Это только мне кажется, что на волне ура-патриотизмма и радости по поводу крымнаш мы как то скатились к откровенной двойной морали?
Украина борется за свою целостность. Да, путем введения войск, но точно так же поступила бы любая другая страна. Вон Великобритания даже Фолкленды, которые от них на другом краю земли не отдает. И мы свои Курилы никому не даем, как бы Япония не рассказывала что они ее (так же, кстати как и мы про Крым ;-)
Прочитал в ФБ пост о том, что в Донецком аэропорту по ошибке укаринские войска уничтожили свою же роту, которая шла им на подкрепление. Так народ в ФБ прям скачет не хуже тех же майданутых от радости. Чему радоваться то? Что люди погибли?
Да, на Украине прошел революционный переворот (так же как у нас в 1917 году кстати), да пришли к власти люди, которым мы не симпатизируем. И что? Украина не имеет права отстаивать свою национальную целостность?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Украина
Понять и простить
17.10.2014 13:32:52, Kurmen1200 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Вонзил кинжал убийца нечестивый
В грудь Деларю.
Тот, шляпу сняв, сказал ему учтиво:
«Благодарю».
Тут в левый бок ему кинжал ужасный
Злодей вогнал,
А Деларю сказал: «Какой прекрасный
У вас кинжал!»
Тогда злодей, к нему зашедши справа,
Его пронзил,
А Деларю с улыбкою лукавой
Лишь погрозил.
Истыкал тут злодей ему, пронзая,
Все телеса,
А Деларю: «Прошу на чашку чая
К нам в три часа».
Злодей пал ниц и, слёз проливши много,
Дрожал как лист,
А Деларю: «Ах, встаньте, ради Бога!
Здесь пол нечист».
Но всё у ног его в сердечной муке
Злодей рыдал,
А Деларю сказал, расставя руки:
«Не ожидал!
Возможно ль? Как?! Рыдать с такою силой?—
По пустякам?!
Я вам аренду выхлопочу, милый,—
Аренду вам!
Через плечо дадут вам Станислава
Другим в пример.
Я дать совет царю имею право:
Я камергер!
Хотите дочь мою просватать, Дуню?
А я за то
Кредитными билетами отслюню
Вам тысяч сто.
А вот пока вам мой портрет на память,—
Приязни в знак.
Я не успел его ещё обрамить,—
Примите так!»
Тут едок стал и даже горче перца
Злодея вид.
Добра за зло испорченное сердце
Ах! не простит.
Высокий дух посредственность тревожит,
Тьме страшен свет.
Портрет еще простить убийца может,
Аренду ж — нет.
Зажглась в злодее зависти отрава
Так горячо,
Что, лишь надел мерзавец Станислава
Через плечо,—
Он окунул со злобою безбожной
Кинжал свой в яд
И, к Деларю подкравшись осторожно,—
Хвать друга в зад!
Тот на пол лёг, не в силах в страшных болях
На кресло сесть.
Меж тем злодей, отняв на антресолях
У Дуни честь,—
Бежал в Тамбов, где был, как губернатор,
Весьма любим.
Потом в Москве, как ревностный сенатор,
Был всеми чтим.
Потом он членом сделался совета
В короткий срок…
Какой пример для нас являет это,
Какой урок!
(А.К. Толстой) 17.10.2014 23:43:04, Тайный Сигнал Барабанщика
В грудь Деларю.
Тот, шляпу сняв, сказал ему учтиво:
«Благодарю».
Тут в левый бок ему кинжал ужасный
Злодей вогнал,
А Деларю сказал: «Какой прекрасный
У вас кинжал!»
Тогда злодей, к нему зашедши справа,
Его пронзил,
А Деларю с улыбкою лукавой
Лишь погрозил.
Истыкал тут злодей ему, пронзая,
Все телеса,
А Деларю: «Прошу на чашку чая
К нам в три часа».
Злодей пал ниц и, слёз проливши много,
Дрожал как лист,
А Деларю: «Ах, встаньте, ради Бога!
Здесь пол нечист».
Но всё у ног его в сердечной муке
Злодей рыдал,
А Деларю сказал, расставя руки:
«Не ожидал!
Возможно ль? Как?! Рыдать с такою силой?—
По пустякам?!
Я вам аренду выхлопочу, милый,—
Аренду вам!
Через плечо дадут вам Станислава
Другим в пример.
Я дать совет царю имею право:
Я камергер!
Хотите дочь мою просватать, Дуню?
А я за то
Кредитными билетами отслюню
Вам тысяч сто.
А вот пока вам мой портрет на память,—
Приязни в знак.
Я не успел его ещё обрамить,—
Примите так!»
Тут едок стал и даже горче перца
Злодея вид.
Добра за зло испорченное сердце
Ах! не простит.
Высокий дух посредственность тревожит,
Тьме страшен свет.
Портрет еще простить убийца может,
Аренду ж — нет.
Зажглась в злодее зависти отрава
Так горячо,
Что, лишь надел мерзавец Станислава
Через плечо,—
Он окунул со злобою безбожной
Кинжал свой в яд
И, к Деларю подкравшись осторожно,—
Хвать друга в зад!
Тот на пол лёг, не в силах в страшных болях
На кресло сесть.
Меж тем злодей, отняв на антресолях
У Дуни честь,—
Бежал в Тамбов, где был, как губернатор,
Весьма любим.
Потом в Москве, как ревностный сенатор,
Был всеми чтим.
Потом он членом сделался совета
В короткий срок…
Какой пример для нас являет это,
Какой урок!
(А.К. Толстой) 17.10.2014 23:43:04, Тайный Сигнал Барабанщика
:))) спрашивается, пошто в школе учат всякую классичекую муть? :) Ведь очень живенькими и веселыми были предки:)
18.10.2014 08:30:43, Иллика
Ну, классика - классикой, а, например, парочка эпиграмм Пушкина были бы только к лучшему.
18.10.2014 11:54:32, Тайный Сигнал Барабанщика
<И что? Украина не имеет права отстаивать свою национальную целостность?>
Имеет право. Отчего ж нет то. Сначала вернув территории, что ей никогда не принадлежали, заплатив долги, и вуа-ля, после этого права имеет. 17.10.2014 17:27:52, Lussi01
До 1991-го принадлежали гос-ву СССР юридически, а экономически относился к территории Украины, т.к. не очень умному дяденьке Никите Сергеевичу захотелось одарить куманьёв. В состав гос-ва Украина Крым вошел в одностороннем порядке, его нагло лишили суверенитета и всё, никого не спрашивая, захватили то бишь......
17.10.2014 20:01:56, ЖенаПолковника
Да он про него и не вспомнил, глаза перспективы грабежа застили...
17.10.2014 22:46:43, ЖенаПолковника
Имеет право. Отчего ж нет то. Сначала вернув территории, что ей никогда не принадлежали, заплатив долги, и вуа-ля, после этого права имеет. 17.10.2014 17:27:52, Lussi01
Что значит "никогда"? Если с 1954 года по 2014 принадлежали... ДО 1991 года в составе республики, с 91 года - в составе государства.
17.10.2014 18:27:47, СиреневаяЛеди
Да так, что Никогда.
Не было никогда такой страны как Украина, да собственно до сих пор ее и нет юридически. Так как Украина до сих пор себя официально не зарегистрировала, границы свои не денонсировала, а значит и не существует де юре. И соответственно не может отстаивать свою "целостность".
Ну нельзя отстаивать то, чего не существует!
А знаете почему границы о сих пор не денонсировала? Вроде бы 25 лет немалый срок, чтобы наконец это сделать, как сделали это другие.
Вот потому, что никаких официальных правовых норм, что Крым является территорией Украины нет. Так как взмах руки Хрущева "да, пусть так будет" не является юридическим обоснованным документом. Да и то взмах его был в сторону республики, а не государства.
Поэтому любой президент несуществующей де юре страны, это знал и понимал, что как только он начнет попытки денонсировать с Россией границы, то сразу возникнет дилемма, что Крым то надо отдавать.
Зато теперь вон, нынешнего президента Украины уже ничто не сдерживает и он готов хоть сегодня денонсировать границу. 17.10.2014 20:19:33, Lussi01
Не было никогда такой страны как Украина, да собственно до сих пор ее и нет юридически. Так как Украина до сих пор себя официально не зарегистрировала, границы свои не денонсировала, а значит и не существует де юре. И соответственно не может отстаивать свою "целостность".
Ну нельзя отстаивать то, чего не существует!
А знаете почему границы о сих пор не денонсировала? Вроде бы 25 лет немалый срок, чтобы наконец это сделать, как сделали это другие.
Вот потому, что никаких официальных правовых норм, что Крым является территорией Украины нет. Так как взмах руки Хрущева "да, пусть так будет" не является юридическим обоснованным документом. Да и то взмах его был в сторону республики, а не государства.
Поэтому любой президент несуществующей де юре страны, это знал и понимал, что как только он начнет попытки денонсировать с Россией границы, то сразу возникнет дилемма, что Крым то надо отдавать.
Зато теперь вон, нынешнего президента Украины уже ничто не сдерживает и он готов хоть сегодня денонсировать границу. 17.10.2014 20:19:33, Lussi01
Да, и кстати когда Ельцин говорил, что пусть все республики уходят, ему ничто не мешало сказать Украине, что Крым, это часть России. И Крым бы тогда еще остался в составе России. Почему он это не сделал, теперь неизвестно. Может это было той же частью, как то, что разбазарил всю страну в угоду третьим силам.
17.10.2014 20:36:40, Lussi01
Саш, ты поясни свою позицию поточнее, а то с тобой радостно соглашаются те, кто должны в страхе бежать от согласия с такой позицией:)
Да, государство должно защищать свои интересы. И законно выбранная власть должна защищать интересы государства.
Но там ниже ты пишешь, что согласен с тем, что на Украине произошла революция,истоки которой следует искать на Западе, потом ты говоришь, что согласен, что это переворот. И теперь возникает вопрос, согласен ли ты, что действия власти, пришедшей в результате военного переворота, должны пользоваться поддержкой, в том числе, и твоей? 17.10.2014 16:49:58, Hel
Порошенко, на долю которого пришелся приказ кукловодов о бомбежках, проходная фигура однозначно. Вопрос убьют или успеет убежать...
17.10.2014 22:48:30, ЖенаПолковника
Большая) чтобы одобрять или не одобрять власти Украины, надо быть украинцем или американцем, остальным - тихо курить в углу.
17.10.2014 22:10:37, pesnya
да, и это правильно. Хотя скачут от радости тоже не Лобачевские. Просто достала эта украина уже всех, просто надоела. У меня вот даже обсуждать события нет особого желания - все прозрачно и понятно и даль у них не светла. Меня волнует моя страна, украинцы никогда уже не будут нам друзьями-братьями, слишком далеко зашла ненависть с той стороны, пошел бумеранг. А еще через пару-тройку месяцев мне кажется мы вообще перестанем обсуждать ее - ибо ничего разумного, достойного обсуждения там не происходит. Мне сейчас стали ближе другие проблемы:) Армения вот - вступит или нет в новый союз...
17.10.2014 18:04:41, ТВЛ
Да, государство должно защищать свои интересы. И законно выбранная власть должна защищать интересы государства.
Но там ниже ты пишешь, что согласен с тем, что на Украине произошла революция,истоки которой следует искать на Западе, потом ты говоришь, что согласен, что это переворот. И теперь возникает вопрос, согласен ли ты, что действия власти, пришедшей в результате военного переворота, должны пользоваться поддержкой, в том числе, и твоей? 17.10.2014 16:49:58, Hel
я не Саш,но такие метаморфозы и у меня происходят.Исключительно потому,что следующая власть будет еще хуже этой и нам от этого точно будет не легче.А все идет к тому.Не просто же так митингуют сейчас в Киеве,вопрос времени,когда захотят убрать Порошенко.И последнее событие яркое тому свидетельство.Никогда не поверю,что укры разбомбили свою же роту,не зная о том,кого убирают.Не настолько же дебилы их командиры.Они выполнили чей-то приказ и в нужное время этим воспользуются.А кто придет?а если не такой сытый,как Порошенко,да в нищую страну.Страшно подумать,что может быть
17.10.2014 22:39:38, Schraibikus
а чего непонятного. Все ясно. Сепаратисты и террористы в России - должны быть замочены в сортире, а если сепаратисты в другой стране - то это сильно зависит от того, какая страна. Но в общем, явление положительное :)
17.10.2014 16:56:01, AleXXX
Ты не понял, там ниже Анаис говорит, что рада, что у части населения начинают открываться глаза. А Курмен все же, как оказалось, придерживается несколько другой позиции:)И что-то мне подсказывает, что вряд ли та же Анаис будет поддерживать бомбежку каких-то территорий России, а тем более в том случае, если эту бомбежку будет осуществлять власть, пришедшая в результате вооруженного переворота. По крайней мере, я на это надеюсь.
17.10.2014 19:56:31, Hel
мне глубоко безразлично что говорит, может сказать или скажет в будущем данный субъект.
18.10.2014 11:53:08, AleXXX
ну да, всё, что на пользу России - положительно, что во вред - отрицательно.
17.10.2014 17:20:18, Иллика
А кто мешает отстаивать Украине свою целостность? Ввела войска, что естественно для любой другой страны? Ну так и те территории имеют право защищаться, как и любые другие территории. Теперь вопрос в том, кто победит. А эмоции определенной части населения России - это всего лишь эмоции определенной части населения :) Украине, прежде, чем на провокации вестись и бойню на майдане устраивать, надо было немного головой подумать. Россию все-таки через одно место кинуть сложно, что нельзя было не учитывать. Не, я понимаю, что независимая страна, самостоятельный выбор и все такое прочее. Но Вы ведь тоже личность, а не раб, но наверняка, прежде чем гипотетическую любовницу в дом, где жена хозяйка вести, головой подумаете?
17.10.2014 16:09:04, Lady Z
Целосность это где одна половина страны другую половину называет ватниками и колорадами?
17.10.2014 15:52:45, ляля
Бороться за свою целостность - святое.
Однои рукои разваливать страну, а другои бороться за целостность - это Украина. 17.10.2014 15:21:00, __nevazhno___
Однои рукои разваливать страну, а другои бороться за целостность - это Украина. 17.10.2014 15:21:00, __nevazhno___
Вся проблема в том, что Украина не отстаивает свою целостность, задача, поставленная перед укроправительством заключается сооовсем в другом. Просто надо убить как можно больше людей и с той, и с другой стороны. Если вы еще помните, то Донбасс просто хотел федерации, безо всякого отделения.
17.10.2014 15:10:59, Иллика
Каждая конкурирующая с другой нация уверена в своей правоте и чо? Всем сдаться?
17.10.2014 15:20:56, ЖенаПолковника
Да Донбасс даже ферализации не хотел изначально!
17.10.2014 15:22:21, __nevazhno____
ну, это глубинные мотивы, возможно так оно и есть.
Но ведь часть людей на Украине и не маленькая уверена в своей правоте по отношению к Донбасу? 17.10.2014 15:13:22, Kurmen1
Но ведь часть людей на Украине и не маленькая уверена в своей правоте по отношению к Донбасу? 17.10.2014 15:13:22, Kurmen1
Конечно, есть такая часть. У нас бы Курильские острова отбирали, мы б были сильно не довольны.
17.10.2014 16:33:21, Иллика
Хорошо, что все больше людей начинает это понимать. Это признак выздоровления, на самом деле.
17.10.2014 14:56:25, Анаис
А я и спорить не буду. Украина имеет право отстаивать свою целостность. Но и субъекты Украины вправе подвергать сомнению легитимность новой власти (точнее, признавать нелегитимность свержения президента). А все остальные пытаются извлечь из этого свою выгоду, как бы ни цинично это звучало.
17.10.2014 14:37:34, Чернобурка
Я считала и считаю, что на Украине идёт гражданская война. Так что понять и простить им придётся прежде всего самих себя.
А так реально жалко всех нормальных людей со всех сторон. Тут и украинские мальчишки срочники, и мобилизованные мужики, которых никак домой не отпустят, и их семьи, и жителей ДНР и ЛНР, которые оказались в самом пекле. И жителей Одессы, которые живут в страхе. И т.д.
Да и просто большинство людей, которые обманулись в своих ожиданиях и получили полную ...опу.
Украина, как и любое другое государство, имеет право отстаивать свою целостность. При этом народы (регионы) имеют право бороться за свою независимость. Кто победит, тот и прав, ИМХО.
А вот скатываться к национализму Украина не имеет право. 17.10.2014 14:26:40, мама КИра
А так реально жалко всех нормальных людей со всех сторон. Тут и украинские мальчишки срочники, и мобилизованные мужики, которых никак домой не отпустят, и их семьи, и жителей ДНР и ЛНР, которые оказались в самом пекле. И жителей Одессы, которые живут в страхе. И т.д.
Да и просто большинство людей, которые обманулись в своих ожиданиях и получили полную ...опу.
Украина, как и любое другое государство, имеет право отстаивать свою целостность. При этом народы (регионы) имеют право бороться за свою независимость. Кто победит, тот и прав, ИМХО.
А вот скатываться к национализму Украина не имеет право. 17.10.2014 14:26:40, мама КИра
Потому что не власти Украины правили этот бал:((( Все можно было решить мирно и спокойно еще в марте:(((((
17.10.2014 14:43:17, Чернобурка
эта война была развязана даже не властями, а конкретно Западом...Потому что война на Украине геополитически более выгодна США, чем мирный процес..
Но мы тоже многое прошляпили.. 17.10.2014 14:27:38, Kurmen1
Но мы тоже многое прошляпили.. 17.10.2014 14:27:38, Kurmen1
я не верю радости.Наверное,потому,что вот уже почти год ни разу не радовалась по поводу Украины.Сужу по себе.А с....чей ,стравливающих народы, предостаточно,это их хлеб.
Украина не может отстоять свою целостность,потому что ее нет и ,кстати,не было.Видимость поддерживали.Ленину не удалось соединить пролетарии этой страны. 17.10.2014 14:21:21, Schraibikus
Угу. Чуть начались волнения, вся страна и развалилась, а не сплотилась.
17.10.2014 14:58:31, ЖенаПолковника
Вот с этим согласен, но в этом виновата сама Украина, которая вместо того чтобы налаживать теплые отношения с РФ делала все чтобы разладить эти отношения. Не без помощи Штатов естественно, но своя голова должна быть на плечах.
17.10.2014 14:26:38, Guard
Украина виновата не в том, что не налаживала отношения с РФ, а в том, что позволила управлять собой, вместо того, что бы становиться самостоятельным государством.
17.10.2014 15:23:07, КленовыйЛис
Украина не может отстоять свою целостность,потому что ее нет и ,кстати,не было.Видимость поддерживали.Ленину не удалось соединить пролетарии этой страны. 17.10.2014 14:21:21, Schraibikus
да, раздерут ее на куски не сегодня завтра, это точно...при таких то правителях...
17.10.2014 14:23:15, Kurmen1
конечно. И она это право вполне так отсативает.Вот Крым приобрела по дешевке :-))
17.10.2014 14:20:33, Kurmen1
ничего я никому не прощаю...
Да, в Киеве произошла революция. Которая т затем стала защищать свое новое приобретение - Украину, которую да, они захватили. По моему все логично и в рамках обязанности государства. 17.10.2014 14:15:50, Kurmen1
Да, в Киеве произошла революция. Которая т затем стала защищать свое новое приобретение - Украину, которую да, они захватили. По моему все логично и в рамках обязанности государства. 17.10.2014 14:15:50, Kurmen1
переворот, согласен. По идее, мы должны были по просьбе Януковича ввести туда войска.
17.10.2014 14:33:53, Kurmen1
сколько мирных жителей мы положили в Чечне отстаиваю Свою государственную целостность? И любая страна с наличием армии будет это делать - усмирять мятежи сепаратистов.
17.10.2014 13:59:47, Kurmen1
2. Чечня - республика в Российской Федерации 17.10.2014 14:06:12, Guard
О! Соловьёв не прошёл даром.
17.10.2014 16:27:49, Уже и цитируете?
[-]
17.10.2014 14:28:08, Guard
Чечня получила независимость в 91. Потом там начались чистки населения, очень много русских оттуда уехали, кто успел. Участились нападения на регионы РФ. И только в 94 году Россия решила навести там порядок, когда дипломатические варианты были исчерпаны. 17.10.2014 14:50:25, Guard
если бы мы не усмирили Чечню, то следующим был бы татарстан и Башкирия...не будьте так наивны.
Ни одно государство не потерпит потерю своих территорий ни под каким соусом...
А Крым мы завоевали тоже защищая наших людей наверное? а не для сохранения превосходства на Черном мореи Севастопольской базы?...:-))) 17.10.2014 14:13:33, Kurmen1
Ни одно государство не потерпит потерю своих территорий ни под каким соусом...
А Крым мы завоевали тоже защищая наших людей наверное? а не для сохранения превосходства на Черном мореи Севастопольской базы?...:-))) 17.10.2014 14:13:33, Kurmen1
сундучок значит. А что? Тоже вполне и очень.
17.10.2014 14:50:22, што ж пессимизма стока?
Я просто политике и истории учусь прям на ходу. Сама удивляюсь, какие у меня пробелы..:) 17.10.2014 22:50:12, ЖенаПолковника
И заметьте никого не бомбило и мирное население в отместку не уничтожало! В этом отличие российского менталитета! 17.10.2014 14:35:04, ЖенаПолковника
вы толко в национал паптриотизм не свалитесь :-)) это почище укрошизофрении будет :=)
17.10.2014 14:37:11, Kurmen1
Курмен,несмотря на Ваши замечательные образования,в том числе и МВА-думаю даже Вы не знаете что было б если б мы не "усмирили" Чечню.
17.10.2014 14:15:41, Линдааa
да я как раз считаю,что с чечней мы все сделали правильно!
Просто такая желогика и у Киевских властей сейчас по отношению к Донбасу. 17.10.2014 14:43:52, Kurmen1
Просто такая желогика и у Киевских властей сейчас по отношению к Донбасу. 17.10.2014 14:43:52, Kurmen1
у меня такое впечатление, что Украина сейчас - это россия 25 лет назад....
17.10.2014 14:53:28, Kurmen1
Вот тут не согласна! Россия тогда проиграла с треском холодную информационную войну и была экономически и идеологически оккупированной территорией. Не было лидеров, не было понятийного оружия, большинство населения вообще не поняли сразу, что новые преобразования зло. А потом было уже поздно, всё рушилось и люди просто выживали! 17.10.2014 15:31:30, ЖенаПолковника
Это не так. От нас отделилось большое количесвтво бывших наших республик-без всякого "сколько людей Россия положила". То есть дело совсем не в государственной целостности было.
17.10.2014 14:06:04, Линдааa
ваших республик???
рсфср была всего лишь одной из республик ссср. с какой стати республики ваши?
вот за такие пассажи и не люьят великодержавных шовинистов 17.10.2014 14:59:57, Ффф
рсфср была всего лишь одной из республик ссср. с какой стати республики ваши?
вот за такие пассажи и не люьят великодержавных шовинистов 17.10.2014 14:59:57, Ффф
Да,в союзе была "дружба народов".Все республики были "нашими". Очень хорошо поэтому что те кто так не думал теперь отдельные страны.Собственно,Украина имеет такие сейчас проблемы в частности и поэтому-потому что не существует Украины как единой страны.
17.10.2014 15:11:57, Линдааa
Усмирять мятежи сепаратистов и расстреливать жилые кварталы "две большие разницы", больше сказать мне нечего по этому вопросу
и радости по поводу смерти людей, будь то кто, я тут не наблюдала, не знаю уж где вы ее увидели. 17.10.2014 14:05:09, НеФунтИзюма
в жилые дома попадают, потому что армия развалена и деморализована....ничего хорошего в этом конечно нет.
17.10.2014 14:11:29, Kurmen1
не знаю...мне кажется сознательное бомбометание в жилые дома - это как раз факт внутренней диверсии в самом украинском войске....
17.10.2014 14:22:04, Kurmen1
То что там происходит могло бы быть смешно, если бы не было ужасно. Абсурд, клоуны-убийцы. Происходит что-то нереальное, я даже думаю именно поэтому ходят в сети разный юмор на эту тему, на тему где места для шуток нет, а тут есть? Я теперь понимаю почему, -потому что это кажется нереальным, страшная пьесса, а потом все встанут и вытрут клкенный сок, ужасно до абсурда. Как можно усмирять и договариваться одной рукой, а другой запрещать русский язык и вводить государственный праздник - день создания УПА?, как это все можно делать и для чего? Если бы Порошенке была поставлена задача договориться, она бы уже была выполнена, у него для этого все было, но та задача что могла быть выполнена один раз и даже еще раз, даже еще сейчас кмк есть доля шанса - но нет, эти клоуны руководители нанешние Украины делают все, что бы не дай Бог не урегулировать мирным путем. Очевидно - стоит задача разрушить и раскачать, и они выполняют ее успешно, им не нужна целая Украина нет, была бы нужна - она бы уже была. Им нужен этот управляемый кем то хаос.
Как в любом убийстве, убийца тот кому выгодно, для меня вполне очевидно кому выгодно.
ТО что в России происходит, для меня скорее иллюстрация, что Путин воспользовался советом Карнеги "если жизнь подсунула тебе лимон, сделай из него лимонад"
имхо конечно все 17.10.2014 14:37:21, НеФунтИзюма
а ты много знаешь гражданских войн, когда соседние страны сидели бы на попе ровно и ничего не предпринимали? :)
вспомни нашу Гражданскую войну и интервенцию чуть не всей европы к нам?
Ленин верно писал - "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться."
а если не умеет защищаться - с ней всякий волен поступать как ему хочется. 17.10.2014 13:49:00, AleXXX
Не просто росписи в бессилии, это фигня. Они теряют почти все ресурсы, а также незаменимые порты. Сейчас затык по Мариуполю идет в переговорах, т.к. в Мариуполе единственный грузоподъемный порт больших масштабов. Они через другие уголь принять не смогут...
17.10.2014 15:37:16, ЖенаПолковника
америка ими движет.. был заказ - получить земли, но без населения, которое будет противиться добыче газа или еще чего..
17.10.2014 14:56:30, Елена Д.
вспомни нашу Гражданскую войну и интервенцию чуть не всей европы к нам?
Ленин верно писал - "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться."
а если не умеет защищаться - с ней всякий волен поступать как ему хочется. 17.10.2014 13:49:00, AleXXX
ну так ты сказал точно то, что я и ждал: украинская революция пытается защищатся как может...Отдать Донбас для них равносильно рсписи в половом бессилии...
Я это пишу не для оправдания их, а для того чтобы понять что итми движет. 17.10.2014 14:51:12, Kurmen1
Я это пишу не для оправдания их, а для того чтобы понять что итми движет. 17.10.2014 14:51:12, Kurmen1
Прочтите внимательно информацию по этим двум ссылкам, а потом мы продолжим разговор о двойной морали, а лучше о подмене понятий.
[ссылка-1]
[ссылка-2] 17.10.2014 13:48:43, Guard
ну скатываться на взаимные оскорбления из-за несогласия с точкой зрения оппонента не надо наврное :-)))
Да, я был отличником в школе. Читать писать умею и даже защитил свою кандидтаскую степень и степень МВА. Еще какие вопросы к моему образовагнию? 17.10.2014 13:53:13, Kurmen1
Да, я был отличником в школе. Читать писать умею и даже защитил свою кандидтаскую степень и степень МВА. Еще какие вопросы к моему образовагнию? 17.10.2014 13:53:13, Kurmen1
выбор государственной системы осуществляется не путем мятежа.
К примеру - Каталония. Ну они же не воюют, хотя тоже хотят отделится.
А для чего еще государству нужна армия и полиция как не для удержания соей целостности? 17.10.2014 13:58:05, Kurmen1
К примеру - Каталония. Ну они же не воюют, хотя тоже хотят отделится.
А для чего еще государству нужна армия и полиция как не для удержания соей целостности? 17.10.2014 13:58:05, Kurmen1
да и шотландцы - то же самое, струсили воевать за свободу... И в самом деле значит все это на словах...
17.10.2014 15:58:48, AleXXX
2. А почему насильственную смену законно избранного президента вы допускаете, а выбор государственной системы путем мятежа - нет? Не это ли двойная мораль?
3. Насколько я помню, изначально никакого мятежа не было, люди выходили на демонстрации с требованиями. На эти демонстрации стали натравливать вооруженный ПС. Или не так было? Ну и какой выбор оставили людям? 17.10.2014 14:01:41, Guard
ОК. Если сейчас население скажем Еврейской автономнойобласти выйдет на улицу стакими же "мирными" требованиями отделится - что будет джелатьнаша доблестная армия? Угадайте с трех раз.
17.10.2014 14:05:59, Kurmen1
Неужели подвезет грады c ураганами и начнет бомбить города этой еврейской автономии? Не,Вы правда в это верите?
17.10.2014 14:08:52, Линдааa
вы как офицер запаса одобряете "добренького"Горбаи Ельцина развалившего страну и отдавшего кучу территорий?
17.10.2014 14:31:22, Kurmen1
А мне Горбачев предателем не кажется. Дурак он, простите, самый настоящий. Мне его история напоминает "Сказку о рыбаке и рыбке"
17.10.2014 20:26:16, Lady Z
Он не в том смысле дурак :) Стандартный партийный функционер оказался абсолютно не готов возглавить огромную страну с ворохом накопленных проблем. Отсутствие академического образования (знаю, что закончил МГУ, но и догадываюсь, чем он в университете занимался, раз уж сразу после него стал заведующим Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ) и ограниченные умственные способности не позволили ему дать адекватную оценку, прежде всего, своему уровню и, естественно, процессам, происходящим в стране.
17.10.2014 22:00:20, Lady Z
слушайте - я на самом деле симпатизирую именно доньбассцам..Хотя бы потому, что они русские по существу.
Но они же мятежнники? Или как? Они белые пушистые? :-)
Если бы мы быстро не схавали Крым всей этой мясорубки на юге не было бы, кстати... 17.10.2014 14:04:10, Kurmen1
Но они же мятежнники? Или как? Они белые пушистые? :-)
Если бы мы быстро не схавали Крым всей этой мясорубки на юге не было бы, кстати... 17.10.2014 14:04:10, Kurmen1
"история не знает сослагательного наклонения"
может быть и не было бы, а может быть было бы, только был бы еще один очаг войны там, зачистили бы от населения, поставили военные базы США...
я не знаю 17.10.2014 14:13:24, НеФунтИзюма
Кто "мы скатились"? Покажите тут человека который радуется что укры свою роту убили. Это кстати совершенно обычно,то есть совсем не первый случай. Потому что артиллерия стоит далеко-типа в Авдеевке,и только примерно может сказать куда ее снаряды попадут.И не по ошибке это совсем-а "как правило". Собственно по этой причине пытаются отвести тяжелое вооружение сейчас обе стороны-чтоб народ массово не страдал вот от таких вот примерно выпущенных снарядов. Очень незатейливо Украина борется за свою независимость все это время могу отметить-по типу-после нас хоть потоп.
17.10.2014 13:46:57, Линдааa
ну, взаимная ненависть на любой войне зашкаливает, иначе трудно заставлять людей убивать друг друга...
17.10.2014 13:47:57, Kurmen1
Точно итак же как мы пришли в Чечню в свое время. И добились, ктстати своего поубивав кучу чеченцев.
17.10.2014 13:54:17, Kurmen1
И что-все жители страны прыгали на площадях с российскими флагами и требовало убить как можно больше чеченцев? и собирали деньги чтоб купить снаряды для этого? Я вот вообще что-то знаю про эту войну только потому что знаю людей уехавших оттуда в свое время.И по тому что они рассказывали-предистория этой войны была там вполне кровавая.То есть с украинскими событиями вообще никакого сравнения.Но общее с Украиной прослеживается-их у себя прятали соседи-чеченцы пожилого возраста.Которые тоже с трудом осознавали что происходит.А убивали русских там молодые чеченцы.То есть как бы самые агрессивные опять были юнцы безмозглые.которыми видимо и руководили.
17.10.2014 14:02:28, Линдааa
2. С территории Чечни постоянно совершались вооруженные нападения на республики РФ. (Ополченцы на кого то нападали?)
3. Вы реально разницы не видите?
4. Лично я был против той войны, очень хотелось обнести Чечню забором. 17.10.2014 13:57:27, Guard
ну так мы все правильно с Чечней сделали - кто бы спорил.
А почемву осуждаем Украину, которая делает ровно то же? 17.10.2014 14:01:31, Kurmen1
А почемву осуждаем Украину, которая делает ровно то же? 17.10.2014 14:01:31, Kurmen1
Украина делает ровно не то же.Украина в лице кролика и пастора начала убивать совершенно мирных граждан.Которые да,провели референдум и хотели этой самой федерализации. Но никаких массовых убийств на востоке не было.
17.10.2014 14:04:36, Линдааa
да ладно вам..
Чечня проиграла и теперь эту историю пишут россияне.
Поверьте, что если бы она выиграла то версия событий былы бы совсем другой..
Чечню россия не отдала бы никогда - не важно было ли вторжение или нет. И правильно сделала, кстати.. 17.10.2014 14:09:33, Kurmen1
Чечня проиграла и теперь эту историю пишут россияне.
Поверьте, что если бы она выиграла то версия событий былы бы совсем другой..
Чечню россия не отдала бы никогда - не важно было ли вторжение или нет. И правильно сделала, кстати.. 17.10.2014 14:09:33, Kurmen1
да. слишком много эмоций вместо обсуждения...
Логика простая - наши хорошие, а немцы - плохие :-)) как в старом добром сССровском кино 17.10.2014 14:19:48, Kurmen1
Логика простая - наши хорошие, а немцы - плохие :-)) как в старом добром сССровском кино 17.10.2014 14:19:48, Kurmen1
я тоже математическую школу заканчивал в свое время. Был уверен, что буду этим заниматься всюжизнь. Целился в МФТИ...
17.10.2014 14:32:39, Kurmen1
так каждая страна имеет право. Не только Украина.
17.10.2014 13:40:05, А то вы сейчас все права Украине отдадите, и другим странам прав не оставите
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
