МОСКВА, 21 ноя — РИА Новости. Экс-президент СССР Михаил Горбачев обдумывает стратегию по стабилизации ситуации в мире, которая должна воплотиться в создании глобальной диалоговой площадки, способной влиять на государственные и международные институты, поскольку, по его словам, "ООН хромает".
РИА Новости [ссылка-1]
Ему мало одной страны?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Международные отношения
Хотите поржать?
21.11.2014 20:16:49, ЖенаПолковника94 комментария
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
да, он жадный товарищ (который из породы тамбовских волков) - за копейку будет изображать борца. не важно за что
22.11.2014 00:12:46, ALora
Грехи отрабатывает? Его имя все-таки широко известно в мире, причем положительно. По мне, сейчас надо делать все, что может принести России пользу. Но я и врагом его не считаю, а человеком, оказавшимся не на своем месте, и не имеющим столько ума, чтобы понять это.
21.11.2014 23:14:19, Lady Z
Да, очень выгодно с международной точки зрения, т.к. это он всё отдал, а его при этом кинули. Логично, что его устами теперь можно спокойно спросить "А где обещанные ответные шаги?"
21.11.2014 23:19:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Даже поспорить не о чем :)
А как вы оцениваете роль массонства в событиях мировой истории и его связь с мировым сионизмом :))) 21.11.2014 23:32:17, Тайный Сигнал Барабанщика
А как вы оцениваете роль массонства в событиях мировой истории и его связь с мировым сионизмом :))) 21.11.2014 23:32:17, Тайный Сигнал Барабанщика
Мне, как любителю качественных шпионских романов, конспирология близка :)))
21.11.2014 23:40:04, Lady Z
спасибо, что напомнили. Главное достоинство разведчика - умение ждать...
22.11.2014 15:17:25, Иллика
Ну не только разведчика.
Можно даже тост придумать.
Дай бог нам терпения, когда нужно ждать,
Уверенности и энергии, когда нужно действовать,
И мудрости, чтобы отличать первые случаи от вторых. 22.11.2014 20:37:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Можно даже тост придумать.
Дай бог нам терпения, когда нужно ждать,
Уверенности и энергии, когда нужно действовать,
И мудрости, чтобы отличать первые случаи от вторых. 22.11.2014 20:37:58, Тайный Сигнал Барабанщика
Что-то очень знакомое. Старенькое? Если да, то скорее всего читала. Я сейчас с огромным удовольствием Юлиана Семенова перечитываю
22.11.2014 01:41:53, Lady Z
Уже посмотрела :) По-моему читала, но, судя по первой странице, мне явно хочется перечитать :)
22.11.2014 01:50:14, Lady Z
Это последний шпионский детектив, который я читал по наводке коллеги (он постарше меня и ещй застал этот пласт литературы) Мне понравилось и начало действительно хорошее.
Песенка на музыку "Феличита"
Перечитай,
Сказки рассказы, стихи и поэмы
Перечитай.
Пушкина, Блока, Толстого Моэма
Перечитай...
:) 22.11.2014 02:26:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Песенка на музыку "Феличита"
Перечитай,
Сказки рассказы, стихи и поэмы
Перечитай.
Пушкина, Блока, Толстого Моэма
Перечитай...
:) 22.11.2014 02:26:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Можете надо мной посмеяться, но есть такая старая традиция использовать бывших президентов как неформальный путь для переговоров, когда общение на официальном уровне становится невозможно, или непродуктивно по причине разрыва дип. отношений, или просто отсутствия понимания. Короче - в конфликтной ситуации. Если я не ошибаюсь, примерно так по неофициальным каналам искали выход во время карибского кризиса. Это писал в своё время бывший тогда в Америке наш посол в своих мемуарах.
Что-то мне подсказывает, что кто-то хочет организовать примерно такую площадку, и этот кто-то это вполне возможно наш президент. По крайней мере не похоже, что Горбачёв сидел сидел сиднем с 91 года, и вдруг его осенило, что надо действовать на благо России. Думаю, что подошли к нему и спросили "Ты эту кашу заварил? ты страну сдал? Есть возможность немного исправить ситуацию. Готов родине служить?"
А ему осаталось только спросить "Хорошо, что я должен делать?" 21.11.2014 23:12:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Ой, можно какого-нибудь бывшего, не покрывшего себя таким позором. Пусть даже бывшего другого государства.
22.11.2014 00:36:47, ЖенаПолковника
Ой, ну посылать к нам на переговоры предателя, который после совершенного деяния спокойно на Запад слинял, на мой взгляд за гранью...
22.11.2014 01:56:50, ЖенаПолковника
Что с ним вообще хотят разговаривать. Патриоты планомерно выдвигают требования оценить его деяния через прокуратуру как преступление в особо крупных масштабах, повлекшее за собой особо крупные последствия...
22.11.2014 01:59:01, ЖенаПолковника
Коалиция от нескольких партий уже неоднократно пробует инициировать процесс против деяний Горбачева. Официально.
22.11.2014 11:40:05, ЖенаПолковника
Действительно, вот и Горбачев считает себя патриотом...ну временно проживающим за границей...)))
22.11.2014 15:38:45, ЖенаПолковника
С нацистами может и не надо, а вот оценить деяние надо.
И он не просто не справился, он активно способствовал. т.е. знал, что делал. 22.11.2014 14:26:17, ЖенаПолковника
Да его и не достанешь уже. Он же не дурак, в России не остался. Хотя выше и написали, что россияне его уважают...
22.11.2014 15:20:53, ЖенаПолковника
У всех совершивших деяния в сговоре с Западом, есть милая привычка там в последствии и схорониться...
22.11.2014 15:22:21, ЖенаПолковника
Для этого и хотят деяние официально зафиксировать, именно для истории, а не чтобы старого человека помучить.
22.11.2014 02:19:02, ЖенаПолковника
И я тогда испытывала недоумение на интуитивном уровне, зачем распадается сильная страна. Время недоумение подтвердило, никто на золотой берег не выплыл...
22.11.2014 15:24:38, ЖенаПолковника
А мы и не обязаны были рубить в политике.
Лично я на своем рабочем месте несу полную материальную ответственность, вплоть до уголовной. 22.11.2014 14:27:45, ЖенаПолковника
Есть должности и есть ответственность. Тогда на Мальте он заключал союз с противоборствующими силами, повлекший особо тяжкие последствия для страны.
Это тоже самое, что сказать, что преступник девочек в подъезде душит, а куда мы-общество смотрим. Виноваты все одинаково.
Политик в политике обязан разбираться. Как обязан разбираться прокурор в законах. Не разбираешься и засуживаешь невиновных, можешь быть привлечен к уголовной ответственности.
Когда был заключен договор и стали откалываться республики, у него были все полномочия этот процесс прекратить, а он его подталкивал как мог... 22.11.2014 02:23:54, ЖенаПолковника
А...да они не хотят договариваться. Да и не получится в текущей ситуации. Передел так передел.
22.11.2014 02:52:03, ЖенаПолковника
Я тоже, как и Путин. Но никто с ним договариваться не хочет, чего тут сделаешь...
22.11.2014 14:29:17, ЖенаПолковника
Что-то мне подсказывает, что кто-то хочет организовать примерно такую площадку, и этот кто-то это вполне возможно наш президент. По крайней мере не похоже, что Горбачёв сидел сидел сиднем с 91 года, и вдруг его осенило, что надо действовать на благо России. Думаю, что подошли к нему и спросили "Ты эту кашу заварил? ты страну сдал? Есть возможность немного исправить ситуацию. Готов родине служить?"
А ему осаталось только спросить "Хорошо, что я должен делать?" 21.11.2014 23:12:18, Тайный Сигнал Барабанщика
Он покрыл себя позором только в глазах россиян, а во всем мире имидж у него очень даже положительный. Инициатива создания новой международной организации, идущая от него, вполне может быть поддержана, в отличие от инициативы любого другого представителя России
22.11.2014 00:45:20, Lady Z
Да кто его к нам посылает-то? Предлагаемая им организация нужна прежде всего России. Я бы даже сказала, что сейчас она нужна только России, остальных все и так устраивает. Это будет огромная победа, если начнутся хоть минимальные движения в сторону ее создания или хотя бы приучения мира к мысли о возможности ее создания
22.11.2014 02:10:43, Lady Z
А какое отношение имеет доверие или недоверие россиян к его предложению?
Насколько я поняла, его (а скорее даже не его) идея заключается в создании альтернативы ООН, в которой, чисто гипотетически, конечно, поскольку вряд ли она будет создана в обозримом будущем, Россию будет представлять назначенный специалист. Но никто, кроме России, это предложение даже выносить не будет, т.к. она нужна, в первую очередь, нам. А я вот действительно не вижу сейчас лучшей кандидатуры для ее озвучивания 22.11.2014 01:32:20, Lady Z
Насколько я поняла, его (а скорее даже не его) идея заключается в создании альтернативы ООН, в которой, чисто гипотетически, конечно, поскольку вряд ли она будет создана в обозримом будущем, Россию будет представлять назначенный специалист. Но никто, кроме России, это предложение даже выносить не будет, т.к. она нужна, в первую очередь, нам. А я вот действительно не вижу сейчас лучшей кандидатуры для ее озвучивания 22.11.2014 01:32:20, Lady Z
"Но никто, кроме России, это предложение даже выносить не будет" вот при этом. сильно сомневаюсь, что горбачевское предложение из его рук кто-то захочет выдвигать - порченный фрукт
22.11.2014 01:39:20, ALora
за старостью лет судить его никто не будет, но вот дать оценку его деяниям в учебниках истории, прежде всего школьных, следовало бы.
22.11.2014 02:17:05, ALora
Оценку ему потомки дадут. Дело не в этом. Но в нашем законодательстве, как и в мировом, я думаю, важны не только действия человека, но и его намерения. Бесполезно сравнивать хладнокровного убийцу и водителя не справившегося с управлением автомобиля, даже если по вине второго погибло большее число людей.
Так что не надо сравнивать Горбачёва с нацистами. Просто небо и земля. Иначе мы придём к тому, что ещё всех своих царей с грязью смешаем, начиная с Киевской Руси. Люди всегда погибали и в довольно больших количествах. 22.11.2014 13:14:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Так что не надо сравнивать Горбачёва с нацистами. Просто небо и земля. Иначе мы придём к тому, что ещё всех своих царей с грязью смешаем, начиная с Киевской Руси. Люди всегда погибали и в довольно больших количествах. 22.11.2014 13:14:05, Тайный Сигнал Барабанщика
И он не просто не справился, он активно способствовал. т.е. знал, что делал. 22.11.2014 14:26:17, ЖенаПолковника
я не думаю, что Горби не понимал, что делал - он управлял пароходом истории, взяв под козырек перед своими инструкторами
22.11.2014 14:03:52, ALora
Чтобы оценить надо провести целое расследование. Это что-нибудь даст для текущей ситуации? Это срочно? Спасибо сейчас появились люди, которые стали рассказывать что и как происходило. Эти знания и подготовят людей, к адекватной оценке.
По-моему гораздо важнее оценить действия, чем самого человека и его намерения. Первое подскажет что делать/неделать, а второе зачем, чисто для мести? Вы же понимаете, что воспитательные меры к Горбачёву уже не актуальны. Тем более, если он уже сам осознал. 22.11.2014 15:16:49, Тайный Сигнал Барабанщика
По-моему гораздо важнее оценить действия, чем самого человека и его намерения. Первое подскажет что делать/неделать, а второе зачем, чисто для мести? Вы же понимаете, что воспитательные меры к Горбачёву уже не актуальны. Тем более, если он уже сам осознал. 22.11.2014 15:16:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Нацистских преступников и в 90 лет из Аргентины вытаскивали.А в результате его действий народу погибло сравнимо.
22.11.2014 09:28:18, Иллика
А не мы ли сами активно поощряли "Перемен! Мы ждем перемен!" :)
Сейчас бы страна была совершенно другой, если бы в 91 году было принято решение воевать с народом, аналогичное решению 93 года, когда танки таки начали стрелять и до сих пор не известно количество жертв. 22.11.2014 12:50:40, Lady Z
Сейчас бы страна была совершенно другой, если бы в 91 году было принято решение воевать с народом, аналогичное решению 93 года, когда танки таки начали стрелять и до сих пор не известно количество жертв. 22.11.2014 12:50:40, Lady Z
Тааак:) Чувствую, приближается время покаяния:))) Нет, я и тогда недоумевала, даже по малолетству. И, что ни делается, всё к лучшему, может, мы таки избежали ядерной войны.
22.11.2014 15:20:13, Иллика
Насчет покаяния не уверена :)) Пока у меня стойкое впечатление, что приближается время переосмысления :) А с "что ни делается, всё к лучшему", полностью согласна. Любой, даже отрицательный, опыт - несомненно на пользу
22.11.2014 16:27:17, Lady Z
Недоумение... Я достаточно взрослой была и мне было однозначно понятно, что молочных рек с кисельными берегами точно не будет. Ну во всяком случае в том смысле, в котором я это понимаю - сильное государство с социальной ориентацией. Но "Перемен!" таки присутствовало
22.11.2014 16:31:08, Lady Z
Лично я на своем рабочем месте несу полную материальную ответственность, вплоть до уголовной. 22.11.2014 14:27:45, ЖенаПолковника
Да, все не ведали что творили и всех можно считать виноватыми.
22.11.2014 13:16:54, Тайный Сигнал Барабанщика
Пусть и не виноватыми, потому что действительно не ведали, что творили, но осознание и своей ответственности за произошедшее - не помешает точно.
22.11.2014 13:26:50, Lady Z
При таком раскладе надо весь народ к ответственности привлекать. Мы все, пусть и в разной степени и с разной степенью радости, страну на жвачку поменяли
22.11.2014 02:15:18, Lady Z
Это тоже самое, что сказать, что преступник девочек в подъезде душит, а куда мы-общество смотрим. Виноваты все одинаково.
Политик в политике обязан разбираться. Как обязан разбираться прокурор в законах. Не разбираешься и засуживаешь невиновных, можешь быть привлечен к уголовной ответственности.
Когда был заключен договор и стали откалываться республики, у него были все полномочия этот процесс прекратить, а он его подталкивал как мог... 22.11.2014 02:23:54, ЖенаПолковника
Давайте серьезный разговор о роли личности в истории перенесем на более раннее время :) Сейчас очень спать хочется :)
Но свое мнение по обсуждаемой теме я не изменю :) Если что-то делается в интересах России, я буду только за 22.11.2014 02:34:31, Lady Z
Но свое мнение по обсуждаемой теме я не изменю :) Если что-то делается в интересах России, я буду только за 22.11.2014 02:34:31, Lady Z
так это вопрос же еще - в интересах ли России. я просто не могу верить Горби
22.11.2014 03:03:05, ALora
Я исхожу из того, что в предлагаемой организации заинтересована больше всех именно Россия.
22.11.2014 12:53:03, Lady Z
Я там выше пишу, что эта организация в данный момент нужна исключительно России. Если никто никому не верит, то ее и не будет. Но, повторюсь, она нужна только нам
22.11.2014 02:19:48, Lady Z
в глазах нескольких стран лишь. а другим .. как в неприличной поговорке про глаза
22.11.2014 03:04:25, ALora
Я за переделы путем договоренностей :) Ну кому станет легче от передела, если он будет стоить под сотню миллионов жизней?
22.11.2014 13:19:45, Lady Z
От россиян ему будет доверять тот, кто и будет диктовать западу свою непреклонную волю :) То есть главный. И, думаю, значит у него есть причины ему доверять.
А на западе он будет общаться с каким-нибудь Киссенджером, а тот уже будет передавать запросы тому, кому они адресованы. Ну и информационное поле будет улучшать хотя бы даже своим появлением. Ведь они же сами его персону раскручивали и популяризировали. 22.11.2014 01:22:08, Тайный Сигнал Барабанщика
А на западе он будет общаться с каким-нибудь Киссенджером, а тот уже будет передавать запросы тому, кому они адресованы. Ну и информационное поле будет улучшать хотя бы даже своим появлением. Ведь они же сами его персону раскручивали и популяризировали. 22.11.2014 01:22:08, Тайный Сигнал Барабанщика
прям уже точно-точно, что "главный" будет доверять "меченому"? сомневаюсь - "главный" не доверяет предателям, кмк
22.11.2014 01:41:11, ALora
Я не думаю что он будет доверять ненадёжному человеку, если не сможет его проконтролировать. И потом я так упростил, а Lady Z права, что пока высказывается только идея, а участвовать в процессе могут совершенно другие люди.
Предатель он, или нет, какая разница, если хоть какую-то пользу стране может принести. 22.11.2014 01:48:47, Тайный Сигнал Барабанщика
Предатель он, или нет, какая разница, если хоть какую-то пользу стране может принести. 22.11.2014 01:48:47, Тайный Сигнал Барабанщика
пользу ли и той ли стране, о которой мы речь ведем...может, конечно, произошло преобразование совести на старости, но в этом не очень верится с учетом совершенного им ранее
22.11.2014 01:56:02, ALora
Я считаю той и пользу.
Иначе бы он делал совсем другие вещи. Они его карту уже давно сыграли. Его и так у уже серьёзно здесь не воспринимают. Кого будет волновать, если бы он сейчас заболел стыдливостью вместе с либералами. Да и потом ему уже о душе пора думать. 22.11.2014 02:31:36, Тайный Сигнал Барабанщика
Иначе бы он делал совсем другие вещи. Они его карту уже давно сыграли. Его и так у уже серьёзно здесь не воспринимают. Кого будет волновать, если бы он сейчас заболел стыдливостью вместе с либералами. Да и потом ему уже о душе пора думать. 22.11.2014 02:31:36, Тайный Сигнал Барабанщика
По-моему главная мысль статьи "был предателем - им и останется". Всё остальное притянуто за уши к этой мысли.
Много противоречий:
1. Даже в статье сказано, что у нас его воспринимают сугубо отрицательно. Какой смысл через него обращаться к кому-то здесь. На западе же наоборот его авторитет высок, там он выигрышная фигура. Особенно для населения, которое от него поимело много хорошего. Одно объединение Германии чего стоит.
2. Есть много более зарекомендовавших себя опозиционных "Рупоров". Кудрин, например, да масса более подходящих кандидатов.
3. Зачем ему, человеку в возрасте, для переговоров с Россией было разъезжать по Германии на падение стены.? 22.11.2014 00:27:28, Тайный Сигнал Барабанщика
Много противоречий:
1. Даже в статье сказано, что у нас его воспринимают сугубо отрицательно. Какой смысл через него обращаться к кому-то здесь. На западе же наоборот его авторитет высок, там он выигрышная фигура. Особенно для населения, которое от него поимело много хорошего. Одно объединение Германии чего стоит.
2. Есть много более зарекомендовавших себя опозиционных "Рупоров". Кудрин, например, да масса более подходящих кандидатов.
3. Зачем ему, человеку в возрасте, для переговоров с Россией было разъезжать по Германии на падение стены.? 22.11.2014 00:27:28, Тайный Сигнал Барабанщика
позвали-приехал,заслужил.Хотя и до него предлагали германиям объединиться.Варианта два.Или кто-то на западе пытается воспользоваться инволюционными изменениями его сознания в своих целях,или совесть замучила.Меркантильность я отбрасываю.
22.11.2014 01:18:26, Schraibikus
Только подошли к нему другие люди. И с другими вопросами. И не с родины. "Хочешь опять пиццу рекламировать?" спросили его...
21.11.2014 23:39:03, Иллика
Да нет, тогда бы он делал совсем другие вещи. Они его карту уже давно сыграли. Его и так у уже серьёзно здесь не воспринимают. Кого будет волновать, если бы он сейчас заболел стыдливостью вместе с либералами. Да и потом ему уже о душе пора думать.
22.11.2014 00:14:37, Тайный Сигнал Барабанщика
есть в этом рациональное зерно.В ООН повреждена не только костно-мышечная система.
21.11.2014 22:10:23, Schraibikus
А горбачев чем то может помочь? Будет всем поддакивать, а потом сокрушаться что его нехорошие люди обманули? ну его
21.11.2014 22:26:31, ляля
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
