какова вероятность России в обозримом будущем (лет 7-10) вернуть границы, близкие к тем, что были при СССР?
оставить за бортом Грузию, Прибалтику - само собой. что там останется от Украины в прикарпатье - пускай себе болтается... ну Казахстан подумает сам, а остальные страны СНГ принять в состав Федерации? как Крым, только еще мягче, еще нежнее...
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: История
а вот интересно
20.10.2014 17:51:06, Merry Tata90 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
С таким молодым, энергичным и неустраняемым президентом как Путин - шансы очень велики. Ему еще лет 20 на троне сидеть, так что рано или поздно он империю российскую восстановит, может и не всю, но большую часть наверняка. Особенно, года за два-три до очередных выборов какая-нибудь республика обязательно будет присоединться :) или локальная войнушка развязываться :)
Вот как это произойдет - гораздо интереснее вопрос. Даже не могу себе представить, чтобы все то, что происходит сейчас хоть на Украине, хоть в России, как-то способствовало общему благосостоянию этих стран. чьему-то частному благосостоянию способствует любая заварушка, а вот общему - 80 процентов населения - ну не может такого быть...
А еще интереснее, что сделают все эти присоединенные страны-народности-республики, по менталитету гораздо более отличные между собой, чем, например, большинство стран Евросоюза, когда власть смениться с энергичной и жесткой на более либеральную, после Путина... опять 1990 годы будут? где-то примерно в 2040? 21.10.2014 15:03:30, НаталияБел
Вот как это произойдет - гораздо интереснее вопрос. Даже не могу себе представить, чтобы все то, что происходит сейчас хоть на Украине, хоть в России, как-то способствовало общему благосостоянию этих стран. чьему-то частному благосостоянию способствует любая заварушка, а вот общему - 80 процентов населения - ну не может такого быть...
А еще интереснее, что сделают все эти присоединенные страны-народности-республики, по менталитету гораздо более отличные между собой, чем, например, большинство стран Евросоюза, когда власть смениться с энергичной и жесткой на более либеральную, после Путина... опять 1990 годы будут? где-то примерно в 2040? 21.10.2014 15:03:30, НаталияБел
Возможно.
Но это будет связано с большим количеством жертв среди мирного населения.
Это четко видно по примеру Белоруссии - мирные аннексии другого государства без жертв не проходят. Вроде большое стремление друг к другу, противоречий нет, а тем не менее, объединяться страна (Белоруссия) не хочет (фактически терять независимость, так как речь идет о присоединении к крупному соседу).
Партнерство есть, но независимость сохраняется (другая валюта, другая армия, независимая внешняя политика, независимая вертикаль власти).
Аннексии отдельных кусков (типа Крыма) возможны (хотя и редко), как Крым.
Но расширение процесса неизбежно связано с жертвами.
Это не специфически российское явление - см. Ирак (а до этого Кувейт), Нагорный Карабах. Израильская ситуация перманентной войны.
И не говорю сейчас о том, кто виноват (будет виноват). Но жертв будет и много (((
Это связано с тем, что государство не готово терять свои территории. Даже если их полезность сомнительна в экономическом и политическом отношении, а местное население настроено на отделение.
Это в разных ситуациях - Южная Осетия, Чечня, вот Донбасс сейчас, Нагорный Карабах. 21.10.2014 11:53:51, Иновара
Но это будет связано с большим количеством жертв среди мирного населения.
Это четко видно по примеру Белоруссии - мирные аннексии другого государства без жертв не проходят. Вроде большое стремление друг к другу, противоречий нет, а тем не менее, объединяться страна (Белоруссия) не хочет (фактически терять независимость, так как речь идет о присоединении к крупному соседу).
Партнерство есть, но независимость сохраняется (другая валюта, другая армия, независимая внешняя политика, независимая вертикаль власти).
Аннексии отдельных кусков (типа Крыма) возможны (хотя и редко), как Крым.
Но расширение процесса неизбежно связано с жертвами.
Это не специфически российское явление - см. Ирак (а до этого Кувейт), Нагорный Карабах. Израильская ситуация перманентной войны.
И не говорю сейчас о том, кто виноват (будет виноват). Но жертв будет и много (((
Это связано с тем, что государство не готово терять свои территории. Даже если их полезность сомнительна в экономическом и политическом отношении, а местное население настроено на отделение.
Это в разных ситуациях - Южная Осетия, Чечня, вот Донбасс сейчас, Нагорный Карабах. 21.10.2014 11:53:51, Иновара
я не утверждаю, что такая необходимость есть. заметьте.
всего лишь спрсила мнение о вероятности в обозримой перспективе.
давайте по существу предложенной темы. 21.10.2014 09:57:26, Merry Tata
всего лишь спрсила мнение о вероятности в обозримой перспективе.
давайте по существу предложенной темы. 21.10.2014 09:57:26, Merry Tata
Россия, заметьте, остаётся в своих границах(не считая Крыма, вынужденно присоединённого). А СССР - это не Россия. И никому это не нужно. Вы, видимо, перечитали пропаганды западной, что вам мерещится СССР. 21.10.2014 09:21:07, НатТаша
я спросила про вероятность.
найдите в тексте темы моё личное отношение к этому процессу, прежде чем предполагать чего я перечитала и что мне мерещится. 21.10.2014 09:56:20, Merry Tata
найдите в тексте темы моё личное отношение к этому процессу, прежде чем предполагать чего я перечитала и что мне мерещится. 21.10.2014 09:56:20, Merry Tata
Мне это не очень нравится. Какой-нибудь союз, это было бы хорошо, а принимать на себя социальные обязательства относительно Средней Азии... Представьте, сколько материнского капитала понадобиться:)
20.10.2014 22:28:27, Иллика
Когда, ещё в августе на их официальном сайте все такие слухи опровергались! Ссылочку можно?
21.10.2014 09:21:48, ЖенаПолковника
И не только социальные, но и в их политические конфликты опять лезть...
20.10.2014 22:52:33, ЖенаПолковника
Пусть лучше взаимовыгодно с нами торгуют, без таможенных пошлин и перемещаются без виз, а управляют собой сами, а то опять будут "вы на нас жируете, вот сбросим оковы..."
20.10.2014 22:42:11, Иллика
ни в коем случае. Разве что Туркмению. И Азербайджан. Все остальные нищие и были в советское время дотируемыми регионами. Больше всех в нищую прибалтику заливали российского бабла...
20.10.2014 20:26:43, AleXXX
Всё правильно. Россия ещё свой суверенитет не обрела, чтобы другими нагружаться. И вообще бывшие братья как-то не особо внушают доверие после развала. ТОЛЬКО союз на взаимовыгодных условиях.
20.10.2014 21:52:29, ЖенаПолковника
В Крыму русские на 80 %, это исторически Россия, а Азербайджан разве тоже?
20.10.2014 22:13:18, ЖенаПолковника
А я смотрю на продавцов на рынке и не хочу чтобы они были моей страной!
20.10.2014 22:53:59, ЖенаПолковника
Я думаю это будут решать правительство стран. Хотя номинально может и сделают видимость. И то вряд ли.
20.10.2014 21:53:38, ЖенаПолковника
Да нет, они тоже хотят суверенитета и сохранения нац. традиций. А Россия в себе растворит...
20.10.2014 22:55:22, ЖенаПолковника
Ну вообще-то да, мы их традиции хранили и развивали. Вон как Тараса Шевченко пестовали, а толку?...:)
20.10.2014 23:42:10, ЖенаПолковника
пусть кто-то другой их содержит, а мы будем коньяк покупать... И в отпуск ездить.
20.10.2014 21:31:41, AleXXX
напомню - речь идет о вероятности вхождения в состав РФ, а не про то кому что нравится ;)
вот средняя азия богата углеводородами, драгметаллами и ураном.
а армянский коньяк кроме армян и русских никто не пьет. 20.10.2014 20:32:52, Merry Tata
вот средняя азия богата углеводородами, драгметаллами и ураном.
а армянский коньяк кроме армян и русских никто не пьет. 20.10.2014 20:32:52, Merry Tata
Я не верю и не желаю, чтобы в состав РФ, с какой стати(?)войдут бывшие республики, а сейчас отдельные государства, да и они этого не желают, в самом ЕС такого нет, чтобы, например, к Германии присоединилась Франция, Италия и прочие.
Союз бывших республик рассматривался и раньше, в своем недавнем интервью Лукашенко об этом напоминает. Он вообще хотел, чтобы была единая валюта и единая Конституция, но это не поддержали РФ и Казахстан.
То, что возможен какой-то союз разных государств, наподобие ЕС, входящих ранее в состав СССР в статусе республик, я верю и совершенно не против. Таможенный союз, в принципе, вполне. 20.10.2014 21:22:01, Hel
Союз бывших республик рассматривался и раньше, в своем недавнем интервью Лукашенко об этом напоминает. Он вообще хотел, чтобы была единая валюта и единая Конституция, но это не поддержали РФ и Казахстан.
То, что возможен какой-то союз разных государств, наподобие ЕС, входящих ранее в состав СССР в статусе республик, я верю и совершенно не против. Таможенный союз, в принципе, вполне. 20.10.2014 21:22:01, Hel
не, ну вот Крым. взяли и оп-ля! - в состав РФ. и это без "взаимовыгодных условий", только исходя из стратегических соображений.
ну и Туркмению также. и Азербайджан. Азербайджан как субъект РФ - и считай, весь #каспийнаш. 20.10.2014 22:05:56, Merry Tata
ну и Туркмению также. и Азербайджан. Азербайджан как субъект РФ - и считай, весь #каспийнаш. 20.10.2014 22:05:56, Merry Tata
я смотрю на продавцов ярмарки домодедовская, и думаю - что и Азербайджан почти как полуостров ;)
ну вот, к примеру, в Дагестане или Чечне русских почти совсем нет и ведь россияне.
и потом - Азербайджану надо будетвсего лишь трубу дотянуть до российского трубопровода, а не строить собственный. 20.10.2014 22:18:34, Merry Tata
ну вот, к примеру, в Дагестане или Чечне русских почти совсем нет и ведь россияне.
и потом - Азербайджану надо будетвсего лишь трубу дотянуть до российского трубопровода, а не строить собственный. 20.10.2014 22:18:34, Merry Tata
Вот они-то как раз и есть наша страна :)) На местах, как правило, люди душевнее
20.10.2014 23:07:52, Lady Z
Ээммм... Ну они вообще-то УЖЕ часть нашейстраны... Ну вот рожают они на наши Налоги бесплатно, нефть у них там ихняя.
20.10.2014 23:06:17, Merry Tata
а вот интересно, если на местах будут проведены референдумы и население республик проголосует "за", будет ли соответствующий референдум среди жителей РФ - нас будут спрашивать хотим мы или не хотим?
20.10.2014 21:29:16, Merry Tata
Не могу сказать.У меня лично даже нет уверенности, что жители бывших республик проголосуют за. По крайней мере, когда я говорила с жителями Белоруссии, они это отвергли. Они хотят жить в отдельном государстве, но в едином пространстве, собственно, как сейчас и происходит. И об этом говорил и сам Лукашенко. Но он даже пошел дальше, с его единой Конституцией и валютой.
Те беларусы, с которыми я говорила, сказали мне дословно следующее: " В РФ мы не хотим, пусть с Батькой, но отдельно". Мы братья, друзья, славяне, но не под управлением РФ (Президента РФ). При том, что они достаточно критично относились к Лукашенко. Так что, я не верю, хотя и выросла в СССР:))), что возможно такое совсем уж объединение, как в СССР. В детстве и юности мне подобное единое пространство в центре РСФСР (Москве)казалось нормальным, но сейчас я понимаю, что вряд ли это возможно. Вхождение разных государств в какое-то образование, отличное от СССР с центром в Москве или включением в состав именно РФ, мне кажется вполне осуществимым. 20.10.2014 21:58:28, Hel
Те беларусы, с которыми я говорила, сказали мне дословно следующее: " В РФ мы не хотим, пусть с Батькой, но отдельно". Мы братья, друзья, славяне, но не под управлением РФ (Президента РФ). При том, что они достаточно критично относились к Лукашенко. Так что, я не верю, хотя и выросла в СССР:))), что возможно такое совсем уж объединение, как в СССР. В детстве и юности мне подобное единое пространство в центре РСФСР (Москве)казалось нормальным, но сейчас я понимаю, что вряд ли это возможно. Вхождение разных государств в какое-то образование, отличное от СССР с центром в Москве или включением в состав именно РФ, мне кажется вполне осуществимым. 20.10.2014 21:58:28, Hel
Очень сомнительно, чтобы отдельные государства вдруг решили жить под единым центром именно в Москве. Их союз на праве отдельных представителей, как в ЕС, пусть и с единой валютой как в ЕС, почему нет? И то мне это кажется сомнительным. Но это же не вхождение в состав именно России (РФ).
20.10.2014 22:17:11, Hel
Вероятность вхождения в РФ, кмк, нулевая. Более вероятен некий союз, может даже по образу и подобию СССР - "союз /слово пропущу/ республик свободных". А коньяк пусть и не пьют, нам больше достанется ;)
20.10.2014 20:38:01, Lady Z
ну РФ - включает помимо областей множество республик - Адыгея, Мордовия, Мари-Эл, Бурятия, Дагестан, Татарстан и др.
ну и эти также будут. федеративными республиками. ну а что? 20.10.2014 20:42:31, Merry Tata
ну и эти также будут. федеративными республиками. ну а что? 20.10.2014 20:42:31, Merry Tata
Хороший вопрос... Как-то никогда не задавалась вопросом почему Ленин выбрал форму именно союза для республик. А может и задавалась, но не помню. Пойду почитаю
20.10.2014 20:48:47, Lady Z
С какого-то сайта стащила.
С победой в Гражданской войне и выходом РСФСР на международную арену прежнее отношение «совреспублик» с Центром Москву более не устраивает. От лозунгов о сломе империи – «тюрьмы народов» и о правах наций большевики быстро переходят к вполне имперскому делу – начинают «собирать земли». Сталин, ведавший в партии национальным вопросом, считал, что нужно преобразовать суверенные «совреспублики» в автономные республики РСФСР. Он писал, что суверенитет этих республик возник во времена Гражданской войны как дань «либерализма Москвы в национальном вопросе» , а теперь церемониться с ними нечего. Ленин же полагал, что сталинский «план автономизации» плох. Он создаст напряженность на окраинах. Поэтому Ленин склонялся к мнению грузинских руководителей, которые считали, что для них важнее всего не сама независимость или экономическая самостоятельность, а «атрибуты независимости» – конституционный статус равных с Россией республик.Точка зрения Ленина победила. ЦК решил образовать федерацию формально равных республик, что и сделали 30 декабря 1922 г 20.10.2014 21:11:15, Lady Z
С победой в Гражданской войне и выходом РСФСР на международную арену прежнее отношение «совреспублик» с Центром Москву более не устраивает. От лозунгов о сломе империи – «тюрьмы народов» и о правах наций большевики быстро переходят к вполне имперскому делу – начинают «собирать земли». Сталин, ведавший в партии национальным вопросом, считал, что нужно преобразовать суверенные «совреспублики» в автономные республики РСФСР. Он писал, что суверенитет этих республик возник во времена Гражданской войны как дань «либерализма Москвы в национальном вопросе» , а теперь церемониться с ними нечего. Ленин же полагал, что сталинский «план автономизации» плох. Он создаст напряженность на окраинах. Поэтому Ленин склонялся к мнению грузинских руководителей, которые считали, что для них важнее всего не сама независимость или экономическая самостоятельность, а «атрибуты независимости» – конституционный статус равных с Россией республик.Точка зрения Ленина победила. ЦК решил образовать федерацию формально равных республик, что и сделали 30 декабря 1922 г 20.10.2014 21:11:15, Lady Z
ну так с 1991 года большинство бывших республик СССР ничего кроме "атрибутов независимости" и не имеет.
ну разве что возможность время от времени майданы и прочие цветные революции проводить под известно каким руководством. 20.10.2014 21:35:13, Merry Tata
ну разве что возможность время от времени майданы и прочие цветные революции проводить под известно каким руководством. 20.10.2014 21:35:13, Merry Tata
Это не так. Казахстан, Туркмения, Таджикистан, Узбекистан - живут без СССР. Прибалатика в ЕС. Украина - уже очень даже понятно. Беларусь в состав РФ полностью не хотят. Грузия, Азейрбаджан, Армения, что-то я не слышала, что они выражали желание присоединиться к РФ:), как и Молдавия. Кого я забыла?
20.10.2014 22:26:23, Hel
это они ПОКА не выражали. а именно в 7-10 летней перспективе запросятся, небось.
20.10.2014 22:33:09, Merry Tata
Кого Россия растворила? Татар? Бурятов? Калмыков?
Не, ну народы севера спились и на грани исчезновения... А грузинов поди раствори.. Заколебешься растворять ;) 20.10.2014 23:08:45, Merry Tata
Не, ну народы севера спились и на грани исчезновения... А грузинов поди раствори.. Заколебешься растворять ;) 20.10.2014 23:08:45, Merry Tata
Зато они сильно самостоятельные и могут лечь под кого угодно, например, за печеньки
20.10.2014 21:49:06, Lady Z
а надо?вот лично мне только Приднестровье нужно:).
20.10.2014 18:54:45, Schraibikus
А я бы с Грузией замирилась. Отношения у нас с ней длительные, да и культура нравится...
20.10.2014 19:24:17, ЖенаПолковника
Уважали русские всегда грузинов, чо уж. Пришел один гад, Саакашвили что ли? и всё испортил!
20.10.2014 21:56:16, ЖенаПолковника
Просто по-живому разрезали нас с Грузией и Украиной, самые близкие связи всегда с этими странами были.
20.10.2014 20:41:51, Lady Z
ну, процесс идет в сторону примирения. но включать Грузию в состав федерации никто ближайшие 10 лет не будет.
20.10.2014 20:34:59, Merry Tata
вот щаз Псака прочитает, а завтра на брифинге подддаст как неопровержимые доказательства российской агрессии:)
20.10.2014 18:08:41, :)))
заголовки всех инфоагенств: лейтенант запаса медицинской службы ВС РФ (логин Merry Tata) уже копает уран в Таджикистане.
20.10.2014 18:17:53, Merry Tata
принято ;)
но вот эти союзы-шмоюзы на примере ЕС доверия не внушают (в смысле целесообразности их создания и поддержания).
меня больше шансы увеличения именно РФ интересуют. 20.10.2014 18:39:32, Merry Tata
но вот эти союзы-шмоюзы на примере ЕС доверия не внушают (в смысле целесообразности их создания и поддержания).
меня больше шансы увеличения именно РФ интересуют. 20.10.2014 18:39:32, Merry Tata
Расширить то не вопрос но опять иждивенчество зацветет пышным цветом, оно нам нада?
20.10.2014 18:48:50, ляля
а, Молдавия ещё ж есть... блин, да пускай тоже сама по себе болтается, а Тирасполь - домой, к мамке ;)
20.10.2014 17:59:52, Merry Tata
Ой)).Мож мы на Украине пока остановимся)). Нам бы с ней разобраться ближайшие лет 7-10. Это ж все деньги.
20.10.2014 17:56:47, Линдaаа
На данном этапе экономического развития претендующих, наверное, в качестве союза выгоднее будет..:)
20.10.2014 18:15:06, ЖенаПолковника
ну на узбеков и таджиков траты невелики будут. только на паспорта новые. их сейчас и так кормим за счет безвизового передвижения.
20.10.2014 17:58:45, Merry Tata
Гм.А представьте сколько денег нужно будет на пенсии?Пенсионеры же тоже есть в Узбекистане-Таджикистане.
20.10.2014 18:08:30, Линдааa
ничего страшного.
в Таджикистане - урановая руда. только тссс. об этом только википедия знает. 20.10.2014 18:13:18, Merry Tata
в Таджикистане - урановая руда. только тссс. об этом только википедия знает. 20.10.2014 18:13:18, Merry Tata
не забанили, а временно засекретили:) не время ищо:)
20.10.2014 18:03:46, :)))
Предлагаю пари. На пару бутылок приличного вина к Новому году по выбору выигравшего? Не коллекционного, конечно, а верхнего сегмента массового потребления?
20.10.2014 21:39:17, Lady Z
В век интернета близость не обязательна :) Все можно решить службой доставки :) Но на "нет" и суда нет :)
20.10.2014 23:49:43, Lady Z
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
