Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!
ЖенаПолковника

Темка про неоднозначность оценок исторических событий и место личности в истории.

Давно хочется вынести на обсуждение тему, только сложно собрать мысли и чувства воедино и стройненько.
Я сейчас попытаюсь донести связно.

Вот в последнее время всё время думаю, что нашему менталитету свойственна категоричность в оценке собственной истории. Пожалуй больше никому в мире она не свойственна в таких резких переходах.

Как я понимаю историю делают личности, они объединяют или разваливают государства, время их правления как правило эпоха, после которой изменяется само устройство государственности. Т.е. это те люди, которые оставили очень значительный вклад в развитии страны.

Не очень сильна в знании истории, но то, что помню...буду помогать себе учебниками из инета:

1. Владимир. Душегуб и насильник, вырезавший целые деревни, насиловавший женщин, насаждавший огнем и мечом чуждую религию. Сплотил племена, дал защиту от внешних врагов, положил начало огромной империи, принёс на Русь христианство, до сих пор пользуемся...:)

2. Иван Грозный. Остался в истории олицетворением деспотизма и тирании российского самодержавия. НО был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. Способствовал организации книгопечатания в Москве и строительству храма Василия Блаженного на Красной площади. В истории России царствование царя Ивана Васильевича Грозного, составляющее половину всего XVI столетия, есть одна из самых важных эпох. Оно важно как по расширению русской территории, так и по крупным и знаменательным событиям и изменениям во внутренней жизни. Особенно государственный и политический талант Ивана Грозного раскрывают реформы 50-х годов XVI века.

3.Петр I. Тиран в общем-то, душеубийца, сколько людей от него пострадало, грубо нарушал наши русские традиции, пытаясь насильно насадить западные привычки и уклады...НО- нёс образование... внес огромный вклад в развитие Российской Империи, кроме того, петровские реформы повлияли на историческое развитие многих европейских стран.
"Петр I правил 42 года. Страсти вокруг его имени кипят уже несколько столетий. И актуальность этой страницы российской истории не ослабевает по сей день. Представители реакционных сил осуждали его реформы самым резким образом. Для представителей прогрессивного лагеря он был крупнейшим преобразователем, великим сыном своей страны.

Еще до октябрьского переворота сложилось два противоположных взгляда на причины и результаты петровских реформ. Одни историки полагали, что Петр I нарушил естественный ход развития страны, внеся перемены в экономику, культуру, традиции, нравы, обычаи. Другие исследователи считали, что Россия была подготовлена к преобразованиям всем предшествующим ходом исторического развития."

4. Екатерина Великая. Личность очень неординарная, не даром оставшаяся в истории как ВЕЛИКАЯ. Вклад в укрепление и развитие государства неоценим, в налаживание и укрепление связей с другими странами неоценим, во внутреннее госуд. устройство неоценим. Душегубка была и развратница...хотя я читала о ней хорошую книжку, женщина она была, всего лишь любящая женщина...:)

5. Сталин. Ну тут мы под влиянием трудов Солженицина, Аксенова, Сахарова ещё лет десять назад сказали бы однозначно отрицательная фигура, ан фигушки.
Я всё время тётю свою вспоминаю, женщину с двумя высшими образованиями, которая в девяностых мне говорила:"Не верь, я при нём жила, мы его любили, строили, побеждали, сейчас многое оболгали и перевернули с ног на голову". Получается были люди пострадавшие от репрессий и было обожающее его большинство. Это же подтверждает Зиновьев, который сам участвовал в покушении на Сталина, был выгнан из страны кажется в семидесятых...и ненавидел Солженицина, который, по его мнению, оболгал русскую историю, завысил цифры репрессированных и выставил всё в совершенно черном цвете, забыв про победу, индустриализацию, предвоенный прирост населения, всеобщую грамотность и её доступность для широких слоев, довольно низкий процент расслоения общества и т.п...

6. Теперь Горбачев. Ну однозначно для меня теперь преступник, разваливший сильное государство, способствовавший развалу сельского хозяйства, производства, оттоку из страны человеческих ресурсов, капиталов...НО..занавес-то и вправду упал, свобода слова появилась и никуда не девается до сих пор, многие принципы демократии мне продолжают нравиться, хотя я и говорю в пылу спора, что демократией девяностых накушалась.

7. Путин. Ну на данный момент любимчик. На мой взгляд всячески укрепляет государство внутри и на мировой арене, ещё пять лет назад казавшийся мне довольно сереньким карьеристом и человеком, который ничего изменить в стране не может. Оценить его действия возможно будет только через годы до конца и сделать окончательные выводы...

Это я всё к чему. А всё к той же неоднозначности оценок политических деятелей и исторических событий...:)

По-моему такие личности нельзя оценивать с точки зрения поступков обычных людей, а только их вклад в историю и государство в целом, он не плохой или хороший, а он ЛИЧНОСТЬ В ИСТОРИИ. Хотя о недостатках говорить и не запрещается...
28.09.2014 16:25:23,

71 комментарий

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Вот и не понятно как люди не научились у истории критически относиться к любой власти, всё кого-то в любимчики записывает и с пеной у рта доказывают какая она сейчас хорошая... 29.09.2014 15:58:44, как так получается?
Shepa
удивительно - почему вас настолько взволновала эта самая неоднозначность)) Для человека реально (вдруг) заинтересовавшегося историей есть очень много хороших и разных книг. Пучок каких-то надёрганных штампов предлагаете тут подробно разбирать? И желательно эмоциональненько так..со смайлами и тп...ваще(( 29.09.2014 12:36:47, Shepa
Про Ивана Грозного и ты пы не могу ничего сказать - так много прошло времени, что мифы наслоились на мифы. Хотя для меня тоже личность выглядит жуткой...

Мне кажется, что критерий главный - это как тот или иной царь влиял на общественные нравы. Т.к. железки и прочие основные фонды важные, но их можно еще наваять все же. Пример послевоенной Германии-Японии-Финляндии это показывает.

А вот сломанные люди и отношения между ними - это все ((( На восстановления тут нужны поколения спокойной жизни.

Поэтому ИМХО так страшен Сталин - он истребил саму фигуру крестьянина-кормильца, уничтожил русскую деревню, превратив ее в полурабские колхозы. И, есс-но, как только стало можно, кто поумнее и энергичнее, стали из деревни смываться. Результат мы видим (((

Причем тут 90-е ИМХО не при чем, они просто обнажили ситуацию. Достаточно сравнить, как чувствовало себя крестьянство после гражданской (несмотря на все ужасы продразверстки и др, как только поуспокоилось, народ начал пахать на свой земле) и после 90-х. Стержень народа был вынут. ИМХО.

И еще стоит смотреть "по итогам" - куда пришли после. Итог СССР можно измерять 1985 годом (дальше Горбачев). Итоги 90-х (Ельцина) - 2000 годом. Итог Путина подводить пока рано.
28.09.2014 22:20:31, Иновара
План Маршалла вам в помощь.Америка помогла ФРГ оборудованием и инвестициями.Мы помогали Финляндии заказами и зерном,вас возможно это удивит,но это так.Сталин,кстати,любил финнов и их страну.Мало того,способствовал обретению ей государственности 29.09.2014 02:47:56, Schraibikus
Так вроде же Америка наживается на всех странах, как писали ниже?

А насчет Финляндии, особенно Сталин ей помог в 1940 г.
29.09.2014 17:30:14, Иновара
А то, что Америка забрала все научные достижения Германии, в том числе в медицине, которые были опробованы на огромном количестве людей, это не в счет? 29.09.2014 22:00:43, Lady Z
ЖенаПолковника
Чтобы с кем-то заключить союз с целью манипуляции, надо чем-то привлечь... 29.09.2014 17:46:06, ЖенаПолковника
Ну да. Просто можно сравнивать затраты и результаты. Тот же пример ГДР и ФРГ у всех навяз в зубах...

Кстати, запуск евро существенное уменьшение зависимости Европы от Америки ИМХО.
Другое дело, что Европа развела свою бюрократию (причем, я понимаю, там с избираемостью хуже чем с правительством отдельных стран...)
29.09.2014 17:55:32, Иновара
ЖенаПолковника
Может запуск рубля тоже приведет к чему-нибудь хорошему? 29.09.2014 19:40:20, ЖенаПолковника
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Германия-Япония-Финляндия сами своими силами восстановились, ага, и Америка тут не причем совсем была со своими программами финансирования. А немытая Россия и не знала, что можно вот так, по волшебству, раз и все железки и прочие основные фонды появились и заработали и люди остались целы и невредимы, круто, че. 29.09.2014 00:35:37, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
люди которые так понимают процесс индустриализации должны идти как следует учить матчасть. 28.09.2014 22:27:51, AleXXX
Государство всегда развивается (или выживает в критической обстановке) всегда за счет гибели или ухудшения положения кучи народа. Это же очевидно. И кроме как пинками к счастью народ не загнать... Поэтому народу очень не нравится, когда его пинками гонят, вот и рассказывают страшилки. Сравнивать надо Владимира не с сегодняшними людьми, а с современниками - какими-нить европейскими микрокоролями, которые народу положили не меньше, но ничего полезного при этом не сделали. Аналогично посравнивать Грозного и т.д. Ангелы, чиста конкретно ангелы.

Эти два факта (развитие государство практически всегда противонарпавлено бытовому щастью масс) и сравнение с современниками того же уровня власти надо учитывать - и все станет ясно.
28.09.2014 20:30:04, AleXXX
Да что говорить, за все время правления Ивана Грозного погибло меньше народу, чем за одну варфоломеевскую ночь.
Кстати, Грозный про нее знал и очень осуждал, типа негоже так государям поступать, не по-христиански.
29.09.2014 00:40:48, маугленок
ЖенаПолковника
А в варфоломеевской кто виновный? 29.09.2014 01:04:18, ЖенаПолковника
Реклама
Путин? 29.09.2014 01:53:29, Иллика
Как Вы догадались?! 29.09.2014 02:00:31, маугленок
Ну, это было нетрудно:) Шёпотом: и динозавры его рук дело:) 29.09.2014 02:07:35, Иллика
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 21:04:27, Зам главврача
какие кончились, какие начинаются? 28.09.2014 21:53:51, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 22:34:21, Главврач Моргулис
желание у них одно - уцелеть :) 28.09.2014 22:44:29, AleXXX
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 22:59:36, Главврач Моргулис
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 21:58:56, Главврач Моргулис
ЖенаПолковника
"развитие государство практически всегда противонарпавлено бытовому щастью масс"

Вот это как-то спорно.
28.09.2014 20:35:55, ЖенаПолковника
Реклама
Бесспорно. Чтобы развиваться, государство формирует свою политику так, чтобы меньше выпускать стиральных машин, на больше ракет. Меньше ткани - больше домн и т.д. 28.09.2014 20:38:01, AleXXX
RareCat
Есть один критерий, по которому только и можно оценивать исторических деятелей, фактически руководивших страной. Это - стала ли вся страна лучше жить, поднялась ли ее экономика, усилилось ли ее влияние в мире (потому что влияние очень помогает стране жить лучше). Ну и сами определите, я думаю, по этому критерию. Выходит, со своей задачей лучше всех справился Сталин. Как бы кому чего ни хотелось:))) 28.09.2014 18:13:23, RareCat
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 21:08:04, Замглавварача
RareCat
Вот твой уровень точно уже не поднять никакими мерами:) 28.09.2014 21:15:52, RareCat
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 22:11:42, Главврач Моргулис
Переживайте лучше за себя. Русский народ без подобных переживальщиков точно справится 28.09.2014 22:40:49, Lady Z
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 23:11:15, Главврач Моргулис
а за своих омоновцев на майдане тоже переживали? 28.09.2014 23:16:57, ??
лучше жить, поднялась ли ее экономика, усилилось ли ее влияние в мире - как правило разные абсолютно понятия 28.09.2014 20:30:59, AleXXX
ЖенаПолковника
Американцам и некоторым европейцам как-то у себя в государствах удалось совместить... 28.09.2014 20:36:53, ЖенаПолковника
Реклама
Америке - точно не удалось. 20 лет назад ее влияние было много сильнее, права граждан нарушались меньше, в тюрьмах - меньше народу, долгов - много меньше.

Европа - считанные страны, на короткие периоды.
28.09.2014 20:45:18, AleXXX
RareCat
Американцам как раз удалось в большей мере, чем другим. Там и сейчас живется вполне сносно 28.09.2014 21:14:34, RareCat
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
поглядим на их жизнь лет через пять. Или очередное расширение займа сделают?
У нас год назад работал американский дедок преподавателем английского. После пенсионной реформы остался без пенсии, приехал в Россию работать носителем языка. Много рассказывал про то, как живут обыкновенные американцы, которым не удалось выиграть миллион.
29.09.2014 00:38:23, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
ЖенаПолковника
А как они живут интересно? 29.09.2014 01:05:15, ЖенаПолковника
что именно им удалось? Развязать пяток войн, в которых уничтожены миллионы людей? Получить 9/11? Самого низкорейтингового президента? Увеличение количества людей, получающих продукты пол карточкам? Тысячи погибших солдат и сотрудников ЧВК? Рост долга и балансирование на уровне дефолта? Мы про тех кто 100-200 килобаксов зарабатывает или про всю страну? 28.09.2014 22:23:07, AleXXX
RareCat
Ну у нас тоже кагбэ не вся страна жирует, очень много, нет ОЧЕНЬ МНОГО тех, кто концы с концами еле сводит. А между тем бензинчик-то у нас стоит 36р, а у них 22р. Так что давай не будем о глобальном. Есличо, моя информация из первых рук, еще могу фактов накидать 28.09.2014 23:18:54, RareCat
Елена Д.
с чего это 22р то? не так давно там были, в среднем 1 бакс за литр.. 30.09.2014 07:15:13, Елена Д.
в нашей местности $3.5 - 3.75 за галлон (3.78 л.)и это давно уже. а где по 22 р. за литр? 30.09.2014 01:17:42, давно здесь
ЖенаПолковника
Ну это как бэ в общем, а в частности у них люди кушают 80% общемирового валового продукта и неплохо себя при этом чувствуют...:) 28.09.2014 22:50:00, ЖенаПолковника
про 80% не знала:)) знала про 4% мирового населения, 18% мировой экономики и 50% мировых адвокатов :))

правда, это было несколько лет назад, сейчас не знаю :)
30.09.2014 01:20:27, давно здесь
Реклама
ЖенаПолковника
О Сталине сейчас притащу сюда диалог с другого форума. Там нет моих реплик, но прочитать интересно:

- к слову любимая многими либералами тема голода в тридцатых годах: мало кто знает, что причиной стали санкции запада, они просто прекратили принимать у нас оплату золотом. Страна была вынуждена вывозить хлеб, чтобы купить необходимое. Таким образом пытались остановить индустриализацию.

- уморить голодом свой народ- не выход
(в древнем египте считалось- что если физические тела
подданых страдают- царь(фараон) не настоящий
был очень широкий перечень требований к "живому богу")
и оправдание невозможно
каким образом можно устроить голод на черноземе...

- государству для выживания жизненно необходима была техника, если бы тогда СССР не выстояло, жертв было бы намного больше, слабую Россию никто бы в покое не оставил. Кроме необходимости расплачиваться зерном за зарубежные товары проблема усугубилась и природными факторами, урожайность была плохая.

Существует принципиально разные две точки зрения на взаимоотношения человека-государство: государственная, когда можно пожертвовать отдельными людьми ради блага народа и государства в целом, и либеральная, когда во главу угла ставится благо отдельного человека. Вторая точка зрения, европейская, многим современникам нравится больше, но нужно четко давать себе отчет, что это может привести к гибели государства и в итоге к бедствию всего народа, первая иногда выглядит жестоко, но в эволюционном плане гораздо выгоднее и практичней. Среди социальных животных приоритетом всегда является благо стаи, муравейника, пчелосемьи и т.д., а следовательно государственный подход более "правильный" и с точки зрения природной логики.

Сталин принял тяжелое решение о вывозе зерна, вытащил страну из экономической трясины, и огромный прирост населения перед войной говорит, что в итоге он оказался прав.к слову любимая многими либералами тема голода в тридцатых годах: мало кто знает, что причиной стали санкции запада, они просто прекратили принимать у нас оплату золотом. Страна была вынуждена вывозить хлеб, чтобы купить необходимое. Таким образом пытались остановить индустриализацию.

Вот и как я могу однозначно оценить этот голодомор? Да пострадали люди, много людей, а государство выжило и продолжило своё развитие.
Поэтому и говорю, оценивать деятельность серьезных политических деятелей нельзя с позиции индивидуумов, их задача государство в целом и это архи тяжело...
28.09.2014 18:22:01, ЖенаПолковника
Тут еще проблема в том что мы мало "прикладываем на себя".
Вот если тебе скажут, что Россия в тяжелой ситуации, и нефиг дома сидеть, иди работать, а дочку в ясли на пятидневку...будет тебе важно величие России?
28.09.2014 23:08:26, Иновара
ЖенаПолковника
Вот и я за то, об чем должен печься президент, обо мне или об Рассее...:) 28.09.2014 23:35:06, ЖенаПолковника
Ну да, в этом принципиальное различие между либералами и государственниками

Еще существует проблема, что надо разделять государство и правящую бюрократию (которая и при демократии существует, знамо дело).
Иногда их интересы совпадают, иногда нет.

У либералов есть точка зрения, что во время феодализма совпадение интересов государства и правящей бюрократии было гораздо больше, чем в постиндустриальном обществе. Правда, мы из него временами сваливаемся :-(((

Вот в чем я уверена, так это в том, что есть некий прогресс в людях. Хотя бы в отношении к человеческой жизни, детям, слабым... Несмотря на провалы (самый яркий - нацизм) потом все же может прийти отрезвление, что это плохо... Хоть и под внешним воздействием.
29.09.2014 10:58:07, Иновара
Вы уже на правильном пути))
Все зависит от того что есть богатство в некой эпохе - обществе. И что есть для приращения этого богатства. Земля, заводы - пароходы))
В наше время главным богатством становится цивилизованный человек, который может дальше "развивать" цивилизацию. Сами подумайте, сколько вами в собственного сына вложено, чтобы его вырастить. И если ваше - цивилизованное же участие в его воспитании - образовании "монетизировать".
Так что времена меняются, хотя это здесь никак не поймут))
29.09.2014 16:06:40, ск))
Ага, меняются и насчет цивилизованного человека - это правда.

Мне еще нравится термин Стругацких - "человек воспитанный".

И еще, боюсь, самый главный фактор, будет ли это "человек экологический". Соответственно, сохраним ли мы Землю подходящей для обитания нашего вида...
29.09.2014 17:22:10, Иновара
Вот при Путине не было голода. Однако целая прослойка населения его не любит! Думаю, просто потому что он их в лагеря не ссылает:) Отправлял бы в лагеря за нелюбовь - все бы любили. 28.09.2014 20:18:17, из одессы
ЖенаПолковника
Откуда голод? Эра перепроизводства... 28.09.2014 20:22:28, ЖенаПолковника
учи матчасть

[ссылка-1]
28.09.2014 20:46:27, AleXXX
RareCat
Голод в Российской империи повторялся с регулярностью примерно один раз в два года. Почитайте очерки Короленко, например, его описания судебных процессов над людоедами-вотяками. Это страшное чтение, я вас уверяю.
Голод в 1933 был следствием в том числе экономических санкций против СССР. Об этом уже написано тонны исследований, повторяться мне не хочется, есть сайт, на котором выложено много документов, проясняющих и разоблачающих мифы. Не надо читать ничьих интерпретаций, как правило, ангажированных. Достаточно посмотреть документы и сделать свои выводы
28.09.2014 18:53:14, RareCat
...Vit66...
Да и Толстой писал о голоде:

"Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!."

И о взаимосвязи богатства и бедности:

"Нам, русским, это должно быть особенно понятно. Могут не видеть этого промышленные, торговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Благосостояние богатых классов таких народов не находится в прямой зависимости от положения их рабочих. Но наша связь с народом так непосредственна, так очевидно то, что наше богатство обусловливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден"
28.09.2014 20:02:15, ...Vit66...
NLU
Все вами перечисленные на ИХ момент и любимчиками поперебывали и в славе накупались, и подвигов насовершали. Вот только после их смерти такое всплыло... мама не горюй. 28.09.2014 17:40:42, NLU
ЖенаПолковника
Тогда с другой стороны, какой была бы Россия без их участия и была бы вообще? 28.09.2014 17:46:03, ЖенаПолковника
Реклама
NLU
Если бы все вожди придерживались установленного закона, уважали сменяемость власти и отчитывались о своих действиях, принимая разумную критику, Россия сегодня была бы самой мощной державой, населенной богатыми и высоко моральными людьми. Всякий иностранец счел бы за счастье стать гражданином России и все свои сбережения переводил бы в рубли, как самую надежную денежную единицу. Олигархи всего мира стояли бы в очереди для инвестирования своих бизнесов в многообразную российскую промышленность и сельское хозяйство. 28.09.2014 18:57:01, NLU
Sid
ууууууууууу, Вы город солнца не писали? 28.09.2014 19:36:42, Sid
ЖенаПолковника
А если бы победил коммунизм во всем мире, то наступила бы эпоха всеобщего благоденствия. Но реальность такова, какова она есть. Очень неоднозначная. Во всех странах, не только в нашей, об чем и тема... 28.09.2014 19:26:16, ЖенаПолковника
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
не была бы, однозначно, и темы бы не возникало этой :) 28.09.2014 18:26:31, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Ольсик
Я думаю, душа русского человека, даже не великого, очень противоречива. Почитать хоть М.Горького - Детство, В людях... Все персонажи крайне неоднозначны. В каждом намешано хорошего и плохого, а порой и просто отвратительного. И как-то уживаются все эти черты в одном человеке.
А если говорить о политике, то забыли упомянуть Хрущева, а ему даже памятник сделали черно-белый
28.09.2014 17:04:30, Ольсик
ЖенаПолковника
На мой взгляд Хрущёв ничего интересного в укрепление и развитие государства не принёс, а за что ему памятник? 28.09.2014 17:10:14, ЖенаПолковника
Ольсик
на могиле) 28.09.2014 17:10:47, Ольсик
П7. Укрепляет. Пока укреплялка еще работает. Сдувается уже на глазах. Следим внимательно за ценами на нефть, за "укреплением" рубля и с восторгом читаем специально подобранные статьи на тему - какие мы все крутые. Это все поможет пододвинуться туда куда Россия пододвинулась в 1914 году без шуба и под обобрямс добрых женщин на ютюбовских роликах

Думаете, для чего медведа держат рядом? Как только начнется, его назначал главным, а гарант стабильности, скажет - вот как вы без меня. Вот тебе и будет роль неприличности в истории
28.09.2014 16:43:25, Замглавврача
''Белка''
Вам бы дать поуправлять такой махиной как Россия, да еще в кризисный период и чтоб всё вокруг процветало, чтоб цены на нефть были супер и граждане богатели на глазах - вот был бы номер! Уж вы точно знаете как это надо делать, да? :) 28.09.2014 17:36:22, "Белка"
ЖенаПолковника
Роль Путина оценивать рано, потому что эта эпоха только начинается, к чему приведет будет понятно через годы. Пока его рейтинг очень высок не только в нашей стране, но и во всем мире, весь мир не может быть дурак по определению... 28.09.2014 16:53:35, ЖенаПолковника
НеФунтИзюма
вы что "только начинается" ? да еще и эпоха?;) нуууу держитесь) 28.09.2014 16:54:40, НеФунтИзюма
ЖенаПолковника
Ну я так чувствую, в России открывается новая страница...:) 28.09.2014 16:58:29, ЖенаПолковника
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
28.09.2014 20:57:02, Главврач Моргулис
Ринатик
эта страница уже лет 10 как открывается . но в масштабах истории, думаю что это и есть "только начинается" 28.09.2014 18:04:51, Ринатик

Статья дня

«На это тыквенное печенье я подсадила всех родных и друзей»

Рецепты из тыквенного пюре – печенье "Тыкваны" и оладьи из остатков тыквы
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!