochemu v ob etom prjamo ne skazhete?
Ton - absoljutno normalnij. Ton zadetogo za zhivoje cheloveka. 12.10.2001 18:27:48, Anti-Patriot
Po mojemu u mneja aboljutno normalnij ton.
Mne pokazalos, chto vi nazvali hamom menja. Ja vas prosto sprosila tak eto ili net? Vi mne ne otvetili. I , kak ja vizhu, otvechat ne sobiraetes.
Hel vot schitaet, chto vi mne otvetili.
Vi zhe govorite, chto ne otvetite. Ja otveta ne vizhu.
Pojmite, esli vi na vopros, schitajete vi menja hamom, ne otvechaete net - to eto prakticheski znachit 'Da, schitaju"
Tak pochemu v ob etom prjamo ne skazhete?
Ton - absoljutno normalnij. Ton zadetogo za zhivoje cheloveka. 12.10.2001 18:27:48, Anti-Patriot
Могу ли я Вас попросить продолжить выяснение этого вопроса по почте, а не в конференции?
ИМХО, ответ был Вам дан, а сейчас Синий написал Вам, что ему неприятен тон сообщения, поэтому на него он отвечать не будет, а не вообще отказывается отвечать. 12.10.2001 18:46:44, Hel
ИМХО, ответ был Вам дан, а сейчас Синий написал Вам, что ему неприятен тон сообщения, поэтому на него он отвечать не будет, а не вообще отказывается отвечать. 12.10.2001 18:46:44, Hel
To:Hel
Ladno. Tak i zapishem. On nazval menja hamom, a kogda ja peresprosila, tak li eto, on otkazalsja otvechat, emu ne ponravilsja moj ton.
Diskussiju zakrili. Mne vsje jasno. 12.10.2001 18:58:08, Anti-Patriot
Ladno. Tak i zapishem. On nazval menja hamom, a kogda ja peresprosila, tak li eto, on otkazalsja otvechat, emu ne ponravilsja moj ton.
Diskussiju zakrili. Mne vsje jasno. 12.10.2001 18:58:08, Anti-Patriot
отчего то вспомнился анекдот -
- Вы умеете играть на рояле?
- Не знаю
- ?
- Не пробовал....
мне кажется что сравнение бассейнов в этом случае не корректно....у них наполнители несколько разные....
а с последним предложением согласна на 100% 11.10.2001 20:07:53, Sashetta
- Вы умеете играть на рояле?
- Не знаю
- ?
- Не пробовал....
мне кажется что сравнение бассейнов в этом случае не корректно....у них наполнители несколько разные....
а с последним предложением согласна на 100% 11.10.2001 20:07:53, Sashetta
По второму пункту тоже отчасти согласна - слишком много противоречии между нормами, принятыми в разных обществах. В некоторых языках есть непереводимые слова. «Хамство» не переводится на английский, a «privacy» на русский. :) 11.10.2001 19:54:08, Fleur-de-Lys
а насчет переводов, ну, в принципе, все переводится, все люди на самом деле намного больше похожи на обезъян, чем разнятся друг с другом :)
privacy - частность, личная жизнь
хамство (если не забыл) - boorishness или loutishness (видать не просто так существуют, да? :)
:)
11.10.2001 20:35:00, Siniy
Не, после больницы постоянно интересовались (анкеты я заполняла), насколько мою privacy персонал уважал. В это понятие входило - не входили в мою палату без стука, не делали замечаний или не отпускали комментариев, уборщица задергивала мою зановеску, когда убирала туалет - и много всего прочего.
11.10.2001 23:54:41, Пелагея
Много чего,попытка выяснить личность по IP adress -это тоже нарушение Вашей privacy,не говоря уже о попытках проникнуть в Ваш ПЕРСОНАЛЬНЫЙ комп.
Как перевести-не знаю,не лингвист-стилист.Использую его в оригинале,как эволюцию:)
Для себя"перевожу" как "право невмешательство в личную жизнь".
Это явление столь необходимо и нам,живущим в России.
пс.
Наверное у меня свой комплекс на эту тему поэтому я и "огрызался":) по поводу введения идентификационных карт в США,где будут фиксироваться места последних визитов.
Вроде,мне то что?!Я в Москве...
Хорошая вещь - privacy:) 12.10.2001 12:11:22, неофит
Насчет переводов я с тобой не соглашусь. В русском языке все-таки нет эквивалента слову «privacy». «Личная жизнь» - это приближение, но неточное, не передающее оттенков. А в английском, особенно разговорном, «boorishness» и «loutishness» вообще употребляются очень редко и означают скорее «неотесанность», t.e. опять же несут совершенно другой оттенок. 11.10.2001 20:57:16, Fleur-de-Lys
А насчет переводов... ну, всего можно описать предложением или целым абзацем, раскрыть понятие... может быть в языке и найдется фраза имеющая более близкий смысл... Скажи, какие оттенки слова privacy нужно учесть?
А насчет хамства, если честно, мне не очень понятно, как его не может быть, когда сами хамы (cad) есть :))) 11.10.2001 21:18:09, Siniy
А про хамство - совсем недавно читала статью Why are we so rude? как раз с примерами типичного хамства. Может перевод не дословный, но все прекрасно поймут. Перевода нет для специальных понятий иногда. 11.10.2001 21:25:49, Вечное лето
Насчет же специальных понятий, то мне кажется, перевод для них всегда есть, по крайней мере человеку можно объяснить, что имелось в виду... Так же, как цифрами можно записать любые слова, любой текст... 12.10.2001 15:37:33, Siniy
по моему "rude" это ближе к "грубость"
11.10.2001 23:29:51, -Emerald-
тоже верно :).
11.10.2001 23:46:19, -Emerald-
Вообще-то неприятно всё это, но вобщем, похоже на правду. Мне лично обидно, потому что с ними действительно иногда что-то можно продуктивно интересное обсудить... Ещё мне кажется, что проблема двусторонняя, наши тоже иногда их в штыки принимают.
А если в целом это камешек в сторону наблюдателя за погодой, то, хотя тон мне тоже не понравился, вобщем, он многие вещи говорит правильные. Но я-то вообще пацифистка. В конфе не хватает времени толком пообщаться, даже прочитать всё не успеваю. Так что обсуждала проблемы войны и т.д. только с мужем и дочкиным нянем (он же мой старый друг). Ну, с мужем у нас позиции сходны, за исключением того, что он всё спокойнее воспринимает, а я после очередного выпуска новостей спать не могу. А вот с приятелем моим почти сразу после взрывов произошёл такой примерно разговор. Сначала про кошмар, потом про детали, потом он мне говорит:
- А вообще американцам надо давно было показать, что так нельзя себя вести. Что это такое - мы тут будем на кнопочки нажимать, у нас и потерь-то не будет, а бомбить всех будем даже без пилотов.
Я говорю:
- Но ведь погибли люди, как можно ТАК что-либо показывать или доказывать?
- А как они Югославию бомбили?
- Да, неправы были, но это никак не связано. И сейчас, будут ведь Афганистан бомбить, мне это тоже не нравится.
- Мне тоже не нравится, что мир перенаселён.
- ??? Не бомбёжки, не террор - это не решение. Я против всего этого, и вообще, я пацифистка.
Вобщем, разговор, сами видите, даже и не разговор вовсе. С такой позицией что ему, что мне - сидеть и помалкивать. Всё это неконструктивно, более того, каждый остаётся при своём мнении. Я понимаю, как глупо выгляжу, но ничего не могу поделать, не могу занять определённой позиции - быть на чьей-то конкретной стороне. Но против методов - однозначно, особенно террористических.
Прошу прощения, что немного не в дугу. 11.10.2001 16:17:08, Клавка
А если в целом это камешек в сторону наблюдателя за погодой, то, хотя тон мне тоже не понравился, вобщем, он многие вещи говорит правильные. Но я-то вообще пацифистка. В конфе не хватает времени толком пообщаться, даже прочитать всё не успеваю. Так что обсуждала проблемы войны и т.д. только с мужем и дочкиным нянем (он же мой старый друг). Ну, с мужем у нас позиции сходны, за исключением того, что он всё спокойнее воспринимает, а я после очередного выпуска новостей спать не могу. А вот с приятелем моим почти сразу после взрывов произошёл такой примерно разговор. Сначала про кошмар, потом про детали, потом он мне говорит:
- А вообще американцам надо давно было показать, что так нельзя себя вести. Что это такое - мы тут будем на кнопочки нажимать, у нас и потерь-то не будет, а бомбить всех будем даже без пилотов.
Я говорю:
- Но ведь погибли люди, как можно ТАК что-либо показывать или доказывать?
- А как они Югославию бомбили?
- Да, неправы были, но это никак не связано. И сейчас, будут ведь Афганистан бомбить, мне это тоже не нравится.
- Мне тоже не нравится, что мир перенаселён.
- ??? Не бомбёжки, не террор - это не решение. Я против всего этого, и вообще, я пацифистка.
Вобщем, разговор, сами видите, даже и не разговор вовсе. С такой позицией что ему, что мне - сидеть и помалкивать. Всё это неконструктивно, более того, каждый остаётся при своём мнении. Я понимаю, как глупо выгляжу, но ничего не могу поделать, не могу занять определённой позиции - быть на чьей-то конкретной стороне. Но против методов - однозначно, особенно террористических.
Прошу прощения, что немного не в дугу. 11.10.2001 16:17:08, Клавка
Так вот я это и хотела сказать.Что забывают,или скорее делают вид что забылии стараются показать насколько они прогрессивные,в основном те,кто недавно уехал-).Но опять же только в этой конфе.А так они очень милые люди.-)
11.10.2001 16:23:18, Карбонара
Я не могу рассписываться ни за кого кроме себя и у меня нет такого красивого русского языка как у Jointa. Поетому буду говорить о своих впечатлениях о русской ментальности своим русским языком на уровне 7 го класса. Обидеть никого не хочу...
Я живу в США больше 12 ти лет, увезли меня в возрасте 13 ти лет. Что я знаю о совковом мышлении? - практически ничего, кроме моих личных наблюдений за людьми. В отношении к "иммигрантам", "инностранцам" - присутствует смесь страха, ненависти и даже благоговения ко всему "иностраному".
Так как граждан бывшего СССР не выпускали (редко кого выпускали)
за пределы страны - то мнение о таковой жизни за кордоном было людям навязанно правительством. В результате холодной воины мнение ето было далеко не лестное для Западных Стран. -Люди боялись и ненавидели. Но в то же время многие считали что всё "заграничное" лучше отечественного - начиная с одежды.
Представлю вам мои впечатления о
Мнении "среднего" русскоязычного в периуд моей жизни "там" - наблюдения ребенка. Посудите сами, какой осадок у меня остался, и что я могу думать.
Иммигранты - предатели,
Америка - страна расистов, ККК и нацизма.
"Если в доме нет воды -значит выпили жиды"
(сейчас мне такие суждения кажуться смешными - безпочвенными и слабыми)
Моим родителям долго очень не хотелось предавать родину. Мои родители были очень хорошо обеспеченны по "тем"
стандартам - лучше многих.
Мне стыдно было быть еврейкой.
)
Но только попав в Америку - я почуствовала контраст. Я полюбила эту страну, не безкорыстно - полюбила за то что я горжусь своей национальностью, за то что я могу быть кем я захочу в этой стране и за то что меня никто не заставляет её любить.
Да вы правильно заметили те кто меньше в стране более агресивны в "защите" нового места жительства - так как они больше ощущают контраст. ИМХО.
11.10.2001 17:50:52, Larisa
Вы пишете о том же,что так воспламеняет ситуацию в конфе,но сказанном в ДРУГОМ тоне.
В Ваш адрес не сыпятся обвинения,или Вы себя так чувствуете,что то,что пишется-не в Ваш адрес.Даже если что-то считаете в свой адрес то у Вас это не вызывает злобы.
С Вами просто говорят.
Почему тогда летят искры в общении других друг с другом и со всеми вместе взятыми вокруг(ну или с "некоторыми":) ) ?
Разумеется ничего непонятного в этом нет.Вы сами НЕАГРЕССИВНЫ.У Вас есть свои резоны что-то любить или НЕ любить.
Я,помимо селедки:),НЕ люблю еще кое что...
И что?
Люди это любят и даже пытаются меня "понять вкус".Я кефир несколько раз пытался пить...,зря пытался( в смысле несколько раз:) ),БЕСПОЛЕЗНО!
Так что кефир-это ДРЯНЬ?
Чтобы не впасть в патетику скажу,что реакция одного человека идет на реакцию другого.Прописные же истины:)
Неужели кому-то охота тратить нервные клетки на ненависть к выбору другого?
А ругань и "фиги в кармане" действительно надоедаели:(
11.10.2001 18:28:05, неофит
вот именно! Вы уважаете мнение других! А те, которые здесь вызывают бурю полемики ( а точнее, это уже становится склокой:), они - не уважают, но всеми силами пытаются доказать, что уважают, что у них - american mentality .
12.10.2001 11:22:00, кошечка
А в основном, я просто
напросто уважаю мнение собеседника (american mentality -
agreeing to disagee).
"american mentality - agreeing to disagee" у Вас ,судя по всему:),зановоприобретенное,не так ли?
Вы говорили,что прожили в США 12 лет,так?
Для девочки "вывезенной" в США в довольно юном возрасте НАВЕРНОЕ было ПРОЩЕ принять эти принципы.
Мне остается Вам заявить:),что похожими принципами люди могут руководствоваться не только в Америке.Европейцам тоже свойственна такая ментальность.
Я Вас понимаю,про медведей:)Если Вы сможете мне поверить на слово то я могу Вам сказать,что многие вещи,которые В МАССЕ народа действительно имели место быть в СССР сейчас настолько "медведеподобны",что мне и сказать-то нечего.Если раньше,в тех-же 70-х,начало 80-х лишь немногие мыслили и ЖИЛИ "не так" как было ВЕЛЕНО то сейчас все настолько изменилось,что я думаю Вы будете ОШАРАШЕНЫ тем,что увидете в России.То,что есть в Москве Вас удивит еще больше.К сожалению Москва-это не совсем Россия:(
У нас немного иная жизнь нежели во всей России...
Я намеренно не ответил на воспоминания Вашего детства.Они отчасти сформированы мнением Ваших родителей и во многом они правы.Не хочу Вас обидеть,но Ваши родители доносили до Вас реальность с таким уклоном чтобы 13-ти летняя девочка смогла ее усвоить.Усвоить так,как ХОТЕЛОСЬ Вашим родителям.Они делали определенные "обобщения" и расставляли акценты так,чтобы Вам было ПРОЩЕ понять то,что они до Вас хотели донести.Понять,ПРИНЯТЬ и жить с этими понятиями.И это было ПРАВИЛЬНО.На мой взгляд.Тогда для 13-ти летней девочки многое понять самой было бы тяжело,тем паче,что расставленные акценты были ВЕРНЫМИ.Честь и хвала Вашим родителям!
Со мной была обратная история.Я пытался расставить акценты для родителей.Родители меня НЕ понимали:(
И уже не поймут никогда,понимать уже некому...
В ответ на Ваш рассказ могу сказать,что для меня этот период,конец 80-х,был уже "демократическим".Если сравнивать его с тем,что было в 79-80 так это вообще "РАЗГУЛ" демократии!ТАКОЙ свободы,которая свалилась на наши головы после описанных лет НИКТО не ожидал!
Так вот плавно мы пришли к стериотипам...
Стереопиты-это,что меня ВЕСЕЛИТ более всего:)))
Мне трудно забыть полупьяные вопросы англичан в 94,УЖЕ в 94!,году о том,что "А правда,что русские не хотят ЗЛА англичанам,не завидуют им,и ПОГОЛОВНО не хотят переехать в Англию?"Или-де,это ТОЛЬКО я так ГОВОРЮ или так,что это ТОЛЬКО Я так говорю:)
Когда все были уже на большом веселе,вернее упитые в зюзю:),англичане в этом плане молодцы,пива они пьют НИКАК не меньше нашего брата:),у них родилась новая мысль...
Что-де это ТОЛЬКО мы(нас было трое русских,бизнес у нас там был...,по делам мы приезжали,довольно регулярно...) такие,мы-ИССКЛЮЧЕНИЕ!:)
Так получалось,что мы туда еще и не по бизнесу ездили(на футбол,на еврокубки:) ),ну приходили в тот pub с нашими знакомыми...Вылетали обычно по пятницам,а по пятницам народец в "Gree man" расслабляться имел обычай...Ну и мы,с самолета в гостиницу,сумки бросишь и в pub!:)Посколько англичане в футболе толк знают не то,чтобы не хуже нашего,они ЧУМОВЫЕ! фанаты!:)Кстати,я знаю только ОДНУ девушку,которая(среди моих знакомых в Британии) не интересуется футболом.Она из Peterborogh(так,кажется,пишется...) и жила тык в тык со стадионом.Странно,но она индифферентна к футболу...
Остальные часами обсуждали последние матчи.Больше всего мне нравится,в тех,кто РАБОТАЕТ и живет в Лондоне то,что они не забывают свои города,свои КЛУБЫ.Короче мы часами обсуждали все,но все начиналось с футбола.
Классные ребята и девчонки!
О чем это я? :)
Да о том,что они потом уже рассказывали нам о том,что теперь уже ОНИ рассказывают англичанам о том,что НЕ ВСЕ РУССКИЕ такие,ка о них думают в Англии(Шотландии,Уэлсе етс).Странность я заметиил,в Шотландии почему-то к русским отношение НАМНОГО терпимее изначально,в глубинке так вообще хорошее.
Стереотипы преодолеваются куда быстрее если не проявлять агрессии,а отдавать человеку право на его,ДРУГОЕ мнение.Впрочем и Вы,и я об этом уже говорили:) 12.10.2001 11:20:20, неофит
Но необидно:)))
Если Вы не привыкли к похвалам,то уж как мне слышать такое?!:)))
Ладно,будем считать попытку обоюдных комплиментов удавшейся.
И.... "К бою!"(С) :))))) ("Боевой устав") 15.10.2001 09:54:16, неофит
Защищать можно по-разному..
Можно говорить о том, что нравится,защищая новую страну, а можно ругать то, от чего уехали, тоже своего рода защита нового места жительства.
Мне больше по душе первый вариант, потому что он продуктивнее, он дает информацию другим. 11.10.2001 18:00:33, Hel
Можно говорить о том, что нравится,защищая новую страну, а можно ругать то, от чего уехали, тоже своего рода защита нового места жительства.
Мне больше по душе первый вариант, потому что он продуктивнее, он дает информацию другим. 11.10.2001 18:00:33, Hel
Мне кажется, все это искаженное отношение к уехавшим и к оставшимся является отрыжкой прошлого. Когда процесс отъезда перестанет быть эмиграцией (эмиграция - есть в этом термине какая то печальная завершенность), когда все больше людей будут просто уезжать на несколько лет поработать, поучиться в другие страны и потом так же легко возвращаться домой, когда появяться русские экспаты в Европе и США, тогда и будет поменьше непонимания между русскими по ту и эту сторону границы.
11.10.2001 14:27:51, KUKA
отдельные случаи, конечно, есть, тенденция может слегка наметилась, но нормальным явлением это еще не стало.
11.10.2001 15:13:50, KUKA
11.10.2001 11:14:34, Трюфель
Делиться он не будет:) Хорошо бы еще он так не думал:) В душе:)
А то когда думаешь так, а сдерживаешься...:) Все равно видно:) 11.10.2001 11:52:25, BelKa
А то когда думаешь так, а сдерживаешься...:) Все равно видно:) 11.10.2001 11:52:25, BelKa
Это скорее всего относится к людям,которые до переезда были "два раза" заграницей?Люди,которые постоянно ездят по разным странам так не будут эмоциональны.ИМХО.
11.10.2001 11:27:46, Карбонара
Точно-точно:) Моя родственница как раз из таких:(
Года два назад, она хвасталась, что имеет возможность питаться "культурно":) А именно - на ужин кушать рыбные палочки, подогретые в микроволновке:) И ждала,видно, от меня вопроса "Что такое рыбные палочки":))))
Я очень веселилась тогда :) А потом заплакала,так мне за нее обидно стало:)
А между прочим,ее муж - типа главврача больницы ,не знаю как называется:) И дело не в доходе:)
Просто ей в голову не придет похвастаться , что у нее в душе порядок :)) 11.10.2001 12:17:23, BelKa
Года два назад, она хвасталась, что имеет возможность питаться "культурно":) А именно - на ужин кушать рыбные палочки, подогретые в микроволновке:) И ждала,видно, от меня вопроса "Что такое рыбные палочки":))))
Я очень веселилась тогда :) А потом заплакала,так мне за нее обидно стало:)
А между прочим,ее муж - типа главврача больницы ,не знаю как называется:) И дело не в доходе:)
Просто ей в голову не придет похвастаться , что у нее в душе порядок :)) 11.10.2001 12:17:23, BelKa
2 НО:
- Израиль страна религиозная, а не западная, хотя и с элементами, устремлениями и т.п.
- Покажите мне, кто в "обществе" обсуждал рыбные палочки и я первая брошу в него камень :о) 11.10.2001 19:54:57, Трюфель
Именно рыбные палочки не обсуждали:) Но тенденция такая прослеживается:)
А родственница моя в Германии:)В Израиле я была:)
Показывать не хочу:)) Не хочу никого обидеть просто. 12.10.2001 10:47:11, BelKa
А родственница моя в Германии:)В Израиле я была:)
Показывать не хочу:)) Не хочу никого обидеть просто. 12.10.2001 10:47:11, BelKa
как я вижу, думать могут очень разное даже находясь в одной стране... И воспринимать ситуацию широко, рассматривая с разных сторон, способны не только те, кто сменил место жительства... Так что если хочется причин, нужно искать другие причины 11.10.2001 11:20:21, Siniy
Я не собираюсь ставить себя выше других, но тоже пожив в другой стране и имея хорошее образование, не могу согласиться с теми выводами, которые были предложены как аксиомы...
Разговор напоминает нечто вроде:
- Запомни, сынок, абсолютно уверены в чем-либо могут быть лишь глупые люди
- Ты в этом уверен, папа?
- Абсолютно
11.10.2001 11:59:40, Siniy
Понимание иного мировоззрения - это язык. Мировоззрение - метаязык различных понятий, жестов, намеков. Как и с языком для общения, его мозно зубрить десяток лет, знать букварные правила лучше жителя страны, но не владеть. Поэтому и образование не всегда помогает. Я уж молчу о недостатке всего в России, отсутствии переводов классических книг.
Никто не ставит себя выше других. Если вы так воспринимаете наличие опыта, недоступного вам - это неконструктивно. Знание в России (sic! уж простите, не во всем мире) относится к сакрализованным вещам: много-элитарность, мало-стыд. Поэтому мне уже часто приходилось наблюдать ревнивое к нему отношение. Для человека, пообтеревшегося на Западе, вопрос знаний совершенно не эмоционален. Поэтому, неожиданно получив пару раз по башке за робкое "но это же не так", он клянется всем присутствующим в любви и стремительно убегает, вытаращив глаза и прикрывая рот рукой. 11.10.2001 19:26:47, Трюфель
Я не знаю, почему ты в данном случае считаешь, что человек ничего не понимает и лишь манипулирует парой сильных фраз... Может быть в таком случае ты не понимаешь человека? Я не берусь судить...
Знаю только, что лично мне всегда мозолят глаз позиции тех людей, которые не смотрят на ситуацию чуть шире, не могут взглянуть с другой стороны (к примеру, взглянуть на терракт со стороны террористов)... И пусть они обвинят в этом же других - все равно, их такому мнению уже не будет доверия... Если человек говорит об опыте, недоступном другим, при этом не принимая во внимания даже малейшей вероятности наличия у этих других опыта, не доступного ему самому, - он еще далек от истины... даже если до истины далеко и тому, кто говорит ему об этом
11.10.2001 19:52:07, Siniy
Вроде и говориться, что сам человек творит общество... Но реально общество творит человека, так же как курица несет яйца, ведь курица родилась раньше конкретного снесенного ею яйца, общество существует намного раньше рождающихся в нем людей... 11.10.2001 11:06:32, Siniy
а я считаю,что причина именно в конкретном человеке.Ведь не все такие-).Некоторые сохраняют умение объенктивно рассуждать,а некоторые нет,сплошные эмоции..
11.10.2001 11:21:14, Карбонара
Рита, чего Вы так переживаете:)) Все живут,как умеют:) И мы с Вами тоже:)
На самом деле, обидеть можно только того,кто обижается:)
Мне вот совершенно необидно читать такие заграничные топики:) Я просто пополняю свои информационные запасы:)
О многообразии людей,типов нервной системы, образов жизни.. Это же здорово!:)
11.10.2001 11:50:48, BelKa
На самом деле, обидеть можно только того,кто обижается:)
Мне вот совершенно необидно читать такие заграничные топики:) Я просто пополняю свои информационные запасы:)
О многообразии людей,типов нервной системы, образов жизни.. Это же здорово!:)
11.10.2001 11:50:48, BelKa
Смеяться не надо:) Это жестоко:)
Я понимаю людей,которые стремяться при первом же общении с бывшими соотечественниками рассказать,как все клево и выложить фоты на фоне иномарки:0)Сдобрив все это поливанием Российских законов и обычаев:)
Но знаете, счастлив или несчастлив человек видно с первого слова, даже в инете:) И все эти внешние атрибуты нужны
как раз до подкрепления СВОЕЙ шаткой уверенности.
Я сама прошла через этап понимания, что не важно,где ты живешь. И если уезжать, то без иллюзий:)
Избавилась я от иллюзий лет за 5:) 5 лет назад я приехала из Израиля:)
И только сейчас мне не придет в голову снисходительно относиться к соотечественникам:) Но, может, у меня круг общения такой(хвастаюсь:))...
У меня ,наоборот, вызывают уважение люди,которые ЗДЕСЬ добились успеха. И не растеряли душевного равновесия:) 11.10.2001 12:12:56, BelKa
Я понимаю людей,которые стремяться при первом же общении с бывшими соотечественниками рассказать,как все клево и выложить фоты на фоне иномарки:0)Сдобрив все это поливанием Российских законов и обычаев:)
Но знаете, счастлив или несчастлив человек видно с первого слова, даже в инете:) И все эти внешние атрибуты нужны
как раз до подкрепления СВОЕЙ шаткой уверенности.
Я сама прошла через этап понимания, что не важно,где ты живешь. И если уезжать, то без иллюзий:)
Избавилась я от иллюзий лет за 5:) 5 лет назад я приехала из Израиля:)
И только сейчас мне не придет в голову снисходительно относиться к соотечественникам:) Но, может, у меня круг общения такой(хвастаюсь:))...
У меня ,наоборот, вызывают уважение люди,которые ЗДЕСЬ добились успеха. И не растеряли душевного равновесия:) 11.10.2001 12:12:56, BelKa
Наверное придираюсь к словам, но интересно как бы они смогли выложить фото на фоне жигулей или запорожца(что б никому не обидно было)? Здесь все машины "иномарки".:)
12.10.2001 09:54:04, Daniella
ЕСЛИ бы они выложили фотку,где они как раз на фоне ТАЗ_ика или запора то тогда-то,как раз,можно было бы судить о их благосостоянии.
Для того,чтобы содержать и эксплуатировать эти "авто" :) ТАМ нужно определенное благосостояние:)))
И продолжая шутить скажу,что виды на фоне бимиров и иже с ними вызывают воспоминания о старых советских фильмах,где фотографии делались на фоне купленных роялей,нет,вру,даже не роялей,а пианино:)
Помните был такой фильм,один из сыновей еще умудрился прикатить свой велосипед,купленный ему.
Я все понимаю,и пианино,и рояль-РАДОСТЬ!Люди смогли позволить себе то,о чем мечтали.
Все понятно.НИКАКОГО лукавства!
просто когда смотришь на такие фильмы то понимаешь,что это так БЫЛО.
Никто уже не фотографируется на фоне пианино,велосипеда...
А на последнем автосалоне прошедшем в Москве,и организованным,кстати:),в отличии от прошлых лет не российским менеджментом,а,кажется английским(могу ошибиться!),выставлялись авто те,которые были и на парковках ВОЗЛЕ самого "Автосалона".Парковка,тоже кстати:),доходила до 2000 руб(под $70) рядом с выставочным комплексом.Машины парковали в километре и больше от выставки.
Люди выходили и плевались,"Что за хлам вы нам показываете?!"
Ну да не суть...
Не о выставке речь.
Речь о том,что зачастую кто-то хочет кому-то что-то доказать.
И эти потуги выглядят смешно.Понимаете?:)
Я говорю по-доброму.Многих это веселит,кого-то злит и он пытается "доказать" своими способами и методами,что это не так.Вот Larisa же доказывала,что в России медведи по улицам не ходят...Не знаю,верили ли ей тогда ее ровесники и их родители...:)))
Может,в т.ч., и поэтому рождаются подначки и открытый смех?
А про "иномарки"...:)
Иной раз смотришь на иномарку и думаешь,в какой % доходов обходится эта "иномарка" и думаешь,ЗАЧЕМ этот человек повесил на себя этот плакат,"Я-....." ?????
:)))
Все без подвоха...
12.10.2001 12:38:34, неофит
A pro kogo vi govorite? Mozhno posmotret na fotku na fone avto?
12.10.2001 19:04:47, Anti-Patriot
Там будет разъяснение сказанного мною.По второму вопросу могу сказать,что НЕТ.Нет ,по причине,которую я объясню в ответе Анке.
Представьте,вдруг я бы ДАЛ ПРЯМОЙ ответ?
Тема закрыта. 15.10.2001 10:06:47, неофит
Ja sovershenno ne ponjal, o chem vi govorite.
15.10.2001 16:34:26, Anti-Patriot
Так вот,если Вы не поняли то проще оставить тему или ,все ж таки,связаться с Анкой.Она поняла все и ,В ЧАСТНОЙ переписке,может Вам все разъяснить.
Насколько ОНА меня поняла будет так же видно,но не в том суть.
Суть:-согласен с Анкой,не муссировать вопрос.
15.10.2001 16:52:00, неофит
Ya dumaju ne stoit etot vopros mussirovat. Sovsem kak-to nekrasivo. Glyadish, doidet do vyjasnenia u kogo kakaja borodavka na nosu i chto eto znachit. :)) Tem bolee vse fotki s avto naskolko ya znaju davno ubrany. :))
12.10.2001 19:39:09, Анка aka Провокатор
Во всяком случае мною.
Это действительно некрасиво.
У Вас лучше получится "добить вопрос" поставленный Антипатриотом,я не хотел бы на него отвечать.
Вопрос закрыт.Комментариев,надеюсь,не будет...
пс.
У меня есть и прямой ответ,но я хотел бы сказать,что важнее...
Я вижу,что мой ОТВЕТ на постинг Daniella принят в приложении ЛИЧНОСТЕЙ,здешних личностей.Это ОШИБКА.
Я не затрагивал личностей.Я могу ,в очередной раз:),привести свои слова,но я не буду этого делать,проще ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочитать,что написано мною.Помимо того я обратил бы внимание на первое!!! и последние предложения моего постинга.
Проехали..... 15.10.2001 10:29:25, неофит
Zabavno. Ya tozhe ochen ne lublu photo na fone mashin (unless kakih-nibud muzejnyh eksponatov). I ne lublu eshe mnogo raznyh backgroundov i sujetov dlya fotografij. No ya schitaju chto eto ochen neetichno ukazyvat ludyam na eto - malo li kakie prichiny snyatsya tak a ne inache, i malo li chto mne ne nravitsya. I tem bolee nikogda ne pridet mne v golovy ispolzovat takie veshi kak argumenty v spore i basy dlya vyvodov ob izobrazhennom, ego haraktere, sotzialnom statuse, finansovom polozhenii i dushevnom ravnovesii. A ya ved vsego lish ploho vopitannaya Anka aka Provokator, regulyarno uprekaemaja v hamstve.
12.10.2001 18:59:15, Анка aka Провокатор
No ya schitaju chto eto ochen neetichno
ukazyvat ludyam na eto - malo li kakie prichiny snyatsya tak a ne inache, i malo li chto mne ne
nravitsya.
+++
Повторюсь,я согласен.
Указывать некорректно,это дело этих людей.Делать же "галочки" для себя никто не запрещает.Особая "галочка" для меня ЗАЧЕМ мне присылают ТАКИЕ фото?
И от "галочек" не избавиться,они же были:)
I tem bolee nikogda ne pridet mne v golovy
ispolzovat takie veshi kak argumenty v spore i basy dlya vyvodov ob izobrazhennom, ego haraktere,
sotzialnom statuse, finansovom polozhenii i dushevnom
ravnovesii.
+++
Наверное есть какая-то доля недопонимания:(
О каком СПОРЕ Вы говорите?
О каких аргументах?
Я ни с кем не спорю.Вы же уже,быть может:),читали я НЕ спорю вообще,здесь же НЕ СПОРЮ в частности.Я говорю личных наблюдениях в общении с ЛИЧНЫМИ знакомыми(или знакомыми знакомых).
Хотя ,и Вы должны согласиться с этим,кое что просто "лезет" в глаза!:)
Хоть Вы и нарываетесь на "провокатора":))) я бы не стал Вас так выделять:)))
Думаю,что ни о каких аргументах говорить не стоит,я не аргументирую ничего кроме ЛИЧНОГО опыта.
Кажется я прояснил свою позицию.Надеюсь она не будет обидной ни для кого.:) 15.10.2001 10:20:44, неофит
Это потому что ты в Москве. А вот в Ряза-а-а-ани!:-))))))))(завела Натси свою рязанскую песню)
11.10.2001 12:20:27, Natsi
ну, Бада, твои топики выглядят Светлыми,
11.10.2001 13:23:33, Шин
нет, твои выглядят теплыми .
11.10.2001 14:33:02, Шин
Как это не Россия ? Еще как Россия, даже докУмет есть :-) Но, не Рязань, это правда.
11.10.2001 13:12:05, Бада
:-) Радуюсь, что не в Темном :-)
Нормально у нас, нет только Можайского молока, а я его люблю :-) 11.10.2001 12:29:34, Бада
Нормально у нас, нет только Можайского молока, а я его люблю :-) 11.10.2001 12:29:34, Бада
Да, отсутствие можайского молока - это серьезно:) Я на маме.ру читала, в Канаде и Америке нет творога ,нормального для сырников.:) Некоторые девушки очень переживают:(
Наверное, это повод для переезда:) 11.10.2001 12:35:55, BelKa
Наверное, это повод для переезда:) 11.10.2001 12:35:55, BelKa
В Америке - не знаю, как в Канаде - видов творога.. хм...но вот то, что подходит для сырников - стоит дороже, чем то, что они обычно покупают. Обидно:(
12.10.2001 00:03:15, Пелагея
:-)
Мой муж считает, что жизнь хорошую надо устраивать для себя, там где живешь :-) 11.10.2001 12:39:43, Бада
Мой муж считает, что жизнь хорошую надо устраивать для себя, там где живешь :-) 11.10.2001 12:39:43, Бада
хотя, Земля у нас общая
11.10.2001 12:59:59, Siniy
Сереж, но неужели в устройстве жизни ТАМ помогают попытки унизить:) тех,кто здесь? Вот это мне непонятно. Ведь не все такие стойкие и не обижаются:)
11.10.2001 13:02:04, BelKa
И это чувствуется:)) По тебе тоже:) Я считаю,что это единственный выход:)
11.10.2001 12:41:01, BelKa
а зачем тебе примус? (грозно так) :)))
11.10.2001 13:24:30, Шин
А-а-а-а. я думала - опыты над рыбами ставишь, недаром у тебя дочка драконнов рисует :)))) и :-РРРР
11.10.2001 14:33:57, Шин
Опыты над рыбами требуют не примус, а соль и зеленку :-)
Сашка биохимиком стать собирается :-) 11.10.2001 14:59:40, Бада
Сашка биохимиком стать собирается :-) 11.10.2001 14:59:40, Бада
я тоже когда-то хотела быть биохимиком :)
11.10.2001 15:35:46, Шин
Счастье, счастье:-)
Если немного серьезу добавить, то действительно не плохо. Маленький город, не старый, шаг в сторону - лес. Детей усиленно пасти не надо. Калининград - 20 минут на машине. Транспорт свой имеется. Польша - 2 часа до границы. Купить можно ВСЕ,исключая можайское молоко, заработать - можно. Что еще надо человеку для хорошей жизни. 11.10.2001 13:33:01, Бада
Если немного серьезу добавить, то действительно не плохо. Маленький город, не старый, шаг в сторону - лес. Детей усиленно пасти не надо. Калининград - 20 минут на машине. Транспорт свой имеется. Польша - 2 часа до границы. Купить можно ВСЕ,исключая можайское молоко, заработать - можно. Что еще надо человеку для хорошей жизни. 11.10.2001 13:33:01, Бада
хочу лес рядом. тут недалеко, но все равно надо ехать
11.10.2001 14:34:41, Шин
А вещи нормальные? Меня в Светлогорске убило качество одежды:(( Нужно было докупить что-то, но выбрать из магазинного безобразия было почти невозможно.
11.10.2001 13:47:56, Ленка
Наташ, это неважно. Вот неважно - где ты:)
Я уже как-то писала,что самыми счастливыми ,по опросу населения, являются жители Венесуэлы(правильно написала?).. Где очень низкий уровень жизни. .. Польша тоже там ,почему-то в передовиках:)
Не от дохода зависит.. 11.10.2001 12:22:45, BelKa
Я уже как-то писала,что самыми счастливыми ,по опросу населения, являются жители Венесуэлы(правильно написала?).. Где очень низкий уровень жизни. .. Польша тоже там ,почему-то в передовиках:)
Не от дохода зависит.. 11.10.2001 12:22:45, BelKa
Я, если можно, тебе здесь отвечу:-) Это все потому, что я постоянно на перепутье. И ничего для сетя не отрицаю и не зарекаюсь :-))) И еще я очень ленива. чтобы спорить:-))
Но, вообще спасибо. Я люблю когда меня хвалят, слишком конституция слабая:-) подпитка нужна:-)
И вообще взаимно, потому что ты знаешь, я тебя тоже люблю:-) 11.10.2001 12:51:27, Natsi
Но, вообще спасибо. Я люблю когда меня хвалят, слишком конституция слабая:-) подпитка нужна:-)
И вообще взаимно, потому что ты знаешь, я тебя тоже люблю:-) 11.10.2001 12:51:27, Natsi
Натси, как-то раз прочитала фразу -
надо жить так, как будто до сметри остался один день и целая вечность
на перепутье не похоже? 11.10.2001 13:26:20, Шин
надо жить так, как будто до сметри остался один день и целая вечность
на перепутье не похоже? 11.10.2001 13:26:20, Шин
Нет, не потому,по-моему,что на перепутье:) А потому,что ты понимаешь важность душевного расновесия:)И ,как умеешь,его ищешь:)
Конечно, жизнь заставила,понятно:)) Но,ИМХО, это лучше, чем отгораживаться и загораживаться атрибутами:) 11.10.2001 12:55:03, BelKa
Конечно, жизнь заставила,понятно:)) Но,ИМХО, это лучше, чем отгораживаться и загораживаться атрибутами:) 11.10.2001 12:55:03, BelKa
Это все от неуверенности в себе:) В правильности своего выбора..
На самом деле, я вот тоже давно рассматриваю вариант отъезда за границу. Даже в Израиле пожила недолго:)
Но вернулась. И вернулась потому, что поняла - от себя не уедешь и не убежишь. И счастье-несчастье внутри нас,увы.. И просто сменой страны его не найдешь..И вот когда в этом убеждаешься на своем опыте - становится страшно на какое-то время.
У меня есть родственница, она в 91 году уехала в Германию. Уехала почти нелегально,работала чуть ли санитаркой,уборщицей(хотя имела диплом врача).. там вышла замуж уже много позже. В России не были ни разу с тех пор...Причиной отъезда были талоны на масло и утюги в то время..Дескать, ах, меня унижает такая фигня,хочу свободно купить товары:)
Результат - ох, плачевный..Материально у нее все вроде хорошо,как она считает. Масла вдосталь, утюгов тоже:)По меркам 91 года - да,шикарно все..но утюги вроде в свободной продаже появились и у нас,но она не верит или не хочет верить:)
Нормальная была девушка, у меня свидетельницей на свадьбе была,с мужем я познакомилась с ее помощью.В общем, довольно близкий мне человек..
И так грустно, что в каждом ее редком звонке, кроме раздражения и попыток доказать, что вот она "теперь другая" и у нее все в сто раз лучше чем у нас всех ,она не чета нам всем..нету ничего.
Более несчастного и разочарованного человека я не знаю. Она даже матери 70 летней не помогает .Звонит раз в 4 месяца с часами в руках, чтоб не "натикало"..
И ,ИМХО, дело не в заграничности:) И в России таких людей много. Да везде.. 11.10.2001 10:36:58, BelKa
>>Это все от неуверенности в себе:) В правильности своего выбора..
Господи, ну как людям не надоест писать что первое в голову пришло!
11.10.2001 11:04:26, Трюфель
она уже удалила свой ответ на твой топик (это я Карбонаре чуть выше, ну и глюки)
11.10.2001 18:04:16, Siniy
зачастую оно и правильное... хотя, так категорично, конечно же, не может быть, это всего лишь одна из причин, чего отрицать не стоит
11.10.2001 11:07:42, Siniy
На самом деле, я вот тоже давно рассматриваю вариант отъезда за границу. Даже в Израиле пожила недолго:)
Но вернулась. И вернулась потому, что поняла - от себя не уедешь и не убежишь. И счастье-несчастье внутри нас,увы.. И просто сменой страны его не найдешь..И вот когда в этом убеждаешься на своем опыте - становится страшно на какое-то время.
У меня есть родственница, она в 91 году уехала в Германию. Уехала почти нелегально,работала чуть ли санитаркой,уборщицей(хотя имела диплом врача).. там вышла замуж уже много позже. В России не были ни разу с тех пор...Причиной отъезда были талоны на масло и утюги в то время..Дескать, ах, меня унижает такая фигня,хочу свободно купить товары:)
Результат - ох, плачевный..Материально у нее все вроде хорошо,как она считает. Масла вдосталь, утюгов тоже:)По меркам 91 года - да,шикарно все..но утюги вроде в свободной продаже появились и у нас,но она не верит или не хочет верить:)
Нормальная была девушка, у меня свидетельницей на свадьбе была,с мужем я познакомилась с ее помощью.В общем, довольно близкий мне человек..
И так грустно, что в каждом ее редком звонке, кроме раздражения и попыток доказать, что вот она "теперь другая" и у нее все в сто раз лучше чем у нас всех ,она не чета нам всем..нету ничего.
Более несчастного и разочарованного человека я не знаю. Она даже матери 70 летней не помогает .Звонит раз в 4 месяца с часами в руках, чтоб не "натикало"..
И ,ИМХО, дело не в заграничности:) И в России таких людей много. Да везде.. 11.10.2001 10:36:58, BelKa
[пусто]
11.10.2001 17:56:02
Господи, ну как людям не надоест писать что первое в голову пришло!
11.10.2001 11:04:26, Трюфель
Ну ладно, я пишу первое, что пришло в голову:) Типа - представитель семейства "простейшие совковые":)Уговорили:)
Так расскажите, почему Вы ТАК пишете:) Ради этого и топик затеян:) 11.10.2001 11:47:55, BelKa
Так расскажите, почему Вы ТАК пишете:) Ради этого и топик затеян:) 11.10.2001 11:47:55, BelKa
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
