Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Образ жизни
Тарас
кто здесь есть с Украины? братья, скажите, это что правда?
23.12.2014 08:24:35, Sid
66 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Правда, но сначала ведь было неофициальное объявление Вакарчука
persona non grata в России. Это кажется более гуманным по сравнению с запретом проката фильмов? Комментарий в тему: 24.12.2014 08:06:52, Kirsche
persona non grata в России. Это кажется более гуманным по сравнению с запретом проката фильмов? Комментарий в тему: 24.12.2014 08:06:52, Kirsche
Спасибо им. Именно после этого я стала поклонницей Вакарчука.Раньше и не знала о нем.
24.12.2014 18:24:32, NLU
Каюсь, я почти совсем не интересовалась раньше украинской темой, а в свете последнего года просто сторонюсь этих обсуждений. Держу кулачки, чтобы оставили Украину в покое.
Из музыки мне ближе джаз. Включила Океан из люпопытства, именно когда им запретили выступать в России и слушала два дня непрерывно одно и то же и хотелось слушать еще и еще. 25.12.2014 17:12:19, NLU
Из музыки мне ближе джаз. Включила Океан из люпопытства, именно когда им запретили выступать в России и слушала два дня непрерывно одно и то же и хотелось слушать еще и еще. 25.12.2014 17:12:19, NLU
Гоголя люблю, фильм БОРТКО не понравился.
23.12.2014 19:58:38, аааа
А что, разве это мешает кому-либо смотреть фильм?
"Дождь" тоже запретили, что прибавило им популярности и мы его смотрим теперь. 23.12.2014 18:42:14, NLU
"Дождь" тоже запретили, что прибавило им популярности и мы его смотрим теперь. 23.12.2014 18:42:14, NLU
Да, фильм запретили в прокате на территории Украины. К произведению Гоголя это никакого отношения не имеет
23.12.2014 14:35:27, ъ
Не знаю, я фильм не смотрела. Но, если почитать рецензии, то очень ушли от Гоголя
23.12.2014 15:34:51, ъ
А какие вы рецензии читали? Украинские?
Я смотрела фильм, он ровно по книге Гоголя, ни один диалог не пропущен. Может, дело в том, что на Украине тупо правили Гоголя, вырезая все те слова, которые не коррелируют с "самостийностью"? Например, "русский", "русская земля" и т.д.
И, простите, ваш коммент в лучших традициях: "не читал, но осуждаю":))) 23.12.2014 22:45:22, RareCat
Я смотрела фильм, он ровно по книге Гоголя, ни один диалог не пропущен. Может, дело в том, что на Украине тупо правили Гоголя, вырезая все те слова, которые не коррелируют с "самостийностью"? Например, "русский", "русская земля" и т.д.
И, простите, ваш коммент в лучших традициях: "не читал, но осуждаю":))) 23.12.2014 22:45:22, RareCat
Простите, а можно узнать по каким моим словам, относительно этого произведения, вы сделали вывод, что я его осуждаю? Вот прям интересно стало :)
24.12.2014 01:14:12, ъ
У нас вот так пишут:
""Госкино Украины отказало в выдаче прокатных удостоверений четырем российским фильмам. Об этом говорится в сообщении ведомства.
Отрицательное заключение экспертной комиссии по вопросам распространения и демонстрации фильмов получили ленты «Мамы-3» (Георгий Малков и Эмиль Никогосян), «Тарас Бульба» (Владимир Бортко), а также телесериалы «Кремень» и «Кремень-2» (Владимир Епифанцев и Александр Аншютц).
«В выдаче прокатного удостоверения фильму «Мамы-3» отказано из-за шовинистического возвеличивания России и российских ценностей, возбуждения искусственной ностальгии по советским традициям, имперской идеологии и пропаганды «русского мира», – говорится в сообщении.
По мнению украинских чиновников, «Тарас Бульба» «искажает исторические события, фальсифицирует и дискредитирует украинскую национальную идею, и в целом является вопиюще антиукраинским, ставит под сомнение само существование украинского народа». В Госкино отметили, что Бортко экранизировал вторую версию одноименной повести Николая Гоголя, где «Украина и украинское почти отсутствуют».
Запрет на прокат сериалов «Кремень» и «Кремень-2» связан с тем, что в картинах создает «положительный имидж» российских войск.
В начале сентября глава Госкино Филипп Ильенко предложил запретить к показу российские фильмы, которые пропагандируют деятельность российских военных и силовиков." 23.12.2014 11:08:16, ЖенаПолковника
""Госкино Украины отказало в выдаче прокатных удостоверений четырем российским фильмам. Об этом говорится в сообщении ведомства.
Отрицательное заключение экспертной комиссии по вопросам распространения и демонстрации фильмов получили ленты «Мамы-3» (Георгий Малков и Эмиль Никогосян), «Тарас Бульба» (Владимир Бортко), а также телесериалы «Кремень» и «Кремень-2» (Владимир Епифанцев и Александр Аншютц).
«В выдаче прокатного удостоверения фильму «Мамы-3» отказано из-за шовинистического возвеличивания России и российских ценностей, возбуждения искусственной ностальгии по советским традициям, имперской идеологии и пропаганды «русского мира», – говорится в сообщении.
По мнению украинских чиновников, «Тарас Бульба» «искажает исторические события, фальсифицирует и дискредитирует украинскую национальную идею, и в целом является вопиюще антиукраинским, ставит под сомнение само существование украинского народа». В Госкино отметили, что Бортко экранизировал вторую версию одноименной повести Николая Гоголя, где «Украина и украинское почти отсутствуют».
Запрет на прокат сериалов «Кремень» и «Кремень-2» связан с тем, что в картинах создает «положительный имидж» российских войск.
В начале сентября глава Госкино Филипп Ильенко предложил запретить к показу российские фильмы, которые пропагандируют деятельность российских военных и силовиков." 23.12.2014 11:08:16, ЖенаПолковника
читала, но смущает отсутствие прямой ссылки на новость. На ФБ нет аккаунта "Госкино Украины".
23.12.2014 10:18:57, Kirsche
частный просмотр не запретили, у меня лиц. диск есть, если что.
Богдан Ступка в главной роли, светлая память...
[ссылка-1] 24.12.2014 06:37:14, Kirsche
Богдан Ступка в главной роли, светлая память...
[ссылка-1] 24.12.2014 06:37:14, Kirsche
А вы читали Гоголя?:) классик был достаточно "пророссийским" и его любовь к Украине этому не мешала. Я Гоголя перечитываласильно после школы и много удивлялась . Его и в антисемитизме очень легко обвинить:)
23.12.2014 08:41:31, rodinka
если вопрос мне, то конечно читал и при этом не считаю, что он что-то разжигает!
23.12.2014 15:10:22, Sid
Гоголь не разжигает, он просто сочиняет, как писатель. Он же не очевидец событий :)
23.12.2014 16:02:36, rodinka
Вот уж действительно. Тады надо "Семнадцать мгновений весны" за пропаганду фашизма у нас запретить, только лишь потому что они, фашисты там есть и преподнесены недостаточно кровожадно. У нас куча фильмов выходит, по этой логике обличающих, идущих в разрез, и т.д...Даже совсем спесифиссского содержания имеются))) Ох, не в ТЕ запреты в рвении ударились украинские власти...
23.12.2014 17:14:00, Йес
В Басовских "Днях Турбиных' Алексей Турбин очень возмущался, что гетьман Скоропадский весь 1918-й год не мобилизацию офицеров и юнкеров проводил, а вывески по Киеву с русских на украинские менял. И к приходу Петлюры и большевиков, соответственно, был не готов. Посему позорно бежал под прикрытием немцев.
23.12.2014 17:38:27, rodinka
Слушайте, ну нельзя же до такой степени не хотеть знать вообще ничего, помимо внушенного системой образования и телезомбирования.
Не было никакой Украины во времена Гоголя, когда вы это поймете?
"Степь чем далее, тем становилась прекраснее. Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою, девственною пустынею".
Это цитата из "Тараса Бульбы", если не узнали. 23.12.2014 10:02:09, RareCat
Не было никакой Украины во времена Гоголя, когда вы это поймете?
"Степь чем далее, тем становилась прекраснее. Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою, девственною пустынею".
Это цитата из "Тараса Бульбы", если не узнали. 23.12.2014 10:02:09, RareCat
О, мне хитрый план на ум пришел:) Давайте по-быстрому захватим Киев, воссоединимся, назовем Россию Украиной, перенесем столицу обратно в мать городов русских, и скажем, что это Украина нас завоевала. Мир-дружба-жвачка:)
23.12.2014 12:57:18, Иллика
Не нервничайте. Вы вообще на слово "Украина" неадекватно реагируете. Как иная жена на бывшего мужа. Гоголь любил ту часть России, которая сейчас называется Украина. Посвятил ее самобытной культуре и обычаям много произведений.
23.12.2014 12:35:29, rodinka
Ошибаетесь, я реагирую вполне адекватно:)) Больше того, я считаю, что мои друзья из Киева, прожившие там всю жизнь, как раз неадекватно реагируют. После вашего майдана слышать это слово спокойно не могут. Особенно, когда "понад усе"
23.12.2014 20:44:08, RareCat
Это вы так своим малолетним детям говорите? Типа, 3 года назад тебя вообще и в планах не было!:)
23.12.2014 17:42:47, rodinka
а другую часть России он не любил что ли? или просто не знал, что она есть?
23.12.2014 15:14:16, Sid
Я отвечала на конкретный нервный выпад. Конечно, я полагаю, что Гоголь был разносторонней личностью и был способен любить не только части России, но даже другие страны - Италию, например
23.12.2014 16:10:25, rodinka
"Новороссия — исторические территории Северного Причерноморья, присоединённые к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века. Включали в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую губернии, а также Кубанскую область.
Термин употреблялся по начало XX века; после Октябрьской революции 1917 года практически не использовался — земли Новороссии были поделены между образованными в результате революции Украинской ССР и Российской СФСР.
По мнению профессора Дергачёва, Новороссия, а в особенности территория Северного Причерноморья, могут рассматриваться в качестве примера самой успешной европейской региональной интеграции в Российской империи. В Новороссии раздавались земли — русским, немцам, сербам, болгарам, армянам, грекам и др. Делалась также попытка поселить на земле еврейских колонистов. Европейский либерализм, традиции экономической свободы и полиэтничность обеспечили её жителям высокое качество жизни.
На месте или вблизи небольших казацких и татарских поселений было основано множество новых городов, таких как Екатеринослав (сейчас Днепропетровск), Николаев, Херсон, Елисаветград, Одесса, Тирасполь, Севастополь, Симферополь, Мариуполь."
Итак, вывод: Новороссия - историческое название, употребляемое наряду с Малороссией и Великороссией.
Отсюда поправка: Украина была, но в составе других государств до 1991 года. Верно? 23.12.2014 10:17:17, Kirsche
Термин употреблялся по начало XX века; после Октябрьской революции 1917 года практически не использовался — земли Новороссии были поделены между образованными в результате революции Украинской ССР и Российской СФСР.
По мнению профессора Дергачёва, Новороссия, а в особенности территория Северного Причерноморья, могут рассматриваться в качестве примера самой успешной европейской региональной интеграции в Российской империи. В Новороссии раздавались земли — русским, немцам, сербам, болгарам, армянам, грекам и др. Делалась также попытка поселить на земле еврейских колонистов. Европейский либерализм, традиции экономической свободы и полиэтничность обеспечили её жителям высокое качество жизни.
На месте или вблизи небольших казацких и татарских поселений было основано множество новых городов, таких как Екатеринослав (сейчас Днепропетровск), Николаев, Херсон, Елисаветград, Одесса, Тирасполь, Севастополь, Симферополь, Мариуполь."
Итак, вывод: Новороссия - историческое название, употребляемое наряду с Малороссией и Великороссией.
Отсюда поправка: Украина была, но в составе других государств до 1991 года. Верно? 23.12.2014 10:17:17, Kirsche
Дикое поле. По которому носились отморозки, периодически подцепляя на копья младенцев и бросая в костер. Хорошо, что они за нас были.
23.12.2014 12:30:43, Иллика
Давайте Гоголя послушаем:)
"Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! Всмотритесь в нее. С середины неба глядит месяц. Необъятный небесный свод раздался, раздвинулся еще необъятнее. Горит и дышит он. Земля вся в серебряном свете; и чудный воздух и прохладно-душен, и полон неги, и движет океан благоуханий. Божественная ночь! Очаровательная ночь! Недвижно, вдохновенно стали леса, полные мрака, и кинули огромную тень от себя. Тихи и покойны эти пруды; холод и мрак вод их угрюмо заключен в темно-зеленые стены садов. Девственные чащи черемух и черешен пугливо протянули свои корни в ключевой холод и изредка лепечут листьями, будто сердясь и негодуя, когда прекрасный ветреник — ночной ветер, подкравшись мгновенно, целует их. Весь ландшафт спит. А вверху все дышит, все дивно, все торжественно. А на душе и необъятно, и чудно, и толпы серебряных видений стройно возникают в ее глубине. Божественная ночь! Очаровательная ночь! И вдруг все ожило: и леса, и пруды, и степи. Сыплется величественный гром украинского соловья, и чудится, что и месяц заслушался его посереди неба... Как очарованное, дремлет на возвышении село. Еще белее, еще лучше блестят при месяце толпы хат; еще ослепительнее вырезываются из мрака низкие их стены. Песни умолкли. Все тихо. Благочестивые люди уже спят. Где-где только светятся узенькие окна. Перед порогами иных только хат запоздалая семья совершает свой поздний ужин." 23.12.2014 12:56:36, rodinka
"Знаете ли вы украинскую ночь? О, вы не знаете украинской ночи! Всмотритесь в нее. С середины неба глядит месяц. Необъятный небесный свод раздался, раздвинулся еще необъятнее. Горит и дышит он. Земля вся в серебряном свете; и чудный воздух и прохладно-душен, и полон неги, и движет океан благоуханий. Божественная ночь! Очаровательная ночь! Недвижно, вдохновенно стали леса, полные мрака, и кинули огромную тень от себя. Тихи и покойны эти пруды; холод и мрак вод их угрюмо заключен в темно-зеленые стены садов. Девственные чащи черемух и черешен пугливо протянули свои корни в ключевой холод и изредка лепечут листьями, будто сердясь и негодуя, когда прекрасный ветреник — ночной ветер, подкравшись мгновенно, целует их. Весь ландшафт спит. А вверху все дышит, все дивно, все торжественно. А на душе и необъятно, и чудно, и толпы серебряных видений стройно возникают в ее глубине. Божественная ночь! Очаровательная ночь! И вдруг все ожило: и леса, и пруды, и степи. Сыплется величественный гром украинского соловья, и чудится, что и месяц заслушался его посереди неба... Как очарованное, дремлет на возвышении село. Еще белее, еще лучше блестят при месяце толпы хат; еще ослепительнее вырезываются из мрака низкие их стены. Песни умолкли. Все тихо. Благочестивые люди уже спят. Где-где только светятся узенькие окна. Перед порогами иных только хат запоздалая семья совершает свой поздний ужин." 23.12.2014 12:56:36, rodinka
"А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. "Ничего не жалейте!" -- повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. "
23.12.2014 13:06:12, Иллика
Ниже по теме Суворов тоже своих солдат не обижал - ни золотом-серебром, ни девками... А Гоголь и "русских" соловьев любил наверняка:)
23.12.2014 13:14:19, rodinka
Вы ниже по теме невнимательно прочитали текст, относящийся к Суворову. Вранья не надо.
23.12.2014 19:19:38, Электра
Давайте вместе еще раз прочитаем приведенные вами факты, а то может я не понимаю.ваших комментариев к суворовскому :"все ваше"
"А вот Россия. Русские под командованием фельдмаршала Шереметева взяли шведскую крепость Мариенбург. Среди трофеев – женщины, и это тоже по тем временам обычно. Фельдмаршалу приглянулась одна из них, но он не берет ее как свою долю добычи, а покупает за рубль у солдата. Впоследствии эта женщина станет первой российской императрицей. Но нас интересует другое: почему солдаты с добычей, а фельдмаршал без?
«Наука побеждать» А.В.Суворова – поучение солдату: «Обывателя не обижай: он нас поит и кормит. Солдат – не разбойник. Святая добыча: возьми лагерь – все ваше! Возьми крепость – все ваше! В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах». Вопрос: почему Суворов в одном месте пишет «нас поит и кормит», а в другом – «все ваше», а не «все наше»?
Ответ прост, хотя его и мало кто знает. В отличие от западных дворян русские в «святой» военной добыче никогда не участвовали, не имели прав. Она принадлежала только царю и солдатам – отцу и семье. Для русских дворян война была делом всегда бесприбыльным." 23.12.2014 19:56:22, rodinka
"А вот Россия. Русские под командованием фельдмаршала Шереметева взяли шведскую крепость Мариенбург. Среди трофеев – женщины, и это тоже по тем временам обычно. Фельдмаршалу приглянулась одна из них, но он не берет ее как свою долю добычи, а покупает за рубль у солдата. Впоследствии эта женщина станет первой российской императрицей. Но нас интересует другое: почему солдаты с добычей, а фельдмаршал без?
«Наука побеждать» А.В.Суворова – поучение солдату: «Обывателя не обижай: он нас поит и кормит. Солдат – не разбойник. Святая добыча: возьми лагерь – все ваше! Возьми крепость – все ваше! В Измаиле, кроме иного, делили золото и серебро пригоршнями. Так и во многих местах». Вопрос: почему Суворов в одном месте пишет «нас поит и кормит», а в другом – «все ваше», а не «все наше»?
Ответ прост, хотя его и мало кто знает. В отличие от западных дворян русские в «святой» военной добыче никогда не участвовали, не имели прав. Она принадлежала только царю и солдатам – отцу и семье. Для русских дворян война была делом всегда бесприбыльным." 23.12.2014 19:56:22, rodinka
Из приведенного отрывка следует, что Суворов не имел отношения к военной добыче, поэтому попросту не мог её лишить или делить. Поэтому ваше высказывание противоречит приведенному вами же отрывку.
23.12.2014 22:07:07, Иллика
Чудесная риторика. "Не обижать" - это совершенно противоречит понятиям "не лишать" и "не делить".
Дальше не возражаю - у нас с вами логика по-разному рвботает:) 24.12.2014 09:10:08, rodinka
Дальше не возражаю - у нас с вами логика по-разному рвботает:) 24.12.2014 09:10:08, rodinka
Назовите хоть одного украинского царя?
В составе Российской Империи было три ветви славян: малороссы, белороссы и великороссы.
"Белороссы, одна из трех главных ветвей (великороссы, малороссы) русской группы славянской семьи народов, имеющих историческое, этническое и культурное единство."
" В 1897году, перепись зафиксировала великороссов, малороссов, белороссов, и всех их назвала русскими..." 23.12.2014 11:24:55, ЖенаПолковника
В составе Российской Империи было три ветви славян: малороссы, белороссы и великороссы.
"Белороссы, одна из трех главных ветвей (великороссы, малороссы) русской группы славянской семьи народов, имеющих историческое, этническое и культурное единство."
" В 1897году, перепись зафиксировала великороссов, малороссов, белороссов, и всех их назвала русскими..." 23.12.2014 11:24:55, ЖенаПолковника
Нет, Украина не была ни государством, ни административной единицей вплоть до 1920 года.
Часть России. Некоторые части нынешней Украины были частью Польши, Венгрии и пр. 23.12.2014 10:36:27, RareCat
Часть России. Некоторые части нынешней Украины были частью Польши, Венгрии и пр. 23.12.2014 10:36:27, RareCat
Не нашла термина "Украина" в приведенном мнении профессора Дергачева.
23.12.2014 10:25:45, Merry Tata
Украина - не термин, а название государства, история отношений с Россией которого берёт начало в 1654 году.
Историческое и официальное не стоит путать. 23.12.2014 10:39:14, Kirsche
Историческое и официальное не стоит путать. 23.12.2014 10:39:14, Kirsche
Исторически как раз Украина не была государством в 1654 году. Не была и позже. В строгом смысле государством стала только в 1991-м
23.12.2014 11:07:33, RareCat
Даже ООН не имеет соответствующих полномочий определять, является то или иное "образование" государством или нет, т.к.
в международном праве не существует единого юридического определения термина «Государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. 23.12.2014 11:45:37, Kirsche
в международном праве не существует единого юридического определения термина «Государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. 23.12.2014 11:45:37, Kirsche
О, как удобно-то! А чего они тогда республику Крым не хотят признавать?:)
23.12.2014 11:53:07, ЖенаПолковника
Ни по одному юридическому определению Украина до 1945 года термину "государство" не соответствует. Не старайтесь
23.12.2014 11:51:55, RareCat
и древние укры были древнее древних греков и выкопали вручную черное море. Знаем-знаем.
23.12.2014 10:46:50, Электра
С 10 по 16 век на Руси (в том числе на территории нынешней Украины) Черное море называлось Русским или Скифским морем.
23.12.2014 12:19:38, RareCat
немного не так :) Оно называлось РуСким морем и это никакого отношения к России никогда не имело :)
23.12.2014 14:39:50, ъ
в данном вопросе - если принять историческое за официальное, то сразу пропадает основа для построения Третьего Рима
23.12.2014 14:44:46, ъ
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?