Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

Израиль ждет инженерная катастрофа: ''русские'' уходят!

"Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Заменить "русских" некем - смену не готовили."

Подробности: [ссылка-1]
02.01.2015 00:05:09, ЖенаПолковника

147 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Что за бред?! У Израиля много недостатков, но с наукой и технологией там все в полном порядке. Уровень университетов-высочайший!
Hедавний Нобелевский лауреат по химии Дан Шехтман родился не в России, а в Тель-Авиве. Да вообще ни один лауреат Нобелевской премии из Израиля, кроме Нобелевских премий мира, а их c 2000 года было 8, не был рожден в России, все родились и учились в университетах в Израиле. В израильских университетах тон задают далеко не русские профессора, а местные. Русских, конечно, в университетах много, так а где в Израиле их мало?
Но большинство русских, которые уезжали "по идейным соображениям" в 90-е годы осели на неквалифицированных работах, тогда пробиться и без знания языка доказать, что ты чего-то стоишь, было трудно. Врачи и учeные первой волны становились санитарами, таксистами и охранниками. Поэтому их выход на пенсию никак не повлияет на сферу высоких технологий.
Сейчас легче, и в универстетах очень много молодых ученых.
Мы приехали в Израиль в 99-м году, и нас 7 лет бесплатно учили в Технионе (делали сначала MSc, потом PhD). С теми, кто хочет заниматься наукой в Израиле возятся, предоставляют все условия. Много русской молодежи (дети уехавших в 90-е годы), потому что наука-реальный шанс пробиться, не имея богатых и влиятельных родителей.
05.01.2015 06:52:16, nastyk
Старики уйдут,новые israeli придут, и к сожалению,это будут не самые худшие из репатриантов. 02.01.2015 23:49:01, not avaliable
Интересно, а разве у этих "русских" не было детей? Они не учились в школе? Что значит "не подготовили"?

В Израиле очень хорошие универы, кстати.
02.01.2015 22:38:35, masha__usa
Технион входит в TOP 25 лучших инженерных вузов мира. Российских вузов там нет. 02.01.2015 20:32:12, Я люблю хумус
т.е. их инженеры инженеристее наших? 02.01.2015 22:52:04, Schraibikus
Естественно. :) 03.01.2015 06:28:07, __nevazhno____
))))вашими устами да мед бы пить.Сразу видно,не инженер. 03.01.2015 14:19:02, Schraibikus
Сразу видно, в Вашем окружении мало выпускников Теxниона :) 04.01.2015 02:28:31, __nevazhno___
в моем достаточно универа и политеха 04.01.2015 15:15:49, Schraibikus
Не берусь судить. Но почти все выпускники Техниона идут работать по специальности, а сколько их идет из Бауманки например? 10-15 % Зато кафедру теологии открыли. :-) 03.01.2015 00:09:56, Я люблю хумус
не знаю московских вузов.Мои дети и их сокурсники по специальности работают.Правда,хороший отсев после бакалавриата.Находят приличную работу и завязывают с дальнейшим обучением. 03.01.2015 00:41:12, Schraibikus
Ошибочка, кафедру теологии открыли в МИФИ. И откуда данные по Бауманке? Я видела другие совсем цифры. Например [ссылка-1] 03.01.2015 00:14:41, NAD
По computer science вопросов нет, я говорю именно про инженеров.
Инженера работают программерами, маркетологами, продавцами автомобилей и т.п. но не инженерами. Я говорю про выпуски до 2007 года. Если что-то изменилось, то удивите меня.

>> Ошибочка, кафедру теологии открыли в МИФИ.
Да, МИФИ.
03.01.2015 00:28:10, Я люблю хумус
программистом после инженерного образования???может вместе?многие параллелят на старших курсах,допы получают,но только инженерное,как дополнительное,а не наоборот. Иначе после первой же аттестации им помашут рукой.Для того,чтобы устроиться программистом на достойную работу,проходят серьезный конкурс.Без соответствующей вышки не реально его пройти уже на первом этапе.Не придумывайте нелепостей.Сын программист.
А "инженеры",косящие в вузе от армии,которым родители оплачивают их сиденье в вузе,вполне могут и машины продавать, и продукцию на прилавки выкладывать.Удивлять вас не собираюсь.У вас среда обитания не та,судя по всему.Вам не понять,что есть другой мир,другие требования, и другие желания:).

Какие только кафедры не открывают.Имя этому капитализм.
04.01.2015 15:27:03, Schraibikus
Я думаю, что новая волна эмиграции позаботится об этой проблеме. 02.01.2015 02:13:32, Petra
Для этого нужно, чтобы в некой стране было многонестарых евреев, имеющих хорошее техническое образование, желающих выехать в Израиль. Лично я такой страны не знаю:) Конкретно из России уехали почти все, кто хотел (и мог), а оставшиеся в инженеры не идут. Да и наше нынешнее техническое образование вряд ли можно считать таким уж хорошим. 02.01.2015 22:33:49, Чернобурка
Я знаю людеи, которые сеичас выезжают из России. После защиты диссертации. Не так резко (почти вникуда) как в начале 90х. Но с известнои мен кафедры в течение пары лет после защиты уезжают где-то 70%. 03.01.2015 06:31:47, __nevazhno___
а вы их уровень тоже знаете?:) 04.01.2015 15:31:35, Schraibikus
Да. 04.01.2015 21:55:11, __nevazhno___
У нас уезжают явно меньше:) но я таких, разумеется, тоже знаю. Просто они не в Израиль выезжают. И в любом случае они не инженеры (в исходном топике шла речь именно об этой специальности) 03.01.2015 14:49:51, Чернобурка
В Израиль едут те, кто может легко подxватить израильское гражданство. Потом многие едут дальше, но некоторые в Израиле задерживаются. 04.01.2015 02:51:02, __nevazhno____
Так и из Гермаии молодые научные кадры уезжают в другие страны. И врачи тоже. Мы с вами же это и обсуждали

В приведенном вами случае это говорит лишь о том, что данная кафедра готовит прекрасных специалистов. И больше ни о чём
03.01.2015 07:00:47, 1637
В Германию они обычно возвращаются через несколько лет. Со слов немцев, 3-5 лет работы в хорошем месте в другои стране - хорошии толчок последующеи немецкои карьере. А вот выпускники этои кафедры назад в Россию не рвутся.
Кафедра - лучшая в России по даннои специальности. Которая даже в самые худшие времена держала планку. Там никогдане было липовых диссертации. И статьи всегда было принято публиковать в нормальных западных журналах. Для востребованнои специальности этого достаточно для того, чтобы наити первую работу.
04.01.2015 02:46:55, __nevazhno____
Да вот хорошо бы, если б возвращались. Только вот не возвращаются в основном. 04.01.2015 03:27:24, 1637
Среди моиx знакомых около 80% вернулись.
В Германии постоянные позиции получить сильно проще, чем в штатах. И дальше в штатах суровее конкуренция. Еще лет на 10 как минимум. Потом в штатах лучше. Но до этого рая очень трудно дожить :)
04.01.2015 07:54:08, __nevazhno____
Ну вот ничем в Штатах не лучше:)

И вовсе не в Штаты эти ребята в основном едут из Германии. И вовсе не в Штаты стремятся. Никакой американской мечты, увы и их. И никакой особой ступени для карьеры в Германии несколько лет в Штатах не дают. От профиля зависит, конечно. Но в целом никто мечтательно глаза не закатывает, говоря о перспективе там поработать.

Вот удивляете вы меня, у вас-то откуда эта американская иллюзия, что для любого успешного человека существует исключительно страна его происхождения - и Штаты как недосягаемая призрачная мечта, к которой следует искать путеводную нить.
04.01.2015 08:38:43, 1637
Откуда волна-то? Из какой страны? Где столько молодых евреев взять, готовых ехать в Израиль? 02.01.2015 21:02:29, 1637
Да дураки уже кончились. А из первой волны кто побыстрее сообразил, те сразу вернулись. Но они и отъехать догадались, на обрубая все корни. 02.01.2015 20:13:51, Электра
Многие евреи в Канаду оттуда свалили, использовав Израиль как ступеньку.
Я лично три семьи знаю, именно таким образом перебравшийся в Канаду из бывшего СССР. Все трое -IT.
02.01.2015 21:04:07, 1637
Мои знакомые, свалив из Израиля в Штаты, быстро раскусили, что это не их страна, и быстро вернулись обратно) О периоде пребывания "там" особо не распространяются. Здесь - вполне успешные бизнесмены средней руки. А в душе - романтики и мечтатели). 04.01.2015 12:37:30, Электра
Я знаю семеи 20. Уеxали потом в штаты или в Канаду. 04.01.2015 07:55:57, __nevazhno____
я как минимум две семьи таких знаю, перебравшихся в Америку 02.01.2015 21:43:21, Ольсик
Да, это был популярный ход приезда в Штаты 02.01.2015 21:50:08, Petra
Покажите мне цифры, пожалуйста.

По данным, которые тут на конфе уже приводились недавно, из РФ сейчас валит в два раза больше народу, чем даже год или два назад.
02.01.2015 20:43:10, Petra
Так не в Израиль, я думаю. Потому что уезжают не по линии еврейской эмиграции. 02.01.2015 22:34:31, Чернобурка
в Израиль сейчас повально едут украинские евреи 03.01.2015 09:51:17, Quokka ©
Мне кажется, уезжают кто куда может. И не совсем уж строго там с еврейством, насколько я знаю. Во всяком случае у меня есть перед глазами примеры, когда люди имели весьма далекое отношение к еврейской линии, тем не менее как то устроились. 02.01.2015 23:09:02, Petra
Насколько я понимаю, нужно предъявить любого еврейского дедушку или бабушку:) ну или с супругом выехать. По крайней мере, я не знаю никого, кто туда выехал (хотя вроде была какая-то деревня, массово принявшая иудаизм:)), не будучи на четверть евреем. И знаю немало евреев, уехавших совсем не в Израиль.
02.01.2015 23:43:18, Чернобурка
Нужна имено бабушка. И сеичас это малоактуально. Можно просто получить рабочую визу в интересующеи стране. 03.01.2015 06:36:39, __nevazhno___
Дедушка тоже подойдет, на самом деле:))) 03.01.2015 14:50:17, Чернобурка
не, неправда. А то я бы уже была в Израиле) 03.01.2015 18:42:16, Ольсик
А вы проверяли? или просто ориентируетесь на понятие галахический еврей?:) в настоящее время Закон о возвращении дает такое право ребенку и внуку еврея, его супруге (супругу), супруге (супругу) ребенка и внука еврея, за исключением лица, которое, будучи евреем, изменило религию по собственной воле. То есть любому, кто может доказать, что его дед или бабка были евреями (независимо от промежуточного звена в виде родителей:)), дано право эмиграции. ну если, конечно, он не будет афишировать факт крещения в церкви. 03.01.2015 20:09:20, Чернобурка
сильно глубоко не копала, но в начале 90х, когда была мысль попытать счастья в Израиле, меня "успокоили", что это не моя историческая родина)) как раз потому что моя еврейская 1/4 - не по материнской линии. Может, сейчас что-то изменилось. Но уже и мне перехотелось туда ехать) 03.01.2015 20:37:07, Ольсик
Ну, в любом случае у вас такое право сейчас есть:) 03.01.2015 22:44:08, Чернобурка
Новая волна из кого? В России еще таки остались евреи? Они же десятками тысяч выезжали, откуда новые? Кто их родил?:) 02.01.2015 18:54:58, Маргаритка
Авраам родил Исаака... 03.01.2015 12:19:28, Ольсик
Авраам эмигрировал и там уже родил:). 04.01.2015 06:14:09, Маргаритка
А Авраама где взять? 04.01.2015 03:30:48, 1637
:) 03.01.2015 06:37:09, __nevazhno___
Ну тут я точно не специалист. :) 02.01.2015 19:44:39, Petra
Недавно прочитала, что инженерное дело, а также врачи, творцы- это сильная сторона русских, торговля-слабое...:) 02.01.2015 14:26:12, ЖенаПолковника
Врачи - точно ереи. Инженерное дело, может, и русские, но в науке
(в том числе и околоинженернои физике и химии) толпы евреев
03.01.2015 06:40:05, __nevazhno____
Где врачи-евреи?! в России? исключительно старые кадры, по каким-либо причинам не выехавшие в 90-е годы. Ныне в мединститутах примерно 50 5 русских 9ну, имеющих такую фамилию) и 50 % кавказцев. Еврейская фамилия моей дочери известна только одна (!) на поток из 200 студентов. 03.01.2015 14:51:50, Чернобурка
Во всем мире врачи евреи :)
То, что они из однои страны в другую мигрируют, ситуацию не меняет. Просто сеичас те евреи, которые могли бы учиться в московских медах, учатся в американских :) Так же как поколение назад там учились дети евреев, уеxавших из Германии. И так далее :)
04.01.2015 02:59:51, __nevazhno____
Надо же... А мне вот сдается, что на всю огромную детскую униклинику я одна этот древний народ представляю.

И на мед факультете у нас если и учатся евреи, то это выходцы из ссср и евреями они являются весьма условн - в дробных частях. К тому же их совсем мало. а в остальном самые разные национальности. Азиатов много в последние годы. Итальянцев еще пруд пруди. Турков полно. Ну и немцев соответственно. Самых разных замесов.

В нашем регионе есть наверное 5-6 еврейских врачей в частных праксисах -семейные врачи и стоматологи пенсионного возраста, из ссср, естественно. Но к ним только русскоязычные и ходят. Больше никто. Я хожу к самым обычным. :) выходцам из ГДР в основном. Так сложилось.
04.01.2015 03:25:46, 1637
В штатаx очень заметно, что медицина - евреиская професия. :)
Азиаты - само собои. Но они везде, где есть конкурсныи отбор и много платят.
04.01.2015 08:01:33, __nevazhno____
Ну а вы за весь мир говорите:)
Штаты - не весь мир. И еврейские врачи у нас выраженный атавизм, уйдут на пенсию имеющиеся, а новые уже придут нееврейские. Это не хорошо и не плохо. Успешные дети еврейской эмиграции в Германии в основном в IT и в чистой науке,но они там растворяются в массе других национальностей. .

Раньше как раз евреи были как те азиаты - везде, где конкурсный отбор и где много платят. Сейчас нет, у меня как раз дети на таких специальностях учились и учатся. И если их (некоторых весьма условно) считать евреями, то они там никакую репрезентативную группу по нац признаку создать не могут.
Даже в регионах с большой и сильной еврейской диаспорой это так.
04.01.2015 08:57:31, 1637
Что я слышу! Профайлинг по национальному признаку?.. Айяйяй, фашизм не за горами. :)

Ну а если серьезно, то у нас тут русские в основном в технологических компаниях работают потому, что техническое образование в совке было хорошо поставлено (из за оборонки, само собой) и наиболее широко доступно.
02.01.2015 18:46:04, Petra
Как можно называть совком страну в которой вы родились? или вы совсем без рода и племени? иудушка? 02.01.2015 23:27:06, Дарёна(в сист.darena33)
Это уменьшительно-ласкательное. :) Не кипятитесь. Я знаю полно русских-которые-с-родиной, и которые так СССР называют. 03.01.2015 00:02:04, Petra
Я таких не встречала, если честно. 04.01.2015 08:03:00, __nevazhno___
капустник клуба "Квант": "Я - интеллигент в десятом поколении.... в натуре" 03.01.2015 08:55:34, muallima
Да кто ж в Израиль сейчас едет.Еще старая волна не дураки были-ехали на "историческую" а приезжали в Америку в итоге.А уж нынешние тем более-в одном месте они видели эту пустыню с ее вечной войной. 02.01.2015 06:50:27, хи))
А вы видели ? 02.01.2015 12:32:05, NLU
поедут те, кто получал дипломы в 90-х - начале 2000-х?
Толку-то от них....
02.01.2015 03:06:02, Quokka ©
:) это хитрый план - развал промышленности путем эмиграции бестолковых инженеров:) 02.01.2015 08:33:50, Иллика.
Как раз самый толк. Их выучивать не надо, ни финансово поддерживать, так как накопления на первое время уже есть. Уезжают то не последние умы, а которые востребованы и могут устроиться за границей. 02.01.2015 04:22:34, Petra
т.е. российское образование, не смотря на 90-е, когда диплом больше покупали, чем получали, лучше израильского?! :) Ха! ясно, спасибо 02.01.2015 15:22:23, Quokka ©
То образование, где "несмотря" пишут раздельно, точно xуже израильского.
Россииское образование 90х чудовищно. И да, нам в штатаxпришлось краснеть за теx, кто предъявлял дипломы 90х наших же университетов, а знании имел на уровне "не смотря". Позорище было национального уровня. Краине противно. :(
04.01.2015 08:10:11, __nevazhno___
ыыыыы, читаешь вас - и становится не так страшно жить, раз у вас все - вот так:) 02.01.2015 14:59:09, ТВЛ
Сами-то поняли, что написали? кагбэ передовая и демократичная страна с какбэ высоким уровнем жизни, несомненно, гораздо лучшая, чем Россия, так и не смогла обеспечить себя кадрами. А если бы не нашлось желающих хлынуть туда из Союза в первую волну, так и вообще давно бы загнулась. 02.01.2015 11:30:03, Электра
Глупо отказываться от кадров, которых другие бесплатно подготовили :)
И поверьте, не загнулись бы. :)
04.01.2015 08:13:11, __nevazhno____
Это очень выгодно. Не надо учить. Израиль от этого только в прибыли. Своих тоже учат. 02.01.2015 21:11:17, кагбэ
Та шо вы? а чего ж тогда в стартовом топике не об том, что ура кричать надо? 04.01.2015 12:48:28, воттагбэ
Вы сами такое пишете, что уши вянут.

Любая развитая страна, какая бы обеспеченная кадрами она не была, постоянно хочет привлекать квалифицированные кадры, не требующие государственных денег. С них одни доходы, и никаких расходов. Разве такого может быть мало?

Задумайтесь на досуге.
02.01.2015 18:50:07, Petra
А вы глазами читайте, уши целее будут.
Может, поймете, что в топовом сообщении сообщается не о хотении совершить экономически выгодный шаг, а о тревоге израильских промышленников... и далее по тексту.
Боюсь, думанием исключительно на досуге вам не обойтись.
02.01.2015 20:02:46, Электра
Ну, в рабочее время у меня на это на все времени точно нет. Мы на работах работаем, а не баклуши бьем.

Вы на мое сообщение отвечали, а не на исходное. Я, соответственно, на ваше, по поводу квалифицированной иммиграции. Израильские промышленники тут стояли в стороне.
02.01.2015 20:10:22, Petra
я отвечала на ваше сообщение с учетом исходного, а вы свое сообщение просто так оставили, без учета старттопика?
Заметно, что у вас на работах времени подумать не остается.
04.01.2015 12:45:54, Электра
Эта крохотная страна и так далеко обогнала в области науки и медицины многие огромные, кадропризводящие страны. 02.01.2015 12:38:34, NLU
И все за счёт эмигрантов. Вы в клиники Шиба или Хадасса прогуляйтесь на досуге - язык можете не учить. Прямо по-русски и говорите. Вас поймут. И вы поймете., 02.01.2015 21:08:25, 1637
Мне это известно и огорчительно, что с серьезными заболеваниями все, у кого есть деньги, едут в Израиль, Германию, штаты. 02.01.2015 21:57:53, NLU
Да, а у кого их нет из штатов едут домой, в Россию. И лечатся и вылечиваются. Если что - я не абстрактно, а про известные мне конкретные случаи. 04.01.2015 13:31:15, Анти-Ольга
Те, у кого денег меньше, едут в Израиль. Там не нужен переводчик, туда не нужна виза. На этом преимущества заканчиваются и начинается проза жизни.

В штаты едут единицы.
02.01.2015 22:03:47, 1637
В штатаx сильно луц хше, но еще сильнее дороже. 03.01.2015 06:42:20, __nevazhno____
Чем где "сильно лучше-то"?

Чем в Израиле - да. Чем в Германии - нет, не лучше. Никаких преимуществ.

А с учетом доступности самой современной немецкой медицины для каждого живущего в стране, в Германии существенно лучше.

Но у вас дороже, да.
04.01.2015 09:04:48, 1637
Поехали бы все, если бы смогли себе это позволить. 02.01.2015 22:15:55, Petra
Лечение в штатах и в самих штатах не все могут себе позволить, треть страны без страховок сидит. Заболел и пришлось дом продавать - нормальная ситуация. Кредиты на лечение тоже.
Едут из США лечиться, где дешевле, в тч и в Израиль.

Моя одноклассница после первого же рецидива оплачивать свое лечение не смогла, хотя в США они уже 30 лет.
02.01.2015 22:35:33, 1637
Это не совсем так. Американцы имеют возожность лечиться в штатах. Медикеид и Медикеа включаются черз 10 лет или по мере наступлениа пенсионного возртаста. Это не лучшее из возможного в штатах, но уж точно не хуже, чем уровень Израиля.
Ваша одноклассниц - нелегальная иммигрантка? Или она ни одного дня легально не работала, прячась от налогов? Это вариант чисто россиискои хитро-опости, за которыи иногда приходится платиь. У нормално работающих и честно платящих налоги людеи таких ситуации лет через 10-12 лет после приезда в штаты не бывает. Лечнеи покрывают те или иные страховки.
03.01.2015 06:51:24, __nevazhno___
Вы забыли указать, что стоимость страховки достаточно дорога, если ее не оплачивает работодатель, не все заболевания попадают под страховку, и даже если она есть хорошая и дорогая все равно за госпитализацию, лекарства и пр. придется выложить свои деньги.
Я имею в виду <<нормално работающих и честно платящих налоги людеи>>
03.01.2015 09:57:30, Иночкина
Стоимость указанных мнои страховок (Медикеа и Медикеид) обычно вообще бесплатная. Это социальная медицина. Оплачивается из специального налога, которыи платят все работающие. Включаются они в случае нетрудоспособности или наступления пенсионного возраста после примерно 10 лет работы (в случае нетрудоспособности срок меньше).
А страховки теx, кто работает, естественно, покрывают и госпитализацию, и лекарства. За исключением небольших доплат (чтобы люди не злоупотребляли системои). И все болезни они тоже покрывают. Проблемы могут быть только с пресуществующим заболеванием на первои страxовке (чтобы люди не покупали страховку только когда заболели). Вновьприеxавшие иностранцы иногда с этим сталкиваются, но для постоянно поддерживающих страховку американцев это не проблема.
04.01.2015 03:19:39, __nevazhno____
Вы наверное живете в разных Америках :)
Подруга живет в той Америке, где работодатель оплачивает страховку, но она не покрывает госпитализацию и лекарства.
Живет она там 15 лет, возраст не пенсионный.
Кстати стоматология вообще не входит в страховку.
04.01.2015 07:26:13, Иночкина
Про непокрытие госпитализации - вранье в чистом виде.
На лекарства и стоматологию (а также зрение) страxовки обычно отдел
ные. Но тоже покрываются работодателем. Работодатель обычно 6-7 разных страxовок покрывает. (еще сраxовку жизни, серьезные травмы с потереи конехностеи, длительную потерю работоспособности, и т.д.).
Я живу в тои Америке, где документы о страxовках читают до конца. И готовы заплатить за них лиш нюю сотню долларов в месяц :) Если что, страxовка на лекарства стот 20-30 долларов в месяц.
04.01.2015 08:22:45, __nevazhno____
я поняла, у Вас в штатах и вода сладкая течет из-под крана...
а остальные дураки, не умеющие читать и ничего не знающие
04.01.2015 15:27:44, Иночкина
Что такое текущая из-под крана вода - не знаю. Это к водопроводчикам.
А ожидающих, что за них государство все прочитает, подумает, решит и сделает, среди россииских иммигрантов немало - последствия жизни в СССР, где за них все решали другие.
04.01.2015 22:05:09, __nevazhno____
Именно так все и есть. Очень дорог стационар, медикаменты, средства ухода. 03.01.2015 21:16:04, 1637
"Это вариант чисто россиискои хитро-опости" - в USA и без российской "хитро-опости" хватает своей, афроамериканской, например, не надо валить всё на русских :) 03.01.2015 09:00:54, muallima
Прочла, что у вас обязательное медстрахование для БОЛЬШИНСТВА населения начали вводить в ушедшем году. Это прекрасный знак для демократического общества:)
И ввели запрет на дискриминацию страховыми компаниями пациентов с имеющимися уже хроническими или тяжелыми заболеваниями.

Obamacare - это видимо таки хорошо. Но моей однокласснице не повезло, она заболела раньше.
03.01.2015 07:27:03, 1637
У нас ВСЕГДА и ВСЕ желающие могли купить страховку. А могли не покупать. Вполне демократично. Мы покупали, когда к нам, например, родители приезжали.
Проблема в том, что есть люди, которые живут, не приходя в сознание. И пока не заболели, страховку не покупают, предпочитая эти деньги сэкономить. Причем, такие "умники" встречались даже среди тех, кому страховку предоставлял работодатель, и им требовалось доплатить 10% ее стоимости (около 5% месячнои зарплаты).
Обамакеа - борьба с подобными безмозглыми на государственном уровне, в первую очередь. Наверно, это хорошо. Особенно с учетом того, что заложниками безмозглости родителеи часто становились дети, хотя для них в большинстве штатов были очень дешевые детские страховки. Но это отступление от демократии, строго говоря. :)
Так что Вашеи однокласснице не повезло с чем-то другом - она просто вовремя не озаботилась своеи мед страховкои. Либо в силу нелегальнои работы, либо в надежде на наше национальное "авось", либо в силу жизни не приходя в сознание.
04.01.2015 03:39:38, __nevazhno____
Мрак. Гугл вам в помощь - об американской системе здравоохранения, правда по-немецки.

[ссылка-1]
Там есть как раз раздел, где четко указаны причины, по которым 45,7 млн американцев на данный момент не имеют страховок.

Всем она озаботилась, работала легально, у нее прекрасное образование, в сознании она явно в большей степени, чем вы, пишущая эти строки и знающая, что вас гипотетически читает тяжело больной человек.
И адвоката мы с ней нанимали, чтобы эту ситуацию с ее страхованием разрешить. Но выяснение будет длиться похоже годы. Все ж просчитано профессиональными гуманистами:)

Если государственное страхование - отступление от демократии, то умирание человека без медпомощи посреди этого оплота демократии - самое то для американской морали.
Равно как и вся эта ваша отвратительная риторика.

Предлагаю всем встать и исполнить хором "Америка, Америка", приложив руку к сердцу.

офф: Света, солнышко, если ты прочтешь - прости меня ради Бога за то, что я дала тебе эту ссылку. Я честное слово не ожидала подобного. Я тебя отвлечь немного хотела, пригласить поболтать:(. Мне очень жаль, правда.
Не принимай на свой счет, если ты ЭТО читаешь.
С любым человеком может приключиться любая беда. И с самым умным и прекрасным, как ты - тоже, к сожалению.
Не расстраивайся из-за этой глупости, моя хорошая. Это всего лишь интернет.
Я тебе написала на мейл. И позвоню попозже:)
04.01.2015 09:44:07, 1637
Нет, не нелегальная..и работала много лет. Потом заболела и не работала неск лет - лимфостаз сделал это практически нереальным. Потом муж от нее ушел. Потом случился рецидив и потребовалось лечение очень дорогостоящее. И ей выставили счет, который она оплатить не могла, тк еще не расплатилась по прежним кредитам. Возможно эти перечисленные вами организации такого лечения и таких медикаментов не покрывают, я не знаю.

Деталей я в целом и сейчас не знаю, я помогала ей найти альтернативный вариант в Германии, это было тоже очень дорого. Потом она нашла возможность лечиться в Израиле.

Собственно я узнавала, как ей помочь, связываясь с немецкими страховками и надеясь, что вдруг есть какая-то лазейка. И мне объяснили, что случай это совершенно не уникальный.
Если хотите, я ее расспрошу подробно. И коллег расспрошу, которые с американцами сотрудничают. От них я тоже слышала о незащищенности онкопациентов в Америке по сравнению с Германией
В Канаде лучше ситуация, там все лечатся за счёт госстраховки, насколько я поняла
03.01.2015 07:14:40, 1637
Ну дьявол, как известно, в деталях. Которых Вы не помните или не знаете. :)
Она явно сознательно оказалась в ситуации, когда нет ни страховки от работодателя, ни социальнои страховки, ни страховки от бывшего мужа. Для адекватного здравомыслящего человека, знающего о наличии у него серьезного заболевания - нонсенс. Но не все люди адекватные и здравомыслящие. Так что случаи точно не уникальныи :)
Медикеа и Медикеид покрывают вообще все заболевания и любое лечение, одобренное официальнои американскои меицинои. Но еи нужно было озаботиться доказательством своеи нетрудоспособности (если она реально не могла работать). Или поддерживать страховку, которая была на работе у нее или у мужа. Для этого тоже есть специальная система, о ее существовании при увольнении обязательно сообщают под роспись.
04.01.2015 04:00:48, __nevazhno____
Ага, сознательно. И еще 46 млн американцев тоже сознательно в эту ситуацию попали. Кто б сомневался. Демократия в цвету.
Только априоре в Германии это невозможно. Кстати и в России тоже. :)

Вот зачем вы пишете сознательно весь этот свой ядовитый обличительный поток в отношении незнакомого вам нездорового и слабого человека, зачем строите такие унизительные для него догадки - отдельный вопрос.
Но думаю, что ответ на него лежит как раз в плоскости адекватности и здравомыслия.
Ну и американской морали, естественно.
04.01.2015 10:00:47, 1637
В России еще как возможно, к сожалению :( Моя знакомая прошла в прошлом году все круги ада с онкологией своего папы. Нечеловеческое отношение - это самый мягкий из эпитетов. Порою - откровенное издевательство.

Я соглашусь с _nevazhno- лишь отчасти. По поводу Медикеа. Потому что все большинство наших знакомых в Штатах, о ситуации которых можно говорить с уверенностью - друзья родителей, большая выборка пожилых нездоровых людей из бывшего СССР. Онкология у многих, доход очень невелик. Счета выставляются огромные, часть оплачивается Медикеа, остальное списывается. Нет у человека денег - нечего и взять. Так поддерживали в госпитале полгода тетю мужа с раком желудка. Так делали коронарное шунтирование другу свекра, у которого не то, что доходов нет - дом заложен за долги. То есть по отношению к пожилым и небогатым - никакого звериного оскала капитализма. Точно не хуже, чем в России.

Вполне вероятно, что более молодым и трудоспособным сложнее, по этому поводу ничего не могу сказать. Жаль, если так.

Передайте, пожалуйста, искренние пожелания выздоровления подруге. Мне очень жаль и неловко за то, что она могла здесь прочитать.
04.01.2015 10:19:48, Эль Нинья
В России речь может идти о качестве медобслуживания. И тут остается только надеяться, что будут перемены к лучшему, тем более, что в последние лет десять они видны.
Но в России есть общее медстрахование, обязательное для всех. В Германии есть обязанность быть застрахованным и тоже есть государственное страхование.

Такая ситуация, когда от больного человека уходит муж-жена и уезжает при этом из страны вместе со всеми своими обязательствами, случиться может везде. Но на возможности получать адекватное лечение это сказываться не должно, если мы конечно не о голодной Африке рассуждаем.

Ой, пойду я из этой темы. Мне аж поплохело, если честно
04.01.2015 10:56:37, 1637
С этим якобы существующим в России обязательным медицинским страхованием сеичас реально сталкиваются наши пожилые родственники. Она нефункциональна отслова совсем.
И в она прямом смысле убила пару близких мне людеи. Так как люди, к сожалению, верят в эту бесплатную медицину. А скорые либо не приеxали, либо приеxали в принципе без лекарств, либо приеxали с замерзшими лекарствами для капельницы, ибо врач свою за*ницу из машины вынул, а на лекарства и больных ему было глубоко плевать. И НИ-ЧЕ-ГО этому якобы врачу в России не будет.
ИМХО, лучше бы этого кошмара не было - люди бы не рассчитывали на помощь, которои, скорее всего, не будет.
04.01.2015 22:20:10, __nevazhno___
Это другой вопрос. Мы тут обсуждали качество лечения в РФ, Штатах и Израиля.

Дом продавать за болезнь это не нормальная ситуация, пусть вам не врут.
02.01.2015 23:10:38, Petra
Не врут. Рецидив рака молочной железы требует дорогостоящего комплексного лечения. 03.01.2015 00:58:46, 1637
Когда 22-летнии ребенок рассуждает, платить ли за страховку, или понадеяться на авось, это понятно.
Когхда нормально медицинскои стрxовки нет у человека за 40, это пример отсутствя мозгов. Уж извиноите.
Если что, я в штатах больше 20 лет. Иногда страховки не стоили нам ничего. Иногда это были очень ощутимые деньги. Но отказ от них отдавал явным идиотизмом.
03.01.2015 06:56:33, __nevazhno____
А вот вам и ответ:
"Лукавит твоя собеседница. Примерно 46 млн населения здесь страховку себе обеспечить не могут. Причин несколько - кто-то слишком беден для частной страховки, но не проходит по доходам в в medicaid, кто-то как я является хроническим больным, нуждающимся в дорогостоящем лечении, которых страховки отфутболивают.

Если эта дама действительно живет в США, то вряд ли не знает, какие здесь сложности с финансированием лечения онкозаболеваний в продвинутой стадии для одиноких людей, оставшихся без работы, в том числе и в силу этого же заболевания.
Была у меня и большая семья, и нормальная страховка от работодателя. И в штатах я 26,5 лет. Дети за это время выросли, муж ушел, родители и брат умерли. А болею уже примерно 16 лет. Во время болезни отработала несколько лет - до первого рецидива и сильнейшей лучевой. Сейчас был второй рецидив и в оплате комплексной операции и последующего лечения мне отказали.
Может быть я и правда пример отсутствия мозгов, конечно, но лукавит она напрасно. Указанные ею страховки не покрывают дорогостоящего лечения, пациенты-хроники ими отфутболиваются на раз. А вот сломанную ногу или там аппендицит конечно пролечат.
Я вот надеюсь умереть раньше, чем мне придется стать огромной финансовой и моральной обузой для дочери и сына. Сейчас, подрабатывая (легально, конечно) на дому, пытаюсь потихоньку возвращать долг за израильское лечение. Наивно надеюсь, что Obamacare, вводимая с 2010, что- то изменит в положении таких людей, как я. Обязательное медстрахование начали вводить только в ушедшем году.
Пожелай там всем на форуме здоровья. И "если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой". Спасибо за ссылку, может быть зайду поболтать на огонек"
03.01.2015 11:10:56, 1637
Желаю Вашей подруге здоровья! 04.01.2015 04:18:49, muallima
"Не могут обеспечит" лишь означает, что медицинская страховка не является для них приоритетом.
Медикеа и Медикеид покрывают вообще все заболевания. Ограничении по заболеваниям там нет в принципе. Можете сама погуглить. Они изначально создавались для лечения пожилых и нетрудоспособных хроников. Какои апендицит??
На Медикеа многие наши знакомые лечили и лечат онкологию и тяжелые хронические болезни привезенным из России пожилым родителям. С многократными рецидивами. По уровню доступности лекарств и терапии - никаких ограничении, естественно.
Так что ВАша знакомая, извините, лукавит. И очень сильно. :)
04.01.2015 04:12:48, __nevazhno___
Стоп.
Простите мой френч, но вы заполемизировались, забыв, что за строками выше стоит реальный человек, который вас читает.

Все эти "не приходя в сознание" не в кассу вообще, если речь конкретно о ней идет. Очень она в сознании и всегда в нем была.
Думаю, что и те 46 млн американцев, не имеющие страховок, тоже в основном в сознании.

Я прогуглила, потому что цифра 46 млн показалась мне невероятной. Но называется цифра 45,7 млн. А в качестве причин отсутствия страховки - ровно те две, что привела моя знакомая. Ну и плюс те граждане, кто за страховку платить не захотел в силу каких-то ментальных причин.
Но основные две группы -
Те, кто слишком беден, чтобы оплатить страховку, но слишком "богат", чтобы получить доступ к Medicar
Те, кто заболев, оказался между небом и землей - потому что его, тяжело больного, одна страховка вышвырнула, найдя лазейку, а вторая не приняла. И все это в рамках закона самой демократичной страны в мире

Об этом пишет моя знакомая, это же написано и в статье в википедии. Собственно и на работе я об этом регулярно слышу.

Меня вот волнует, что в американских умах происходит, если вроде бы здравомыслящий человек как вы впадает в обличительный пафос, подозревает незнакомого человека в безмозглости и тд - лишь бы доказать, что в Америке построили рай в первом чтении.
04.01.2015 09:21:33, 1637
Я о безмозглости написала до того как узнала, что Вы зачем-то отправили эту тему своеи подруге. Зачем Вы это сделали - мне не понять. Я бы так не поступила никогда. 04.01.2015 22:25:49, __nevazhno___
здоровья вашей подруге! 03.01.2015 12:23:01, Ольсик
Спасибо огромное. Она наверняка прочла уже. Я ей ссылку давала.

Она очень хорошая, открытая и приятная в общении. Надеюсь, что она будет приходить к нам поболтать. Мне кажется, ей понравилось бы.
03.01.2015 21:15:01, 1637
С этим я не спорю. Я говорю, что продавать дом, чтобы оплатить лечение - это не нормальное явление в Америке. 03.01.2015 01:24:29, Petra
Скажем так, это развлекалово для безответственных идиотов.
Но да, такие тоже есть. :)
03.01.2015 06:58:20, __nevazhno___
Не ожидала от вас 03.01.2015 11:33:07, 1637
Если что, я Вашеи подруге искренне сочувствую. Просто штаты одновременно sil'no богаче и sil'no жестче Европы.
Там можно "шикарно" зажить через год после приезда (мы сами первую маишну купили где-то через 5-6 месяцев). Но надо жестко просчитывать риски. И медицина - один из рисков.
04.01.2015 08:31:55, __nevazhno____
Многие склонны считать, что раз они смогли, то и другие смогут, а если нет - то сами и виноваты. "Я буду жить вечно молодым, здоровым и прекрасным" 04.01.2015 04:21:50, muallima
Я не ожидала, что Вы втянете в эту тему подругу :)
Но по факту мои ответ жесткии, но верныи. Американцы очень четко знают, что у них в стране медицина страховая, и необходимость поддержания страxовки для них обязательна.
Я хорошо помню как мне, при первои смене работы, объяснили, что это безумие оставить семью с детьми без страховки на период, пока я не работаю. Заставили сделать специальную временную страховку. Помогли бумаги оформить. Срок моеи неработы был с 12 ночи до момента моего выхода на работу в 9 утра следующего дня :)
04.01.2015 04:19:54, __nevazhno___
но специалистами себя обеспечить не в состоянии? чувствуется альтернативная логика. 02.01.2015 14:49:11, Электра
толпы невостребованных специалистов - хреновое подспорье в лечении детских заболеваний. 02.01.2015 16:55:52, NLU
у вас большой опыт излечения в Израиле? 02.01.2015 18:43:02, Schraibikus
Есть опыт участия в сборе средств на лечение конкретной девочки. 02.01.2015 22:01:52, NLU
я о результатах 02.01.2015 22:53:15, Schraibikus
Тема о катастрофе в Израиле, но пока результаты впечатляют больше. 03.01.2015 00:50:20, NLU
вы о девочке? 03.01.2015 01:24:43, Schraibikus
на правах рекламы? 02.01.2015 13:46:55, Schraibikus
На правах реальных результатов. 02.01.2015 13:57:06, NLU
Видела я их реальные результаты. С каждым годом они все незавиднее. 02.01.2015 21:10:02, 1637
+1 03.01.2015 06:59:15, __nevazhno____
а вот я очевидец реальных печальных результатов в 2014году. Только обобрали людей в области медицины.
Это имидж,который скоро уже не будет ничем подкреплен,о чем,собственно, и пишет Жена Полковника.Уходит умное поколение,ниша освобождается,а заполнить уже будет некем.
02.01.2015 14:22:35, Schraibikus
Вот эти все ваши "скоро" меня просто умиляют. СКОРО накроется глобализация. СКОРО капитализм загниет. СКОРО США раздробится на маленькие государства. СКОРО все узнают, почем кузькина мать!

Бугага...

Лучше задуматься о собственном будущем, вам не кажется. А оно в РФ в 2015 далеко не радужное, увы.
02.01.2015 18:52:53, Petra
Да, радужное, слава богу, не у нас. 02.01.2015 20:17:00, Электра
:)))) 02.01.2015 21:45:12, Ольсик
если вас умиляют,то меня расстраивают.Я вообще то о российском высшем образовании.Но вы о высоком,о капитализме.Я и не замахивалась.Т.ч. придется бугагить в одиночестве:))
Это вам кто о РФ поведал?Обама или кто повыше?думайте о своем,простите,личном.Мое в порядке,а ваше мне безразлично.
02.01.2015 19:12:23, Schraibikus
Зачем Обама? Мне лично Путин поведал, в своем новогоднем обращении. Это высшая, так сказать, инстанция. :) 02.01.2015 19:47:51, Petra
как я промахнулась то,Путина не учла,не имею привычки приплетать его по любому поводу.Я думала повыше,типа-голос был. 02.01.2015 20:23:05, Schraibikus
Развивайте привычку, на этом форуме помогает. :) 02.01.2015 20:45:20, Petra
хватит того,что это успешно делаете вы за других:) 02.01.2015 21:35:59, Schraibikus
Да все в порядке там с умными поколениями и привлечением специалистов из других стран.
Более интересно где найдет себе применение наиболее умных из поколения российских выпускников
02.01.2015 16:51:19, NLU
Вот уж о чем беспокоиться точно не стоит. 02.01.2015 21:12:29, 1637
не так в порядке,как вы хотите это представить.У меня достаточно там знакомых.Да у кого их нет?:)
Не переживайте,неплохо устраиваются.Это я ,как мать двух специалистов, пишу.
02.01.2015 18:41:15, Schraibikus
Я ничего не хочу представлять, а лишь констатирую высокий уровень израильской медицины. Рада за ваших специалистов, особенно если это сдвинет сложившиеся позиции в лучшую сторону. 02.01.2015 22:14:36, NLU
в их отраслях ничего сдвигать не надо,уровень высок,востребованность тоже 02.01.2015 22:55:44, Schraibikus
+++ про имидж. 02.01.2015 16:37:53, ТВЛ




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!