Раздел: Лекарства

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Опять фолиевая к-та

Не бейте, я знаю, что уже 100 раз писали...
Ниже прочитала топик по фолиевой к-те. Но, если честно, я так и не поняла, сколько надо пить. Было у вас написано, что 400 мкг в сутки. Мне врач назначила 1тх2р=20 дней + параллельно витамины (я пью Витрум. там 400 мгк уже есть). Получается лошадиная доза - 2.4 мг/сут. Меня решили убить? :) Что же делать, как в какой дозировке все же пить? Помогите разобраться, пожалуйста.
06.09.2007 22:43:42,

39 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Лотос
Профилактическая доза для беременных - 400 мкг, однако последние научные данные показывают ценность лечебных высоких доз фолиевой кислоты (3-4 мг в сутки) в профилактике и лечении тромбофилий, в т.ч. наследственных, гестозов, патологии свертывания, токсикоз, пороков развития нервной трубки плода.

Все ПРАКТИКУЮЩИЕ врачи единодушны: надо принимать фолиевую в лечебной дозе.
Мне об этом говорили не только супер-специалисты из центров невынашивания, но и генетики, в том числе заведующая областным(!) генетическим центром.
Фолиевая обязательно входит в список периконцепционной профилактики. И, учитывая то, что её оооочень сложно передозировать, лучше её ВСЕМ пить не менее 3 мг в сутки. Причём, в том числе и мужу.
07.09.2007 09:30:59, Лотос
Фармакокинетика фолиевой кислоты не вполне ясна. Известно, что фолиевая кислота всасывается в виде простых гидролизатов, а не в конъюгированной форме. Наибольшее количество ферментов, осуществляющих гидролиз, находится в двенадцатиперстной и тощей кишке. Подобно витамину В12, физиологические дозы (1 мг) фолиевой кислоты абсорбируются путем активного всасывания, а большие дозы путем диффузии. Всасывание фолатов из пищи происходит не полностью. Кроме того, ингибирование расщепляющих фолаты ферментов некоторыми лекарственными веществами (противосудорожные препараты, оральные контрацептивы) или заболевания кишечника могут вести к нарушению всасывания конъюгированных форм фолиевой кислоты.

Вы хоть 10 мг в день ешьте, всеравно кишечник не всосет активно больше 1 мг, а все остальное пойдет в канализацию (процесс диффузии - это вам не активное всасывание, его эффективность не велика).
07.09.2007 12:25:20, ММитин
Господи, ну мужу-то она зачем??? Надеюсь для не для предотвращения дефектов нервной трубки плода, а для профилактики кардиоваскулярных заблеваний, болезни Альцгеймера и когнитивынх нарушений, колоректального рака и рака вообще? См. ссылку.

Муж, если его будет хорошо кормить жена, получить эту фолиевую кислоту с продуктами, которые богаты ей:

Food sources

Green leafy vegetables (foliage) are rich sources of folate and provide the basis for its name. Citrus fruit juices, legumes, and fortified cereals are also excellent sources of folate (1). A number of folate-rich foods are listed in the table below along with their folate content in micrograms (mcg). For more information on the nutrient content of specific foods, search the USDA food composition database.

Food Serving Folate (mcg)
Fortified breakfast cereal 1 cup 200-400
Orange juice (from concentrate) 6 ounces 83
Spinach (cooked) 1/2 cup 132
Asparagus (cooked) 1/2 cup (~ 6 spears) 134
Lentils (cooked) 1/2 cup 179
Garbanzo beans (cooked) 1/2 cup 141
Lima beans (cooked) 1/2 cup 78
Bread 1 slice 20 (Folic acid)*
Pasta (cooked) 1 cup 60 (Folic acid)*
Rice (cooked) 1 cup 60 (Folic acid)*
07.09.2007 12:12:07, ММитин
Лотос
врачи говорят, что фолиевая - это исключение, в смысле того, что этот витамин из синтетеических препаратов усваивается лучше, чем из натуральной пищи. Мне сложно судить, но раз все врачи так говорят, я верю.
А мужу, для улучшения качества спермы.
Генетики назначают с научными степенями, а не только рядовые врачи.

Вы не обижайтесь, но когда ВСЕ говорят одно, а вы - другое, согласитесь, мне сложно верить вам, а не практикующим специалистам. Хотя я не исключаю вашу правоту. Медицина - наука тонкая.

И раз врачи не могут договорится, а фолиевая не сильно вредна, лучше её не допить, чем перепить. Правильно?
07.09.2007 13:15:51, Лотос
А мужу, для улучшения качества спермы.

Если вы сможете мне рассказать механизм влияния фолиевой кислоты на гомозиготный набор хоромосом в сперматозоиде, равно как если специалисты смогут вам также рассказать этот механизм, я крепко пожму вам руку.

Таких данных мне в литературе не встречалось, подозреваю, что их и нет.

Что вы подразумеваете по "качеством" спермы?
07.09.2007 14:19:22, ММитин
Лотос
На хромосомный набор, конечно, не повлияют, нечего зубоскалить. А вот на быстроту обновления спермы, может быть...на кинетические характеристики... или ещё как.
Врачам виднее. Генетикам тоже. Говорят продукты антимутагены+фолиевая+витамин Е резко уменьшают вероятность различных отклонений спермотегенеза.
А скорее всего просто подразумевается, что у здорового мужика и сперма будет отличная :)
07.09.2007 14:35:13, Лотос
Лотос, еще раз прошу вас не использовать простонародные выражения в общении - мы с вами не школьные подружки.

Берите словарь, берите вчерашние закладки на переводчики и идите по ссылке.
07.09.2007 14:49:01, ММитин
Лотос
<еще раз прошу вас не использовать простонародные выражения в общении - мы с вами не школьные подружки.
>
:))) Я не у вас на приёме. Я вас знаю только по той информации, которую вы написали тут и в реге. Она ничем не потверждена, кстати ;) Вы мне импонируете как человек и я общаюсь с вами как с живым человеком, а не как с врачом на приёме. В форуме - все равны. Вы не знали? Ну так я вам сообщаю :) Это не профессиональный форум и здесь принята вольная форма общения.
Но если лично вам это не приятно, я конечно же больше не буду.
07.09.2007 15:11:41, Лотос
Не делайте так больше. 07.09.2007 15:15:00, ММитин
К примеру, количество подвижных, здоровых и патологических форм. Вы разве не знаете, сколько показателей в спермограмме, кроме набора хромосом? 07.09.2007 14:21:48, Shelly
Знаю, но если у сперматозоида будут "кривые" хромосомы, все остальные параметры будут уже НЕ ТАК ВАЖНЫ.

А все эти "подвижности", "патологические формы" и т.д. - это лишь характеристика средств доставки. Образно говоря, как ракета с ядерной боеголовкой - если ракета вся супер-пупер, а боеголовка некондиционная, эффекта от нее чуть.

Покажите мне плз. исследования на влияние фолиевой кислоты на параметры, которые перечислены вами, не говоря даже о влиянии на гомозиготный набор хоромосом.

Яндекс (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%F4%EE%EB%E8%E5%E2%E0%FF+%EA%E8%F1%EB%EE%F2%E0+%E8+%F1%EF%E5%F0%EC%E0%22) про это вообще молчит как рыба.

Западники вроде что-то увидели у субфертильных мужчин, но опять толком не понятно, если даже эффект есть, то он от цинка или от фолиевой кислоты:

Int J Androl. 2006 Apr;29(2):339-45.

Does folic acid and zinc sulphate intervention affect endocrine parameters and sperm characteristics in men?

Ebisch IM, Pierik FH, DE Jong FH, Thomas CM, Steegers-Theunissen RP.

Department of Obstetrics and Gynaecology, Radboud University Nijmegen Medical Centre, Nijmegen, The Netherlands.

We evaluated pre- and post-intervention endocrine and semen parameters in a double-blind, placebo-controlled intervention study to investigate the underlying mechanism of increased sperm concentration after folic acid and zinc sulphate intervention. A total of 47 fertile and 40 subfertile males participated in a 26-week intervention study consisting of a daily treatment with folic acid (5 mg/day) and zinc sulphate (66 mg/day), or placebo. Pre- and post-intervention semen parameters, serum folate, zinc, follicle-stimulating hormone (FSH), testosterone and inhibin B concentrations were measured. The results indicated that intervention treatment significantly increased sperm concentration in subfertile males. Other semen and endocrine parameters were not affected by intervention treatment. At baseline, positive correlations were found between serum zinc and sperm concentration, motility and inhibin B. Serum zinc and FSH were inversely correlated. As (already) well known from previous research, inhibin B positively correlated with sperm concentration, motility and morphology, and was inversely correlated with FSH. The latter was positively correlated with testosterone. In addition, testosterone and inhibin B were inversely correlated. After intervention, the correlations with zinc disappeared. We conclude that the increase in sperm concentration after folic acid and zinc sulphate intervention is not the result of alterations in FSH, testosterone or inhibin B concentrations. Although zinc and folate have several effects on spermatogenesis, the underlying mechanisms involved are not clear.

PMID: 16533356 [PubMed - indexed for MEDLINE]

И то, исследователи обратили внимание, что речь идет лишь об увеличении концентрации спермы у себфертильных мужчин, никакого другого влияние они не увидели! И уж тем более на снижения риска развития дефектов нервной трубки.

Еще одна статья:

Hum Reprod. 2005 Apr;20(4):1006-12. Epub 2005 Jan 21.

Antioxidant intake is associated with semen quality in healthy men.

Eskenazi B, Kidd SA, Marks AR, Sloter E, Block G, Wyrobek AJ.

140 Earl Warren Hall, School of Public Health, University of California, Berkeley, CA 94720-7360, USA. eskenazi@berkeley.edu

BACKGROUND: We seek to determine whether dietary and supplement intake of specific micronutrients (zinc and folate) and antioxidants (vitamins C, E and beta-carotene) is associated with semen quality. METHODS: Ninety-seven healthy, non-smoking men provided semen and were interviewed. Average daily nutrient intake from food and supplements was derived from a self-administered food frequency questionnaire. Intake levels were summarized as low, moderate and high. Semen volume, sperm concentration, total sperm count, motility, progressive motility and total progressively motile sperm count (TPMS) were measured. RESULTS: After controlling for covariates, a high intake of antioxidants was associated with better semen quality but, in almost all cases, there was no clear dose relationship in that moderate intake groups had the poorest semen quality. For example, positive associations were observed between vitamin C intake and sperm number as reflected in the higher mean count (P=0.04), concentration (P=0.05) and TPMS (P = 0.09); between vitamin E intake and progressive motility (P = 0.04) and TPMS (P = 0.05); and between beta-carotene intake and sperm concentration (P = 0.06) and progressive motility (P = 0.06). Folate and zinc intake were not associated with improved semen quality. CONCLUSIONS: In a convenience sample of healthy non-smoking men from a non-clinical setting, higher antioxidant intake was associated with higher sperm numbers and motility.

PMID: 15665024 [PubMed - indexed for MEDLINE]
07.09.2007 14:40:20, ММитин
Даже абстрактная мировая наука оговаривает, что ограничение дозы вызвано тем, что при условии _уже существующего_ в организме дефицита B12, больщие дозы фолиевой могут _замаскировать_ его симптомы. Во многих странах мира фолиевая по умолчанию добавлена во многие продукты питания. А в США решение добавлять фолиевую в продукты считают вообще самой эффективной мерой по поднятию здоровья нации, которая когда-либо была у них принята. Посчитать, сколько фолиевой употребляет в день человек при таком раскладе, трудно, но это всех устраивает. При этом особо оговаривается, что прием дополнительно фолиевой в поливитаминах не опасен никак.

То, что фолиевая входит в беременные витамины в дозе 800-1000 мкг, ММитин назвал идущим в разрез с той самой мировой наукой :)) Даже если витамины импортные :))

О том, что фолиевая может ВЫЗВАТЬ дефицит B12, мне было бы очень интересно почитать :)))) А также, при каких условиях и начиная с каких доз можно получить передозировку.

Здесь, кажется, еще ни разу не попались врачи (я имею в виду, реальные, офф-лайн), которые бы назначили фолиевую в дозе, меньшей, чем ваш врач.

На ваш вопрос ответят те же люди, которые писали и в нижней ветке. Думаю, ничего нового они не скажут :)

А насчет пить фолиевую мужу - в США фолиевую в продуктах приходится есть и мужчинам, и поливитамины с фолиевой они тоже пьют. Ничего, живые еще :))))
07.09.2007 06:54:05, Et Cetera
И специально для вас - ссылка на витаминные комплексы. 07.09.2007 12:41:07, ММитин
И где там беременные витамины? 07.09.2007 13:34:18, Et Cetera
Реклама
Не знаю таких витаминов. Витамины что, тоже фертильны и могут забеременеть? ;)

Пошутил типа.
07.09.2007 14:09:28, ММитин
Еще как! Сначала они стоят, стоят на столе, а потом бац - и дети :)) 07.09.2007 19:31:06, Et Cetera
Передозировка и взаимодействие с другими лекарственными препепаратами.

1. Folic acid has no known toxic level. If you ate a bowl of fully fortified cereal (400 micrograms), took a folic acid supplement (400 micrograms), and ate fortified foods and foods rich in folate, you would not get too much folic acid. Even in very high amounts, folic acid is non-toxic. Still, the U.S. Centers for Disease Control and Prevention recommends that women consume no more than 1,000 micrograms of synthetic folic acid a day.

http://www.marchofdimes.com/pnhec/173_769.asp

2. http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/fa/

Toxicity

No adverse effects have been associated with the consumption of excess folate from foods. Concerns regarding safety are limited to synthetic folic acid intake. Deficiency of vitamin B12, though often undiagnosed, may affect a significant number of people, especially older adults (see Vitamin B12). One symptom of vitamin B12 deficiency is megaloblastic anemia, which is indistinguishable from that associated with folate deficiency (see Deficiency). Large doses of folic acid given to an individual with an undiagnosed vitamin B12 deficiency could correct megaloblastic anemia without correcting the underlying vitamin B12 deficiency, leaving the individual at risk of developing irreversible neurologic damage. Such cases of neurologic progression in vitamin B12 deficiency have been mostly seen at folic acid doses of 5,000 mcg (5 mg) and above. In order to be very sure of preventing irreversible neurological damage in vitamin B12 deficient individuals, the Food and Nutrition Board of the Institute of Medicine advises that all adults limit their intake of folic acid (supplements and fortification) to 1,000 mcg (1 mg daily). The board also noted that vitamin B12 deficiency is very rare in women in their childbearing years, making the consumption of folic acid at or above 1000 mcg/day unlikely to cause problems (1); however, there are limited data on the effects of large doses.

Tolerable Upper Intake Level (UL) for Folic Acid

Age Group UL (mcg/day)
Infants 0-12 months Not possible to establish*
Children 1-3 years 300
Children 4-8 years 400
Children 9-13 years 600
Adolescents 14-18 years 800
Adults 19 years and older 1,000

*Source of intake should be from food and formula only.

Drug interactions

When nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs), such as aspirin or ibuprofen, are taken in very large therapeutic dosages (i.e., to treat severe arthritis), they may interfere with folate metabolism. In contrast, routine low dose use of NSAIDs has not been found to adversely affect folate status. The anticonvulsant, phenytoin, has been shown to inhibit the intestinal absorption of folate, and several studies have associated decreased folate status with long-term use of the anticonvulsants, phenytoin, phenobarbital, and primidone (44). However, few studies controlled for differences in dietary folate intake between anticonvulsant users and nonusers. Also, taking folic acid at the same time as the cholesterol-lowering agents, cholestyramine and colestipol, may decrease the absorption of folic acid (43). Methotrexate is a folic acid antagonist used to treat a number of diseases, including rheumatoid arthritis and psoriasis. Some of the side effects of methotrexate are similar to those of severe folate deficiency, and increased dietary folate or supplemental folic acid may decrease side effects without reducing the efficacy of methotrexate. A number of other medications have been shown to have antifolate activity, including trimethoprim (an antibiotic), pyrimethamine (an antimalarial), triamterene (a blood pressure medication), and sulfasalazine (a treatment for ulcerative colitis). Early studies of oral contraceptives (birth control pills) containing high doses of estrogen indicated adverse effects on folate status; however, this finding has not been supported by more recent studies on low dose oral contraceptives that controlled for dietary folate (1).
07.09.2007 12:07:07, ММитин
1. То есть все-таки 1000?
2. Опять 1000.
Последний абзац не осилила :(((

Я уже запуталась - вы за какую дозировку?
07.09.2007 13:51:28, Et Cetera
Вы знаете, мне уже кажется, что скоро встанет вопрос о вменяемости некоторых участников этой конференции.

Еще раз - всем женщинам 400 мкг в день, при ряде состояний (перечисленных в предыдущей дискуссии, например при эпилепсии) - 1 мг в сутки.
07.09.2007 14:08:31, ММитин
Еще разок:

1. http://www.cdc.gov/ncbddd/folicacid/faqs.htm

2. Fetal growth and development are characterized by widespread cell division. Adequate folate is critical for DNA and RNA synthesis. Neural tube defects (NTD) result in either anencephaly or spina bifida, which are devastating and sometimes fatal birth defects. The defects occur between the 21st and 27th days after conception, a time when many women do not realize they are pregnant (10). The risk of NTD in the United States prior to fortification of foods with folic acid was estimated to be one per 1000 pregnancies (1). Results of randomized trials have demonstrated 60% to 100% reductions in NTD cases when women consumed folic acid supplements in addition to a varied diet during the periconceptional period (about one month before and one month after conception). The results of these and other studies prompted the U.S. Public Health Service to recommend that all women capable of becoming pregnant consume 400 mcg of folic acid daily to prevent NTD. The recommendation was made to all women of childbearing age because adequate folic acid must be available very early in pregnancy, and because many pregnancies in the U.S. are unplanned. Despite the effectiveness of folic acid supplementation, it appears that less than half of women who become pregnant follow the recommendation (11). To decrease the incidence of NTD, the FDA implemented legislation in 1998 requiring the fortification of all enriched grain products with folic acid (see Sources). The required level of folic acid fortification in the U.S. was estimated to provide 100 mcg of additional folic acid in the average person's diet, though it probably provides even more due to overuse of folic acid by food manufacturers (9). The Centers for Disease Control and Prevention reported that the frequency of NTD in the U.S. has decreased 26% since the mandate (12). However, studies in Canada, where fortification is nearly identical to that in the U.S. (1.5 and 1.4 mg of folic acid/kg of grain, respectively), have reported greater reductions in the incidence of NTD. In fact, it was recently proposed that the fortification legislation has prevented approximately 50% of NTD in Canada and the U.S, but improvements in the U.S. have been largely underestimated (13).

http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/fa/

3. http://www.cnn.com/HEALTH/9804/08/cereal.heart/index.html

4. Taking a daily multivitamin that has 0.4 mg of folic acid is another way of getting the recommended amount. However, avoid taking more than one multivitamin per day. Too much of the other vitamins, especially vitamin A, could cause serious health problems.

http://www.health.state.ny.us/nysdoh/folic/1335.htm

И т.д. и т.п.
07.09.2007 12:03:19, ММитин
1. В этой ссылке говорится о МИНИМУМЕ 400 и о рекомендованном ограничении 1000! Причем оговаривается, что большие дозы у большинства не вызывают негативных эффектов.
2. Опять говорится о минимуме 400 и ни слова о максимуме.
3. Снова о мимимуме и о данных, которые, возможно, заставят поднять этот минимум.
4. Опять о минимуме и об опасности передозировки витамина А.
07.09.2007 13:34:04, Et Cetera
Public Health Service to recommend that all women capable of becoming pregnant consume 400 mcg of folic acid daily to prevent NTD. The recommendation was made to all women of childbearing age because adequate folic acid must be available very early in pregnancy, and because many pregnancies in the U.S. are unplanned.

Переведите это на досуге.
07.09.2007 14:06:54, ММитин
Мировая меднаука советует 400 мкг в сутки месяц до зачатия, 3 мес. после. При ряде состояний доза увеличивается до 1 мг в сутки.

Все остальное, что советуют врачи разных стран, премущественно эксСССР - это их личная отвественность Особенно весело читать назначения ФК еще и супругу!
06.09.2007 23:06:19, ММитин
А как принять 400 мкг, если таблетки выпускаются дозировкой в 1 мг? Другой дозировки в близлежащих аптеках и на медлюксе не обнаружено.
Наверно, все-таки российская меднаука минимальной дозой считает 1 мг? Просто не представляю как поделить таблетку на 5 частей :)
07.09.2007 15:56:37, Зося
Реклама
На две части. ;) Получится по 500 мкг. ;)

Ничего страшного не будет, если вы будете принимать 1 мг - это тоже физиологическая доза для женщин, которые имели некоторые проблемы.

Но еще раз, на западе (Америка и ЕС) авторитетные организации договорились - для здоровой женщины без аномалий плода (пороки нервной трубки) доза 400 мкг в сутки, для женщин с проблемами (перечислялись здесь в конфе в моем сообщении) - 1 мг. в сутки.

Т.о. в российских условиях нужно принимать не меньше 400 мкг, но не больше 1 мг (даже не из-за риска передозировки, а из-за абсолютной бессмысленности приема ФК выше 1 мг в сутки – она просто не всосется и пойдет прямиком в унитаз – приводил в этой конфе цитату и ссылку).

Они же рекомендуют прием за 1 мес. до зачатия и 3 мес. после зачатия женщине.

Никаких данных о приеме ФК мужчиной нет (и это понятно - посмотрите приведенные мной цитаты об отсутствии какого-либо влияния приема ФК мужчиной на риск развития аномалий нервной трубки у детей).

Просто кормите себя и мужа вкусной едой (приводил список продуктов), содержащей ФК и обладающей намного более высокой биодоступностью, чем синтезированная ФК в таблетках. И муж вам, как ласковый зверь, ответит лаской и любовью. ;)
07.09.2007 16:19:55, ММитин
Да вроде нет показаний... тогда не стоит пить столько много?
а передозировка в данном кол-ве к чему может привести?
06.09.2007 23:15:35, Василек
Передозировку получить достаточно сложно.

Длительно использовать высокие дозы ФК не рекомендуется, так как это может привести к дефициту цинка; маскировать мегалобластную анемию, вызванную дефицитом кобаламина; а у пациенток с недостаточностью витамина В12 избыток ФК может вызывать необратимое поражение нервной системы.

06.09.2007 23:20:11, ММитин
Про такие последствия длительного приема фолиевой мы не слышали, спасибо. 07.09.2007 13:38:49, Et Cetera
Лотос
я слышала и даже писала где-то в наших дискуссиях. 07.09.2007 13:48:20, Лотос
Я только про маскировку дефицита в12 навскидку помню... Интересно, насколько длительный прием требуется?
А другие два эффекта - это что такое, если человеческим языком?
07.09.2007 13:53:54, Et Cetera
Лотос
ты знаешь...я так поняла, что если всё это перевести на человеческий язык, то фраза будет выглядить примерно так: "передозировка фолиевой практически невозможна" :) 07.09.2007 14:00:13, Лотос
Вы все поняли неправильно. При дефиците B12 даже небольшое превышение физиологической дозы может привести к необратимым повреждениям нервной системы. 07.09.2007 14:05:54, ММитин
Тогда не понятно. Как понять, что есть дифицит витамина В12, который скрывается передозировкой ФК? Скрывается - значит нет признаков или не показывают исследования крови? 07.09.2007 15:53:19, Василек
"Кроме нарушения функции костного мозга и целостности слизистой, дефицит витамина В12 (но не фолиевой кислоты) вызывает неврологическую патологию, для которой характерна пятнистая демиелинизация серого вещества в головном и спинном мозге, периферических нервах. Предполагается, что недостаток витамина В12 приводит к угнетению метаболизма жирных кислот, в результате чего происходит внедрение аномальных жирных кислот в миелин, а затем его разрушение". 07.09.2007 16:33:55, ММитин
Реклама
Спасибо, Михаил. информации предостаточно...
откуда Вы ее толбко берете? Я все читаю и удивляюсь :)
07.09.2007 21:17:11, Василек
Информации вокруг нас - Вселенная. Найти нужную - надо уметь. Заметьте, я не использую НИ ОДНОГО источника, который бы не смог найти интересующийся человек - все в открытом доступе - Yandex, Google, Pubmed.gov и Aafp.org. 07.09.2007 21:52:46, ММитин
Лотос
это ясно. имелось ввиду обычным людям без этого дефицита. (эх, и всё то вам надо разжёвывать :)) 07.09.2007 14:12:44, Лотос
Лотос, ведите себя прилично. Мне не нужно ничего разжевывать, это вам нужно научиться четко выражать свои мысли. 07.09.2007 14:22:58, ММитин
:))))))))))))))))))) 07.09.2007 14:02:47, Et Cetera

Статья дня

«Бухта Коприно: активный отдых в любое время года»

Отель в лесу на Рыбинском водохранилище: поле для гольфа, трассы для квадроциклов и гастрономические туры







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!