Раздел: Дети и общество

В блог Подписаться на Дзен!
Joint

Основы метеорологии.

Пара конкретных примеров, восприятия мира.

Предположим в доме живет одна семья, члены которого любят давать советы и поучать соседей как жить дальше. Конечно, это серьезное нарушение норм сосуществования, но все же... Предположим у кого то из жильцов «накипело» и он в отместку ударил ножом ребенка из семьи, которую многие не любят. Представьте себя, обсуждающими этот поступок. Я не думаю, что основная масса будет говорить «сами виноваты, не надо совать нос в чужие дела». Человек считающий себя нормальным без всяких оговорок заклеймит преступление и согласится, что оставлять безнаказано такое нельзя. Вот это и есть принцип который лежит в основе цивилизованого мышления, которое не прилагается обязательным пакетом при подключении к интеренету. Можно спорить как угодно и вспоминать проступки пострадавшей стороны, но эти споры являются в принципе аморальны. Все..., дальше никто ничего не подвергает сомнению, нормальные люди на этом останавливаются. В быту мы более ответсвенны в своем релитивизме, так как не имея четких и абсолютных представлений о добре и зле подставляем под угрозу наше благополучие и благополучие наших детей. Хотелось бы такое благоразумие видеть и в случае когда речь идет не о конкретных людях, а о конкретных народах.

Вторжение логики в область действия аксиом – безответсвенность высшей степени, что и происходит в данной конференции, при обсуждении вопросов жизни и смерти. Даю руку на отруб, те кто ищет «корни» преступления в деяниях жертвы быстро поменяет свое мнение, оказавшись на ее месте. Это и есть признак того, что отсутсвуют фундаментальные понятия добра и зла. Можете продолжать спорить, но если вы хотите жить в настоящем мире а не в мире иллюзий, в котором разделение основ цивилизации на религиозные теоремы «у каждого свои представления о добре и зле», прийдется себя переделывать. Неудобный постулат, но это не моя вина.

Теперь о сути конфликта. Никому не приходила мысль что в том что виноват в сложившемся катаклизме Иосиф Виссарионович? Нет? Подумайте. Безответсвенный террор против своего народа и его ослабление явилось по сути дела провокацией для Германии в вопросе начала войны. Хотя, о чем это я? Война то началась задолго до 22 июня, просто наши правители строили глазки Гитлеру, в то время как кто-то уже воевал. В любом случае, крепкая Россия, с непароноидальным руководством вполне могла удержать войну в более ограниченых рамках, возможно спася миллионы евреев от уничтожения. Того самого уничтожения, которое заставило в послевоенные годы создать исскуственным образом государство Израиль. До геноцида, эта идея не прошла бы и евреи жили бы к своему общему согласию рассеявшись по миру и может быть, мечтая о собственном государстве, не пытались бы материализовать идею. Если бы не было причины создания государства Израиль, не было бы палестинской проблемы. Предположим, что «нормальные ортодоксальные мусульмане» не нашли бы другой причины окрыситься на Запад и самое сильное в нем государство. Если кто-то скажет, что нашли бы что-либо другое к чему можно придраться, то тогда можно согласиться, что им важна не причина, а нужен повод, для того что бы не жить в мире, а в состоянии постоянной войны. Тогда по другому, не в их пользу, выглядел бы вопрос «терроризма». Короче, даже в лучшем варианте, когда реакция мусульман - «справедливая реакция на несправедливость». Значит, ограничившись таким подходом, стоит признать и вину России в происходящем. Но Россия тоже не виновата, что по ней потоптались татары и таким образом привили в народе дух разрушения, заставив поколения русских резать своих братьев. Как домашнее задание, попробуйте поразмышлять о роли России в волне сентябрьского террора, исходя из ее 10-летней агресии в Афганистане. Наше мудрое Полибюро не было заброшено к нам на парашюте, а явилось результатом эволюции народной мысли в поисках абсолютного добра на базе относительных теорем, когда находились причины и объяснения почему жизнь человека может быть менее важна чем чистая идея.

К чему это я все? К тому что если искать причины конкретного террористического акта в том что кто-то до этого сделал что-то неправильно – создавать основу новому терроризму. Борясь с драконами вокруг нас, мы забываем о драконах нашего сознания. Често говоря, мне хотелось бы видеть в русском человеке больше мудрости. Такое впечатление что вся наша великая культура стреляла холостыми патронами, а бездуховный Запад методами проб и ошибок все-таки прогрессировал. Никто не дошел до идеала, но создается впечатление, что у нас большая часть пути впереди. Хотя, можно утешить себя тем, что у фнатиков-мусульман в этом плане еще и конь не валялся.

Можно всегда говорить, а где жы вы раньше были, когда над вами не капало, но это не повод, что бы осуждать того, кто первый встал и начал методично бороться за решение вопроса. Причем никто и не заявлял, что сделает это оптимальным образом, без щепок, которые летят при рубке леса. Возьмите сами топор и помахайте, может быть у вас получится лучше? Нет? Так проявляйте хотя бы уважение к тем кто потеет.

Кости ноют, думаю, к перемене погоды.
11.10.2001 01:21:33,

38 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Немного коробит стиль изложения (это просто честное признание), но по сути - согласна. 11.10.2001 15:46:42, Клавка
AnnaS
А если первая семья не просто поучает, но и позволяет себе поколачивать остальных жильцов? Врывается, как тетя Ася в квартиры без приглашения и наводит там свой порядок, причем без позволения хозяев? Неугодных сама ножами пыряет без суда и следствия? 11.10.2001 13:34:46, AnnaS
To: Anna S
>>"...А если первая семья не просто поучает, но и позволяет себе поколачивать остальных жильцов? "

O chem vi govorite? Vam tak programma Vremja skazala?
Privedite mne primeri amerikanskoj agressii, pozhalujsta. Ochen hochetsja na nih posmotret.
11.10.2001 19:18:28, Anti-Patriot
Вкратце примерно так:
1812 - Нападение США на английскую колонию. "Вторая Англо-американская война"
1815 - Нападение на английский форт сразу после заключения мирного договора.
1815 - Американский флот входит в Алжир. Алжир платит контрибуцию.
1818 - Военный захват Флориды.
1845 - Аннексия Техаса у Мексики.
1846 - Война с Мексикой.
1882 - Вторжение в Корею. Подавление восстания совместно с Китаем.
1898 - Победа над Испанией. Захват Кубы.
1904 - Президент США Т.Рузвельт сформулировал право США на военное вмешательство в дела стран Западного полушария.
1907 - Захват Доминиканской Республики.
1910 - Интервенция в Никарагуа.
1916 - Интервенция в Доминиканскую Республику.
1917 - Война с Австро-Венгрией и Германией.
1918 - Интервенция в Россию.
1927 - Интервенция в Никарагуа.
1947 - Захват Микронезии.
1950 - Война в Корее.
1960 - У-2 сбит в России.
1961 - Интервенция на Кубу.
1962 - Карибский кризис.
1964 - Вьетнам.
1983 - Интервенция на Гренаду.
1986 - Расстрел Ливии.
1993 - Ирак. "Буря в пустыне".
1994 - Агрессия на Гаити.
1999 - Агрессия в Югославии.
2001 - Нападение на Афганистан.
Поправьте, если я где-то ошибся...
12.10.2001 17:09:04, Sandy
Чисто для коректности, может не стоило приводить 19 колониальный век, и Карибский кризис с некоторыми оговорками .... 12.10.2001 17:23:29, KUKA
ну обычно сторонники точки зрения противоположной вашей начинают перечисления с эпизодов холодной войны - Вьетнам, Чили 1973 год, Никарагуа, Афганистан, и посвежее - Панама 1989, буря в пустыне, Югославия..... 11.10.2001 21:48:23, KUKA
Ja tozhe udivilas, chto nikto pro Nicaragua ne vspomnil :) 11.10.2001 22:04:22, Anti-Patriot
а если бы вспомнили эти эпизоды, чтобы вы сказали? 11.10.2001 22:09:15, KUKA
"...Вьетнам, Чили 1973 год, Никарагуа, Афганистан, и посвежее - Панама 1989, буря в пустыне, Югославия..... "

Ni v odnoj iz etih stran (za islkuchenijem Vietnama) ne bilo agressii USA de-fakto.

1. Chili - voobshe prichem tut USA?
Ustranenije Salvadora Aljende i diktatura Pinocheta nichego obshego s vedenijem bojevih deistvij amerikanskoj armii ne imeet.
Eto sdelano rukami samih Chilijcev.

2.Nicaragua. A kogda tam voevalo USA?
Tam bila normalnaja grazhdanskaja vojna v kotoroij SSSR poddercshival ( dengami i oruzhijem) odnu storonu, a USA - sootetstvenno, druguju. Amerikanci tam ne vojevali. Oni dashe menee zameshani v eto, chem russkije.

3. Afghanistan - tut i govorit ne hochu. Tam SSSR voeval oficialno. Amerikanci zhe prosto pomogali dengami, amerikanskije soldati nikogda ne voevali v Afganistane. A russkije vojevali. Oficialno. Iz za etogo pol mira k nam na olimpiadu ne priehalo. Pomnite?

3.Panama? A chto tam bili serjeznije bojevije dejstvija? Net. Prosto obiknovennij banditizm.
Potom s Panamoj vse slozhnee. Panama zhivet na dengi poluchaemije ot ekspluatacii (strategicheskogo!) Panamskogo kanala, kotorij bil postrojen na amerikanskje dengi i fakticheski javljaetsja amerikanskoj sobstvennostju.
Stoitelstvo velos 40 (!) let, nachinaja s 1870 goda ( rodilsja dedushka Lenin).

Posle stroitelstva kanala oficialno (!) USA poluchili pravo arendi kanala na 99 let. Eto skrepleno oficialnimi dogovorami. Estestvenno oni poluchili pravo zashishat kanal, potomu chto eto strategicheski vazhnij uzel i lakomij kusok. Eto vse absolutno oficialno.
Kstati po -moemu nedavno arenda zakonchilas i USA ottuda ushli, kak Britanci iz Gonk-konga. Tak chto nikakih agressij tam ne bilo, oni tam nahodilis po dogovoru, kotoromu chut li ne sto let.

Esli vam interesno i vi chitajete po-anglijski - shodite suda, mne naprimer bilo ochen zanimatelno. Ja mnogoje nachala videt po drugomu.
http://www.discovery.com/stories/history/panama/panama.html

Pro burju v pustine i govorit ne hochu, - eto bila mezhdunarodnaja koalicija, odobrennaja OON i vsem mezdhunarodnim soobshestvom. Hotja est ljudi, kotorije shitajut, chto USA prishlo, i topotom sapogov narushila tihij son Saddama Husseijna nahodivshegosja s druzheskim vizitom v Kuvejte. Da eshe i obozlilo Saddama nastolko, chto tot podzheg vse skvazhini, kotorije goreli v techenije 6 let(!) a potom zadushil vosstanije u sebja v Bagdade.

Pro Jugoslaviju ja uzhe pisala vishe.
11.10.2001 22:38:10, Anti-Patriot
ну вам могли бы возразить, что вмешательство в дела чужой семьи осуществляется не только путем прямых военных действий, но и подкормкой Al Quaida, или подготовкой высадки на Кубе в 61, и в Чили США занимали активную позицию, и в Никарагуа (вспомним Ирангейт), а в Панаме в 89 была прямая воен. интервенция, ну можно вспомнить и Гренаду где-то в 83. Для всех этих действий есть экономическое и политическое оправдание, но в любом случае политику Америки сложно назвать пассивной. 11.10.2001 23:14:40, KUKA
Vo pervih ja ne utverzhdaju, chto politika USA passivnaja.

Vo vtorih, ja govorju. chto ona ne-agressivna, i kak pravilo ne podrazumevaet boevih deistvij. Vi chuvstvujete raznicu mezhdu : davati dengi Al Quaeda ili posilat svoih soldat na tankah i vertoletah pod puli.

V tretih, vi pro Panamu prochitali moj topik? Ne Bilo tam intervencii.

Iv Nicaragua nikto ne voeval. Eshe raz povtorju.
12.10.2001 00:56:08, Anti-Patriot
Предмет обсуждения: является ли внешняя политика США агрессивной или, скажем, интервенционистской? Под последними двумя терминами понимается как прямое ведений военных действий, так и материально-техническая помощь одной из воюющих сторон, поддержка смены режима в иностранном государстве. Моральные аспекты этих операций (хорошо/плохо иметь интервенционисткую политику) не обсуждаются.
I. Примеры прямых воен. действий на тер. другого государства:
1. Вьетнам
2. Панама General Noriega ruled Panama, as Commander of the National Guard, from 1983 until his ousting in December 1989 by the U.S. invasion. In April 1992 General Noriega became the first foriegn head of state to be convicted of criminal charges by a U.S. jury.
3. Гренаду уже описали ниже.
4. Югославия - случай спорный, но США проявили себя ярко.
II. Непрямое участие:
1. Никарагуа Irangate
US political scandal 1987 involving senior members of the Reagan administration. Congressional hearings 1986–87 revealed that the US government had secretly sold weapons to Iran 1985 and used the profits to supply right-wing Contra guerrillas in Nicaragua with arms. The attempt to get around the law (Boland amendment) specifically prohibiting military assistance to the Contras also broke other laws in the process.
2. Куба - высадка в bay of Pigs в 61 была подготовлена в США
3. Чили - о роли США в перевороте написано много.
4. Афганистан - поддержка одной из воюющих сторон.
12.10.2001 12:42:51, KUKA
To:KUKA
Eshe raz, ( tretij!) povtorjau: Vi prochitali moju ssilku na Panamu? Nu nevazhno, otkrojte libuju druguju istoricheskuju spravku, prochitajte pro Panamu.

Vi chto, ne slishite, CHTO ja vam govorju? Ne bilo nikakoj intervencii v Paname. NE BILO! Otkuda vi eto vzjali?
Panamskij kanal vzjat v arendu USA eshe vo vremnena Ruzvleta, na dolgije godi!
Kakaja intervencija?

Vtoroje. To, chto vi nazivajete "neprjamim uchastijem"

Eto zhe sovsem drugoje delo! Odno delo vojevat, drugoje delo pomogat komu-to. Eto sovsem ne protivorechit nikakim mezhdunarodnim pravilam, ni dazhe moralnim. Eto i est politika.

I potom. Vnimatelno posmotrite na Nicaragua. Ves Irangate, kotorij vi privodite kak dokazatelstvo agressivnosti ameriki protivorechit vam samim! Razve vi ne vidite?

Sut Irangate v cchem? Amerika ne dolzhna bila pomogat Contras. Eto bilo prjamo zapresheno chut li ne na zakonodatelnom urovne! I kogda vijasnilos, chto gruppa lic, naperekor gosudarstvennoj politike delala eto - bil grandioznij skandal!

Tak chto iz vsego vami perechislennogo, ostajetsja tolko voina vo Vietname. Eta voijna uzhe davno, mnogokratno publichno priznana samimi amerikancami odnoi iz samih bolshih oshibok v Novoj istorii. Eto ne sekret.
12.10.2001 17:23:11, Anti-Patriot
Панама -- под рукой нет источников на английском или русском, привожу выдержку из статьи о Панаме французского энциклопедического словаря Hachette "les Etats Unis intervinrent militairement en decembre 1989 et installerent Guillermo Endara" - США провели военную интервенцию в декабре 1989 и привели к власти Гийермо Ендара.

Материально техническая поддержка военных группировок на территории другой страны противоречит международным, а в случае с Ирангейтом, и страновым нормам. Такую политику можно охарактеризовать как интревенционистскую, что оставляет в силе список "невоенного вмешательства".
Из непрокоментированного вами осталась Гренада.
12.10.2001 17:49:47, KUKA
Погодите, Катя! К чему это обсуждение "военное - не военное"? Наш анониммный собеседник с противоракетным НИКом просто просил список. И все. Бессмысленно спорить, что из этого агрессия, а что нет, не договорившись о самом термине - "агрессия". 12.10.2001 18:01:20, Sandy
Spisok priveli. Da.
Po povodu proshlogo veka sporit ne budu. Slishkom mnogo vremeni zajmet.

Vot ta chast, o kotoroj est smisl govorit:
a)1960 - У-2 сбит в России.
b)1961 - Интервенция на Кубу.
c)1962 - Карибский кризис.
d)1964 - Вьетнам.
e)1983 - Интервенция на Гренаду.
f)1986 - Расстрел Ливии.
g)1993 - Ирак. "Буря в пустыне".
h)1994 - Агрессия на Гаити.
i)1999 - Агрессия в Югославии.
j)2001 - Нападение на Афганистан.

Itak:
a) U2 - gde zdes agressija? Da samolet letal nad territoriej Rossii. Nu i chto?
Vopros vam, vozduh nad terriotiej Rossii - eto nasha territorija ili net?
Vi nad etim kogda nibud zadumivalis?

U2 sozdal precedent. Do etogo v mezhdunarodnom prave ne bilo ogranichenija na visotu. V kosmos ne letali. Shitalos, grubo govorja tak: ta vozdushnaja territorija, kotoruju gosudarstvo sposobno kontorlirovat, prinadlezhit etomu gosudarstvu. Amerikanci letali gde hoteli, potomu chto ih tehnika im eto pozvoljala. Nikto etogo ne skrival.I zapretit im etogo ne mog. Potom nasha tehnika pozvolila etot U2 sbit. Oni letat perestali. Seichas v mezhdunarodnom prave chetko ogovoreno (imenno iz za U2) chto territoriej gosudarstva shitajetsja chast atmosferi nad zemlej. Vishe uzhe nejtralnaja territorija. Potom, posle poletov v kosmos vopros poterjal aktualnost.
Ja agressii ( tem bolee voennoj) v polete samoletov razvedchikov ne vizhu.

b) intervencija na Kubu.
eshe raz. Ne bilo amerikanskoj intervencii. Ne visazhivalis amerikanskije soldati na Kubu. Esli bi visadilis - oni bi ee vszjali bi.

c) Karibskij krizis. On krizis i est. Vojennih dejstvij ne bilo. I slava bogu. Film 13 dnej - rekomenduju. Hot i gollivud, no interesno.

Po povodu vsego ostalnogo uzhe govorili.

Opusheno:
1.Grenada nichego ne skazhu, prosto ne znaju.
2. Udari po Livii.
Eto opjat taki slozhnij vopros. Situacija, shozhaja s Afganistanom segodnja.

No soglasna, eto mozhno nazvat voennim vmeshatelstvom. Schitaju ego obosnovannim. Dolgo govorit pro politiku Kaddafi, ego pokrovitelstvo terrorizmu itd.

Tak chto esli razobratsja - ne takoj uzh Amerika i monstr.
12.10.2001 18:54:42, Anti-Patriot
А обязательно воевать воину ?:)
Вот , живет сосед, который вмешивается во все проблемы , имеюшие несчастье случиться в его доме . И вот одна из проблем : соседский хулиган избивает чужого младенца. Сосед, которого мы обсуждаем , не долго сумая , запирает родителей младенца и хулигана в комнате - пусть разбираются между собой сначала , кто детей неправильно воспитывает !
. Пока те пытаются выломать дверь - хулиган убивает младенца . Кто виноват ? Тот , кто запер дверь говорит : конечно , не я ! я же никого не бил , а , наоборот, хотел мира ! Я же хорошего хотел - за чтo вы на меня накинулись ?
А вы - "воевали", "интервенция"....
12.10.2001 02:25:42, Искра
Вечное лето
А Гренада? 11.10.2001 22:42:41, Вечное лето
Kto mne napomnit, chto n Grenade proizoshlo?
11.10.2001 22:46:35, Anti-Patriot
Вечное лето
At dawn, on October 25, 1983, US Marines, Army Rangers, Navy SEal commandos and elements of the 82nd Airborne Division invaded Grenada, a member of the British Commonwealth. The announced mission of the American suprise attack, in which troops from a number of Caribbean nations took part, was to ensure the safety of some 1,000 Americans, whose presence on Grenada (most were medical students) was considered endangered by the new marxist military government that had seized power from and murdered Prime Minister Maurice Bishop (1944-83) six days earlier. The Organization of Eastern Caribbean States and Grenada's Governor-General Sir Paul Scoon (1935-) had requested US help to combat the growing influence of Cuba and other communist countries on the island. The small Grenadian army, assisted by Cuban soldiers and workers who were constructing a large airport at Point Salines, put up fierce resistance for several days, but were eventually overwhelmed by the invasion force, which had grown from about 1,200 to over 7,000. Numerous rebles fled to the interior jungles and kept fighting; within a month the leaders of the military government were arrested, and Cubans, Russians, North Koreans, Libyans, East Germans, Bulgarians and suspected Grenadian communists had been rounded up and put in a detention camp. By mid-December 1983, all US combat forces had left Grenada, and Scoon had appointed a nine-member advisory council to govern until elections could be held. 11.10.2001 23:13:51, Вечное лето
A pro Vietnam...
Amerika davno priznala Vietnam svojej oshibkoj. Eto nastolko zaezjenij fakt, chto dazhe i govorit na etu temu ne stoit.
11.10.2001 22:40:42, Anti-Patriot
AnnaS
Извините, а в Югославии люди не живут и там просто учения на полигоне проводились? 11.10.2001 19:37:32, AnnaS
"...в Югославии люди не живут и там просто учения на полигоне проводились?"


Vi shutite?
Ili serjezno? Vis chitaete Ameriku agressorom, vzorvavhim stukom sapogov tihij son Jugoslavskoj derevni?

Vi navernoje zabili, chto v Jugoslavii bila vojna? Ona tam uzhe shla?
Ili vi chto, sporit budete s etim?

Vojna tam shla. I shla mnogo let. S poterjami s obeih storon. OON nichego ne mogla sdelat. Do teh por, poka NATO, eshe raz podcherkivaju, NATO! ne vmeshalos.

Eto uzhe potom Jugoslavi sami (!) vidali Miloshevicha. I sejchas tam vse tiho i mirno. Ne isklucheno, chto ne vmeshajsa NATO, - tam bi eshe dolgo drug druzhku rezali.

Tak chto vash primer amerikanskoj agressii - neudachnij.
11.10.2001 20:33:05, Anti-Patriot
AnnaS
В Чечне тоже идет, но если они туда сунутся - я этого тоже не пойму. Потом, США без разбора полетов решили, что в Косово притесняют мусульманское население, а то что там изначально жили христиане они в расчет не взяли. В итоге христианские церкви посносили, мусульмане гуляют - все рады. 12.10.2001 12:34:02, AnnaS
Ну и еще надо вспомнить, что албанские наемники готовились на американские деньги... Сначала готовили террористов, которые развязали активные действия, протом, когда террористы не справились и вызвали бурю в стакане, приведшую к уничтожению уже МИРНОГО мусульманского населения, тогда вмешались и пошли ракеты шмалять... 13.10.2001 11:42:26, AleXXX
AnnaS
Да, кстати.. Войнв в Чечне, а бомбить по сценарию должны бы Москву... 12.10.2001 12:38:07, AnnaS
To:AnnaS

Eto slozhnij vopros. Analogija, kotoruju vi provodite, - umestna.

Tem ne menee est neskolko principialnih otlichij; eshe raz podcherkivaju, principialnih:

1. Vojna v Chechne PRIZNANA (de-fakto) vsem mezhdunarodnim soobchestvom kak terroristicheskaja operacija i, po menshej mere formalno, etim soobshestvom ODOBRJAETSJA. Vsemi priznano chto takaja operacija - vnutrenneje delo Rossii.

Vojna v Jugoslavii, naoborot, soobshestvom odobrena ne bila, velas v samom centre Evropi, dlitelnoje vremja, grozja v ljuboj moment perekinutsja cherez granicu. Poetomu RESHENIJEM SOVETA BEZOBASNOSTI tuda bili vvedeni vojska OON, kotorije i nahodilis tam dlitelnoje vremja, kstati s soglasija samoj Jugoslavii (!)Ne prinosja oshutimih rezultatov.

V etom glavnoe otlichije chechni i Jugoslavii. Vojnu v Jugoslavii mezhdunarodnoje soobshestvo ne odobrjalo iznachalno i dolgo (dolgo!) pitalos prekratit. Otsjuda bombezhki.

Vojna v chechne, kake to ni cinichno zvuchit, ne meshaet zhit nikomu v Evrope. Poetomu teoreticheski ona mozhet prodolzhatsja eshe dolgo.


12.10.2001 17:54:33, Anti-Patriot
xana
Ну, насчет тихо и мирно - это вряд ли... Друг у меня в Белграде живет и что-то о мирности не разговаривает. В остальном я с вами,кажется, согласна :) 11.10.2001 20:37:31, xana
эх красиво излагаете, а по сути, почитав подобные форумы в других странах и убедившись, что обсуждения очень сходны с здешними, обобщения о (а)моральности отдельных народов считаю большой натяжкой. Притча про семью была бы хороша, но исходные условия задачки небесспорны. А насчет пассажа про Сталина .... ух завернули, отбросив аллегории и поучительность аналогий, получилось немного химерично. 11.10.2001 12:23:23, KUKA
Не надо забрасывать меня камнями, но...
мне почему-то кажется, что есть народы/нации/страны, которым просто НАДО воевать. С кем угодно. Как угодно. Врага они себе найдут, спровоцируют, объявят... Они воюют поочереди с разными странами, находят различные причины - и ВОЮЮТ. Не сеют, не пашут, не производят, а плодятся и воюют.
И не надо морально себя, других судить за то, что еще кто-то ввязался в войну с ними. Это неумно, Но все равно они ввяжут не твою страну, так соседнюю или еще какую-нибудь и результат опять будет один - война. У людей нет иной цели, им в кайф сам процесс. И чтобы понять их нужно просто быть ими, а раз уж это не так, то... о чем мы, господа?
11.10.2001 12:23:13, ВАХмурка
Вот это и есть расизм - обвинение целых народов и наций. Что-то Вы немцев не обвиняете в том, что им бы только повоевать. 11.10.2001 14:13:54, Flavia
обвиняю? - ни в коем случае. Но не надо тогда обвинять порицать обе стороны конфликта. По принципу двое деруться - третий не лезь. И при чем здесь немцы, собственно? - насколько я помню речь шла о единственной войне, и с фашизмом.
Здесь же речь идет о патологически "горячих" точках земного шара. Периоды спокойствия там мгновенны. И "враги" меняются чуть-ли не ежегодно. Я лично не хочу ни с кем воевать. нет такого желания. И я очень сильно уважаю эти народы при условии, что они живут у себя на родине и никого не трогают.
11.10.2001 16:40:36, ВАХмурка
ну вот, я так и думала... ну почему же сразу рассизм? ведь есть объективные факты истории. есть же практически бесконфликтные страны (швейцария, швеция, египет, мексика - ну вот может там что когда и было, но нет такого, что постоянно идет возня, как в некоторых регионах, что достаточно спичку поднести и пошло-поехало)- значит дело, действительно в народах проживающих. к тому же я ничего не имею против данных стран - пусть воюют, лишь бы других не втягивали. а уж раз втянули - не надо волн осуждения, не там виновные, кто втянуты (в основном)... Процесс идет, значит он выгоден стране, народу, а уж ежели он годами затянут (да еще и со сменой "врагов") - тут уж просто без комментариев. 11.10.2001 16:29:52, ВАХмурка
Siniy
"и эти люди запрещали нам ковыряться в носу" :)))
Почему-то в судах и уголовных кодексах всех цивилизованных стран принято учитывать обстоятельства любых преступлений... Если, к примеру, убийство было совершено в состоянии аффекта, или в целях самозащиты (пусть даже и с превышением пределов необходимой самообороны), или с другими смягчающими обстоятельствами, то и наказание за него будет выбрано меньшим... Не может быть суд простым, нет в этом деле аксиом... Непонимание этого - проявление инфантилизма и безответственности...
Бывают случаи, хотя и редко, когда принимают меры не против "руки, держащей нож", а против того, кто этот нож в руку вложил, или против того, кто подстрекал в применении ножа...
По идее, та же преступность порождается самим обществом, а значит общество должно не бороться с ней, а препятствовать ей, причем не только кнутом, но и пряником... А для этого само общество должно понимать, какие из его черт и действий вызывают увеличение преступности, а какие - уменьшение...
Можно сравнить с человеком, который ест определенные продукты, от этого у него выскакивают прыщи, а он злится на них, выдавливает их и закрашивает пудрой... Вот это подход прямой, аксиоматичный, ведь действительно, прыщи - явное зло... Но логичнее (и правильнее, на мой взгляд) было бы либо выбирать те продукты, которые не вызывают аллергии, либо пойти к врачу и начать лечиться... И даже находясь на месте пострадавшего разумный человек не изменит своей точки зрения по этому поводу, и можно только желать и что-то со своей стороны предпринимать, чтобы разумных становилось больше, а не меньше...

Да, целиком согласен с твоими словами "Борясь с драконами вокруг нас, мы забываем о драконах нашего сознания. Често говоря, мне хотелось бы видеть в русском человеке больше мудрости."
11.10.2001 10:49:12, Siniy
Это, ИМХО, наиболее точный из ответов. 11.10.2001 18:38:29, Glaurung
Елена Н.
Судя по ссылке, которую тут давали (http://www.mn.ru/issue.php?2001-41-1), "потеют" в Афгане как раз наши войска, а США ограничились бомбовыми ударами :-/

"искать причины конкретного террористического акта в том что кто-то до этого сделал что-то неправильно – создавать основу новому терроризму" - с этим согласна, если речь идет о поиске причин с целью ткнуть носом и сказать "сами виноваты". А если, поискав причины, сделать выводы, найти закономерности (посылаю бомбардировщики - вскоре получаю ответ в виде терракта) и понять, чего делать не следует, то почему бы не поискать?...

Пример с семьей советчиков... Следует добавить, что советы давались не виде слов, а с применением дубины, т.е. мозги вправляли соседям силовыми методами, с мордобоем и ломанием ребер... Поэтому не удивительно, что у кого-то из жильцов не выдержали нервы... Ребенка жалко, но родители должны были думать, прежде чем таким образом вмешиваться в чужие дела... Если они и дальше будут продолжать в том же духе, то может случиться что-нибудь и похуже :(((((
11.10.2001 01:42:27, Елена Н.
Совершенно не согласна . Ни с метафорой о соседе . Ни с причинами террора . Ни с версией о Сталине 11.10.2001 01:38:59, Искра
Вечное лето
Прикол, я практически соглашаюсь с Искрой :)) Правда, допускаю, что у нас причины не согласия разные :)) 11.10.2001 01:42:23, Вечное лето

Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
Французский луковый пирог
Пирог по рецепту Алены Спириной

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!