" "спившиеся" и "сторчавшиеся" - это не про государство" - решил даже начат отдельную тему,настолько ты не видишь и не наешь ничего... Как ты вообще можешь говорить за кого-то кроме как за ничтожную группу "либералов окончивших физтех и неизвестно зачем вернувшихся из Израиля в Россию"?
Да, если человек с твоим бэкграундом начинает спивацца и торчать, то, вероятнее всего, виноват он сам и/или семья. Да и то, согласись, вертицца в голове, возможно, невыскзанное - "Это он так от проклятых путинских реалий заил - не вынесла нежная нуша поэта", еп...
Рассказываю о место своей командиовки. Водителю, которые возит меня, 37 лет. Из его класса до его возраста дожило 8 мальчиков. Из 17. из этих 8 на свободе 6. С девочками не так плохо - они более живучи, но четверо умерли. У всех виноваты родители? Нет, просто они самое проклятое поколение, как он считает. Любит пофилософствовать, может, поэтому и выжил.
В 90-е в городке не было работы. Не было денег. Не было еды. Так как не было огородов, город новый, заводы, заборы, трубы, двухэтажные бараки и пятиэтажки... В бандиты и проститутки не пошли считанное количество детей. Он сам пошел, но как-то повезло краем пройти... Кто ушел на "федеральный уровень" ("казанская группировка") - погибли все. Его спасла нищета, собственно, ушел в армию (ибо родители не стали его откупать, оттуда вернулся немножко с другой головой.
Я удивляюсь - ЧТО можно было делить в нищем городке с практически полной безработностью, то есть многие работали, но забесплато. Он сам удивляется - то, что мы только читали или видели, он в этом жил. Реально убивали за еду и водку... То есть то, что сейчас само собой разумеется у тебя есть... Это было какое-то повальное сумасшествие от безысходности... Потом пристроился на один завод, который иногда платил зарплату - так и выжил.
И ты хочешь сказать - все поколение само виновато? А не то, что сделали со страной твои любимые подонки-либералы?
Почему сейчас в этих же городках, на тех же заводах кипит жизнь, люди работают, получают приличные зарплаты - и, хочу сказать - в городке нет ничего связанного с нефтью и/или газом. Ну по крайней мере напрямую. И дети, которые кончают школу, идут учиться рабочим профессиям, те, которых родители не промотивировали учиться в ВУЗе. А таких, промотивированных тут меньшинство... И конкурс в хороший колледж не ниже, чем в Москве в плохой ВУЗ. И в этом колледже заводы сами платят ему за возможность такой организации процесса, когда в колледже преподают мастера с аводов и готовят детей конкретно к себе...
и я хочу теперь тебя спросить - почему ты считаешь вправе так резрительно говорить об этих людях... Они не изменились. Измнились условия - и жизнь наладилась.
Я не хочу пафоса, на лица у людей каменеют, когда даже за бутылкой вспоминают 90-е. В Москве или Израиле, я не знаю, где ты обитала во второе половине 90-х ничем таким и не пахло... Многие, наоборот вспоминают 1997 год как самый обеспеченный год в своей жизни :) Я, например :)
Не хотел много писать- но уж как вышло.
И, смею тебя уверить - это не уникальный городок. А таких тысячи. И именно они, городки до 200 000 человек с градообразующими предприятиями составляют большинство. То, которое, надеюсь, никогда не позволит болтунам и подонкам, которых ты поддерживаешь, прийти во власть.
Ну а подонков и болтунов может поддерживать только что-то им очень родственное.
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Наркомания, пьянство
Иноваре и иже с нею :)
08.12.2014 19:36:21, AleXXX71 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
промышленный,рабочий город -миллионник.нищими стали сразу все,даже не через одного.потому что все родители моих подруг,одноклассников работали на заводах.зп выдавали часами на часовом заводе.будущий отчим-главный инженер завода ,ездил по деревням и селам, пытаясь впарить инкубаторы,которые,чтобы как-то выжить, стал производить завод.они нафик никому не были нужны. и ездить было трудно.бензина не было.моя бедная мама не могла ни встроиться,ни подстроиться, ее сбережения пропали, ее родной завод не может ее прокормить и еще дочь-подросток, которой кроме еды еще нужны лифчики и колготки. поэтому мама просто забывала о таких "мелочах".мужа нет.спасал дед-ветеран.кормил три семьи своих детей.я срочно вышла замуж в 17 лет( никаких залетов) и мама меня с дорогой душой туда отдала.будущие свекры смогли встроиться.они стали торговать.мать моей подруги,тянувшая 2 дочерей и, работая в садике,рыдала и проклинала старшую дочь за то,что она после школы пошла в техникум, а не на работу. в доме было нечего есть.отец-милиционер подруги ночью сторожил дет сад, "хлебные " ком.ларьки уже сторожили блатные менты.парни из многодетной семьи во дворе ловили и ели голубей.из знакомых детства и юности много отсидевших, умерших.наркотики и алкоголь.вот не дай Бог.
09.12.2014 15:30:50, ИлонаИлона

китайцы же как-то смогли? А ведь надо было всего-навсего раскатать несколько сотен или тысяч людей по асфальту, как они и поступили ровно в то же самое время - в 1989 году...
09.12.2014 15:15:05, AleXXX


в 1997 в военном городке не было газа и горячей воды.зп выплачивали с задержками в неск месяцев, допы не выплачивались вообще.( пайковые,отпускные)
09.12.2014 15:32:42, ИлонаИлона
в 92 еще не все связи и цепочки были порваны, еще что-то работало и ЗП платили.
09.12.2014 15:15:42, AleXXX


ну вот я уезжала из города-милионника в 1998 г. Количество смертей от передозировки среди молодежи было ужасающим, плюс борьба с цветущими буйным цветом ОПГ вялотекущего характера((( Неплатежи по зп на предприятиях были! И дела заводились в прокуратуре. Социальное расслоение ярко выраженное (кто успел хапнуть, своровать, поделить). Рынки, рынки, челноки кругом. Гулять с девчонками было страшновато даже в центре.
09.12.2014 13:56:38, Йес

В 1996,7 и 8 я частенько передвигалась по своему городу ночью с мальчиками. Страшновато... но никто не пострадал. Умерших тогда же от передоза не знаю никого. Знаю только отсидевшего за распространение, по иронии судьбы сына одного из чинов системы УИН (на фоне всеобщего кумовства, получается, герой - отмазывать своего не стал). И от алкоголя, т.е цирроза скончавшихся знаю. Только они уже в 21 веке это проделали.
А вот обворовали в то время практически каждого из моей семьи, некоторых не по одному разу. 09.12.2014 14:16:59, Suri

Вот, что я и хотела сказать.
Нищета, безработица, очень сложная жизнь может наступить от государства.
Но вот некоторые реакции ИМХО есть ответственность человека.
Когда человек на последние деньги покапает не хлеба-молока ребенку, а водки или наркотиков себе, это его выбор и его ответственность. И желательно, чтобы общество осуждало такое поведение.
Но вообще очень удобно найти виновных упырей и обсуждать, что морали у них нет никакой и до какой же степени падения надо дойти и.т.д.. Причем упыри - не те, которые принимали те или иные решения (и в основном чувствуют себя в шоколаде и сейчас), а люди на конфе. Тот же Кох на конфе не сидит, и проклятий в свой адрес не слышит, да и не добраться до него. А вот тут рядом, есть враги, любо-дорого.
При этом, если на очередном витке истории окажется, что опять "нас обманули" (обещали величие страны и дали, но не сказали, чем придется за это платить, например), то виноваты, наверное, опять будут либералы.
Кстати. ИМХО, большую роль в трагедии 90-х сыграло как раз страшное разочарование, ломка, развенчивание "перестроечного мифа". Пессимисты, которые ничего хорошего от государства никогда не ждали, гораздо спокойнее пережили это время - сужу по свекрови.
Именно разочарование приводит к тому, что "Б-га нет - значит, все позволено".
"Перестроечного" мифа у меня не было, а вот ломка от крушения "сионистского мифа" очень даже была. Многое похоже.
Поэтому государственникам-патриотам имеет смысл СЕЙЧАС вспомнить во что верили и в чем разочаровались. А потренировавшись, проанализировать, во что верят сейчас и что из этого вероятно, что реалистично, а что - нет. 09.12.2014 11:43:33, Иновара
Нищета, безработица, очень сложная жизнь может наступить от государства.
Но вот некоторые реакции ИМХО есть ответственность человека.
Когда человек на последние деньги покапает не хлеба-молока ребенку, а водки или наркотиков себе, это его выбор и его ответственность. И желательно, чтобы общество осуждало такое поведение.
Но вообще очень удобно найти виновных упырей и обсуждать, что морали у них нет никакой и до какой же степени падения надо дойти и.т.д.. Причем упыри - не те, которые принимали те или иные решения (и в основном чувствуют себя в шоколаде и сейчас), а люди на конфе. Тот же Кох на конфе не сидит, и проклятий в свой адрес не слышит, да и не добраться до него. А вот тут рядом, есть враги, любо-дорого.
При этом, если на очередном витке истории окажется, что опять "нас обманули" (обещали величие страны и дали, но не сказали, чем придется за это платить, например), то виноваты, наверное, опять будут либералы.
Кстати. ИМХО, большую роль в трагедии 90-х сыграло как раз страшное разочарование, ломка, развенчивание "перестроечного мифа". Пессимисты, которые ничего хорошего от государства никогда не ждали, гораздо спокойнее пережили это время - сужу по свекрови.
Именно разочарование приводит к тому, что "Б-га нет - значит, все позволено".
"Перестроечного" мифа у меня не было, а вот ломка от крушения "сионистского мифа" очень даже была. Многое похоже.
Поэтому государственникам-патриотам имеет смысл СЕЙЧАС вспомнить во что верили и в чем разочаровались. А потренировавшись, проанализировать, во что верят сейчас и что из этого вероятно, что реалистично, а что - нет. 09.12.2014 11:43:33, Иновара
О каком таком "перестроечном мифе" вы сейчас вещаете? Может в вашей голове и был миф с последующим развенчанием, но зачем же так все народонаселение недооценивать...
09.12.2014 12:27:06, гундина
Кто говорит "нас обманули", вы? Остальные как-то сразу поняли, что "нас и не спрашивали".
09.12.2014 12:34:36, гундина
Покажите, не будьте голословны.
09.12.2014 12:47:12, гундина
А вы не знали что есть разные типажи психики у людей? И разные семьи? И когда страна летит фиг знает куда, с подачи неумных либералов у власти, реализующих отнюдь не заботу о сохранении страны и ее потенциала, то люди, не имеющие точку опоры и всякую там высокодуховность, скатываются на дно?
09.12.2014 12:23:19, Атом
Согласна, люди разные.
Нор государство у нас кидало людей, кидает, и, ИМХО, будет кидать, просто под разными лозунгами.
"Что такое хорошо и что такое плохо" остается.
Ну вот у Вас в семье, у Ваших детей, "духовность", т.е. принципы жизни, идут от Вас с мужем, наверное?
Или из школы, Или из телевизора. прости Господи? 09.12.2014 12:34:44, Иновара
Нор государство у нас кидало людей, кидает, и, ИМХО, будет кидать, просто под разными лозунгами.
"Что такое хорошо и что такое плохо" остается.
Ну вот у Вас в семье, у Ваших детей, "духовность", т.е. принципы жизни, идут от Вас с мужем, наверное?
Или из школы, Или из телевизора. прости Господи? 09.12.2014 12:34:44, Иновара
Отовсюду) Семья главное, но взрослые дети, начитанные из разных источников, умеют сами делать выводы и удивлять родителей своим мышлением. А материальная и моральная подпитка -из семьи, да и из школы как ни странно. Но когда вся семья поставлена в жесточайшие условия, порой и взрослые ломаются. Запой как средство ухода от реальности где ты стал ничтожеством, народная русская забава. Проходила с родственниками.
Да и откуда взяться высокодуховности если гос-во самоустранилось от таких опций как образование и социалка?
Кстати в 90-е мужу пришлось окончательно бросить науку. И не ему одному. Только найти себя на новом поприще удалось не всем. И часть даже из этих людей скатилась на дно. Это вспомнилось потому вчера смотрели трансляцию заседания совета по науке и образованию с Путиным, академик Фортов мой бывший начальник административно, и научный руководитель моего мужа. Уход из науки для него до сих пор больное. 09.12.2014 13:28:34, Атом
Да и откуда взяться высокодуховности если гос-во самоустранилось от таких опций как образование и социалка?
Кстати в 90-е мужу пришлось окончательно бросить науку. И не ему одному. Только найти себя на новом поприще удалось не всем. И часть даже из этих людей скатилась на дно. Это вспомнилось потому вчера смотрели трансляцию заседания совета по науке и образованию с Путиным, академик Фортов мой бывший начальник административно, и научный руководитель моего мужа. Уход из науки для него до сих пор больное. 09.12.2014 13:28:34, Атом

Жил человек, простой рабочий, мифов никаких не знал, ни греческих ни сионистских. Потерял работу, кушать нечего. Так у него по-вашему, настало РАЗОЧАРОВАНИЕ? или "развенчивание"? Да он и слов-то таких не знает! 09.12.2014 12:04:44, Ольсик
После войны в таких городках тоже кушать было не особо чего, как я понимаю.
Но трагедии такой не было.
Что держало людей? 09.12.2014 12:32:09, Иновара
Но трагедии такой не было.
Что держало людей? 09.12.2014 12:32:09, Иновара
Вера в светлое будущее, гордость от выигранной войны, коммунистическая мораль, дух.
09.12.2014 15:27:51, AleXXX

А не "бери от жизни все, что урвал". 09.12.2014 14:46:58, Василиса из сказки
От чего держало, от наркомании? Наверное, то, что не было потока наркотиков из Афганистана.
09.12.2014 12:49:01, гундина

Что держало людей? Идея, наверное. И понимание того, что сейчас все вместе все отстроим заново и заживем лучше прежнего. Гордость за себя после победы. Много чего держало. А что могло держать в пост-перестроечное время? Был же полный бесперспективняк 09.12.2014 12:40:31, Ольсик
Ну это я и называю "разрушением мифа". Просто слово "миф" воспринимается как негативное, та же "идея". А на самом деле без мифа очень тяжело жить.
Сейчас и оппозиционно-либеральный миф тоже рушится.
Отсюда столько нереальных эмоций. 09.12.2014 12:52:00, Иновара
Сейчас и оппозиционно-либеральный миф тоже рушится.
Отсюда столько нереальных эмоций. 09.12.2014 12:52:00, Иновара

После перестройки никто ничего не обещал и некуда было прикладывать усилия. Для простых работяг мифов не существовало, только реальность, данная в ощущениях 09.12.2014 13:11:31, Ольсик
Про работяг - да, наверное..
Нежелание судить о том, что не видела имеет свою оборотную сторону, могу судить только о том, что происходило с кругом знакомых и вообще "вокруг".
Про после войны - как я понимаю, ужас-ужас был в деревне, которую продолжали доить и выжимать все соки. Но тут я конечно тоже не видела, сужу по Федору Абрамову в основном. 09.12.2014 13:27:25, Иновара
Нежелание судить о том, что не видела имеет свою оборотную сторону, могу судить только о том, что происходило с кругом знакомых и вообще "вокруг".
Про после войны - как я понимаю, ужас-ужас был в деревне, которую продолжали доить и выжимать все соки. Но тут я конечно тоже не видела, сужу по Федору Абрамову в основном. 09.12.2014 13:27:25, Иновара
Не было ужаса-ужаса в деревне после войны. Про все деревни не скажу, но в одной в 80 км от нынешних границ Москвы всегда было подсобное хозяйство, которое сильно поддерживало. Да, труд был тяжелый, но и такого положения с продуктами, как в городе, там не было.
09.12.2014 13:39:05, Lady Z
Там, главное, не "кушать нечего", а потеря места своего в мире. Я помню, как отцу, всю жизнь главе, кормильцу и защитнику семьи, не платили зарплату, и он ходил на работу, а на дочкины заработки кормился. Ух, гады :-(((((
09.12.2014 12:09:48, OlgaStPb


много где наблюдала, т.к. по стране много ездила -всё один в один...
09.12.2014 12:02:02, Ехидна

Ну не каждому дао понимать... Но объясню, чтобы даже тебе было понятно: потому что иновара заявила, что люди сами были во всем виноваты, а либералы, пришедшие к власти на обломках СССР тут не при чем.
08.12.2014 23:23:20, AleXXX


Чаго? А политика "продал нефть, купил все остальное", т.е. полная (фактически) конвертируемость рубля и открытие рынков, враз сделавшая 90% внутреннего производства и рабочих мест неконкурентоспособными, это што? Про Китай надо напоминать?
Смачные плевки в свою историю и демонстративный отказ от нравственных сдержек? Про Китай опять напомнить?
Разрушение системы образования (причем к ней,
в отличие от колбасы, претензий населения не было)?
Это што, наследие коммунизьма? 08.12.2014 23:02:37, OlgaStPb
Смачные плевки в свою историю и демонстративный отказ от нравственных сдержек? Про Китай опять напомнить?
Разрушение системы образования (причем к ней,
в отличие от колбасы, претензий населения не было)?
Это што, наследие коммунизьма? 08.12.2014 23:02:37, OlgaStPb

Ээээ ??? У колхозного-моего в арсенале стырить с завода чего-нить для домашнего хозяйства, а мечтать о карьере "бандита - путаны" и не превращать школьную математику в науку для избранных.
09.12.2014 12:12:54, OlgaStPb

а когда что-то опять начало в стране получаться они хотят опять все разрушить и поддерживают врагов моей страны. Но ведь бессмысленно альтернативно одаренным объяснять простые истины
08.12.2014 23:25:29, AleXXX
Да. Я усыновляла ре в промышленном почти-миллионнике. Туда люди со всей страны ехали работать. Город спроектирован явно ленинградцами - ну, это видно :-)) Фонтаны, театры, парки - заложено с размахом. Уникальные производства, жалею только, что не попала в музей тамошнего промгиганта.
Угу. Прорыночились. Зп мужика в горячем цеху на тот момент 15 тыр. После смен мужики таксуют на лохматых помойках, в любой конец за трикопейки. Коммунальное хозяйство на соплях и честном слове. Весь город обклеен объявами фондов помощи наркоманам. Переполненные детдома.
Это цена чьих-то кружевных трусов.
Сейчас, говорят, там получше. Ну, дай им бог. 08.12.2014 20:35:09, OlgaStPb
Угу. Прорыночились. Зп мужика в горячем цеху на тот момент 15 тыр. После смен мужики таксуют на лохматых помойках, в любой конец за трикопейки. Коммунальное хозяйство на соплях и честном слове. Весь город обклеен объявами фондов помощи наркоманам. Переполненные детдома.
Это цена чьих-то кружевных трусов.
Сейчас, говорят, там получше. Ну, дай им бог. 08.12.2014 20:35:09, OlgaStPb


Борется с правительством когда страна становится похожей на страну? ну да, непорядок, надо чтоб был "порядок" аля 90-е годы. Б..., фильм "Бригада", оборзевшие братки типа саши белого ногой двери в белом доме открывают... бомбят чечню, а под это дело списывают вагон госденег (типа дворец правительства был восстановлен по отчету, а потом в него бомба попала, ясень пень никто там ничего не восстанавливал), навар идет на обе стороны, и боевикам.... Москва была ужасная, а уж провинция вообще...свекровь боялась на улицу выйти, и в дверь к ней ломились, тетка-то одинокая и при деньгах, а у ментов даже бензина в машинах не было, да и желания без зарплаты мышей ловить...
08.12.2014 20:24:09, Атом

Девочка слепенькая? Но при этом рвется всем указать верный путь... Грандиозно.
08.12.2014 21:22:20, Regiina

Я не знаю, можно ли ей что-то доказать. Те кто знают - знают. А кому нужны "эффективные собственники" - тоже знают в душЕ. 08.12.2014 20:05:00, Хуанита Аморалес

А те, которые подросли, что-то никак не находят себе места на чудо-заводах, а всё больше в охрану или прочие силовые (чтототам) формирования, а о девочках лучше промолчу, дорого и долго они пробираются к своему месту в жизни. Из новизны и нано технологий добавились лишь доступные и простые способы наркомании. 08.12.2014 19:59:19, NLU

иногда лучше молчать.Просто пройти мимо,так умнее будет.
Вы понятия не имеете о нано-технологиях,хотя постоянно с ними сталкиваетесь,но не понимаете о чем в принципе речь. 08.12.2014 22:49:51, Schraibikus
Вы понятия не имеете о нано-технологиях,хотя постоянно с ними сталкиваетесь,но не понимаете о чем в принципе речь. 08.12.2014 22:49:51, Schraibikus

переходите на наши.Амиксин мы обсудили в другой конференции,цена не изменилась.
08.12.2014 23:32:22, Schraibikus






ты офигенный спец, я гляжу? Прекрасно находят... Я ж не с потолка данные беру...
08.12.2014 20:04:28, AleXXX
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.