В блог Подписаться на Дзен!

[пусто]

21.12.2014 00:08:20

176 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

обращаю внимание, что сайт российский. Кто-нибудь из присутствующих в теме читал там СТАТЬЮ к рейтингу? 24.12.2014 09:24:17, Kirsche

Я даже удивилась, что нас не на уровне слаборазвитых африканских стран поставили, аж 57 место! Одно только не понятно, че они с такими нищебродами связываются? Отстали бы уже от нас.. 21.12.2014 21:27:22, Елена Д.

в какой только плоскости человечество не "поститывают"/ И так посчитают. И этак. И всё чего ради? Чтобы всё ту же четвёрку на первые четыры позиции поставить.
Поп. псиxолуги запада безоценочное развитие детей внедрили в мире, а нации и народы подвергают бесконечной оценке. 21.12.2014 15:56:56, da uzh

Хорошая тема,)) по ней можно судить о человеческом развитии участников.21.12.2014 15:28:40, NLU 
что не понравилось? Или, вернее, кто не понравился?
21.12.2014 16:16:49, da uzh

Мне не нравится неожиданное разочарование, предсказуемое и примитовное не может нравиться или не нравиться, оно - неизбежная реальность.21.12.2014 22:55:14, NLU 
а что же разочаровало вас? И что для вас неожиданным стало? :)
21.12.2014 23:26:36, da uzh

В этой теме ничто. Летом меня очень неожиданно разочаровал виртуальный друг.21.12.2014 23:41:45, NLU 
Как обычно все...:)21.12.2014 17:29:18, ЖенаПолковника 
кроме себя)
21.12.2014 20:48:10, гундина

[пусто]
21.12.2014 15:57:23

Я заводила тему с этим Ксюшиным вопросом еще до конференции. У меня неоднозначное отношение к методам борьбы с терроризмом, да и с преступностью. Кстати, неделю идет сериал "Мажор", там методы борьбы и сыска не всегда законные, но эффективные. Эффект хороший, тема вечная, когда цель оправдывает средства.
Дети с плакатами очень похожи на прогулку средней группы детсада, привели их парами.21.12.2014 22:43:24, NLU 
интересно, согласие их родителей организаторы бесплатно получили?
22.12.2014 03:55:30, Kirsche 

[пусто]
21.12.2014 23:42:28

А вы бы попробовали хоть раз не называть ложным то, что не укладывается в ваши шаблоны.22.12.2014 04:13:00, pesnya 
Команда Путина провоцирует трусливую травлю из под тишка - однозначно.22.12.2014 00:06:32, NLU 
Вы зря стараетесь. НЛЮ в теме выше выразила неудовольствие в связи с вялостью и снулостью подкативших к Макаревичу мусорный бак с приглашением туда залезть. То есть НЛЮ как раз за энергичное и активное преследование в стиле Вашего ролика ))21.12.2014 23:48:15, NAD 
Я за любые действия, по которым действующий получает для всех позитивный результат и не прячась способен отвечать за свои действия по закону.22.12.2014 00:04:58, NLU 
Цеэуропейские запихувальники, безусловно, способны отвечать ( а почему нет-то?). Проблема в том, что никто не способен в цеэуропии их заставить отвечать по закону за хулиганство, травлю, вторжение в частную жизнь, моральный ущерб и проч. Но Вас проблемы традиционно не касаются, Вы выше проблем.22.12.2014 00:10:30, NAD 

 


 


 
Ну, Вы прям вообще )) Так и представила, как Собчак прыгает из окна, бежит, бежит, кидается в Москва-реку, отбиваясь от тучи девочек и мальчиков с плакатиками. Где фотки, фотки где?! ))

ЗЫ. Справилась с картой: пожалуй, ближайший водоём, куда там можно кидануться - Патриаршие пруды )) Мелковато, но жути больше, ага.21.12.2014 22:38:29, NAD 
Вам не нравится свобода слова? Вы за подавление мирных митингов? Неужели Вы против демократических ценностей??? Не верю!(((
21.12.2014 16:12:12, Маргаритка 

А НЛУ сказала, что это митинг должен был быть запрещен? Властями? Разогнан, участники арестованы? Она высказала свое мнение об участниках митинга. Где противоречие с демократическими ценностями?21.12.2014 19:27:31, Аня-лэ 
ну если митинг шшита называет агрессией, то на демократические ценности эт как-то не тянет.21.12.2014 19:45:51, ТВЛ 
"Агресси́вное поведение, Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт" (c) википедия

Моральный ущерб и психологический дискомфорт они очевидно причинили. Так что вполне подходит под определение.

Но даже если скитамента:) ошибается, демократические ценности этого не запрещают.21.12.2014 19:59:55, Аня-лэ 
Бедная бемба. Пала жертвой импринтинга. Быть ей шитаментой, скитаментой и прочей ментой до скончания века )))21.12.2014 22:41:26, NAD 
Да, только она не жертва импринтинга. Ее здесь не любят, поэтому любой ник переврут. Шаржи в виде гиен вчера или позавчера постили, никаких ников не надо. А ведь есть еще кобры, скорпионы, жабы и прочие. Интернет большой, картинок много.21.12.2014 23:51:22, Аня-лэ 
Шаржи попали в точку, не отнять )) Шитаменте и правда, неприятный собеседник, и заработала к себе негативное отношение не оппозиционными постами, а своим высокомерным отношением к людям. Позже, опомнившись, обороты она посбавила, но первое впечатление самое прочное, как и первый ник. Увы. И ИМХО.22.12.2014 00:00:57, NAD 
слушьте, ну отстаньте вы уже со своими демократическими ценностями, под которые уже какую только гадость не подтянули.
21.12.2014 20:56:30, гундина

Я к вам и не приставала :)
Про демократические ценности вообще не я разговор начала, а вовсе даже ваша сторонница.21.12.2014 21:00:31, Аня-лэ 
ну тогда все щитово - Собчак ровно так же агрессивно обвиняет всех и вся, люди, пришедшие на митинг, обвинили Собчак, у нс свободная демократическая страна. что радует:)21.12.2014 20:49:38, ТВЛ 
В этом смысле да. Пока на Собчак не заведут дело по каким-нибудь выдуманным хищениям, неуплате налогов, и не посадят. Хотя скоро у нас чемпионат мира, может и выпустят под это дело.21.12.2014 20:57:08, Аня-лэ 
ну если на нее заведут дело - то это точняк будет по выдуманным хищениям или поводам, ога...22.12.2014 15:35:58, ТВЛ 
ОООО! Это особая тема! Свода слова должна быть только у наших псевдолибералов))) И толерантность они блюдут, но только если это не касается их самих)))
21.12.2014 19:07:45, Дарёна(в сист.darena33) 

Я сюда уже эту ссылку постила, за что была не сильно, но бита :)
Готова еще пострадать....наслаждайтесь просвещенным детским европейским телевидением, а мне пожалуйста оставьте "неразвитых Хрюшу со Степашей"
Если очень захочется насладиться по полной, так там и передачи есть, о котрых речь в сюжете....

http://m.7ya.ru/thread.aspx?cnf=Init&trd=17104

21.12.2014 10:40:21, Begliynka

Это нас должно волновать? 21.12.2014 09:07:50, Neo_

нудануда. желаю вам насладиться тем райский благополучием до самых печенок.

http://www.youtube.com/watch?v=2ucsjUkcO1o

21.12.2014 01:31:43, Электра

Видео не смотрела, но всё равно спасибо. 21.12.2014 02:24:25, Kirsche

Норвегия самая благополучная, ага, с процветающем инцестом и пятизвездочными тюрьмами для убийц, нафих-нафих такое благо-получие. США прям цветет и пахнет со своими фергюсонами и триллиоными долгами. 21.12.2014 01:25:49, смишной какой индекс))

Особенно много счастья и развития там от Барневана исходит, я полагаю. 21.12.2014 01:24:28, Rroxy

Ну вот в девичей рассказывали, что все это "кремлевскаяпропаганда", а отбирают у кого надо отбирают ... 21.12.2014 10:41:35, Begliynka

Поразительно, что вы вдруг рещили под своим ником выступать. Как дочка полугодие закончила в третьем классе? Как рукопись ваша? 21.12.2014 00:54:11, 1637

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 21.12.2014 03:16:35, Regiina

чет мне такого человеческого развития не хочется, подозреваю я, что это и не развитие вовсе
[ссылка-1]21.12.2014 00:45:46, Дарёна(в сист.darena33) 
))))))))
21.12.2014 10:46:30, Ольсик 
может все-таки это Хэллоуин?
21.12.2014 01:41:17, Schraibikus 

вай, хруди на спине у тетки на второй фотке)) вот это да, вот это высший уровень человеческого развития в отдельно взятой благополучной стране с планеты Земля))
21.12.2014 01:34:35, смишной какой индекс))

Ваши познания о США так ограничены? Сочувствую.
Все претензии к ООН, если не согласны с местом России в рейтинге:)
Моя публикация в данном случае - лакмус для местной аудитории.
Обсуждать то, что мы изменить не можем, не имеет смысла, имхо.
Всех с наступающим!
21.12.2014 01:09:17, Kirsche 

Может, наоборот - не ограничены, а обширны? В этом случае ваше сочувствие преждевременно. Попробуйте снять розовые очки, возможно, ваши познания относительно США так же изменятся в границах.21.12.2014 13:00:42, Электра 
l q t m ?
21.12.2014 16:07:02, Kirsche 

тот, кто последний?21.12.2014 19:16:41, Электра 
ваша публикация?;))
21.12.2014 01:27:59, Schraibikus 

труды)
21.12.2014 21:01:33, гундина

тема, topic = публикация ссылки имеется в виду, "Lackmusmilch" :)
21.12.2014 01:39:25, Kirsche 

да?
все-таки спрошу-вы маша из usa или из Лысьвы?не узнаю вас в нике.
21.12.2014 01:44:27, Schraibikus 

не, я - это Я. И фотка в реге - моя, остальные догадки мне как лакмусу в нейтральной среде :) Фиолетовы

ссылку даю на минутку
21.12.2014 01:48:53, Kirsche 

в смысле?какую ссылку?
21.12.2014 02:01:49, Schraibikus 

ссылку на доказательства, что я не Маша, если сомневаетесь (уже убрала)
21.12.2014 02:07:07, Kirsche 

не видела,но не суть
21.12.2014 12:23:39, Schraibikus 

ну, если "не суть", то и смысл уточнения про Машу теряется. Резюмирую: я предельно ощутила Ваше присутствие в теме, но ход мыслей не уловила.
Вы хотели поддержать команду недооценённых? У Вас это получилось... Браа-а-во! Бис!!
22.12.2014 04:16:03, Kirsche 

есть смысл публиковать ссылку,тут же её стирая?и как в таком случае можно потерять то,что не имел?))

надеюсь,мозоль не отдавила.И вам хорошей компании:)
22.12.2014 11:54:55, Schraibikus 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
21.12.2014 02:05:47, Regiina

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
21.12.2014 01:31:49, Regiina

"Когда ж нейтральная среда,
Он фиолетовый всегда." :)
21.12.2014 01:42:42, Kirsche 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
21.12.2014 01:46:41, Regiina

так у меня нет резолюции на её использование в личных целях :)
21.12.2014 01:54:00, Kirsche 

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
21.12.2014 02:04:13, Regiina

Местная аудитория давно не верит заказным заграничным рейтингам, можете своей бумажкой здесь не размахивать..:)21.12.2014 01:21:39, ЖенаПолковника 
можно вопрос, а чему (кому) верит местная аудитория и Вы лично? :)
21.12.2014 01:30:39, Kirsche 

Своим глазам верит (-)
21.12.2014 23:56:45, линдааа

так рейтинг любой организовать можно. Правильные вопросы_&_правильная аудитория. И вуаля - нужный вам рейтинг.
21.12.2014 16:04:18, da uzh

Вы про рейтинги? По-моему Россия вообще такой фигней не занимается...потому что рейтинг всегда будет отвечать интересам того, кто этот рейтинг проплачивает.21.12.2014 02:25:50, ЖенаПолковника 
я бы охотно согласилась с Вами, если бы не официальные данные:
"В ноябре 1993 года было подписано соглашение между ПРООН и Россией, которое стало юридической базой для вовлечения России в международное сотрудничество для решения экономических, экологических и гуманитарных проблем. Соглашение определяет условия, на которых ПРООН оказывает помощь российскому правительству в реализации различных проектов. В настоящее время в 30 регионах РФ осуществляется около 60 проектов ПРООН, в том числе в социально-экономической области и в сфере защиты окружающей среды."
Да, трудно представить, что государство с мощным потенциалом оказалось на 57 месте. Но это факт, и попробуйте его оспорить, не имея доказательств реального благополучия.
21.12.2014 02:48:45, Kirsche 

Фактом является только то, что по некой определенной методике подсчета у России получается 57 место. Насколько хороша и объективна эта методика, и какие факторы она не принимает во внимание - это другой вопрос.21.12.2014 11:00:25, Электра 
допустим, методика подкачала, ошиблись там в ООН без учёта поправок местных гениев :)
Однако, жизнь лучше от признания чужих ошибок не становится.
Голову в песок прятать - плохая привычка и передаётся по наследству, имхо.
21.12.2014 12:58:35, Kirsche 

Я не поняла логической связи между первым и вторым предложением.
Также непонятно, из чего делается вывод про страусиные головы в песке.
Если вам лично живется плохо, это вовсе не значит, что и всем окружающим живется плохо.21.12.2014 13:05:38, Электра 
повторное прочтение текста иногда помогает в таких случаях
21.12.2014 13:10:52, Kirsche 

Возможно, но не вашего.21.12.2014 15:24:57, Электра 
"Кому на Руси жить хорошо" понятно и без моего участия из предыдущих серий, транслируемых в Общественной.
21.12.2014 13:24:53, Kirsche 

Не сомневаюсь, что узкому кругу альтернативно-одаренных личностей все хорошо понятно.21.12.2014 15:28:55, Электра 
в Вашем выражении "альтернативно одарённые" зашкаливает политкорректность, показывая уровень ИЧР
21.12.2014 15:53:52, Kirsche 

продолжаете пытаться все мерить по меркам оон? это у вас единственная измерительная шкала? своего мнения уже ни по каким вопросам не осталось?21.12.2014 19:15:51, Электра 
Вы знаете, я только приступила к изучению системы рейтинга, пытаюсь разобраться в силу возможностей, насколько данные ООН соответствуют представителям страны с 57-го места. Сбор информации в процессе.
22.12.2014 06:55:53, Kirsche 

Да не хочу я ничего оспаривать и тратить на это время.
При любом вовлечении России в международное сотрудничество ей становилось хуже, чем когда против неё просто открыто воевали.
Там не могли бы сотрудничать сами с собой, а нас оставить в покое и просто честно торговать?21.12.2014 02:56:08, ЖенаПолковника 
Как точно вы сказали! Не в бровь а в глаз.Дочка живет в Австралии.Так к ее мужу в открытую приставал продавец из аптеки.Заигрывал, шалун.И низзя никак резко ответить.Толетарность По судам затаскают.Пусть уж лучше будем на тридесятом месте в их глазах.
21.12.2014 11:55:11, миряночка 

Главное на мифы не вестись и собственное достоинство сохранять, а они пусть рейтинги ваяют, ну греют они их..21.12.2014 17:09:26, ЖенаПолковника 
В Сокольниках шалуны искалечил скрипача до 1 группы инвалидности и никого по судам не зетаскали.21.12.2014 15:36:28, NLU 
Вообще-то в таком случае можно затаскать по судам того, кто заигрывал. Независимо, заигрывал ли мужчина с мужчиной, мужчина с женщиной, женщина с женщиной. Только потому, что была нарушена твоя личная зона.

В России же, что можно сделать, если к тебе пристают - не знаю. Только громко орать. Более того масса историй, когда девушек насилуют, а потом объясняют, что она сама слишком вызывающе одевалась, кокетничала и т.д. И вообще обманывала бедного мужчину.
21.12.2014 12:34:48, Шоша 

вы забываете, что суды-то платные все
21.12.2014 16:09:57, по секрету

А России не принято к счастью, выпячивать свои гей наклонности.И мне нравиться наша нетолетарность.А все остальное есть везде.
21.12.2014 13:00:15, миряночка 

В Росии зато масса мужиков выпячивают свою традиционную ориентацию. И обществом это поддерживается. он же мачо и самец.
А вообще выпячивать ориентацию не принято нигде. Но и травить людей из-за ориентации не принято
21.12.2014 13:17:38, Шоша 

Выпячивать нетрадиционную ориентацию там принято.У нас-нет.
21.12.2014 15:17:51, миряночка 

У нас привозят высокопоставленным лицам мальчиков для утех и все шито крыто. Вы правы, не принято же выпячивать.21.12.2014 15:39:37, NLU 
Уууу...вотана как! Путин не тока ест детей; дальше фантазируем....фантазируем, фантазируем - кончили фантазировать!
21.12.2014 16:54:24, вразнос...

все сфантазировано до нас, кровь христианских младенцев на завтрак, обед и ужин. Можно подумать, что-то новенькое нам здесь предъявят. Еще Берия девиц в машины запихивал, куда деваться, ему больше делать было нечего.
21.12.2014 17:01:22, Иллика 

Вы лично присутствовали, чтобы утверждать? Или как всегда?
21.12.2014 16:19:50, Маргаритка 

Я знаю мать из Пензы, ее сын был использован так.21.12.2014 21:59:09, NLU 
Как говорил Хрюн: "Внушает!":)))
21.12.2014 22:49:54, Маргаритка 

В европе преступности нет? Вся у нас?
21.12.2014 22:17:42, миряночка 

У нас в разы выше, к сожалению. К моему огромному сожалению. И преступность, и неслыханная для развитых стран смертность пешеходов и автомобилистов на дорогах, и уровень семейного насилия, при котором муж может регулярно избивать жену до полусмерти и с этим совершенно ничего невозможно поделать... В среднем по России это все намного выше, чем в Европе и даже США, увы. Обратная сторона медали жизни в стране, где судебная система коррумпирована снизу доверху.
22.12.2014 03:29:31, Эль Нинья 

Не следила за Европой и всей преступностью.22.12.2014 00:17:43, NLU 
Значит ясно что преступники, к сожалению, есть везде.А вот выпячивание нетрадиционной ориентации и ее навязывание другим, а в некоторых странах даже детей знакомят с такими вещами в школе-это , слава Богу, только в прогрессивной Европе.У нас такого нет.И какая разница, под каким номер в их глазах моя страна? Вот о чем речь.
22.12.2014 10:01:05, миряночка 

а то!! видимо лично подвозила!
21.12.2014 19:10:55, Дарёна(в сист.darena33) 

вот это правильно, смысла не имеет...

и Вас с наступающим!:)21.12.2014 01:18:39, АнютаТута 
Спасибо! :)
21.12.2014 01:24:22, Kirsche 

о! еще один боец либерального фронта))) на ночные заработки вышли))) и что сказать то хотели? поравалить? так мы не держим))) 21.12.2014 00:38:39, Дарёна(в сист.darena33)

Интересно, на украинских форумах все вымерли что ли, чего они все сюда-то прибежали...они же русский усиленно стараются забыть..:) 21.12.2014 00:44:53, ЖенаПолковника

ну другое удивляет = и нлу, и этта кирш и еще тройка персонажей шибко активных внезапно и вдруг стали активными, не говоря о том, что на семье по году-два зарегены. Напрашивается вывод - раз, становится все понятнее и прозрачнее -два, и совсем беззубыми кажутся их активности - три:) 21.12.2014 00:43:35, ТВЛ

и как теперь жить?(
пошла страдать, терпеть не могу быть на 57 месте по ИЧР.....21.12.2014 00:33:39, АнютаТута 
Тут недавно вычитала, почему большинства российских сильных ВУЗов нет в заграничных рейтингах...в них не преподают на английском...это основной критерий не включения...:)21.12.2014 01:23:20, ЖенаПолковника 
Неправда это, там очень большие цифры за международные публикации, ссылки на работы афилированные с вузом, доля иностранных студентов в вузе и т.д.
У нас, к сожалению, за редким исключением, академическое образование живет само в себе, как будто весь мир в этой сфере ничего не делает.
21.12.2014 01:56:43, Шоша 

Гранты за публикации- это очень неплохой инструмент направить науку в нужную правящей верхушке сторону. Например, капитализм не изучался серьезно в последние двадцать-тридцать лет нигде в мире. Запрета нет, но нет и грантов, т.е. нет заказа. А в России труды есть.
 Так что не сожалейте о доле иностранных студентов в российских ВУЗах. Мне жалко, что разрушается в последние годы прекрасное наше образование и стремительно понижается планка...под европейский стандарт...21.12.2014 02:32:32, ЖенаПолковника 
Гранты дают не за публикацию, а на исследование. Как-то вы совсем не в теме. Да, в каких-то областях крутятся огромные деньги, в каких-то нет. Но люди науки еще очень сильно уважат свой научный интерес и профессиональную чистоплотность. Так что заниматься серьезно чем-то только потому, что на это денег больше дают - я не заметила.

Простым гуглением находятся сотник работ по капитализму, в т.ч. описывающим кризис 2008-09 гг. Предпосылки, результаты и т.д.

Иностранные студенты - показатель востребованности. Куда поедет человек, если он целенаправленно выбирает себе лучшее место по данной специальности.

А про понижающийся уровень образования мне тоже очень обидно, но тут глупо европейский стандарт винить. По крайней мере никаких следов европейского стандарта в современных вузах не видно, а тяжелая образовательная ситуация очень хорошо видны.
21.12.2014 03:10:19, Шоша 

Вы - в теме как даются гранты? И как составляются рейтингы в курсе.?
21.12.2014 16:15:33, da uzh

Гранты даются по-разному. Как даются приличные международные гранты - да, в теме.
Про то, что дает бонусы в рейтинге - тоже. Но я не люблю рейтинги, т.к. вопрос, что считать в плюс и скаким весом - очень скользкий.
Как даются наши правительственные гранты, к сожалению тоже в теме.
21.12.2014 22:48:12, Шоша 

а источник вашиx откуда, если не секрет, конечно?
21.12.2014 23:30:44, da uzh

Получаю я их.
21.12.2014 23:57:18, Шоша 

систему знаете, полностью ей следуете и полностью её удовлетворяете?
22.12.2014 12:10:16, da uzh

"По крайней мере никаких следов европейского стандарта в современных вузах не видно, а тяжелая образовательная ситуация очень хорошо видны."
Точнее не скажешь.
21.12.2014 03:13:18, Kirsche 

Под Европейский.21.12.2014 02:56:45, ЖенаПолковника 
до 1914 года так было, далее сто лет классового мышления и в итоге имеете, то, что имеете.
 ПРОЦЕСС получения диплома называете образованием.
21.12.2014 03:05:48, Kirsche 

т.е. вы имеете нечто другое, сами к России никакого отношения не имеете, и чисто зашли порадоваться 57 месту?21.12.2014 11:06:00, Электра 
И не говорите, со времен, когда у наших бояр еуропейцы в гувернёрах и няньках пахали столько воды утекло...)))21.12.2014 03:16:25, ЖенаПолковника 
пахали крепостные и сейчас продолжают кстати, только называются иначе.
Французские гувернёры получали жалованье и учили не только языку, но и манерам.
Или русские классики что-то упустили в описании того времени?
21.12.2014 03:24:09, Kirsche 

после развала союза и возврата к демократическим ценностям опять стали крепостными, да. только вот незадача - это западное, капиталистическое мироустройство, которое приводит к завуалированному крепостничеству (точнее, рабовладельчеству).
А гувернеры были прислугой и получали жалованье. В России хорошо платили, поэтому сюда рвались на заработки, как и теперь, так и тогда. Гастарбайтеры 19 века не так сильно отличались от современных, как это может показаться. Например, среди них было много товарищей с сомнительной квалификацией, не обладающих навыками для работы, на которую они претендовали. Поэтому с определенного момента их стали тестировать, прежде чем допускать к гувернерской деятельности
В их обязанности входило обучать в том числе и манерам, как это входит в обязанности любого воспитателя.
Почему такое недоверие к классикам? Иллика ниже привела аутентичный отрывок классического произведения.
Могу добавать из Онегина:
Monsieur l’Abbé, Французъ убогой,
Чтобъ не измучилось дитя,
Училъ его всему шутя,
Не докучалъ моралью строгой;
Слегка за шалости бранилъ,
И въ Лѣтній садъ гулять водилъ.21.12.2014 11:20:31, Электра 
В той комнате незначащая встреча:
 Французик из Бордо, * надсаживая грудь,
 Собрал вокруг себя род веча *
 И сказывал, как снаряжался в путь
 В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
 Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
 Ни звука русского, ни русского лица
 Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
 Своя провинция. - Посмотришь, вечерком
 Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
 Такой же толк у дам, такие же наряды...
 Он рад, но мы не рады.
 Умолк. И тут со всех сторон
 Тоска, и оханье, и стон.
 Ах! Франция! Нет в мире лучше края! -
 Решили две княжны, сестрицы, повторяя
 Урок, который им из детства натвержен.
 Куда деваться от княжен!
 Я одаль воссылал желанья
 Смиренные, однако вслух,
 Чтоб истребил Господь нечистый этот дух
 Пустого, рабского, слепого подражанья;
 Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
 Кто мог бы словом и примером
 Нас удержать, как крепкою вожжой,
 От жалкой тошноты по стороне чужой.
21.12.2014 09:12:25, Иллика 

Русские классики имели своих гувернеров, ну как они могли упустить?:)21.12.2014 03:33:15, ЖенаПолковника 
Извините, отвлеклась от беседы.
...правильно, классики русской литературы получали частично европейское образование,
их произведения внедрялись в мировую культуру через Европу.
Признанные исторические факты, что популяризацию науки и культуры начала Екатерина II
(Кстати, Вы не знаете, её тоже в России мыться научили?)
Её современник Ломоносов в Киево-Могилянской Академии тоже успел поучиться, надо заметить.
Потом уже сочли необходимым в России издать Азбуку и открыть МГУ.
Мы на литературе остановились, да.
Возьмите 20 век для сравнения и творческий путь Б.Пастернака от учёбы в Германии до получения Нобелевской премии "За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа". Легко было в совке?

Как бы не отрицали сейчас европейские ценности, не получится наотмашь по-русски "с плеча"
отчекрыжить часть менталитета, которая сложилась за триста лет.
Время нужно для становления нового сознания и средства (не массовой информации) разумеется.
21.12.2014 04:13:58, Kirsche 

Перечислите, пожалуйста, "европейские ценности" поименно и уточните, какие из них, по вашему мнению, отрицаются.21.12.2014 11:25:58, Электра 
Зачем всё отрицать, это глупо. Был обмен культур. Русские никогда не отказывались внедрять у себя чужие достижения. И чужие культуры всегда уважали.
Ломоносов учился на Родине и в Европе, везде взял то ценное, что ему могли преподать. И создал свой университет в результате.

Про Петра ученые спорят, что больше, ценность от внедрения европейских культур и наук или вред от слома традиционного развития русской культуры и подрыва российской экономики. А однозначного ответа и нет.

И потом никто подлинные ценности не отрицает. Другое дело, когда ценности используются как инструмент. Демократия сама по себе имеет определенные достоинства, демократию по американскому образцу пусть кушают сами, если она их устраивает.21.12.2014 04:25:42, ЖенаПолковника 
другое дело, когда от безысходности начинают порицать ценности, не разделяя на степени подлинности.
Например, о европейском образовании негативно отзываться :)
21.12.2014 04:34:52, Kirsche 

Утверждение, что рейтинг образовательных учреждений составлен с определенными натяжками = негативный отзыв о европейском образовании?21.12.2014 11:30:45, Электра 
Это не я, а наши ученые, которые преподают в университетах мира и могут сравнить уровень. А я им верю. Потому что в других вопросах, и в критике тоже, они не врут. А мы с вами там, кстати, не были.

Но сильные учебные заведения действительно есть, элитные. Доступные очень маленькому кругу избранных. Общее образование низкое, это подтверждают и многие эмигранты, если хотят дискутировать честно.21.12.2014 04:40:45, ЖенаПолковника 
А в России вы сколько знаете учебных заведений сравнимых хоть как-то по уровню с сильными и элитными западными? Я сходу могу вспомнить не больше 5, да и то масса натяжек будет. Действительно сильных учебных заведений много нигде не бывает.

И интересно, кто конкретно вам сказал, что слабее? Бывает, что начинающие студенты слабее в наборе знаний. Потому что по-другому построена система образования. Ты через годд после поступления в университет можешь спокойно выбрать специальность. Нет ранней специализации, когда в 7 классе решают гуманитарий или физмат и т.д.
21.12.2014 11:58:59, Шоша 

Я утверждаю, что наши не слабее. И против уничижительного отношения к нашей стране в любом его виде...21.12.2014 17:11:28, ЖенаПолковника 
А я утверждаю, что наши самые топовые слабее большинства самых топовых европейских и американских. По карйней мере в том, что касается самой верхушки науки. То, что померить удобно (а-ля кол-во Нобелевских лауреатов, лауреатов Филцевской медали и др. самых-самых наград)

Наши топовые не слабее среднестатистических университетов.
во всем мире есть университеты, дающие на редкость посредстевнное образование.
21.12.2014 20:03:45, Шоша 

зайдите в Семейную. Там есть участник "какой-то крокодил". Поинтересуйтесь у него насколько невостребовано наше образование в западном мире.
21.12.2014 23:24:33, da uzh

вернее. Поинтересуйтесь у него насколько плоxо наше образование в сравнении с другими образованиями европы, да и мира в целом.
21.12.2014 23:42:41, da uzh

Лучшие из нашего образования востребованы. Я живу в этой сфере. Но далеко не все могут попасть в действительно сильные лаборатории. Это уже лучшие из лучших. Получить профессорскую должность - еще меньше шансов.
В США в этом плане проще, в Европе - сложнее.
21.12.2014 23:59:11, Шоша 

Здесь соглашусь.21.12.2014 19:50:11, Аня-лэ 
<когда в 7 классе решают гуманитарий или физмат и т.д>
это разве не германская система образования?
21.12.2014 16:21:55, da uzh

Насколько знаю, нет. Но утверждать не берусь. В Германии тоже весьма своеобразная школа
21.12.2014 19:59:54, Шоша 

это и есть вывод из группового мнения, не подтверждённый личным участием в дискуссиях на тему, то есть необоснованный.
Ну ради смеха, поделитесь статьёй на тему современного европейского образования, обсудим :)
21.12.2014 04:49:48, Kirsche 

А мне надо вас в чем-то убеждать?:)21.12.2014 11:50:06, ЖенаПолковника 
нет, что Вы, избавьте меня от такой возможности!
В подкрепление своей твёрдой позиции не помешало бы привести примеры, если Вас это не затруднит.
Особенно про учёных, которым Вы верите :) Мне вдруг стало интересно узнать для начала, какие науки они преподают в европейской системе.
21.12.2014 12:01:44, Kirsche 

ну поделитесь, обсудим ради смеха.21.12.2014 11:32:10, Электра 
Чем, простите, предлагаете мне поделиться? Не передёргивайте пожалуйста, а :)
На минуточку, тему образования здесь активно развила другая участница,
я ей всего лишь оппонировала в нейтральном ключе.
Обратитесь к ней, может она поддержит разговор.
В качестве заключения от себя добавлю, что
лично я ещё не встречала людей с русскими корнями "из Европы",
дети которых вернулись на историческую Родину с целью обучения в МГУ...
21.12.2014 11:54:16, Kirsche 

Я знаю двоих, которые окончили Гарвард и местом работы, при имеющихся предложениях в Англии, выбрали Россию. Один мой двоюродный племянник, другая дочка моей подруги.
 Отец племянника когда-то эмигрировал в Лондон, оставив здесь карьеру доктора наук, жену красавицу и прекрасного сына. Когда сын вырос, он его навещал, жалкое было зрелище. А здесь его отец имел всё.21.12.2014 17:17:19, ЖенаПолковника 
эти две ситуации приведены в качестве примера чего? Мы ведь говорим о российских ВУЗах и стремлении попасть туда детей из Европы (США) и др. развитых стран. Карьера потом, сначала диплом, который в России играет второстепенную роль. Связи решают всё :)
22.12.2014 06:05:55, Kirsche 

(по посленей фразе) Они не могут (не в плане возможности, а в плане желания) вернуться, потому как уезжали с другой целью.
21.12.2014 16:27:34, da uzh

тем же, чем вы предлагаете поделиться ЖенеПолковника. В чем здесь передергивание?21.12.2014 12:30:15, Электра 
под Азиатский, точнее
21.12.2014 02:53:01, Kirsche 

300 лет рубили окно в Европу и всё коту под хвост???
21.12.2014 02:55:33, Kirsche 

Честно в дверь Европе не проще?21.12.2014 03:03:29, ЖенаПолковника 
ну, право слово, курс изменили с Европы на Азию не с добра, чего уж...
21.12.2014 03:09:55, Kirsche 

Ладно, научили европейцев мыться и будя с них...)))21.12.2014 03:11:16, ЖенаПолковника 
"Прощай, немытая Россiя,
Страна рабовъ, страна господъ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный имъ народъ.
‎ Быть можетъ, за хребтомъ Кавказа
Укроюсь отъ твоихъ вождей,
Отъ ихъ всевидящаго глаза,
Отъ ихъ всеслышащихъ ушей."
21.12.2014 03:19:07, Kirsche 

Да, ВВП на пресс-конференции цитировал именно этим строки:) А вы знаете, что делал Лермонтов за хребтомъ Кавказа? Вот и ответ на ваш демарш:)21.12.2014 18:13:21, ТВЛ 
Ключевое слово "прощай". Оставьте уже нас прозябать в нашем неведении. Не надо пытаться донести до нас "благую весть" об отсталости и убогости России. Наслаждайтесь сами, в узком кругу просветленных.21.12.2014 15:34:23, Электра 
кстати,советую увлечься историей,а не только литературой.Я насчет мытья.
21.12.2014 12:27:43, Schraibikus 

в силу особой ценности, можно все советы отправлять мне в конверт? :)
21.12.2014 12:46:59, Kirsche 

я не люблю пользоваться личкой,это сближает,а мне вы безразличны.С "вашими" стихами ,полагаю,тоже все знакомы.Я же не ставлю вам на вид,что вы нас недооцениваете.
21.12.2014 12:50:46, Schraibikus 

да, я так же заметила и общее "безразличие" к теме, мне хватило поводов для продолжения дискуссии.
 Уточните: нас - это кого?
21.12.2014 13:07:44, Kirsche 

вы сами с собой разговаривали?тогда извините,что прочла "ваши" мысли.Я думала для всех написали, просветили,так сказать.
Ответить на следующий изыск:) не смогу,уезжаю.
21.12.2014 14:17:05, Schraibikus 

цитировать легко.А вы помойте,если не нравится.
21.12.2014 12:26:55, Schraibikus 

Вот настоящий и любимый народом поэт:

1. Родина

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

А первый стих могут любить только люди совершенно определенного взгляда на Россию. Я удивилась, что вы в Москве, обычно такие посты пишут эмигранты, зачем-то им надо сюда приходить и что-то россиянам доказывать (россиянам никуда ходить и в голову не приходит). Второй вариант: оппозиционеры, либералы, диссиденты, нигилисты, вечные сторонники чужих ценностей и борцы с действующей властью, какой бы она ни была...21.12.2014 04:09:17, ЖенаПолковника 
про мытьё продолжила Вашу мысль, не более
21.12.2014 04:18:08, Kirsche 

Любимый стих оппо. Кстати авторство Лермонтова современные ученые успешно оспаривают. Стиль великому русскому поэту не соответствует однако...:)
Да и подлинника с авторским пером не нашли.
[ссылка-1]21.12.2014 03:35:14, ЖенаПолковника 
Во-первых, лермонтовский архив вообще очень плохо сохранился. Не берег.
Во-вторый, уважаемое академическое издание "Лермонтовская энциклопедия" не сомневается в авторстве

Вот статья об этом стихе : [ссылка-1]

Вот профессиональный разбор статьи по вашей ссылке:
[ссылка-2]

Нет ни одного авторитетного источника, который сомневался бы в подлинности
21.12.2014 12:08:05, Шоша 

Разбор такой же профессиональный, как и предыдущая статья.
Но при отсутствии подлинника, вы можете верить, что это написал Лермонтов, а я могу не верить. Вопрос в том, кому чего хочется и кто как относится к России...21.12.2014 17:19:23, ЖенаПолковника 
Уровень профессионализма сильно разный. Одно дело голословно утверждать, что на Лермонтова непохоже, а другое - говорить, что в произведениях Лермонтова такие слова встречаются часто, чаще, чем в среднем по данному временному периоду. ит.д. ит.д.
Также важно, что ни один из очень уважаемых литературоведов - составителей и редакторов "Лермонтовской энциклопедии" не усомнился в подлинности этого стихотворения.

Оригинал "Бородино", кстати, тоже не найден.
21.12.2014 22:43:31, Шоша 

да, мне попадалось подобное изложение...но я не специалист в данной сфере и комментировать не буду.
Данной цитатой не хотела обидеть Ваши патриотические чувства, не было такой цели точнее.
Совершенно не моё направление.
21.12.2014 04:24:50, Kirsche 

я по этому поводу хотела завести разговор в конф. Образование, мне очень близка эта тема...
21.12.2014 02:02:07, Kirsche 

ждем-с21.12.2014 11:34:35, Электра 
Заведите здесь, тема интересная...21.12.2014 02:32:55, ЖенаПолковника 
думаю "неприятность эту - мы переживем" ;)

я вот не вхожу в 100 самых красивых женщин мира, а мой папа - категорически с этим не согласен и я склонна верить ему, ведь те кто составлял рейтинги меня даже не видели;))21.12.2014 01:26:43, АнютаТута 

Вернуться в конференцию