Хотелось бы поговорить именно с патриотами (т.к. либеральная точка зрения известна) о том, что беспокоит и пока ответы не находятся.
Сначала не вопрос, а ощущение. Опять наступаем на старые грабли. Отвергаем напрочь всё, что произошло в девяностые. Мне кажется было много положительных моментов, как то: открытие границ, падение цензуры, свобода слова. Да хлынуло [цензура], но своё право высказывать любую точку зрения я по прежнему ценю. Не хотелось бы этого терять.
Теперь вопросы. На фоне очень нравящейся мне внешней политики, шагов по восстановлению производства, совершенно не видно сдвигов в изменении системы образования и изменении финансовой системы, которые бы привели к падению ставки рефинансирования и перенаправлению фин. потоков внутрь страны. Или я чего-то упускаю? Правительство не хочет, не может, не доходят руки, уже начало делать?
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: -- посиделки
Вопросы к патриотам.
01.10.2014 16:55:53, ЖенаПолковника448 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Так финансовая система-то в проблемах. Как они могут понизить ставки финансирования? Откуда? Дай бог, чтобы не повысили ....
03.10.2014 04:19:49, masha__usa
У нас самые высокие ставки, чего больше всех проблем что ли? Искусственно это делается, для того чтобы экономику тормозить.
03.10.2014 13:30:11, ЖенаПолковника
Дак перекрыли западное финансирование Газпромам - Сечиным. Соответственно, всё внутрение финансовые ресурсы будут кредитовать им. Понятно, что мелкий частник не потянет конкурировать с Газпромом.
06.10.2014 20:47:50, masha__usa
Правительство занято совсем не тем, ну известно надеюсь чем. На образовании экономят, чтобы в другой карман деньги пустить. Академию Наук реформировали, Академию им. Жуковского ликвидировали, в МИРЭА ректором г-на Куджа поставили, что вообще нонсенс, детские сады со школами объединили. Список не исчерпывающий, это на случай если кто будет рассказывать что с образованием все О.К. 02.10.2014 17:03:07, Arseniy
Так либералы и протащили Болонскую систему образования. А теперь почему-то вздыхают, образование, видите ли, плохое и становится все хуже и хуже. За что они не берутся, все потом вылезает большими проблемами, но упорно лезут со своими реформами.
02.10.2014 21:17:06, надо же!
"он за все хорошее для народа и против всего плохого"- какой жеж это либерализм? Это детский сад какой-то.
02.10.2014 17:47:56, __________
"Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния"
Так и понимаю. 02.10.2014 23:36:18, Arseniy
<провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью>. Пожалуйста, объясните это российским либералам.
03.10.2014 00:17:39, @@
Отлично, с определением разобрались. В чем, по Вашему мнению, суть реформы РАН? Если можно, очень коротко и своими словами?
03.10.2014 00:08:53, Lady Z
Отлично, продолжаем дальше. Какая, по-Вашему, цель ограничения прав РАН самостоятельно распоряжаться финансированием?
03.10.2014 11:23:59, Lady Z
Я согласна с Вами, что суть реформы РАН - ограничение ее прав самостоятельно распоряжаться финансированием. Скажу больше - неэффективной посчитали РАН, не делающей должного вклада в экономику страны.
Вы, как я поняла, считаете эту реформу негативным фактором. Но не кажется ли Вам странным, что среди очень немногих ученых, одобривших этот проект, оказались Ясин и Мау? Надеюсь, Вы знаете кто это и что они являются активными сторонниками либеральных идей и перевода на рыночные рельсы всего, до чего дотянуться могут? Теперь вот академию пошли переводить.
Вот и возник у меня вопрос, а точно ли Вы знаете значение термина "либерализм". 03.10.2014 22:33:22, Lady Z
Вы, как я поняла, считаете эту реформу негативным фактором. Но не кажется ли Вам странным, что среди очень немногих ученых, одобривших этот проект, оказались Ясин и Мау? Надеюсь, Вы знаете кто это и что они являются активными сторонниками либеральных идей и перевода на рыночные рельсы всего, до чего дотянуться могут? Теперь вот академию пошли переводить.
Вот и возник у меня вопрос, а точно ли Вы знаете значение термина "либерализм". 03.10.2014 22:33:22, Lady Z
"Принимая определение из Википедии, Вы, если я правильно понимаю, поддерживаете один из основных принципов либерализма - свободный рынок и ничем не ограниченная конкуренция? Ну так и все реформы, которые Вы перечисляли, продиктованы необходимостью внедрения этих принципов в область науки, образования, здравоохранения и пр. Главные идеологи этих реформ не скрывают своей приверженности либеральным идеям, считая их единственно верными. Отчего у Вас они вызывают недовольство, раз уж Вы считаете себя либералом?"
Из того что они считают себя либералами совсем не следует то что они либералы есть. 17.10.2014 14:51:20, Arseniy
Я этот подход одобряю, т.к. другими путями стаи экономистов и некудышных юристов, работающих в такси не разогнать. Деточка растет и она в курсе, что я бегать не буду за ее оценками. Не учится самостоятельно - будешь медсестрой или технологом или парикмахершей (или замуж хорошо выходи). Хотя пока учится хорошо и олимпиады вроде прилично пишет. 02.10.2014 13:02:35, Кабриолетта
А почему не находить работу всем? почему не развивать регионы и не привлекать туда рабочую силу. Вот взяли и вложились бы год назад в Рязанскую область, к примеру. Но на Рязанскую область денег почему-то нет и не предвидится. На крым есть. На Сочи есть, на дорогие авто - есть, а на Рязанскую область - нет.
А поэтому и учить никого не надо бесплатно.
Все ж понимают почему государство не хочет вкладываться в образование. Потому что это не принесет никакой отдачи. А почему? Разве государство не должно работать над тем, чтобы приносило? Не должно создавать рабочие места, развивать науку, производство, промышленность? 02.10.2014 15:11:25, Яснотка
А поэтому и учить никого не надо бесплатно.
Все ж понимают почему государство не хочет вкладываться в образование. Потому что это не принесет никакой отдачи. А почему? Разве государство не должно работать над тем, чтобы приносило? Не должно создавать рабочие места, развивать науку, производство, промышленность? 02.10.2014 15:11:25, Яснотка
"к примеру в нашей области открылась фармкомпания, по производству строительных материалов несколько, открывается завод по производству крепежа, открылись несколько супер навороченных с/х комплексов, активно заработали почти все заводы времен СССР (электроника, оборонка).
В банковском и бухгалтерском деле перепроизводство, 10 лет только их и штамповали, поэтому и проблемы с з/п и местами." 02.10.2014 15:26:33, ЖенаПолковника
особенно понравилось "банки не хотят работать, хотя просто зарабатывать". ))). А как, на Ваш взгляд, банк должен работать?
02.10.2014 23:17:17, ЁЁЁЁЁ
У меня нет ощущения того, что в 90-е все-все было плохо, думаю многое из этих лет останется с нами. Производство: живу в МО, с лета заработал самый большой завод, остановленный в 90-е, молодежь стали набирать на работу, а то, все эти годы в нем еле теплилась жизнь, работали одни пенсионеры за 12-15 тыр (сейчас зарплаты начинаются от 30), а большинство площадей сдавалось в аренду, это предприятие ВПК. Предприятие, на котором работает мой папа налаживает производство электронной начинки для банкоматов и платежных терминалов (раньше из Венгрии завозились готовые блоки). Ближайшая мебельная фабрика перешла на ДСП российского производства. Множество мелочей мы просто не замечаем.
02.10.2014 08:52:07, Konst
Ну, во-первых никто не отвергает ничего из девяностых.
У нас что исчезла демократия? гласность? запретили частную собственность, а завтра всю землю отдают колхозам и закрывают границы? Если и закрывают, то не мы и не для простых граждан.
По поводу шагов - их просто масса. Причём, как хороших, так и достаточно спорных. На вскидку деофшоризация, борьба с уходом от налогов, да масса всего другого. Как говорится, имеющий уши - да услышит.
Но если искать недоработки - то их, конечно, тоже можно найти предостаточно. Волшебная палочка президенту, думаю, не помешала бы. 01.10.2014 23:32:29, Тайный Сигнал Барабанщика
Границы, видимо, все таки скоро закроют, все к этому идет. И закроет именно российская госдума. Потому что если Америка закрывает свои границы, но не для всех россиян, то госдума в ответ закроет границы для всех, причем не американцев, а россиян. И вот все эти попытки закрыть визу и Мастеркард, закрытие Макдональдсов, закон о двойном гражданстве, закон о выезде без обратного билета-шаги в этом направлении.
Не публичная гласность была и при Сталине вечерами по кухням. Только гласность она тогда гласность, когда она именно публичная. Вы помните, как заседания той же госдумы транслировали в прямом эфире? А сейчас? Вы помните, что говорили в 90-е годы по центральным каналам, а сейчас. Есть ли сейчас на российском центральном телевидении хоть одна политическая передача в прямом эфире? Даже название должности поменялось-раньше были ведущие новостей, а теперь дикторы-чувствуете разницу?
В 90-е годы мечтали превратить Россию в индустриальную страну, сейчас опять все молятся на цены на нефть.
Единственный (и достаточно весомый) аргумент в защиту нынешней власти, то что в 90-е годы жрать было нечего. 02.10.2014 04:31:37, nastyk
да больно надо нам границы закрывать, какой с этого резон то? это "они" зачем-то пыжатся и санкции вводят, хотя прекрасно понимают, что ни Крым никто не вернет и Новороссию никто не бросит, как и Украину в целом.. Про визу и мастеркард - тоже попутали, это была идея санкций (но ни Виза, ни Мастеркард не поддержали), Маки я вообще закрыла бы как приучающие к "неправильной" еде, ведущей к повсеместному детскому ожирению.. Вообще-то есть "Парламентский час", есть интернет, где транслируют заседания Думы (может, не все, конечно).. Закон о двойном гражданстве чем Вас ограничивает? только тем, что Вы сообщите государству о том, что у Вас есть паспорт другой страны и Вашу миграцию смогут отследить? так это делают все "цивилизованные" государства, мы вообще очень сильно отстаем от них в плане контроля за перемещениями своих и чужих граждан.. что еще? От прямых эфиров отказались в силу затратности сего действа, начали деньги считать свои и чужие, разве плохо? В 90-е мне реально было [цензура], вопли по телевизору и жрать нечего, реально нечего, а не условно.. кто-то, безусловно, успел урвать страны кусок, а большинству не досталось вообще ничего..
02.10.2014 13:05:51, Елена Д.
Вам и нам точно границы закрывать нет никакого резона. Но у госдумы свои резоны, логике неподвластные.
Закон о двойном гражданстве автоматически делает преступниками миллионы граждан, проживающих за границей (с послезавтрашнего дня), т.к. уведомить можно только с территории России. Потому что в законе никто не обьяснил, кто такой граждани России, постоянно проживающий за границей, на которого этот закон не распространяется. Люди, имеющие двойное гражданство, въезжают в Россию, не уведомляют, т.к. считают себя постоянно проживающими за границей, или не могут уведомить, т.к. не имеют внутреннего паспорта, или просто не успевают, т.к. приехали на несколько дней. Все, больше они из России выехать в свою страну не могут. 02.10.2014 13:31:21, nastyk
Вы, мягко говоря, не в теме.. наши друзья уведомили "органы" даже не выезжая из страны проживания, ну да, родственники, друзья и пр. есть, наверное, у всех..
02.10.2014 14:09:04, Елена Д.
Я в теме. Не могли они этого сделать. Можно уведомить свое консульство (и мы уведомили), но это не отменяет обязанности уведомить ФМС, а сделать это можно только с территории России, и об этом неоднократно говорилось в разьяснениях к закону. Даже если вы сильно захотите уведомить и придете в свое заграничной почтовое отделение с заполненной формой, служащий почтового отделения должен заполнить квиток уведомления на русском языке, как, например, сингапурский почтальон сможет это сделать.
02.10.2014 14:26:01, nastyk
я же сказал, есть родственники, друзья, которые могут отнести куда надо.. варианты есть, нужно просто их поискать :)
02.10.2014 14:36:35, Елена Д.
Какому конкретно? Про закон о двойном гражданстве?- полно, прежде всего сам закон, который написан так, что каждый чиновник волен толковать его как ему вздумается.
02.10.2014 13:46:40, nastyk
Человек едет обратно к себе домой, на паспортном контроле выясняется, что у него нет визы, он объясняет, что у него другой паспорт. От него требуют предъявить квиток уведомления, если этого квитка нет, его не выпускают.
02.10.2014 14:04:28, nastyk
Продавцы билетов в билетных кассах обычно четко знают, кому и как продавать билет. А закон отдвойном гражданстве написан так коряво, что работники ФМС, пограничники, а так же сами граждане имеют весьма смутное представление от кого и как принимать, проверять и кому и когда предъявлять уведомление.
02.10.2014 16:23:30, nastyk
Корявость его написания уже сейчас может сделать нормальных людей преступниками, которых могут не выпускать из России. А если все таки примут закон о выездных визах, то в первую очередь он коснется тех, кто имеет двойное гражданство, и уведомил об этом.
02.10.2014 16:53:00, nastyk
Зачем мне получать визу в Сингапур, если у меня израильское гражданство, позволяющее въезжать в Сингапур без визы?
И как, например, мой муж может уведомить, если у него нет внутреннего российского паспорта, а сделать его и уведомить он не успеет,т.к. отпуск всего 2 недели?
Другой пример, человек не уведомляет, т.к. постоянно проживает за границей ( в законе сказано, что в этом случае уведомлять не нужно), но т.к. в законе нет определения, человека постоянно проживающего за границей, то любой пограничник может иметь на этот вопрос свое мнение, и не выпустить. 02.10.2014 14:29:29, nastyk
Я могу вам привести еще несколько ссылок, в которых будет утверждаться совершенно другое. Например, фмс Санкт-Петербурга считает гражданином, постоянно проживающим за границей, человека живущего в России менее 180 дней в году. ФМС Москвы считает, что человек сам себе определяет, проживает он за границей постоянно или нет. А ФМС Петрозаводска считает, что уведомлять надо всем, вне зависимости, от того, где они проживают.
[ссылка-1]!
[ссылка-2]!
[ссылка-3]
[ссылка-4]
Чьей точки зрения будет придерживаться пограничник-не известно. 02.10.2014 15:55:18, nastyk
Пока случаев не было, т.к. на уведомление дали два месяца, которые истекают послезавтра. Но по слухам, пограничники уже интересуются у въезжающих/выезжающих о наличии второго гражданства.
02.10.2014 14:31:32, nastyk
Для любителей доступа к инфе [ссылка-1]
Все эти MD, турфирмы, банки... Пустяки на фоне динамики цен на нефть. Сейчас это 94,75, а на 2015 год Минфин прогнозирует кризисный уровень - 60. 02.10.2014 12:05:13, NLU
Саудовской Аравии тогда совсем кирдык, она не допустит. А потом от снижения цен страдает прежде всего и сам нефтедоллар, т.е. экономика Америки, как долго они сами смогут убытки покрывать?
02.10.2014 12:27:32, ЖенаПолковника
Вот Америка, Гандарс и Украина мне совершенно фиолетовы вместе с Ираном и Аравией .
02.10.2014 12:31:53, NLU
Я патриот и мнение тех экономистов, которые управляют моей страной мне небезразлично.
02.10.2014 13:20:49, NLU
Ну сами подумайте, мы же не одни нефть продаём и к нашей нефти намертво привязан доллар, они сами так хотели. Умрем вместе, если чо...
02.10.2014 13:40:04, ЖенаПолковника
В странах Европы тоже уголовная ответетственность за сокрытие сведений о втором гражданстве?
02.10.2014 10:51:49, Suri
как это запрещено в Германии? у моих детей есть немецкое гражданство и американское. по крови очень даже разрешено.
02.10.2014 11:25:14, KengaLu
не знаю к чему мне ваши ссылки. отец - немец, мать - американка = дети имеют два паспорта. всё.
02.10.2014 21:11:14, KengaLu
Ничего. Во-первых о правилах игры сразу предупреждают, а не держат фигу в кармане. Во-вторых, вряд ли сажают в тюрьму, если кто-то не сообщит о своем втором гражданстве.
Заметьте еще, что в законе речь идет и о видах на жительство, даже временных. То есть уголовная ответственность за то, что вы послали ребенка учиться в тот же Берлин, и не сообщили правительству об этом. 02.10.2014 11:19:04, Suri
У меня много.
Право имеет, но не имеет права сажать в тюрьму за деяние, общественная опасность которого нулевая. Мне не понравилось, что этот закон приняли мгновенно, единогласно и на волне общественной истерии борьбы с пятой колонной, будто в поисках кандидатов на назначение предателей. Мне не понравилось, что, обосновывая необходимость этих сведений "запретом на работу в гос. учреждениях лицам, имеющим иное гражданство", вносят в списки на самом деле всех и с рождения. Ну и проверяйте тех, кто желает работать в гос.органах. Уж что-то, а проверять наше государство умеет.
А что же вы скажете о виде на жительство? Зачем государству эти сведения, если налоговое резидентство считается по физическому нахождению в стране? 02.10.2014 11:48:10, Suri
В тюрьму - это для образности, как иллюстрация деяния уголовным.Ведь если оно внесено в УК - оно уголовное? Или я ошибаюсь?
Дальше цитата "Уголовная ответственность является формой негативной реакции общества на противоправное поведение и заключается в применении к лицу, совершившему преступление, физических, имущественных и моральных лишений, призванных предотвратить совершение новых преступлений. Материальным (содержательным) признаком преступления является его общественная опасность. Уголовное право запрещает и объявляет преступными лишь те деяния, которые причиняют вред интересам личности, общества и государства или создают угрозу причинения такого вреда; если формально запрещённое деяние вследствие малозначительности не может причинить такого вреда, оно не может быть признано преступным. Общественная опасность есть объективное свойство деяния, присущее ему независимо от законодательной оценки, которое служит основанием его криминализации.
Вред, причиняемый преступлением, не всегда конкретизируется в уголовном законе. Более того, в некоторых случаях совершения преступления практически
невозможно назвать, кому именно, каким индивидуально определённым интересам и благам причинён ущерб. Однако это не означает, что такие деяния являются
безвредными: общественная опасность может заключаться в дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества
в целом"
То есть если человек решил пожить в другой стране, и не уведомил об этом намерении свою родину - он нанес вред, сильный вред и стал общественно опасным? 02.10.2014 12:24:39, Suri
вот по последней фразе и хотелось бы подробно. Люди, не уведомившие о желании жить и работать где-то еще нарушают стабильность общества? Мыслепреступление?
02.10.2014 12:41:33, Suri
Имеет, прямое. Получив визу, уезжают не сразу. И вот о том, что ты пакуешь чемоданы (а может еще и не уедешь), должен сообщить.
Получив вид на жительство в иной стране, кто-то возвращается в Россию, чтобы закончить дела...или передумать и не поехать, посмотрев на реальность. Но должен сообщить.
Проработав несколько лет в другой стране по временной визе, получаешь вид на жительство, если не постоянный, то долгосрочный. Ты с ним вполне можешь вернуться в Россию и жить в ней. Но должен сообщить.
Наконец, дети. Дети, получившие второе гражданство по рождению или родителю. Они, может, и не уедут из России никуда. А их уже посчитали. 02.10.2014 13:04:19, Suri
...имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан....
02.10.2014 13:40:37, Suri
Зачем заранее предупреждать? буду пересекать границу - и узнают.
Хм. Вот бы еще за оставление пластикового мусора на природе пару миллионов штрафа ввести, или исправительные работы - было бы всяко полезнее. Или за неправильную утилизацию батарей и хим.отходов. Но почему к проблеме свалок и прочей дряни, реально портящей жизнь, у законодателей внимания меньше, чем к праву жить в другой стране? я не понимаю. 02.10.2014 12:06:16, Suri
Потому что это унизительно, потому что тебя заранее считают преступником. Я так чувствую, мне брезгливо от этого закона. Если у вас нет таких ощущений, ну что ж... се ля ви.
Напоминает мне ситуацию, которую мы обсуждали в другой теме, что надо жаловаться - состояние туалета в гинекологическом отделении больницы.. Нет того, сего, туалетной бумаги нет никогда. Подхожу к медсестрам, спрашиваю "Дамы, по каким нормам вам выделяют туалетную бумагу, и почему ее там нет. Это же отвратительно, в 21 веке не иметь возможности провести элементарные гигиенические процедуры в государственной больнице развитой страны!"
Мне в ответ круглые глаза: "Туалетную бумагу надо приносить с собой! А что вы хотели! Вон на стене правила висят!"... обмениваемся еще несколькими фразами...Я понимаю, что они меня не понимают..... после чего мне остается только задать вопрос: "Я что, первая из пациентов этого требую?". И четкий утвердительный ответ от них "ДА!".
Вообще, давно хочу темку повесить: "Что для вас является унижением достоинства". Скоро созрею, видимо. 02.10.2014 12:35:50, Suri
А кстати в Елизарьевском центре, в Кургане, где меняют суставы и больные приползают со всей страны на костылях, а потом месяц на одной ножке скачут - нет. Извольте как-то добраться до аптеки во дворе больницы и купить себе рулончик. Или санитарку попросить. Рассказала мама. Я ей верю. И своим ощущениям от решений государства верю. Это не "что-то" личное, а что-то интуитивное, неосязаемое. Дай бог архивы сгинут втуне.
Запреты в УК, которые относятся к библейским заповедям, меня не напрягают :) . 02.10.2014 13:23:28, Suri
За фамилию прошу прощения. Сами же больные ее в глаза не видели, чтобы употреблять
Нет проблем с собой взять у человека, который добирается на разрушенных суставах с другого конца страны, едва ходит... он должен привезти с собой какие-то вещи на месяц пребывания и еще втариться туалетной бумагой? Там каждые 10 кубических сантиметров на счету в багаже, костыли везти, и на палку опираться. Посылать гонцов ....это бред. Прямо скажем, в СанПинах прописано требование укомплектовывать санузлы бумагой.
А еще бредовее, что сами же граждане эту ситуацию оправдывают, и не понимают, откуда возмущение. По моему мнению, в стране, которая "встала с колен", на туалетную бумагу в общественных местах деньги должны быть везде и всегда. Но... наверное, мнение неправильное. 03.10.2014 07:48:50, Suri
Вот я и говорю - насчет туалетной бумаги меня тоже искренне не понимали. Наверное, и правда в реге надо указать регион "С Луны свалилась".
02.10.2014 12:55:33, Suri
ключевое слово - не понимали. Я не знаю как объяснить тем, кто не хочет понять.
02.10.2014 13:54:32, Suri
Давайте откроем тему насчет чувства унижения (личностью и государством). Чего флудить-то здесь....
02.10.2014 14:18:02, Suri
вам нравится играть в игру "на кону мочало, начинай сначала"? не ожидала от вас.
02.10.2014 14:40:28, Suri
"В 90-е годы мечтали превратить Россию в индустриальную страну, "
Особо поржала над этой фразой...и чего не превратили?:)
Поколение на одно пораньше не только мечтало превратить, но и превратило! 02.10.2014 09:37:48, ЖенаПолковника
я даже не сомневалась в Вашем ответе :) приватизацию и прочее тоже Путин замутил, не иначе..
02.10.2014 13:44:48, Елена Д.
Вы же физик, как и Ваш муж, если я правильно помню? Что же Вы в индустриальные 90-ые работали бухгалтром, если я не ошибаюсь?Почему уехали, если здесь была сплошная индустриализация, а значит, много работы и приличная зарплата? Что-то в загнивающие 80-е и застойные 70-е физики на жизнь не жаловались.
02.10.2014 10:25:54, Василиса из сказки
Я не говорю, что 90-е были индустриальными, я говорю, что хотели, как минимум на словах. Тогда денег не было, потом курс поменяли.
02.10.2014 10:37:42, nastyk
Гад какой, а они отдав ресурсы в частные руки и обложив российские финансы непомерной долларовой данью мечтали превратить? Мечтатели! Мечтать не вредно...
02.10.2014 10:01:38, ЖенаПолковника
угу, особенно приватизация по-Чубайсовски - гигантский шаг к индустриализаци, ага!
Как раз в эту пору и развалили все производство,прихапав их землю и здания и превратив их в один большой рынок. 02.10.2014 11:38:30, Ivanochka
Они мечтали индустриализировать страну, отдав её в частные руки, а вышло, что конкурирующим нациям продали. Домечтались, ага...:)
02.10.2014 12:33:12, ЖенаПолковника
Ну я сама в пылу споров ору, что сыта по горло западной демократией, потом успокаиваюсь и думаю, что всё без разбору мести не надо...:)
02.10.2014 01:13:27, ЖенаПолковника
У нас что исчезла демократия? гласность? запретили частную собственность, а завтра всю землю отдают колхозам и закрывают границы? Если и закрывают, то не мы и не для простых граждан.
По поводу шагов - их просто масса. Причём, как хороших, так и достаточно спорных. На вскидку деофшоризация, борьба с уходом от налогов, да масса всего другого. Как говорится, имеющий уши - да услышит.
Но если искать недоработки - то их, конечно, тоже можно найти предостаточно. Волшебная палочка президенту, думаю, не помешала бы. 01.10.2014 23:32:29, Тайный Сигнал Барабанщика
Не публичная гласность была и при Сталине вечерами по кухням. Только гласность она тогда гласность, когда она именно публичная. Вы помните, как заседания той же госдумы транслировали в прямом эфире? А сейчас? Вы помните, что говорили в 90-е годы по центральным каналам, а сейчас. Есть ли сейчас на российском центральном телевидении хоть одна политическая передача в прямом эфире? Даже название должности поменялось-раньше были ведущие новостей, а теперь дикторы-чувствуете разницу?
В 90-е годы мечтали превратить Россию в индустриальную страну, сейчас опять все молятся на цены на нефть.
Единственный (и достаточно весомый) аргумент в защиту нынешней власти, то что в 90-е годы жрать было нечего. 02.10.2014 04:31:37, nastyk
О, а вот и жители тоталитарного Сингапура подтянулись, чтоб в очередной раз рассказать нам о свободе слова.
02.10.2014 13:33:55, гундина
Закон о двойном гражданстве автоматически делает преступниками миллионы граждан, проживающих за границей (с послезавтрашнего дня), т.к. уведомить можно только с территории России. Потому что в законе никто не обьяснил, кто такой граждани России, постоянно проживающий за границей, на которого этот закон не распространяется. Люди, имеющие двойное гражданство, въезжают в Россию, не уведомляют, т.к. считают себя постоянно проживающими за границей, или не могут уведомить, т.к. не имеют внутреннего паспорта, или просто не успевают, т.к. приехали на несколько дней. Все, больше они из России выехать в свою страну не могут. 02.10.2014 13:31:21, nastyk
Вы что-то не то написали. Не все так мрачно:)
03.10.2014 00:22:57, @@
Вот это висит на сайте русского посольства в Вашингтоне [ссылка-1]
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации." 02.10.2014 16:24:42, muallima
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации." 02.10.2014 16:24:42, muallima
я позвонила в приемную ФМС и секретарь мне ответила, что специально приезжать не надо, когда приедете, тогда и подадите в органы ФМС по месту проживания.
02.10.2014 16:19:47, muallima
Нет, по последнему утверждению.
"Все, больше они из России выехать в свою страну не могут."
Что за страшилка? И Закон не о двойном гражданстве, а об еще одном гражданстве. Двойное гражданство в России разрешено только с Туркменией и Таджикистаном. 02.10.2014 13:54:14, Hel
"Все, больше они из России выехать в свою страну не могут."
Что за страшилка? И Закон не о двойном гражданстве, а об еще одном гражданстве. Двойное гражданство в России разрешено только с Туркменией и Таджикистаном. 02.10.2014 13:54:14, Hel
позор! Если у человека нет билета и его ссаживают с электрички - значит дума запретила ездить на электричках!!! Позор!
02.10.2014 15:12:01, AleXXX
Ну так что же недовольство вызывает: наличие самого закона или корявость его написания? ))
02.10.2014 16:29:03, Lady Z
Если закон написан коряво, то это и есть суть претензий к его наличию.
02.10.2014 17:38:06, SillyBilly
Ответ неверный. Первоначальная редакция Налогового кодекса была достаточно корявой, но это не означает, что его отсутствие было бы полезнее
02.10.2014 23:18:54, Lady Z
А, и это называется "Все! Больше они в свою страну выехать обратно не могут!"? Что мешает человеку оформить квиток уведомление?
02.10.2014 14:24:55, гундина
Что мешает человеку получить такой квиток? Почему я не ломлюсь через границу без визы, мотивируя это тем, что я свободный человек?
02.10.2014 14:15:39, Lady Z
И как, например, мой муж может уведомить, если у него нет внутреннего российского паспорта, а сделать его и уведомить он не успеет,т.к. отпуск всего 2 недели?
Другой пример, человек не уведомляет, т.к. постоянно проживает за границей ( в законе сказано, что в этом случае уведомлять не нужно), но т.к. в законе нет определения, человека постоянно проживающего за границей, то любой пограничник может иметь на этот вопрос свое мнение, и не выпустить. 02.10.2014 14:29:29, nastyk
Я не знаю про Вашу визу и говорила про себя: мне не придет в голову ломиться без визы, т.е. нарушать установленные правила.
В статье по ссылке, кмк, все очень четко расписано, но, возможно, что не будучи в теме, я что-то существенного не вижу. 02.10.2014 14:49:26, Lady Z
В статье по ссылке, кмк, все очень четко расписано, но, возможно, что не будучи в теме, я что-то существенного не вижу. 02.10.2014 14:49:26, Lady Z
[ссылка-1]!
[ссылка-2]!
[ссылка-3]
[ссылка-4]
Чьей точки зрения будет придерживаться пограничник-не известно. 02.10.2014 15:55:18, nastyk
Я бы задала вопрос на сайте ФМС России. Я думаю, что скоро должны выйти какие-нибудь разъяснения по этому вопросу. У нас, к сожалению, все законы так пишутся, что к ним еще куча пояснений нужна.
02.10.2014 16:11:50, Lady Z
Так либо визу, либо уведомление.
02.10.2014 14:37:50, гундина
Это реальный случай или возможное развитие сценария? Поскольку у меня есть знакомая, постоянно проживающая за границей и имеющая два паспорта. С одним она въезжает, с другим выезжает. Приезжает в Россию примерно раз в месяц-два. После принятия этого Закона уже приезжала. Но я не в курсе, может, она и сообщила уже о том, что у нее есть второй паспорт и имеет этот квиток.
02.10.2014 14:15:17, Hel
Вообще-то 2 месяца от момента появления в России, а не 2 месяца после принятия закона.
03.10.2014 00:27:08, @@
Понятно. Случаев не было, но уже говорите о том, что все, его не выпускают из России, как о свершившемся факте.
02.10.2014 21:24:15, Hel
нравится мне - живя за тысячи километров от россии - писать вот такую "правду", приезжайте, свожу вас в макдак - в пешей доступности на работе (фрунзенская) и дома (ярославка) - их 4 штуки, никак не закроют, вот беда то, ребенка отучила от макдаков уже как 3 года... по поводу Визы - ну ка, вспомните первую волну санкций, что там виза начудила? правда, потом извинения были принесены "мы не виноваты", но осадочек остался, поэтому и было принято решение делать свою платежную систему, не отключая при этом визу и МК, вы бы разобрались в данном вопросе получше - неужели у вас нет доступа там к инфо?
02.10.2014 10:57:37, Lubanya
Все эти MD, турфирмы, банки... Пустяки на фоне динамики цен на нефть. Сейчас это 94,75, а на 2015 год Минфин прогнозирует кризисный уровень - 60. 02.10.2014 12:05:13, NLU
можно ссылочку на "минфин прогнозирует"... в бюджет на 2015 год абсолютно другая цифра заложена
02.10.2014 15:27:37, Lubanya
Почитайте о двойном гражданстве в странах Европы, сильно удивитесь.
Макдональдсы не закрыли, три или четыре из сотен по всей стране прикрыли из-за антисанитарии или еще каких-то недочетов, Визу и Мастер Россия не закрывала, была попытка это сделать со стороны США, что за закон о выезде без обратного билета, без понятия, но раньше Шенген не получишь, пока не предоставишь обратный билет.
Придумайте какие-нибудь другие примеры, а то эти вообще ни о чем.
В России полно политических передач, идущих в прямом эфире. Есть многолетние, "вечер с Соловьевым" или что-то подобное. 02.10.2014 10:33:27, откуда дровишки?
Макдональдсы не закрыли, три или четыре из сотен по всей стране прикрыли из-за антисанитарии или еще каких-то недочетов, Визу и Мастер Россия не закрывала, была попытка это сделать со стороны США, что за закон о выезде без обратного билета, без понятия, но раньше Шенген не получишь, пока не предоставишь обратный билет.
Придумайте какие-нибудь другие примеры, а то эти вообще ни о чем.
В России полно политических передач, идущих в прямом эфире. Есть многолетние, "вечер с Соловьевым" или что-то подобное. 02.10.2014 10:33:27, откуда дровишки?
Понятия не имею, в ряде стран Европы двойное гражданство вообще запрещено. Что делают в Европе с теми, кто нарушает этот запрет? В России не запрещено двойное гражданство, ответственность введена за сокрытие сведений о двойном гражданстве.
02.10.2014 11:12:59, я же
А ничего, что в Германии, Норвегии, Дании двойное гражданство вообще запрещено?
02.10.2014 11:00:55, Lady Z
Вот что нашлось по этому поводу
[ссылка-1]
Первоначальный проект
[ссылка-2]
Немцы еще разрешают иметь второе гражданство гражданам ЕС и Швейцарии 02.10.2014 11:46:48, Hel
[ссылка-1]
Первоначальный проект
[ссылка-2]
Немцы еще разрешают иметь второе гражданство гражданам ЕС и Швейцарии 02.10.2014 11:46:48, Hel
Ссылки к тому, что недавно приняли в таком виде, а до этого Ваши дети обязаны были бы определяться к 23 годам, какое гражданство им нужно сохранить.
03.10.2014 02:15:13, Hel
Соглашусь, но в контексте разговора с настиком речь все-таки шла о гражданстве не по крови
02.10.2014 21:53:55, Lady Z
Заметьте еще, что в законе речь идет и о видах на жительство, даже временных. То есть уголовная ответственность за то, что вы послали ребенка учиться в тот же Берлин, и не сообщили правительству об этом. 02.10.2014 11:19:04, Suri
Сразу - это когда? Все законы имеют дату принятия и для кого-то они были "сразу". Что ужасного в том, что государству надо о чем-то сообщать? Сообщаете же Вы ему о своих доходах? Почему оно не имеет право знать о том, у кого из его граждан российское гражданство не единственное? И откуда опять эта "вселенская скорбь" по совершенно надуманному поводу? У Вас что, очень много знакомых, которых этот закон коснется?
02.10.2014 11:31:02, Lady Z
Право имеет, но не имеет права сажать в тюрьму за деяние, общественная опасность которого нулевая. Мне не понравилось, что этот закон приняли мгновенно, единогласно и на волне общественной истерии борьбы с пятой колонной, будто в поисках кандидатов на назначение предателей. Мне не понравилось, что, обосновывая необходимость этих сведений "запретом на работу в гос. учреждениях лицам, имеющим иное гражданство", вносят в списки на самом деле всех и с рождения. Ну и проверяйте тех, кто желает работать в гос.органах. Уж что-то, а проверять наше государство умеет.
А что же вы скажете о виде на жительство? Зачем государству эти сведения, если налоговое резидентство считается по физическому нахождению в стране? 02.10.2014 11:48:10, Suri
А кого собираются сажать в тюрьму?
[ссылка-1]
Вот по этой статье предусмотрено и помещение в тюрьму, но здесь речь идет о другом
[ссылка-2]
Более того, в самом законе специально оговорены случаи, когда не нужно сообщать о втором гражданстве. Например, это не нужно делать тем, кто постоянно проживает за пределами РФ.
Вы этот Закон читали?
[ссылка-3] 02.10.2014 12:10:26, Hel
[ссылка-1]
Вот по этой статье предусмотрено и помещение в тюрьму, но здесь речь идет о другом
[ссылка-2]
Более того, в самом законе специально оговорены случаи, когда не нужно сообщать о втором гражданстве. Например, это не нужно делать тем, кто постоянно проживает за пределами РФ.
Вы этот Закон читали?
[ссылка-3] 02.10.2014 12:10:26, Hel
Дальше цитата "Уголовная ответственность является формой негативной реакции общества на противоправное поведение и заключается в применении к лицу, совершившему преступление, физических, имущественных и моральных лишений, призванных предотвратить совершение новых преступлений. Материальным (содержательным) признаком преступления является его общественная опасность. Уголовное право запрещает и объявляет преступными лишь те деяния, которые причиняют вред интересам личности, общества и государства или создают угрозу причинения такого вреда; если формально запрещённое деяние вследствие малозначительности не может причинить такого вреда, оно не может быть признано преступным. Общественная опасность есть объективное свойство деяния, присущее ему независимо от законодательной оценки, которое служит основанием его криминализации.
Вред, причиняемый преступлением, не всегда конкретизируется в уголовном законе. Более того, в некоторых случаях совершения преступления практически
невозможно назвать, кому именно, каким индивидуально определённым интересам и благам причинён ущерб. Однако это не означает, что такие деяния являются
безвредными: общественная опасность может заключаться в дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества
в целом"
То есть если человек решил пожить в другой стране, и не уведомил об этом намерении свою родину - он нанес вред, сильный вред и стал общественно опасным? 02.10.2014 12:24:39, Suri
Божену Рынску тоже недавно осудили за плевки в какого-то охранника? Исправительные работы и штраф присудили? Казалось бы, какой вред она нанесла государству, но ее действия попали под действия УК.
Я не юрист, но то, что в УК предусмотрены в качестве наказания штраф или исправительные работы, а не обязательное посадка в тюрьму, тоже о чем-то говорит.
"Уголовное право запрещает и объявляет преступными лишь те деяния, которые причиняют вред интересам личности, общества и государства или создают угрозу причинения такого вреда; если формально запрещённое деяние вследствие малозначительности не может причинить такого вреда, оно не может быть признано преступным. Общественная опасность есть объективное свойство деяния, присущее ему независимо от законодательной оценки, которое служит основанием его криминализации.
Вред, причиняемый преступлением, не всегда конкретизируется в уголовном законе. Более того, в некоторых случаях совершения преступления практически
невозможно назвать, кому именно, каким индивидуально определённым интересам и благам причинён ущерб. Однако это не означает, что такие деяния являются
безвредными: общественная опасность может заключаться в дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества
в целом"
Мне, как не юристу, два эти абзаца кажутся противоречащими друг другу, поскольку второй абзац позволяет считать вредом обществу все что угодно. Вот это неуведомление в положенный срок о втором гражданстве может быть той самой "дезорганизацией существующего порядка общественных отношений, нарушением стабильности общества". 02.10.2014 12:38:06, Hel
Я не юрист, но то, что в УК предусмотрены в качестве наказания штраф или исправительные работы, а не обязательное посадка в тюрьму, тоже о чем-то говорит.
"Уголовное право запрещает и объявляет преступными лишь те деяния, которые причиняют вред интересам личности, общества и государства или создают угрозу причинения такого вреда; если формально запрещённое деяние вследствие малозначительности не может причинить такого вреда, оно не может быть признано преступным. Общественная опасность есть объективное свойство деяния, присущее ему независимо от законодательной оценки, которое служит основанием его криминализации.
Вред, причиняемый преступлением, не всегда конкретизируется в уголовном законе. Более того, в некоторых случаях совершения преступления практически
невозможно назвать, кому именно, каким индивидуально определённым интересам и благам причинён ущерб. Однако это не означает, что такие деяния являются
безвредными: общественная опасность может заключаться в дезорганизации существующего порядка общественных отношений, нарушении стабильности общества
в целом"
Мне, как не юристу, два эти абзаца кажутся противоречащими друг другу, поскольку второй абзац позволяет считать вредом обществу все что угодно. Вот это неуведомление в положенный срок о втором гражданстве может быть той самой "дезорганизацией существующего порядка общественных отношений, нарушением стабильности общества". 02.10.2014 12:38:06, Hel
Э, нет. В этом Законе ничего нет об ответственности за не уведомлении о желании жить и работать где-то. Там сказано о том, что если УЖЕ ЕСТЬ второе гражданство, об этом надо сообщить (и то, не всем) в течении 60 дней. Все. Сообщил об этом - и поезжай работать или жить куда угодно. Вы пытаетесь трактовать этот Закон как "я хочу поработать в другой стране, получить там гражданство, поэтому заранее должен сообщить о своем таком желании, несмотря на то, что я еще никуда не поехал"? Это ничего общего не имеет с самим принятым Законом.
02.10.2014 12:54:57, Hel
Получив вид на жительство в иной стране, кто-то возвращается в Россию, чтобы закончить дела...или передумать и не поехать, посмотрев на реальность. Но должен сообщить.
Проработав несколько лет в другой стране по временной визе, получаешь вид на жительство, если не постоянный, то долгосрочный. Ты с ним вполне можешь вернуться в Россию и жить в ней. Но должен сообщить.
Наконец, дети. Дети, получившие второе гражданство по рождению или родителю. Они, может, и не уедут из России никуда. А их уже посчитали. 02.10.2014 13:04:19, Suri
Может, я невнимательно читала или что-то не поняла, но я ничего не нашла про визы и вид на жительство. Там сказано только об имеющемся гражданстве, а это не виза и не вид на жительство, насколько я понимаю?
Ну и что, что посчитали тех детей, которые имеют два гражданства из-за иностранных родителей и живут в России? Что унизительного в том, что государство будет знать о таких детях? 02.10.2014 13:32:53, Hel
Ну и что, что посчитали тех детей, которые имеют два гражданства из-за иностранных родителей и живут в России? Что унизительного в том, что государство будет знать о таких детях? 02.10.2014 13:32:53, Hel
ОК, вид на жительство принимаем. Виза - это бессрочная, наверное? Так это все уже у гражданина есть, почему он не может сообщить об этом? Это не "он только хочет получить", у него это уже есть. Не понимаю, что унизительного в том, чтобы сообщить, что у тебя это есть? Сообщи, а дальше думай, уезжать или нет.
02.10.2014 13:45:29, Hel
Что в этом ужасного? К чему это Вас обязывает? Как ограничивает передвижение и влияет на принимаемое решение? Еще раз повторюсь, что в некоторых странах вообще двойное гражданство запрещено. Они, по Вашей логике, вообще за "железным занавесом" что ли находятся?
02.10.2014 13:18:39, Lady Z
А что имеет право делать государство с тем, кто не исполняет законы? Грозить пальчиком? Я, кстати, согласна с Вами, что не нужна уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства, тем более, что общественная опасность этого деяния нулевая. Я бы ее заменила штрафом в пару миллионов или исправительными работами.
Не вижу, чем вид на жительство отличается от гражданства. Имеешь право на проживание в другой стране? Сообщи об этом своей! 02.10.2014 12:00:03, Lady Z
Не вижу, чем вид на жительство отличается от гражданства. Имеешь право на проживание в другой стране? Сообщи об этом своей! 02.10.2014 12:00:03, Lady Z
Вообще-то, я так поняла, что это связано с налогами. Можно в этом направлении погуглить. Сокрытие налогов - самое страшное преступление в цивилизованном обществе.
02.10.2014 12:13:23, Иллика
Так и введен штраф (гораздо меньший, чем пара миллионов) или исправительные работы.
02.10.2014 12:13:16, Hel
Хм. Вот бы еще за оставление пластикового мусора на природе пару миллионов штрафа ввести, или исправительные работы - было бы всяко полезнее. Или за неправильную утилизацию батарей и хим.отходов. Но почему к проблеме свалок и прочей дряни, реально портящей жизнь, у законодателей внимания меньше, чем к праву жить в другой стране? я не понимаю. 02.10.2014 12:06:16, Suri
А почему бы не предупреждать заранее? Почему государство что-то должно узнавать по факту?
Ввести штраф за оставление мусора я согласна. Может и не пару миллионов, но 100-200-300 т.р. - вполне разумно, кмк. Или исправительные работы. Можно в этот же закон и неправильную утилизацию включить. Я бы такой точно поддержала.
Если Вы чего-то не понимаете... Вы же понимаете, что это ничего не значит, кроме того, что Вы этого не понимаете? 02.10.2014 12:18:09, Lady Z
Ввести штраф за оставление мусора я согласна. Может и не пару миллионов, но 100-200-300 т.р. - вполне разумно, кмк. Или исправительные работы. Можно в этот же закон и неправильную утилизацию включить. Я бы такой точно поддержала.
Если Вы чего-то не понимаете... Вы же понимаете, что это ничего не значит, кроме того, что Вы этого не понимаете? 02.10.2014 12:18:09, Lady Z
Напоминает мне ситуацию, которую мы обсуждали в другой теме, что надо жаловаться - состояние туалета в гинекологическом отделении больницы.. Нет того, сего, туалетной бумаги нет никогда. Подхожу к медсестрам, спрашиваю "Дамы, по каким нормам вам выделяют туалетную бумагу, и почему ее там нет. Это же отвратительно, в 21 веке не иметь возможности провести элементарные гигиенические процедуры в государственной больнице развитой страны!"
Мне в ответ круглые глаза: "Туалетную бумагу надо приносить с собой! А что вы хотели! Вон на стене правила висят!"... обмениваемся еще несколькими фразами...Я понимаю, что они меня не понимают..... после чего мне остается только задать вопрос: "Я что, первая из пациентов этого требую?". И четкий утвердительный ответ от них "ДА!".
Вообще, давно хочу темку повесить: "Что для вас является унижением достоинства". Скоро созрею, видимо. 02.10.2014 12:35:50, Suri
Это у Вас что-то, похоже, совсем личное. При таком подходе Вам не унизительно, что вообще УК существует? Содержание в нем информация о том, что может быть за убийство, не вызывает у Вас мысли, что кого-то заранее считает Вас убийцей?
Кстати, в гинекологическом отделении одной из московских больниц туалетная бумага точно есть ). К сожалению, пришлось убедиться в этом на собственном опыте в июле этого года. 02.10.2014 13:06:56, Lady Z
Кстати, в гинекологическом отделении одной из московских больниц туалетная бумага точно есть ). К сожалению, пришлось убедиться в этом на собственном опыте в июле этого года. 02.10.2014 13:06:56, Lady Z
Запреты в УК, которые относятся к библейским заповедям, меня не напрягают :) . 02.10.2014 13:23:28, Suri
а зачем ваша мама коверкает до неузнаваемости фамилию хирурга или это вы сами уже так поиздевались над фамилией?
про бумагу - это обычное дело - брать с собой в больницу гигиенические принадлежности для себя. бумага бывает, но ее сами же больные иногда активно употребляют, так что просто заканчивается.
в центр Илизарова не реанимационные больные поступают, нет проблем с собой взять или санитарку попросить купить или ходячих пациентов. но вы на пустом месте проблему сделали 03.10.2014 04:13:16, ALora
про бумагу - это обычное дело - брать с собой в больницу гигиенические принадлежности для себя. бумага бывает, но ее сами же больные иногда активно употребляют, так что просто заканчивается.
в центр Илизарова не реанимационные больные поступают, нет проблем с собой взять или санитарку попросить купить или ходячих пациентов. но вы на пустом месте проблему сделали 03.10.2014 04:13:16, ALora
Нет проблем с собой взять у человека, который добирается на разрушенных суставах с другого конца страны, едва ходит... он должен привезти с собой какие-то вещи на месяц пребывания и еще втариться туалетной бумагой? Там каждые 10 кубических сантиметров на счету в багаже, костыли везти, и на палку опираться. Посылать гонцов ....это бред. Прямо скажем, в СанПинах прописано требование укомплектовывать санузлы бумагой.
А еще бредовее, что сами же граждане эту ситуацию оправдывают, и не понимают, откуда возмущение. По моему мнению, в стране, которая "встала с колен", на туалетную бумагу в общественных местах деньги должны быть везде и всегда. Но... наверное, мнение неправильное. 03.10.2014 07:48:50, Suri
Понятно. Верх объективности - оценивать ситуацию по своим субъективным ощущениям.
В УК есть не только соответствующие библейским заповедям запреты. 02.10.2014 13:47:13, Lady Z
В УК есть не только соответствующие библейским заповедям запреты. 02.10.2014 13:47:13, Lady Z
Так это исключительно Ваше ощущение. Вам не запрещают иметь второе гражданство, имейте на здоровье. Вас всего лишь просят сообщить об этом факте. Сообщил - и живи в России честным человеком с двумя или более гражданствами. В чем унизительность? Кого ЗАРАНЕЕ считают преступником? Имеющего второе гражданство? Где об этом сказано? Того, кто перед получением второго гражданства не сообщил об этом? Тоже нет. Тогда кого? Всего лишь того, кто, имея второе гражданство, не сообщил об этом в течение двух месяцев!Это тоже никак нельзя назвать "заранее считают преступником".
02.10.2014 12:48:20, Hel
При чем здесь туалетная бумага в какой-то отдельной больнице? В детский сад тоже просят (просили, по крайней мере) приносить туалетную бумагу, как сейчас - не в курсе.
02.10.2014 13:35:40, Hel
Реально как-то странно в разговоре про второе гражданство и требование сообщить об этом, вдруг начать говорить о туалетной бумаге в больнице.
02.10.2014 13:40:33, Hel
Нормально, когда аналогия находится вместе с ответом на вопрос, а не отдельно и совершенно неожиданно:) Можно, конечно, долго рассуждать о кулинарии и неожиданно перейти на строительство дома, вообще забыв про кулинарию, но такая смена тематики несколько странна.
02.10.2014 21:26:56, Hel
Пока я поняла только то, что Вы считаете обязанность уведомлять о чем-либо государство, недостойным звания свободного человека :)
02.10.2014 14:11:18, Lady Z
Что объяснить? То, что Вы по каким-то личным причинам ощущаете унижение в необходимости сообщить о наличии у Вас второго гражданства? Или то, что это требование должны считать унизительным все, имеющие второе гражданство, потому что Вы так чувствуете? Или что?
02.10.2014 14:03:58, Hel
Открывайте, только какое это имеет отношение к теме о втором гражданстве и необходимости сообщить об этом, ведь именно это мы обсуждали в этой теме?
02.10.2014 14:20:59, Hel
Нет, мне хотелось получить ответ на это
[ссылка-1]
а не обсуждать нехватку туалетной бумаги в какой-то больнице. 02.10.2014 21:28:28, Hel
[ссылка-1]
а не обсуждать нехватку туалетной бумаги в какой-то больнице. 02.10.2014 21:28:28, Hel
Кто пытается закрыть Визу и Мастеркард? Создание собственной платежной системы = закрытию чужих? Закрытие Макдональдсов даже комментировать не хочу, поскольку при таком количестве всяческих едален их наличия/отсутствия никто, корме макдональдсовских гурманов, и не заметит. В некоторых странах вообще запрещено двойное гражданство, и? Что за закон о выезде без обратного билета?!
Special for - адрес, по которому Вы можете посмотреть онлайн-трансляции заседаний Госдумы: [ссылка-1]. ТВ не прокомментирую, поскольку не смотрю.
С чего Вы взяли, что в 90-е у кого-то была мечта превратить Россию в индустриальную страну?! Приведите хотя бы одни пример в подтверждение Ваших слов. Я, кроме похорон вообще всей промышленности, в 90-е не видела ничего. 02.10.2014 10:23:43, Lady Z
Special for - адрес, по которому Вы можете посмотреть онлайн-трансляции заседаний Госдумы: [ссылка-1]. ТВ не прокомментирую, поскольку не смотрю.
С чего Вы взяли, что в 90-е у кого-то была мечта превратить Россию в индустриальную страну?! Приведите хотя бы одни пример в подтверждение Ваших слов. Я, кроме похорон вообще всей промышленности, в 90-е не видела ничего. 02.10.2014 10:23:43, Lady Z
Особо поржала над этой фразой...и чего не превратили?:)
Поколение на одно пораньше не только мечтало превратить, но и превратило! 02.10.2014 09:37:48, ЖенаПолковника
Правда что ли? Т.е. до него (с 73 года, если точнее) страна жила не за счет ресурсов, а с приходом ВВП резко начала жить за их счет?
02.10.2014 10:27:40, Lady Z
Поговорка есть хорошая про такие ситуации, но очень уж неприличная. Про "на словах я - Лев Толстой, а на деле - ... простой". Так и у нас в 90-е было. А про сейчас - поищите в инете данные по объему промышленного производства в России в последние годы и я вас уверяю, что Вы сильно удивитесь.
02.10.2014 11:08:29, Lady Z
Конечно, когда телевидение было государственным и эфирное время бесплатное, можно было транслировать заседания. А Макдональдс не обладает дипломатическим иммунитетом на кормление населения тухлыми гамбургерами, устранят недочеты, откроют эти жалкие забегаловки.
02.10.2014 08:14:05, Иллика
а кто это предпринимал "попытки закрыть визу и Мастеркард" - неужто РФ?
"В 90-е годы мечтали превратить Россию в индустриальную страну" - кто эти мечтатели - неужто Гайдар с Чубайсом?
жрать как раз было что и тогда - пара лет "мудрых" гайдаровских специальных дефицитов не говорит о том, что в стране был реально дефицит еды. пармезана не было в широкой продаже, да. мне он и сейчас не нужен 02.10.2014 05:20:18, ALora
"В 90-е годы мечтали превратить Россию в индустриальную страну" - кто эти мечтатели - неужто Гайдар с Чубайсом?
жрать как раз было что и тогда - пара лет "мудрых" гайдаровских специальных дефицитов не говорит о том, что в стране был реально дефицит еды. пармезана не было в широкой продаже, да. мне он и сейчас не нужен 02.10.2014 05:20:18, ALora
Как раз в эту пору и развалили все производство,прихапав их землю и здания и превратив их в один большой рынок. 02.10.2014 11:38:30, Ivanochka
Усилиями различных СМИ у нас принято называть "демократией" полное отсутствие порядка и контроля, т.е. анархию.
Если различать эти понятия, то получится, что шаги предпринимаются не против демократии, а в сторону обеспечения порядка и контроля,
т.е. против анархии.
К примеру, последние законы об иностранных агентах и иностранном контроле над СМИ не противоречат демократии, но затрудняют
прямой контороль над финансированием из-за рубежа общ. организаций и внутренних СМИ.
Т.е. говорите что хотите, но за иностранные денежки вы им мозги и промывайте. И майданьте тоже там. У нас - не надо.
По остальным пунктам, мне кажется, ситуация примерно аналогичная. 02.10.2014 12:50:59, Тайный Сигнал Барабанщика
Если различать эти понятия, то получится, что шаги предпринимаются не против демократии, а в сторону обеспечения порядка и контроля,
т.е. против анархии.
К примеру, последние законы об иностранных агентах и иностранном контроле над СМИ не противоречат демократии, но затрудняют
прямой контороль над финансированием из-за рубежа общ. организаций и внутренних СМИ.
Т.е. говорите что хотите, но за иностранные денежки вы им мозги и промывайте. И майданьте тоже там. У нас - не надо.
По остальным пунктам, мне кажется, ситуация примерно аналогичная. 02.10.2014 12:50:59, Тайный Сигнал Барабанщика
Показано 140 комментариев из 448
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
