Раздел: Государство, законы (Недавно в ФБ прошло рассуждение - а можно ли остваться с собственным мнением)

"+

Кентавр

Недавно в ФБ прошло рассуждение - а можно ли сейчас остваться с собственным мнением, не примыкая ни к "укропам" ни к "Ватникам", ни к "либерасам2. ни к "быдлу"?...
Я, лично вт такой - кентавр и считаю, что порядочный россиянин не должен не верить ни одноу из направлений пропаганды и н примыкать ни к одной из сформировавшихся "общественых" групп. суть которых - та же галимая пропаганда.
Вся это политическо-экономическая братия, правящая нами и нашими дньгами как в РФ, так и за рубежом ни на йоту не интерсуется нашими пробелмами - они для них лишь способ манипуляций нашим мнением. Все хороши. И им до нас дела нет абсолютно - всех свои задачи, ничего личного, только бизнес.

Так что. нормальному человеку приходится быть кентавром - с телом "крымнаш" и туловищем "олигархи вместе с П грабят российский народ"...
12.11.2014 09:32:52,

198 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

В целом - скорее согласна про "ничего личного, только бизнес".
Поскольку "ЁЁ..." хочет только ответа Курмена под своим сообщением, напишу про Крымнаш здесь: для меня лично определяющим было желание людей, которые там живут. Крым - их, решение - их. То, что решение было именно таким, даже "Голос" подтвердил, и, побывав в Крыму в этом году, я в этом убедилась тоже. То, что в России не провели референдум "согласны ли вы на присоединение Крыма" - ну, можно притянуть, конечно, хотя мне кажется, что согласие большинства не есть аплодисменты Путину, а есть простая человеческая реакция, обычное "что такое хорошо" в понимании каждого.
Поэтому лично я не принимаю термина "аннексия" в отношении Крыма. И не принимаю "АТО" в отношении Донбасса, я хорошо помню, что такое терроризм и не наблюдаю злобных партизан, ползущих с гранатами на Киев или Львов. Безусловно, там спокойно и благолепно, верю абсолютно, именно потому, что на ЮВ - НЕ террористы.
Это в двух словах, на работу убегаю
13.11.2014 07:26:33, КИТ
видите ли "что такое хорошо" разное у всех, некоторых учили с детства, что чужое брать нельзя, с тем и живут 13.11.2014 07:33:01, ЁЁЁЁЁ
В данном случае - не отвернуться от людей, которые сделали свой выбор. 13.11.2014 20:26:25, КИТ
Крым был чужим для крымчан? :) 13.11.2014 12:08:41, AleXXX
откуда будем считать что чужое, а что нет? Украине тоже не надо было брать чужое, надо было отказаться, т.к. референдум никто не проводил, людей никто не спросил.. 13.11.2014 08:41:58, Елена Д.
ну вот опять кивать будем по сторонам? сколько можно? 13.11.2014 09:20:34, ЁЁЁЁЁ
так пусть и другие не кивают, сколько можно? зачем нас сравнивать с кем-то еще? вот и не кивайте.. 13.11.2014 09:55:17, Елена Д.
я за нас говорю ), о том, что Россия делает, а Вы чьих будете тогда? 13.11.2014 10:38:19, ЁЁЁЁЁ
а что Россия делает такого? вот если абстрагироваться от того, что это кому-то не нравится, т.е. не смотреть по сторонам? 13.11.2014 10:59:19, Елена Д.
так и не смотреть, этакие действия России россиянам не нравятся, жалким 16%-ам россиян 13.11.2014 11:09:50, ЁЁЁЁЁ
жалкие 16% могут и не жить в России, если им это сильно не нравится.. только вот у меня подозрения, что большинство этих 16% живут не хуже всех, а гораздо лучше некоторых, однако находят повод по-злобствовать.. где они все были, когда наши предприятия распродавали иностранцам, а доходы от добычи ресурсов напрямую шли туда? молчали в тряпочку и получали бонусы? а теперь видите ли проснулось самосознание? ну-ну 13.11.2014 11:15:50, Елена Д.
нравится в России, это родина наша, тут могилы наших предков, хотим чтобы жилось в ней хорошо всем, чтобы никто не стонал, ну как же вы все это понять никак не можете и все гоните нас и гоните? 13.11.2014 11:38:23, ЁЁЁЁЁ
а если нравится - не говорите гадостей (я не про Вас конкретно), мы даже в тяжелые 90 никогда про свою страну плохо не говорили, ну вот не принято у нас ругать место, где живешь.. руководство ругали, конечно, и было за что.. сейчас реально видно, что не все плохо, есть положительные подвижки, с нами начинают считаться и даже то, что США бесится и применяет санкции - уже говорит о том, что мы на верном пути.. 13.11.2014 16:50:58, Елена Д.
таки никто страну и не ругает (я не заметила во всяком случае на этом форуме), а вот отношение к подвижкам, которые творит руководство как раз разное, как и видение последствий 13.11.2014 18:08:17, ЁЁЁЁЁ
так давно любопытство распирает ), именно Вас хочу спросить - чем все же кентавру "крымнаш" так люб, логичен и обоснован? ответите? ;) 13.11.2014 02:53:03, ЁЁЁЁЁ
Крымнаш логичен и обоснован исторически. Лучше скажите, чем обоснован "крымненаш"? Только, пожалуйста, без ссылок на Эхо) 13.11.2014 03:44:49, фыр
мне было интересно мнение именно Курмена, позицию 84% населения я знаю ) 13.11.2014 04:54:59, ЁЁЁЁЁ
Мне проще. Никаких Крымнаш И долой-Путина.

Есть моя семья. Что семье хорошо - то И правильно. За семью - всех порву, без вопросов. За Родину-Путина-Крымнаш .... пусть делают что хотят, лишь бы мне не мешали. Курс доллар мне слегка мешает (имущество в России), но не сильно. Страшновато то, что ситуация накаляется (понятно, войны не будет, но страшновато). Если наедут на банки И запретят переводы валюты туда И обратно - мне будет сильно плохо (я еще не успела перевести всё имуществво на Запад, плюс родственники в России).

Вообще, на ровном месте, устроили кризис. "Назло Америке уши отморожу" - в чистом виде. Но если россиянам нравитсйа ... да ради бога, чем бы дитя не тещилось ....
12.11.2014 22:07:23, masha__usa
гы, а в Америке нет кризиса? Есть, и будет еще хлеще:) Вы не поверите, Маша, но россиянам надо только одного - чтобы к ним не лезли с советами "за жизнь". А Крымтакинаш:) 12.11.2014 23:04:59, ТВЛ
Какая мне разница, что будет в Америке? Сегодня в Америке лучше, чем в России. Поэтому я там. Будет у вас лучше - перееду в Россию.

За всех россиян говорить не надо. Я думаю, что россиянам нужно разное, а не , но россиянам надо только одного - чтобы к ним не лезли с советами "за жизнь".

КрымтакиНЕваш, а путинский. Лично вам Крым - как Кипр.
13.11.2014 01:17:23, masha__usa
лично мне Крым - нужен и важен. Я туда отдыхать езжу каждый год:) И в этом году ездила и отчеты писала о людях. Почитайте в блоге моем. если хотите. Это репортаж с места событий от 1 половины июня 2014 года. по поводу разницы - вы из иванов, родства не помнящих, а у меня по всей России и Украине кстати отеческие гробы. Мне важно гордиться СВОЕЙ страной и сын мой гордится, и, очень надеюсь, внуки тоже будут гордиться. И историю своей семьи - и хорошее и плохое, знаю и помню. А вас даже как-то немного жалко...
Про за всех россиян не нужно - согласна, не говорите:) Вы в своем сначала пошарьте, потом в моем ищите:)
13.11.2014 01:51:42, ТВЛ
Я как раз историю семьи очень хорошо знаю. И не путаю ее с историей партии. Есть история страны (какой, кстати? Союза? России? Украины?). Есть история семьи. История страны всё время колеблется, вместе с генеральной линией партии. Зачем мне такое? Скучно.

Ездили вы в Крым ... никто вам не мешал ездить. Украинцы, вроде не мешали россиянам в Крым ездить отдыхать. Что изменилось-то? Очереди на переправе? Удорожание? Крымваш .... у вас там собственность образовалась, чтоли? Так вы могли И раньше купить (знаю, народ из Москвы покупал).

<а у меня по всей России и Украине кстати отеческие гробы> ... ну И как вы будете обьяснять внукам историю, если история Украины И России окажутся разными?

Зачем гордиться родиной (какой именно, кстати?)? Больше, гордиться, чтоли нечем?
13.11.2014 02:34:47, masha__usa
божеж мой, а партия то при чем? у вас какой-то критическая ошибка в самосознании. Если огрублят ваши выводы: буду жить там, где кормят, станет хуже - уеду туда где лучше. А как же родина? Где она у вас? История моей семьи например неразрывно связана с историей России, очень тесно, а вашей? Что вы расскажете своим внукам: вот тут мы хорошо жили, потом стало плохо - мы уехали вот сюда, потому тут стали кормить ГМО, мы уехали еще вот сюда... По мне так это не история. И знаете, история не может "колебаться", колебаться может ток дЭрмо в проруби...
Про Крым - именно что каждый год крымчане упорно повторяли одну и ту же фразу: заберите нас обратно. Вот теперь я радуюсь, что они радуются. Знаете как в этом году меня там встречали - как самого дорогого близкого родственника. И мне от этого хорошо:)
По последней фразе даж говорить ничего не буду. Спрошу: а чем гордитесь вы? Что вы будете рассказывать своим внукам?
13.11.2014 19:31:01, ТВЛ
"Зачем гордиться родиной (какой именно, кстати?)? Больше, гордиться, чтоли нечем?"

Маша, вы неповторимы!
Гордиться Родиной не хочет только человек без Родины, безродный то есть...:)
13.11.2014 12:03:20, ЖенаПолковника
ну им есть одно литературное название... вечно скитаются и вечно ищут где лучше кормят... Остап Бендер Корейке рассказывал эту историю в назидание:) 13.11.2014 19:32:25, ТВЛ
Вы бы говорили за себя, а. Смешно читать вас. 13.11.2014 01:47:51, фыр
Так вы, Мань, тоже только за себя говорите, ладно? Особо про то, где лучше. 13.11.2014 01:21:07, россиянка
А вы не верите в то, что "россияне разные"? Йа вроде, только это сказала "за всех". 13.11.2014 02:28:22, masha__usa
Этого вы вообще не говорили.
А верю я в американских психоаналитиков.
13.11.2014 11:23:03, россиянка
Вы еще скажите, что Волга впадает в Каспийское море, очень интересно, да. 13.11.2014 03:46:14, фыр
Наш, зайчик, водораздел и точка отсчета!:) 12.11.2014 23:46:21, ЖенаПолковника
Атлантиду утопили тоже мы? 12.11.2014 22:09:38, ЖенаПолковника
"Мы" - это кто? Мы - это очень разные люди.

Не понймаю тех, кто считает "мы=Я+Путин+Газпром". У Путина - Крымнаш. У Газпрома - контракты с Китаем. У вас лично .... (вы сами знаете, что именно).
13.11.2014 01:19:30, masha__usa
господи, дался вам наш Путин:) Вам самой не смешно, что для целой страны огромной и типо сильной главный враг - 1 человек:) А для россиян Путин - человек, который вернул самоуважение, прекратил войну, из почтируин поднял оборонку и потихоньку начинает разбираться с теми, кто зажрался. Такшо у вас логическая цепочка минимум странненькая. 13.11.2014 02:06:02, ТВЛ
Не надо говорить за всех россиян. <А для россиян Путин - человек, который вернул самоуважение, прекратил войну, из почтируин поднял оборонку и потихоньку начинает разбираться с теми, кто зажрался> ... прям, господь бог,а не человек ....

Россияне сами нормально жили. И до Путина, кстати, тоже. И Путина переживут. Самоуважение было И осталось у людей, и в 90е, и в 00, и сейчас. Если лично ваше самоуважение зависит от Путина - мне вас жаль.
13.11.2014 02:38:49, masha__usa
не было у людей самоуважения в 90е и двухтысячные. Одни выживали, другие хапали, президент пьяный отплясывал на сценах и позволил развалить все что можно было развалить, развязал войну, пролил кровищи. Это нормально? Ну да, вы то тут не жили. Маша, вы из своего "прекрасного далека" как все американы приходите рассказать нам о том, как мы жили и как нам стоит жить сейчас? Не утруждайтесь. Радуйтесь тому что имеете вы, а мы тут сами разберемся - дай бог Путину сил, терпения и мужества. И хорошей крепкой команды разумных сильных людей. 13.11.2014 19:35:29, ТВЛ
кто-то может и нормально, но большинство населения жило бедно, кое-кто в нищете, самоуважения у страны в то время не было никакого.. 13.11.2014 07:17:55, Елена Д.
В 90е люди в РФ месяцами не получали зарплату, а пенсионеры пенсию. Сразу видно, что вы в 90е жили не в России. 13.11.2014 03:47:36, фыр
Ну вы почему-то считаете, что мировой экономических кризис запустила Россия. Мы ещё неплохо держались, когда в Европе он уже вовсю был, включились в него одними из последних... 13.11.2014 01:57:07, ЖенаПолковника
Да нет, конечно. Мировой кризис запустила Америка. Цены на нефть падают - доллар растет по отношению к рублю.

Просто России (после Крымнаш) достанется от кризиса сильнее, чем могло бы. Исключительно по собственной инициативе. Китай вон не дергается - И никакого крисиса у него нет.
13.11.2014 02:41:03, masha__usa
Россияне в своём кризисе живут лучше чем Китайцы без, вообще-то..:)
Всё будет хорошо, Маша, не переживайте вы за своё имущество. Если конечно у Америки от собственного превосходства совсем крыша не съедет...
13.11.2014 11:39:29, ЖенаПолковника
Да, маша, вы великий экономист) 13.11.2014 03:48:33, фыр
И часовню, часовню не забудь:) 12.11.2014 23:05:30, ТВЛ
я вообще очень редко встречаюсь с людьми, которым либо все нравится, либо ничего не нравится.. как правило, люди умеют мыслить логически и оценивать ситуацию адекватно, где-то прибыло - где-то убыло.. никто не перестал замечать и социального не равенства и дурости некоторых законов, к которым потом начинают поправки придумывать, ни коррупции, ни плохих дорог.. но! делать из всего трагедию - как все у нас плохо - тоже не выход, тем более тем, у кого есть возможность сравнивать, т.е. нет ни одной идеальной страны в мире, нет ни одного идеального правительства, есть внешне идеальные, но они настолько "закрыты", что узнать об их проблемах не реально, а они, безусловно, есть у всех :) нам за наш суровый климат провидение отвалило ресурсы для его преодоления, все в мире компенсировано на самом деле :) 12.11.2014 14:33:04, Елена Д.
со всем соглашусь. Вообще делить все на черное и белое - затея неблагодарная и вредная для душевного спокойствия. А уж поиск одногововсемвиноватого - и для мозга 12.11.2014 16:16:11, ТВЛ
Хых, да только тут с пятОк экзЕмпляров водицца, которым ФСЁ тут прааацииивнооо... 12.11.2014 15:03:16, ГрандПапчик
я же про "живых" людей говорю, а тут - мы можем только верить, что такие люди есть в реале и они реально так думают :) 12.11.2014 15:14:18, Елена Д.
не самый глупый один человек сказал: Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Не занимать никакую позицию - состояние амебы. Придется занять, как ни печально. 12.11.2014 13:46:55, ТВЛ
"Моя хата с краю" эта позиция называется. 12.11.2014 16:14:02, россиянка
Не советую. Это шизофрения. Гораздо лучше стоять на позициях здравого смысла и совести. Она никогда не подведет. 12.11.2014 12:32:05, Анаис
Если "стоять на позициях здравого смысла и совести" то Крыннаш никак не влезет. 12.11.2014 22:09:09, masha__usa
))
однозначнА
13.11.2014 02:44:29, ЁЁЁЁЁ
Всё равно у каждого свой здравый смысл и совесть. Ведь Ваше высказывание ничем логически не противоречит высказыванию выше:
"я вообще очень редко встречаюсь с людьми, которым либо все нравится, либо ничего не нравится.. как правило, люди умеют мыслить логически и оценивать ситуацию адекватно, где-то прибыло - где-то убыло.. никто не перестал замечать и социального не равенства и дурости некоторых законов, к которым потом начинают поправки придумывать, ни коррупции, ни плохих дорог.. но! делать из всего трагедию - как все у нас плохо - тоже не выход, тем более тем, у кого есть возможность сравнивать, т.е. нет ни одной идеальной страны в мире, нет ни одного идеального правительства, есть внешне идеальные, но они настолько "закрыты", что узнать об их проблемах не реально, а они, безусловно, есть у всех :) нам за наш суровый климат провидение отвалило ресурсы для его преодоления, все в мире компенсировано на самом деле :)"
А когда дело доходит то конкретных ситуаций, то позиции становятся противоположными. Почему так?
Совесть присутствует у большинства. Получается здравый смысл ну очень разный у всех.
12.11.2014 17:59:14, КИра
Исходные данные, условно принятые за абсолютную истину, разные. Большинство не любит считась упущенные возможности и потери, редко кто держит в голове вопрос -"Кому это выгодно?", придерживаются прежних образов не анализируя изменчивость и противоречивость действий в разные моменты времени.
Свежий взгляд труднее получить, чем списать чей-то из ЖЖ. Полно причин для разномыслия.
12.11.2014 19:32:47, NLU
[пусто] 12.11.2014 19:45:04
брехня. Я поддерживаю Президента, что не мешает мне заниматься волонтерством... 13.11.2014 12:10:15, AleXXX
а по другим данным, благотворительностью - хоть в каком-то виде занимается более 60% населения, а этому товарищу просто хочется думать, что никто ничего не делает.. 13.11.2014 07:03:53, Елена Д.
Опять народец не тот:) 13.11.2014 01:49:22, фыр
На мой взгляд за уши притянуто. Почему это наши люди не привыкли ни о ком заботиться? Даже в СССР мы крутились как могли и заботились о себе, семье, близким, друзьям, соседям.
А сейчас и подавно. Я не наблюдаю у окружающих инфантильного сознания вот уже много лет. И почему Явлинский приравнивает процент сторонников Путина ( в данный конкретный момент) и процент инфантильных людей?!
Вот из-за таких натяжек, а попросту говоря вранья, Явлинский и растерял сторонников. Аккуратнее нужно с процентами.
Ну и с онятием свободная пресса и общественные организации тоже не все просто. Государство не должно позволять существование на своей территории тех, кто призывает к свержению строя, к разрушению государства. Это аксиома и тут не может быть никакой свободы. Но и перекосы тоже не нужны, конечно.
Но Явлинского снова все под одну гребенку.
Он как-то совсем уж плохо о людях думает, будто кроме него ни у кого нет ни глаз, ни здравого смысла.
12.11.2014 20:20:26, КИра
А Немцов лучше что ли.У того тож все окружающие "хомячки". 13.11.2014 01:09:16, линдааа
[пусто] 12.11.2014 22:08:31
Манипулирование в той или иной степени касается всех, думаю, что и Вы не исключение.
Здесь нет возможности обсуждать что-то конкретное, это нужно отдельную тему заводить,очень узкую и конкретную. Но Поясню только свою мысль: если какая-то общественная организация наряду с призывами о свержении строя, высказывает ещё и что-то положительное, то это всё равно не оправдывает её.
А так я тоже за соблюдение конституции, честные выборы и прочее. Вот только добиваться этого нужно без всяких майданов.
13.11.2014 11:17:35, КИра
Слушайте, у вас ни одной своей мысли, только цитаты из либер.СМИ, и вы еще что-то говорите о манипулировании? 13.11.2014 01:50:55, фыр
Про Путина никто и слова не сказал. Он, голубчик, недавно совсем иные цели ставил. 12.11.2014 20:23:22, NLU
ППКС 12.11.2014 14:44:08, NLU
[пусто] 12.11.2014 14:15:12
и ведь опять всегда свобода совести будет )), в смысле хочу имею, а не хочу не имею 13.11.2014 02:47:58, ЁЁЁЁЁ
По себе не судите. 12.11.2014 17:40:15, фыр
не, все будет наоборот - креаклов посадят, а ему памятники поставят. 12.11.2014 14:48:28, AleXXX
сначала одно, потом другое. Сначала посадят, потом памятник. Или сначала памятник, потом снесут.
разная может быть последовательность...
Или сначала памятник, потом снесут, потом причислят к лику святых.
12.11.2014 14:53:30, Иновара
[пусто] 12.11.2014 14:57:22
Ну я официальное причеление имею в виду, как у Николая II 12.11.2014 15:44:10, Иновара
все варианты возможны, да :) 12.11.2014 14:55:46, AleXXX
Это как раз не главное. Поскольку все на свете когда-то проходит,и история переписывается регулярно. То есть совсем не важно что и кто скажет или осудит в будущем,главное чтоб это будущее наступило и желательно без глобальных потрясений и человеческих жизней.Типа всяческих войн. 12.11.2014 14:24:10, Линдааa
что-то не ладится в бизнесе?
а он вообще был бы,если б нас сдали с потрохами?подумай об этом.Крымнаш вписывается в цепочку возможных размышлений.
12.11.2014 12:04:34, Schraibikus
не сложно всегда в сослагательном жить? да еще и цепочки на этом основании строить 13.11.2014 02:49:55, ЁЁЁЁЁ
Ну, российский народ сам виноват, нечего на олигархов пенять, коли рожа крива:) 12.11.2014 11:51:12, Иллика
К счастью у нас в стране все-таки основная масса нормальные люди. Они не интересуются политико-экономическими баталиями и просто работают. Но ведь и на Украине так было. Мы закрывали офис наш в Киеве в Феврале-люди там были в шоке. Они были обычные киевляне-просто ходили на работу и совсем не интересовались майданом,мимо которого собственно и ходили.Обычные люди совершенно,я их знаю потому что работали у нас много лет.Не волновала их никакая политика. Но их вынудили в итоге заинтересоваться. Буквально ткнули носом во всю эту политико-экономическую кухню. То есть бывают ситуации когда "не примыкать ни к одной из групп" может быть невозможно просто. Приходится примкнуть. 12.11.2014 11:46:07, Линдааa
Ваши сотрудники куда примкнули в результате, расскажите, пожалуйста? И на что это повлияло в стране.. или может повлиять...? 12.11.2014 12:03:37, Suri
Не знаю. Они остались в Киеве. И я теперь с ними не общаюсь,то есть совсем.Только двух человек взяли оттуда к нам в Москву,они работают сейчас тут.Что делают остальные не знаю.И куда примкнули тоже. 12.11.2014 12:21:12, Линдааa
Ваши слова звучали как свершившийся факт. Но как это выглядит физически "пришлось примкнуть".... Взяться за оружие?
Мои киевские не примкнули никуда. Живут себе, нервничают "что будет". Если совсем плохо - съедут в Крым. Радовались что у сына в армию не заберут - инвалидность. Глава семьи у них с русским паспортом, кстати. Но дочь удалилась от беспорядков в Штаты, там было кому помочь с обустройством и работой, уж не знаю как именно оформилась. Вот с кем они?
12.11.2014 12:47:08, Suri
Про взяться за оружие-не знаю.Но не исключаю что сейчас оставшиеся собирают гуманитарку для доблестных защитников окраины. Я имела ввиду что им пришлось отвлечься от работы и обратить внимание на политику с экономикой,хотели они того или нет. Те двое что приехали в Москву понятно какой выбор сделали.Они б конечно с бОльшим удовольствием остались в своей квартире,но ситуация заставила.Имеют немалые претензии сейчас к Януковичу и нынешней хунте.Считают что Янукович и эти 5% несчастных на майдане во всем и виноваты.Наверное Ваши кто сейчас нервничают "что будет" тоже какие-то мысли по поводу отчего так все плохо прокручивают.Просто раслабиться и смотреть отрешенно трудно в такой обстановке. 12.11.2014 13:20:47, Линдааa
Ну прокрутили мысли, поплевались на правительство, а заодно и на две большие державы, которые в стороне не остались, и...и...и? Потом пошли откачивать деда из запоя, условно, да и забили на эти мысли до следующих выходных. У нас, вон, и большая группа дончан работает. Не заметно порывов к примыканию куда-либо, кроме собственных семей. Объединились в попытках сэкономить на жилье вот, правда. 12.11.2014 13:39:26, Suri
А Родину защищать там кто будет? 12.11.2014 12:51:43, ЖенаПолковника
Я извиняюсь, чью Родину, и от кого? 12.11.2014 12:54:50, Suri
Их родную киевскую. Ну от того, от кого они бежать в Крым будут. 12.11.2014 12:57:15, ЖенаПолковника
От мороза и голода, который радостно прочит им эта конфа? 12.11.2014 13:00:55, Suri
почему радостно? просто констатируем факт. А что, мы должны их опять защитить? 12.11.2014 16:26:32, ТВЛ
А, от мороза Россия всегда прикроет.. 12.11.2014 13:03:56, ЖенаПолковника
Я бы не использовала глагол "приходится". Он обозначает вынужденность, необходимость, а не свободную волю. Какая часть кентавра вынуждена быть именно такой как вы описали? 12.11.2014 11:43:32, Suri
Позиция "над схваткой" на самом деле одна из самых слабых. Есть чудное изречение на этот счет, но я его уже сейчас не вспомню... 12.11.2014 11:35:17, ЖенаПолковника
Да че уж сразу "над схваткой"-то? Схватки пока нет. Мне вот близко это: я понимаю всю слабость нынешней власти, знаю о ее коррупционности, знаю о подолом воровстве. Но, будучи человеком, любящим Родину, мне по пути с этой властью, пока она защищает русский мир. И не по пути с либерастами, потому что они ненавидят и власть, и Родину, и народ 12.11.2014 11:45:23, Яхонтовая
Это уже выбор. 12.11.2014 11:50:58, ЖенаПолковника
В состоянии, когда конфликт будет обостряться, на тебя с подозрением будут смотреть и те, и другие. 12.11.2014 11:41:15, ЖенаПолковника
когда либерастам противоставляют быдло, быдло звучит гордо ))) Быдло - не молчаливая толпа, мы выворачиваем руки воришкам, переживаем за все проблемы, но у нас отсутствует стадное чуйство "быть хорошим и КАЗАТЬСЯ умным" 12.11.2014 11:06:04, петухи
Точно. И то и другое верно 12.11.2014 10:41:12, Яхонтовая
Не верно (см. история любой революции). Патамушта приходят плохие парни (5% населения), берут власть и устраивают "стоятелям над схваткой" диктатуру, пролетарскую или иную. И тогда поздно стенать про утраченные французкие булки, надоть было во-время за любимые булки вписываться. А потом (вписавшись и прогнав плохих парней) хоть 50 лет брюжжать на кухне про "все они хороши". А не наоборот - брюжжать когда надо давить гадов, а потом пытаться воевать, когда поезд уже ушел. 12.11.2014 10:58:13, OlgaStPb
Но ведь воруют, факт))) Как и крымнаш))) Хоть какую оценку ставь, а факты говорят за себя 12.11.2014 11:38:14, Яхонтовая
А кто не ворует?:)))) Это неистребимо:))) Сейчас воруют гораздо меньше, а грабить и вовсе перестали. 12.11.2014 11:53:26, Иллика
Сплошь и рядом честные ребята:)

Число долларовых миллиардеров в 2014 году выросло на 155 человек.
12.11.2014 12:06:12, solorum
Ссылку дадите? 12.11.2014 17:42:04, фыр
Ага, меньше. Нам вот приказали все импортозамещение проводить через определенную компанию при головной организации, без торгов. Представляете СКОЛЬКО это в масштабах страны? 12.11.2014 11:59:25, Яхонтовая
Все эти торги чистая профанация и растрата средств. 12.11.2014 12:01:46, Иллика
Как и целенаправленное желание все провести через свою компашку 12.11.2014 12:02:28, Яхонтовая
Единство и борьба противоположностей:) Убрали сразу среднее звено, которое тоже желает коррумпироваться:) Пусть теперь следят зорко, чтобы свои компашки не расслаблялись. 12.11.2014 12:26:54, Иллика
Ага. До февраля 17 проблема была "воруют", а через год - "расстреливают", однако. 12.11.2014 11:51:25, OlgaStPb
Иной раз кажется, что уже пора расстреливать, правда. Потому что "воруют" - это так либерально)) 12.11.2014 12:00:18, Яхонтовая
Это почему? Воровство, я так понимаю, вы его в смысле "коррупция" употребляете, как раз более присуще тоталитарным формам правления. В истинно либеральных капиталисты меж собой грызутся за копеечку и не дают сильно коррумпироваться своим партнерам. Как только переходит красную черту, так его друг-капиталист, бамс по морде и за решётку. Это неотвратимо, потому как биологично. А в тоталитарной системе круговая порука и все друг друга покрывают и вытаскивают, поэтому нет ощущения неотвратимости. Наказывают, но тех, кто мешает системе, а не самых коррумпированных. Очень по-человечески, не биологично:) 12.11.2014 12:40:30, Иллика
Мне кажется, что тоталитарный режим ворует почти открыто, а либеральный любит придумывать "схемы"))) 12.11.2014 12:54:44, Яхонтовая
Жить захочешь, придумаешь не только схемы:) 12.11.2014 13:02:01, Иллика
Сталина хоронили, ни одно не потрепанного кителя найти не смогли. Либералы его за это ненавидят! 12.11.2014 13:00:03, ЖенаПолковника
Ну вот после Сталина ни одного, ему подобного, на всю громадную страну не нашлось. Уникальный человек, до сих пор такой не вырос, может, хоть родился... 12.11.2014 13:09:00, Иллика
но он был честный тиран, личное обогащение его совсем не интересовало)) 12.11.2014 13:05:44, Яхонтовая
ты думаешь, Путина сейчас интересует обогащение? :) 12.11.2014 13:14:02, AleXXX
Ну, не знаю, что его интересует в данный момент, но дворцы строил. Так что была в его жизни такая полоса, что делает его совсем не тираном, а очень близко либералом, может полулибералом))) 12.11.2014 13:22:25, Яхонтовая
Путин не тиран, он как раз хочет совместить несовместимое:) Социалку и частную собственность:) Смешной. 12.11.2014 14:01:42, Иллика
Он не смешной, старые системы умирают, на смену им приходят новые. Это закон жизни и развития. Можно брать хорошее и от той, и то другой. 12.11.2014 14:31:00, ЖенаПолковника
Системы отмирают, а формы собственности всего 2, общественная и частная, остальное их комбинации. Социальные гарантии противоречат частной собственности. То, что в Европе попытались сделать в пику СССР, корчится в агонии с момента его развала. Так что, альтернативы нет, или фабрики рабочим, или платное всё. 12.11.2014 15:16:19, Иллика
Не согласна. Альтернатива есть. Ключевые для гос-ва точки: ресурсы, ЖД, военный и космический комплекс-однозначно контроль гос-ва.
Медицина и образование, мне иметь альтернативу в общем-то нравится. А мелкие предприниматели вообще основа многих гос-в, читала что в США на этот сектор чуть ли не 80% попадает.
12.11.2014 15:46:00, ЖенаПолковника
Дык! В США и есть самая слабая социалка. 12.11.2014 17:35:51, Иллика
Не поняла, а уровень проживания самый высокий откуда? 12.11.2014 17:37:18, ЖенаПолковника
Именно от того, что слабая социалка:) 12.11.2014 17:43:25, фыр
? 12.11.2014 17:45:16, ЖенаПолковника
Люди сами платят свои страховки. Не как у нас. Хотят - платят, не имеют возможности - не платят. 12.11.2014 17:55:07, Иллика
А-а.. 12.11.2014 22:11:39, ЖенаПолковника
себе строил? В личную собственность? 12.11.2014 13:31:05, AleXXX
типа да)) Ты всего Навального с Болотной хде проспал? 12.11.2014 14:22:17, Яхонтовая
никогда не вникал в смысл их злобного зубовного скрежета :) 12.11.2014 14:36:15, AleXXX
Путин не тот человек, который такую инфу засвечивает. Если и есть чего, никто про это скорее всего никто не знает. А вот самим Навальным российский суд мне кажется интересовался, если не ошибаюсь (не очень интересен, как не значительная фигура сейчас) интересовался говорят вовсе не потому, что он из оппо стана. 12.11.2014 14:33:23, ЖенаПолковника
Ну вот тут Алексей написал [ссылка-1]. Дело, по которому его судят , что он причинил ущерб "ив Роше".
Ив Роше провела экспертизу - нет, не причинил ущерба.
12.11.2014 15:33:13, Иновара
[ссылка-1]

Во, опять против твоего Навального Федоров запрос в прокуратуру отправил, точнее против его гражданской жены и потрате ста миллионов российского бюджета для проведения уличных выступления членов оппозиции...:)
12.11.2014 17:15:33, ЖенаПолковника
А суд чего решил? 12.11.2014 15:46:33, ЖенаПолковника
Суд пока ничего не решил.
Но вообще это финиш.

Навальный, безусловно, отнюдь на самый несчастный. Даниила Константинова вообще три года держали в тюрьме за убийство, которого он не мог совершить (был в это время в другом месте, чему есть туча свидетелей). Слава Б-гу, освободили.
Но это политические, за них хоть кто-то бухтит.

А туча людей просто сидит ни за что.
12.11.2014 15:53:29, Иновара
Кто за что сидит решает прежде всего суд.
Вот пророссийские журналисты и репортеры просто тупо пропадают и заболевают. Сегодня в конце ролика Глазьева увидела их имена.
12.11.2014 15:58:02, ЖенаПолковника
Ты думаешь, к него один поношенный китель?:) 12.11.2014 13:20:21, Иллика
Тиран спас и поднял страну на очень высокий уровень. Такого вклада не добился до него ни один политик со времен Екатерины.
Его методы мне претят, но их нельзя оценивать отдельно отвремени, в котом он жил. Я живу в другом времени.
12.11.2014 13:13:37, ЖенаПолковника
Ну, Петр 1 тоже страну поднимал, правда население этой страны за годы его правления уменьшилось на четверть. Вопрос была ли нужна страна такой ценой? Особенно в сталинских границах и заложенной порочной системой кормить республики за счет РФ 12.11.2014 13:24:08, Яхонтовая
Я знаю про споры про Петра и верю, что он подорвал экономику страны. Но и титул "великий" народ почему-то дал только ему и Екатерине. Это тоже со счетов никак не сбрасывается.
И ещё, Свет, когда страны дробятся и ослабляются, количество населения уменьшается и на гораздо большие цифры. Так что фик разберешь. Мы привыкли воевать открыто. Нам сложно посчитать, сколько от криминала погибло, от болезней, сколько уехало, сколько не родилось. Говорят потери больше чем в великую отечественную.
12.11.2014 13:31:41, ЖенаПолковника
Не народ:) тамошние либералы:)))) Народ всегда Грозного любил. И Сталина. 12.11.2014 14:03:59, Иллика
При Петре и Екатерине Россия заявила себя на мировой арене как равноценный игрок вроде бы... 12.11.2014 14:34:54, ЖенаПолковника
Капиталистами правят крупные межнациональные структуры, которые в критические моменты всегда между собой договариваются. Грызется мелочь. 12.11.2014 12:53:57, ЖенаПолковника
Так сейчас капитализьма-то и не осталось. И либерализьма, ему присущего. Но фасад, фасад еще есть. 12.11.2014 12:59:26, Иллика
Капитализм как система почивает в бозу. Грядут крутые перемены! 12.11.2014 13:05:09, ЖенаПолковника
Тьфу на тебя!:)))) Я согласна только на новый энергетический уклад:) Поэтому газ надо продавать, пока он еще в цене, а то придумают какой-нибудь термояд и усё... 12.11.2014 13:16:19, Иллика
Нус посмотрим
"Госдума уже работает над ужесточением наказания за хищения из бюджета, авторами инициативы выступили депутаты от «Единой России»."

Да только сами они не воруют, они лоббируют и принимают законы позволяющие законно воровать:)
12.11.2014 12:19:01, solorum
Расстреливают-то не честные воров, а те, у кого есть ружжо, тех, у кого нет ружья. А у воров не то что ружжо, а и частные армии в револбюции образуются. 12.11.2014 12:14:10, OlgaStPb
Кто для Вас гады? 12.11.2014 11:04:54, solorum
Лично для меня, в России? Все болотные маршируны вкупе, от пармезаноядных цивилизаторов до леваков и гусских националистов. Патамушта результаты этих столичных интеллигентских развлечений известны с февраля 1917-го. 12.11.2014 11:13:06, OlgaStPb
Болотные сидят, националисты под запретом вместе с пармезаном, сейчас заживем? 12.11.2014 11:31:52, solorum
если попробуете оторваться от компа,то может и заживете.Даже с пармезаном. 13.11.2014 01:22:19, Schraibikus
болоьных недопосадили, я щитаю, пармезана завались везде. гнацики вон марш провел. Опять когнитивный? 12.11.2014 16:10:57, ТВЛ
ага, сидят... в конфе) 12.11.2014 14:03:32, Ольсик
Под конфейным арестом! 12.11.2014 14:52:55, ГрандПапчик
а что, если благодаря конфе, они не делают чего-нибудь особо разрушительного? Конфа их энергию оттягивает:) и не дает развернуться во всю мощь в реальном секторе вредительства:) 12.11.2014 17:45:10, Иллика
Далеко не все сидят к сожалению.Сколько их было "на болоте" и кто сидит? Капля море.
Националисты совсем недавно свободно маршировали по столице-какой запрет???
12.11.2014 11:37:59, Линдааa.
Сейчас не тридцать седьмой и сажать(давать новое оружие в руки либералов) никого необходимости нет.
Врага надо мочить его же интеллигентным оружием, пропагандой то бишь. И подъемом экономики.
12.11.2014 13:06:49, ЖенаПолковника
и денег не давать. 12.11.2014 13:18:15, Иллика
но и сажать тоже :) 12.11.2014 13:09:47, AleXXX
Да и стрелять некоторых можно, че уж :) 12.11.2014 13:25:03, Яхонтовая
не все, не все сидят. Сидит ничтожно мало. 12.11.2014 11:37:06, AleXXX
всех болотных посадим - заживем? 12.11.2014 11:41:00, VarNa
К счастью (есть на свете русский бог), отечественная интеллигенция генетически a) труслива б) сервильна с) привыкла хорошо кушать из бюджета/госкорпораций. Поэтому сажать не надо, надо пугнуть (особенно снятием с довольствия). А вот идейных леваков и нациков, метящих в наполеоны, этих НАДО сажать. Но их, спасибо тому же богу, считанные проценты от числа пармезаноядных. 12.11.2014 11:49:27, OlgaStPb
проблема в том, что а) наша либерасня - ни разу не интеллигенция, б) кушает не из бюджета госкорпораций, а из чужих рук. Я б все ж парочку посадила:) 12.11.2014 16:12:56, ТВЛ
Оль, если можно уточните, где у Вас критерий интеллегенции?
И, как я поняла, Вы себя к ней не относите?
12.11.2014 12:42:13, Иновара
Однако, вопрос размером на пару полос Литгазеты перестроечных времен :-))
Себя я отношу к технократам.

Ну, давайте на примере попробуем оценить разницу.

Вот Вы, как человек интеллигентный (=добросердечный), сочувствуете гражданам, проживавшим в бараках и коммуналках, и не сочувствуете режиму, производившему танки вместо квартир. С другой стороны, как человек интеллигентный (=образованный), Вы знаете, что война была выйграна с великим трудом и напряжением всех имеющихся ресурсов. Вопрос - если бы злобный режим ДО войны вкладывал ресурсы в строительство квартир (кирпич, пиломатериалы и руки - общедоступные технологии в России с 18 века уж точно) вместо строительства танковых заводов (сталь, станки, техпроцессы, квалификация людей - ничего этого в 1913 в России не нашлось, пришлось создавать с нуля с великим трудом), чем бы воевали войну? Вот это я называю "интеллигентом" - человеком, не способным принимать решения и продуктивно работать в присутствии граничных условий. Вот если б не было тех и этих ограничений, он бы все сделал правильно, ко всеобщему счастью и удовлетворению. А поскольку ограниченния всегда присутствуют, то он сел на попу ровно и не делает ничего (в лучшем случае) или, как ребенок в истерике, ломает то, что сделано до него.

Пример работы технократа (не интеллигента) в описанной выше ситуации - вот когда прикрылись ядерным щитом (чудовищные вложения ресурсов в нищей стране), тогда и начали массовое строительство жилья. А до этого бараки и коммуналки были меньшим из двух зол.

Второй пример из тутошних тредов. Вот тов. Эль Нинья говорит - импортозамещение, конечно, неплохо, но откуда взять, когда кадры из промышленности разбежались, образование екнулось, оборудование импортное. Вопрос - хорошо, а альтернативное решение? Ответ интеллигента (подразумевается) - развести руками и сесть на попу ровно, оплакивая 1913 г. Ответ технократа - делать наилучшим из возможных способов, из тех ресурсов, какие есть в наличии. Как не только китайцы делали, но и наши бабки (80% народу в производстве Ил-2 в войну были дети и женщины, бывшие домохозяйки без квалификации). Да, самолеты собирались ахово, в войсках жаловались и перебирали, но это лучше, чем без самолетов. Качественных Аэрокобр не хватило бы на всех.

А потом из этого выросла нормальная авиационная промышленность, которую в стране очень легко угробить, но очень трудно создать.

Где-то так.
12.11.2014 14:25:15, OlgaStPb
Ну а конкретно какие шаги Сталина помогли подготовиться к войне, а какие - наоборот, это другой разговор.
Тут даже целой Литгазеты не хватит. Тем более что уже все аргументы сказаны сторонами ни по одному десятку раз.
Про ту же коллективизацию.
12.11.2014 15:12:38, Иновара
Технари тоже спорят, но по вопросу - как иначе можно было произвести максимальное пр-во продовольствия минимальным кол-вом рук (освободив руки для промышленности) :-)) Но они согласны в том, что воевать, возя снаряды из Парижу, невозможно, поэтому необходимость эти руки из деревни быстро извлечь, поселить в бараки и приставить к мартенам и станкам - не обсуждается.

А интеллигент разговор о коллективизации начинает со страданий людей, лишенных самостоятельного хозяйства и принудительно выдернутых из дорогого сердцу уклада, а снаряды у него телепортируются с Тау-Кита.
12.11.2014 15:24:31, OlgaStPb
Понятно.

Просто технократическая модель имеет ИМХО очень ограниченные ресурсы применения.
Иначе сложно объяснить то, почему в 1985 году СССР так проигрывал "золотому миллиарду" именно в конкурентоспособности и, главное, не могло его догнать.
12.11.2014 15:43:29, Иновара
Гы. Технократическая модель работает тогда, когда надо систему кардинально поменять. В нашем примере быстро сделать из аграрной страны промышленно развитую. Ценой, разумеется, текущего потребления и комфорта - из ничего ничего не бывает. Для эволюционного развития технократия не годится - в спокойные времена граждане хотят кружавных трусов со стразами, а не полетов в космос. Натура человеческая такова.

Но граждане идиоты попытались сделать из плановой экономики рыночную, эээ, рыночным путем. И ублажив потребителя, того, который оказвался к трубе поближе, ну штобы качественно потреблял, по мировым стандартам. Ну, и сделали, бессмысленно развалив пол-экономики и угробив (деквалифицировав, деморализовав) десятки миллионов человеческих ресурсов. Побултыхались и уперлись в потолок ресурсной модели - рост кончился.

Теперь из модели "нефть взамен на айфоны" вроде бы решили построить производящую экономику, опять же рыночным путем, никого не обидев. Ага, для этого зальем рынок рублями под 9.5% (нет, надо было под 1%), чтобы рынок на эти рубли купил валюту. Смешно.
12.11.2014 17:35:04, OlgaStPb
В мире вообще нет ничего, имеющего неограниченные ресурсы. 12.11.2014 16:10:14, Lady Z
Потому что любая модель требует корректировок. И то, что прекрасно себя проявило в условиях войны и восстановления, в последующее время сделалось не целесообразным (я о негибкой системе производства) и нуждалось в реформах. Резкий переход к рынку показал себя вообще отрицательно. Дошли до распродажи гос. ресурсов.
Советская система не нуждалась в системных реформах, только в структурных. Смена системы привела к развалу государства. С этим трудно спорить.
12.11.2014 16:02:03, ЖенаПолковника
Сталин жил и работал в условиях своего времени. Кто знает, какие шаги были предприняты, если бы остался жив. 12.11.2014 16:12:17, ЖенаПолковника
в общем, это известно. Убирание Партии из руководства страной, власть - технократам, партия - только за облико морале следить. 12.11.2014 16:52:17, AleXXX
А технократы кто такие? Мне не известно... 12.11.2014 16:56:31, ЖенаПолковника
А, да, как же, пример из школьной программы-то я забыла - Вишневый сад, классика жанра. Вот граждане интеллигенты должны принять неидеальное решение. В итоге никто не берет на себя ответственность, и ситуация разрешается известно каким способом.

Безо всяких большевиков, попортивших генофонд, без войны на пороге, под хруст французских булок.
12.11.2014 15:34:55, OlgaStPb
Про коллективизацию говорят, что она была следствием назревших противоречий в тогдашнем сельском хозяйстве и производстве, а не сама по себе приключилась. Их надо было как-то решать в любом случае. И была следствием этих противоречий, а не вражеской диверсией. 12.11.2014 15:18:09, ЖенаПолковника
А потом, можно рассматривать методы и не замечать итог. А итогом было крепкое сильное гос-во, все части которого чувствовали себя спокойно и защищено. Союз имел такой вес в мире, что являлся равноценной силой любому образованию. При развале союза с мелкими гос-вами приключился кирдык. Кроме тех, кто повели умную политику в отношении России. 12.11.2014 15:55:36, ЖенаПолковника
Я поняла, что для вас "Вот это я называю "интеллигентом" - человеком, не способным принимать решения и продуктивно работать в присутствии граничных условий"
То есть интеллигент - это человек неумный и/или просто очень слабый.

Понятно. Примеры вполне иллюстрируют Ваше определение, спасибо.
12.11.2014 15:00:06, Иновара
У меня слово интеллигент очень ярко с образами Эшли и Мелани из "Унесенных ветром" ассоциируется :) Извините за столь приземленное сравнение :) Умные, сильные и чрезвычайно достойные люди. Из тех, на которых земля держится. Но кормила всех Скарлетт :)) 12.11.2014 15:40:48, Lady Z
а у меня - с образом Васисуалия Лоханкина :) 12.11.2014 15:50:08, AleXXX
:) это уже крайняя степень... интеллигентности :)) 12.11.2014 15:57:33, Lady Z
Ну ценность интеллигенции тоже не надо нивелировать. В моей прежней стране их уважали и на них равнялись! 12.11.2014 16:08:24, ЖенаПолковника
А вот тут оне совершили стратегическую ошибку. Жила-была древняя, от Акакия Акакиевича и через народников традиция, что, гм, человек, имевший счастье получить образование, обязан малым сим сострадать, просвещать и благотворить. Жила, многого не требовала, поступали интеллигенты по-всякому, но в словесных упражениях традицию соблюдали. И за это пользовались народным уважением.

А эти, гм, интеллектуалы, взяли и сбросили с себя оковы совковой морали. И заорали свободными голосами на всю ивановскую про быдло с ватниками. Ну и потеряли наследный капитал. Усе, больше не уважают.
12.11.2014 17:59:06, OlgaStPb
Мне кажется, это не так. Лидеры оппозиции в основном про быдло и ватников вовсе не пишут.

И да, мне кажется, что критерий человека во многом никому не хамить и не переходить на личности
Можно посмотреть на примере конфы, как корректность и уважительность к собеседнику коррелирует с политчическими взглядами.
13.11.2014 11:26:51, Иновара
Этим настоящие русские интеллигенты и отличаются, ты никогда в беседе не поймешь, как он к тебе относится. Всегда корректен и вежлив..:) 12.11.2014 22:14:15, ЖенаПолковника
А кто-то нивелирует? Если и да, то точно не я 12.11.2014 16:12:48, Lady Z
Why? Вероятно, умный и, возможно, профессиональный, и, возможно, сильный, НО негодный к принятию неидеальных решений или решений в условиях неопределенности.

В военачальники не годится по определению, в остальных профессиях при дельном руководителе, принимающем решения в стиле "Грунт на Луне твердый, подпись - Королев" - почему нет.
12.11.2014 15:14:05, OlgaStPb
Не плакай. Для меня примеры интеллигентов сейчас Фурсов, Лавров, Чуркин. И слушать и смотреть приятно. Правильная культурная речь и глазки не бегают... 12.11.2014 15:07:38, ЖенаПолковника
критерий один, приписываемый Гумилеву- "Я не интеллигент, у меня профессия есть" :) 12.11.2014 12:49:21, AleXXX
это не достаточное условие, но необходимое. 12.11.2014 11:42:22, AleXXX
Где сидят, по своим квартирам на ключик запертые? 12.11.2014 11:36:32, ЖенаПолковника
"...не должен не верить ни одноу из направлений..." - это как? 12.11.2014 09:59:25, Таха
скорее Тяни-Толкай получаецца - жывотное тоже сказочное, но куда менее героическое :) 12.11.2014 09:56:17, AleXXX
Больше похоже на ни рыба ни мясо . 12.11.2014 10:36:47, ё
не понимает товарисч что мы живем в условиях информационной гражданской войны. А в гражданскую войну наполовину друг - уже враг :) 12.11.2014 10:44:15, AleXXX
Не у товарисча желание силеть на всех стульях разом, где то я не так давно это видела... 12.11.2014 10:46:42, ё
сложно быть представителем буржуйской фарм.фирмы в регионе и оставацца патриотом :) Приводит к раздвоению :) 12.11.2014 10:55:29, AleXXX
Кто по своей воле сам себя назовет беспринципным или тварьюю бесхребетной? А кентавром это даже как то... паааэтично 12.11.2014 11:10:09, ё

Статья дня

«Как сделать домашние конфеты: шоколадные, из сухофруктов и орехов»

Простые конфеты своими руками: рецепты для новогодних подарков




© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!