В блог Подписаться на Дзен!

[пусто]

27.10.2014 23:57:56

130 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Расскажу, что изменится, можно было прикрепляться к любой поликлинике на выбор, участвующей в программе ОМС, особо шустрые решали этот вопрос даже через суд. Теперь поставлена окончательная точка. Медучреждения для чиновников из системы ОМС выходят, следовательно попасть туда уже будет нельзя...совсем:) 28.10.2014 14:14:22, solorum

по дмс всегда можно было, вернее там выбор из них одних и был. 29.10.2014 13:49:21, Кабриолетта

А разве можно было туда любому прикрепиться? Это вряд ли. Поскольку там обслуживались все "местные",то есть ведомственные,бывшие и нынешние,и еще куча разного народу по ДМС. Они ж все-таки не резиновые. 28.10.2014 14:26:23, Линдааa

Можно. Моя родственница прикрепилась к очень сильной поликлинике. Она юрист и грамотно глав.врачу объяснила закон. Не хотели сначала брать, потом взяли и ее и всю семью. 28.10.2014 20:36:53, фа

Зато районные такие резиновые::) 28.10.2014 14:30:56, solorum

Не,но немало работающих людей "из района" обслуживается по ДМС.Я вот даж не знаю где моя районная поликлиника-уж лет 20 как не знаю. 28.10.2014 14:39:39, Линдааa

Так и не поняла из комментов ниже. Что меняют? То,что теперь не все служащие например дипкорпуса,мвд,минэкономики- будут обслуживаться в ведомственной поликлинике? А только особо важные?А остальные по месту жительства все? Пенсионеров опять же этих ведомств-открепят от ведомственных поликлиник и отправят в районную? 28.10.2014 11:22:05, Линдааa

Недобрый доктор айболит не намерен обслуживать всех без разбору, понабегут коровы, волчицы, жучки и даже червячки. Так на всех мед помощи разве хватит? 28.10.2014 13:24:53, NLU

Что значит понабегут.Они уже. 28.10.2014 13:33:25, Линдааa

да ничего не меняется,кмк.Документируется и все. 28.10.2014 11:39:25, Schraibikus

А можете мне объяснить, кто такие госслужащие? Любой чиновник (даже местный) - госслужащий? А аппарат, который на этого чиновника работает? Секретари, помощники и т.п. А уборщица в Думе госслужащая? 28.10.2014 10:34:41, VarNa

Местный чиновник - региональный или муниципальный служащий. Секретари и помощники - госслужащие (если речь идет о федеральных органах) или региональные, или муниципальные. Технички - как весь технический персонал - дворники, слесари,электрики, водители - не госслужащие 28.10.2014 11:15:45, Яхонтовая

[пусто] 28.10.2014 10:59:48

Так это очень хорошо. В соседней конференции как раз обсуждаем каким образом в Сингапуре справились с коррупцией. А именно - колоссальным повышением зарплат и прочих благ государственным чиновникам и политическим деятелям.

Или вы за разгул коррупции, я что-то не поняла? 28.10.2014 14:32:14, гундина

Как-то Вы сократили список сингапурских мер. И зарплата там была далеко не основным стимулом:) 28.10.2014 14:40:17, solorum

Основным. Но вы можете продолжить списочек. 28.10.2014 15:04:02, гундина

И не основным и не первым, Сингапур на момент начала реформы был нищей страной. 28.10.2014 15:06:10, solorum

Был, я не спорю.
И при этом - основным и первым. 28.10.2014 15:07:20, гундина

а руки там не рубили? если рубили, то, конешно, деньги не главное:) 28.10.2014 18:09:54, Иллика

Про руки не скажу, но вообще за взятkу в Сингапуре - смертная казнь. Это второй стимул (для solorum) после повышения зарплат гос.чиновникам.
Представляю, что на это скажут наши правозащитнички. Оне ж хотят как в Сингапуре, но не по-сингапурски чтоб. 28.10.2014 18:50:41, гундина

Так это всегда так было. Бывшее 4-е управление делами президента, там высокопоставленные чиновники обслуживались бесплатно, плюс различные деятели культуры, науки и пр. со званиями. Все сотрудники этого 4 -го управления и члены их семей так же бесплатно получали медицинское обслуживание и санаторно-курортное лечение, в тех же поликлиниках, больницах и санаториях, что и для чиновников.
Моя мама там работает и обслуживается уже несколько десятков лет. Как было раньше, так и осталось с той лишь разницей, что для членов семей теперь не бесплатно, но со скидкой для некоторых видов услуг и за деньги там может обслуживаться любой желающий, чего раньше не было. 28.10.2014 10:04:13, "Белка"

У мужа работодатель делал соим сотрудникам ДМС, членам семей давали хорошую скидку, мы детям покупали по 200 долларов. 28.10.2014 09:07:06, Frau2

Чиновники вообще то давным давно обслуживаются в ведомственных мед. учреждениях, ну 10 лет последние точно, а вообще гораздо дольше.. 28.10.2014 08:31:12, Neo_

Я вам щас страшную вещь скажу, есть ведомства для которых нет омс их персонально прикрепляют к определенному мед учреждению, не умрите от зависти. Вот только служащие ведомства хотят простой омс. 28.10.2014 00:12:28, интересно очень

что мешает получить омс по месту жительства? 28.10.2014 05:54:06, Sid

Мешает? Да так мелочь одна, то что это мошенничество. 28.10.2014 10:13:49, интересно очень

акты прилагаете?или по каждому случаю свой будет? 28.10.2014 00:07:24, Schraibikus

[пусто] 28.10.2014 00:15:48

вы прочитали то,что скинули нам?

расшифрую:
"3. Особенности организации оказания медицинской помощи лицам, занимающим государственные должности Российской Федерации, лицам, замещающим отдельные должности федеральной государственной гражданской службы, и иным лицам устанавливаются актами Президента Российской Федерации и актами Правительства Российской Федерации."
и
"Закреплено, что особенности организации оказания медпомощи лицам, занимающим госдолжности России, отдельные должности федеральной государственной гражданской службы, и иным лицам устанавливаются актами Президента РФ и Правительства РФ."

Я спрашиваю,знаете ли вы,будет прилагаться акт по каждому лицу или на группу товарищей,раз, и ,два, на один вид помощи разово или на весь срок 3 года на любую помощь? 28.10.2014 00:30:12, Schraibikus

[пусто] 28.10.2014 00:49:46

конечно. 28.10.2014 00:52:46, Schraibikus

А нельзя ли своими словами? Что изменится? Из каких источников сейчас финансируется медпомощь госслужащих?28.10.2014 00:04:12, Lady Z 
Они финансировались из ОМС, полностью. А теперь будут так же из ОМС в том размере, какой положен для всех остальных граждан. А одноместные палаты и прочие вкусняшки уже из федерального бюджета отдельной статьей.28.10.2014 09:36:22, Marisha 
Т.е. раньше условная "расширенная" программа финансировалась полностью из ОМС, а теперь из ОМС будет финансироваться "базовая", а до "расширенной" будет доплачивать бюджет? Никто же о еще большем расширении "расширенной", если я правильно понимаю, не говорит? Просто перераспределение источников финансирования будет?
28.10.2014 11:42:13, Lady Z 

А, понятно теперь.28.10.2014 10:05:03, "Белка" 
Все очень просто. Когда заканчиваются деньги и не хватает лекарств, еды, обуви.... то мигом рождается "свежая" система распределения.
Спец распределители пока еще не успели забыть. Да и много хорошей литературы и фильмов на эту тему помогают память освежить.
Система проста - правильно разделить людей на достойных и ненужных. Для массы ненужных людей иногда вводят талоны на сахар, водку, сапоги.
У меня на даче сохранился велосипед "Салют", который был приобретен по талону.28.10.2014 02:40:04, NLU 
Велосипед по талону? Такое было разве? Или это талоны от сдачи макулатуры или еще чего...
28.10.2014 11:46:43, гундина

Талоны были не только на продукты, на промтовары тоже. Мы с мамой удивились, что в магазине спорттовары на б, черкизовской стоит огромная очередь, а тем, у кого не отоварен талон на промтовары, продают велосипед без очереди.
Цены были невысоки, но пробиться сквозь очередь профессиональных спекулянтов было практически невозможно.28.10.2014 13:21:21, NLU 
Я не припомню никаких талонов на промтовары. Вы ничего не путаете?

В очередях толкались, да. Не думала я, что НЛУ нас в профессиональные спекулянты запишет.
28.10.2014 14:09:49, гундина

В салоны для новобрачных "приглашения" были.29.10.2014 14:37:18, Suri 
У нас были талоны, мы покупали холодильник и швейную машинку. Только талоны эти были не общегородские, а на предприятиях нам давали. Откуда их брало предприятие. понятия не имею. Еще были талоны на обувь и одежду. До сих пор помню как купили мужу на этот талон югославские сапоги 45 размера, а у него нога меньше, потом ходили меняли на барахолке:)28.10.2014 14:51:38, Marisha 
не было у нас никаких талонов на промтовары, только на мыло.. нам, видать, не положено было.. даже на веревки талонов не было :)28.10.2014 13:47:48, Елена Д. 
вооот,все люди,как люди,а Москва и тогда жировала)))
28.10.2014 13:37:00, Schraibikus 

так вы достойный человек!у меня нет велосипеда по талону...плак...
28.10.2014 10:57:08, Schraibikus 

Так это ж всегда было. простые граждане - в районную поликлинику, а чиновники (не все, но немалое кол-во) и депутаты - в другие. Или работники богатых предприятий.28.10.2014 08:33:41, Василиса из сказки 
Всегда. Но именно теперь понадобился еще и закон.28.10.2014 10:33:02, NLU 
И законы, и предписания всегда были."без бумажки ты букашка",а как иначе.Иначе,хаос, беспредел и поножовщина.
Мало того,это во всем мире так.Цивилизованном.
28.10.2014 10:59:44, Schraibikus 

)))"Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели"
"Пацталом", как говориться
У вас какой- то собственный "цивилизованный мир". КИн -дза - дза, не иначе))
28.10.2014 12:49:20, ск))

меня терзают смутные сомненья...вы и scitamente одно лицо?
28.10.2014 13:40:43, Schraibikus 

Если бы я не имела представления, что такое стиль и как люди друг от друга по стилю общения могут отличаться, то я бы могла решить, что вы и весь "боевой авангард" - одно лицо)).
28.10.2014 13:43:44, ск;))

ой,а недавний пример с Джойнтом?Какой артист,какой талант!))))
28.10.2014 14:04:26, Schraibikus 

Вот там, сильно подозреваю, круг лиц, но очень умных и продвинутых и в плане политики)) Так что от меня им огромное спасибо;)) "респект и уважуха", как говорится))
28.10.2014 14:08:25, ск))

см.список нарушителей.Круг лиц,ага,мечтайте)))
28.10.2014 15:32:16, Schraibikus 

В принципе, и под одним ником может трудиться коллектив профессионалов. Ск, думаю, именно на это и намекает. Ну или знает.
28.10.2014 15:34:28, гундина

я о частностях.Джойнт фигура реальная,встречался когда-то с семьянами.
28.10.2014 15:50:31, Schraibikus 

Вот она - проиллюстрированная наглядно двойная мораль. С одной стороны "боевой авангард все на одно лицо", с другой - "круг лиц, респект и уважуха"
28.10.2014 14:24:48, гундина

И "одному лицу" вполне может быть "респект и уважуха"))) Если мы "в логику")))
28.10.2014 14:44:48, ск))))

Я очень хорошо понимаю логику ваших респектов. И она примитивна, на уровне свой-чужой, все остальное - мишура.
28.10.2014 15:52:37, гундина

Логика у меня исключительно на уровне логики. Остальное - мишура)))
28.10.2014 17:51:47, ск))

Угу. Грудь на уровне груди, ум на уровне ума, образование на уровне образования, остальное - мишура.
И заключительный аккорд, без него никак - ))).
28.10.2014 19:00:56, гундина

А кроме патетики что-нибудь есть? По делу? Учреждения здравоохранения в УДП всегда были свои. Что изменилось сейчас?
28.10.2014 08:15:34, Lady Z 

Усилилось расслоение на достойных и ненужных. Ненужным стало невыносимо. Именно это и торопятся закрепить законом.28.10.2014 10:24:47, NLU 
И, кстати, обратите внимание на то, кто здесь "боевой авангард" - сплошь ближайшие родственники "нужных людей")))
28.10.2014 13:26:13, ск))

Вы нам еще про дочек Путина не рассказали. Забыли? Иль сказать нечего, как обычно?

Жду ответа, можно смачно приправить скобочками, завуалировав тем самым (как всегда впрочем)отсутствие информативности.
28.10.2014 14:18:51, гундина

Ну про дочек П. вы во время сами подтянулись)) На что ответа??)))Здесь у "авангарда" такие вопросы, что отвечать бессмысленно)))
28.10.2014 14:55:14, ск))

Браво-браво, все как обычно, и даже скобочками приправлено. Я в вас не сомневалась.
28.10.2014 15:05:37, гундина

А мы то как в вас не сомневаемся)))
28.10.2014 17:52:19, ск))

Вот почему я опять не удивлена Ваши логическим цепочкам? :)) И так ведь во всем, за что не возьметесь :))
28.10.2014 13:33:10, Lady Z 

[-]
28.10.2014 13:35:57, ск))

Вас? Низачто :))
28.10.2014 13:37:47, Lady Z 

С чего это оно усилилось? Мои родители, надеюсь, как получали медицинскую помощь в определенных учреждениях, так и будут получать. Какая лично им или мне разница, кто за это платить будет?
28.10.2014 11:44:39, Lady Z 

Феерично, и многое в вашей позиции здесь объясняет))))Конечно, никакой))) Ведь будут платить те, кто на такую помощь рассчитывать не может. Остальные "ненужные" граждане..
28.10.2014 12:43:20, ск))

Вы хотите обсудить заслуги моих родителей, считая что они чего-либо недостойны? На всякий случай, для лучшего понимания, так сказать, - они не за чиновничьи заслуги такое право получили
28.10.2014 13:24:25, Lady Z 

От чиновников, пока. Но вот ниже вам уже некоторую информацию к размышлению подкидывают))
28.10.2014 13:28:06, ск))

[пусто]
28.10.2014 12:48:26

Поскребите :) В моей семье точно ничего подобного не наскребете :)
28.10.2014 13:25:11, Lady Z 

!!)) Вы еще обратите внимание, как 28.10.2014 10:59:44, Schraibikus просвещает))
28.10.2014 12:51:18, ск))

[пусто]
28.10.2014 12:53:20

28.10.2014 10:04:13, "Белка"
Вот и "Белка" отметилась)) Хоть будем иметь понятие с кем имеем дело)) С "нужными людьми"))) Ну или с детьми "нужных"...
28.10.2014 13:15:41, ск))

[пусто]
28.10.2014 13:49:37

Ну это для остальных, "ненужных". Им - спец. медицина, остальным - патриотизм)))
28.10.2014 13:53:26, ск))

[пусто]
28.10.2014 14:00:01

В том то и проблемка, что половину прикормить денег не хватает))) Ситуация вырисовывается значительно более экспрессивная и драматичная ))
28.10.2014 14:04:27, ск))

[пусто]
28.10.2014 14:23:06

Ну так Россия превосходит почти в два раза средний показатель в мире по количеству полицейских на душу.
28.10.2014 14:36:05, solorum 

Сомневаюсь, слишком предсказуемый и логичный итог получается, видя ход их дискуссий)))
28.10.2014 12:58:46, ск))

может я совсем ничего не поняла,но это что-то типа проплаченного государством ДМС.Тогда не вижу никакого криминала.Мне ДМС тоже работа оплачивает.
28.10.2014 00:32:36, Schraibikus 

Это так и есть - типа ДМС для чиновников и членов их семей (для некоторых должностней). Еще и некоторые другие организации свои медучреждения имеют (РАН, Минфин - это про которые я точно знаю). Причем, и пенсионеров, не знаю как сейчас, но раньше не открепляли. У меня родители обслуживаются в подобных по месту последней работы
28.10.2014 00:46:29, Lady Z 

[пусто]
28.10.2014 01:00:24

Все-таки предлагаю для начала разобраться кто сейчас финансирует здравоохранение чиновников. Сильно подозреваю, что тот же бюджет, только в какой-нибудь другой форме
28.10.2014 01:06:18, Lady Z 

Сейчас за счет ОМС.
Предлагают - за счет отдельной статьи в бюджете.
Считаю, что либералам нужно радоваться - легче будет контролировать навальным расходы на содержание чиновников.
28.10.2014 09:34:00, кукося 

Получается, что часть нагрузки с ФОМС снимается? И перекладывается напрямую на бюджет? Тогда вообще не понимаю о чем крик-то
28.10.2014 12:06:35, Lady Z 

Понимаю, что да.
Уберут из ФОМС и будет отдельная строка в бюджете, со своим распорядителем бюджета.
28.10.2014 12:09:10, кукося 

А чему либералы радоваться то должны?))) Что бюджет теперь еще одной "отдельной строкой" пилят?))) Опять "заради" высокопоставленных))
28.10.2014 13:06:07, ск))

Тому что есть такая строка отдельно! И можно "без напряга" указать на стоимость "высокопоставленных" для народного кошелька!
Либералы же за прозрачность расходов или нет?
Вот и прозрачность вырисовывается...
опять не рады?
28.10.2014 13:08:36, кукося 

"Прозрачность"?))) "Указать"?)))
Вы в каком -то собственном мире живете, очевидно)))
28.10.2014 13:12:01, ск))

Я просто в отличии от Вас умею читать бюджет и законы.
Училась этому долго, а не являюсь дилетантом...
Это не мир иллюзий, а мир конкретных документов.
Откройте бюджет на любой год, принятый Госдумой и почитайте для своего развития...
28.10.2014 13:13:47, кукося 

[-]
28.10.2014 13:17:18, ск)))

[-]
28.10.2014 13:20:18, ск))

Я еще и сама по себе нужный и работоспособный в обществе человек.
Не пользующийся ОМС уже лет 16.
Я могу себе позволить купить ДМС, а ОМС пусть пользуются более нуждающиеся люди, коих достаточно.
Мне, вообще, претит пользоваться социальными благами, которые я в состоянии оплатить.
ПыСы - сын еще в том возрасте, что медстраховка для него не интересна!
Его здоровье на бюджет не повлияет!
28.10.2014 13:25:30, кукося 

ну зачем вы пытаетесь что-то доказать этим никам? Уже давно понятно, что это флеймеры и провокаторы. связываться не стоит, только если так же хочется пофлеймить, то можно нести такую же бессмыслицу. не забывая скобочки, вот так )))))))))))))
28.10.2014 18:18:39, Иллика 

А -а-а понятно... вы не по сыну "нужный", а сами по себе вполне высокопоставленный чиновник?)))
28.10.2014 13:31:42, ск))

не угадали.
К госслужбе не имею отношения аж с 94 года.
а до этого - "защищала Родину" - учила офицеров в военной академии...
28.10.2014 13:47:55, кукося 

Ну спасибо за информацию)) Это тоже многое объясняет, вкупе с вышесказанным))
28.10.2014 13:51:09, ск))

[пусто]
28.10.2014 13:52:39

А не кажется ли Вам, девушки, что просто Родину больше ценят те, которые для нее хоть чего-либо сделали? :)) Не только на благо своего кармана работали, но и пользу другим людям приносили? Ну или воспитаны были в такой среде, что интересы страны - превыше всего? Что не воровать и взятkи брать надо при любой, самой малейшей возможности, а честно трудиться? Что ценят больше всего то, во что вложились? :) Мне вот, например, дика ваша способность, девушки, во всем сразу негатив выискивать, какие-то тайные помыслы у людей искать, в наличии второго дна их подозревать. Обжигались по жизни? Сочувствую. Но поверьте, хороших людей все равно больше.
28.10.2014 14:33:25, Lady Z 

Очень пылкая речь))) Но вы же не наших депутатов - правителей имеете ввиду?)))
Ну и еще - снова "лезет" Зощенко с "шей, Мотя, шей")))
28.10.2014 14:51:43, ск))

[пусто]
28.10.2014 15:14:28

Т.е. Вы со мной не согласны? Считаете, что тот, кто работает исключительно на свой карман, пополняя его любыми (подчеркиваю - любыми) доступными средствами, и тот, кто работает честно, относятся к стране одинаково?
28.10.2014 15:30:28, Lady Z 

Ну причем здесь наши депутаты и правители?! Везде они одинаковы, не стройте иллюзий. Начинать всегда с самого себя надо
28.10.2014 15:02:35, Lady Z 

В чем просто?
В том что я на отлично закончив ВУЗ ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ попала преподавать в военную академию
дисциплину под названием "Химическая коррозия и рентгенография"?
И ушла оттуда в свободное плавание тяжелый и голодный 93 год (кстати, отработав свое распределение, то бишь учебу в госвузе!!
Многие ли имеют в своем багаже работу по распределению - отдать свой долг государству за бесплатную учебу?)
И теперь в состоянии не зависеть от ОМС и не считать СКОЛЬКО стоит "бесплатное" страхование госслужащих.
Сорри, но я на их место (с их зарплатами и графиком работы) не пойду и с их бесплатной страховкой.
28.10.2014 14:06:32, кукося 

Вот вы третий раз об одном и том же))) зачем "государственнику" "зависеть" от ОМС)) У него и так все великолепно))Это про "ширнамассы" же))
28.10.2014 14:49:28, ск))

Научитесь говорить на русском языке.
И читать БУКВАЛЬНО
Если финансирование из бюджета не обязательное медицинское страхование, а нечто иное, то ссылку на строку в бюджете в студию!
28.10.2014 14:52:54, кукося 

Если "читать буквально, то у вас попущены знаки препинания (тире, подозреваю, но не уверена)), поэтому не совсем ваша мысль ясна))) Повнимательней))
28.10.2014 14:58:14, ск))

Все я пас! Я теперь верю в "троллей" и в оплату их работы по "сдельным расценкам"!
Последите за своей пунктуацией и грамматикой, а также - "ходом мыслей" (если то, что пишете можно назвать мыслями)
28.10.2014 15:02:39, кукося 

Это называется постмодерн, то, что делают тролли. Когда смысл заключается в полном отсутствии смысла. "Убить Билла" или "Дети-шпионы" смотрели? Вот, такая же фигня. Разрозненная мозаика, которая складывается в абстрактную картинку "я так вижу", нет причин и следствий, они произвольно меняются местами в зависимости от желания художника. И как апофеоз "темная валентность энергии". Звезда смерти, епрст:)
28.10.2014 18:41:13, Иллика 

[пусто]
28.10.2014 15:16:17

Вот мне тоже интересно, как здесь должен называться человек, который требует несуществующую ссылку на "собственноручно" к тому же заданный вопрос?))) И при чем здесь я?)))
28.10.2014 17:55:12, ск))

Я! Я имею в своем багаже отдачу долга государству за бесплатную учебу :) Тоже по распределению отработала :)
28.10.2014 14:21:02, Lady Z 

Как- то так....))
28.10.2014 13:55:02, ск))

И Вам того же.
Хотя бы читать БУКВАЛЬНО научитесь!
28.10.2014 13:18:15, кукося 

[ссылка-1]
28.10.2014 13:21:36, ск)))

Логично. Интересно, а что с другими ведомственными поликлиниками будет? В мэрии у приятельницы дочь чиновником (уровень главного специалиста) работает, им уже сказали, что будет некое ограничение получаемых услуг. Точно пока не знают, но вроде бы будет ограничение количества посещений специалистов.
28.10.2014 12:18:33, Lady Z 

У нас одну ведомственную поликлинику прикрыли (администрация города и прочие приближенные там обслуживались), вернее, добавили им пациентов из района, всех уравняли. Недовольным предложили обслуживаться платно. 
И еще из поликлиники МВД, кажется, убирают пенсионеров. Ну разговоры есть, во всяком случае. 28.10.2014 12:59:06, Marisha 
У меня сын в префектуре (тоже главспец), до них пока не дошло...
28.10.2014 12:22:57, кукося 

автор утверждает иначе.Кому верить?:)
28.10.2014 00:52:20, Schraibikus 

Верьте мне :) У меня папа, как пенсионер союзного (сейчас российского) значения, навечно к медучреждениям УДП прикреплен :) Не знаю, кто этот банкет нынче оплачивает, но сомневаюсь, что ВВП лично :))
28.10.2014 00:56:41, Lady Z 

[пусто]
28.10.2014 00:39:55

Еще раз попрошу. Объясните, пожалуйста, что изменилось? В настоящее время эти учреждения не бюджет что ли финансирует? А кто?
28.10.2014 00:52:27, Lady Z 

я вам выше расшифровала.Я интересуюсь,а не утверждаю.Мне смайлики поставить? извините,не знаю,как выразить интерес:))
Откуда вы вытащили мою предвзятость? я вот вижу ваш интерес.Мне б и в голову не пришло этим интересоваться без вас)))
28.10.2014 00:43:25, Schraibikus 

Вернуться в конференцию