Девочки! Ну почитайте вы нормальные сайты, а не слушайте врачей из ЖК.
Причины ЗБ редко бывают гормональными или инфекционными. Обычно это либо генетика (случайный или закономерный для вашей пары сбой), либо аутоимунные факторы.
Обследования после ЗБ включают в себя:
- Цитогенетическое обследование обеих супругов;
- Определение уровня гомоцистеина в крови (жена);
- Анализ крови на наличие аутоантител (антитела к кардиолипинам, к ДНК, к щитовидной железе и к фактору роста нервов) - жена;
- Гемостазиограмма (с волчаночным антикоагулянтом)- жена;
- Иммунограмма - жена;
- Обследование супругов на HLA П класса и СКЛ.
У нормальных клиник именно такой подход. А обычные врачи только и могут, что до умопомрачения гонять тёток сдавать "страшный" ЦМВ :(((
Раздел: Медицинские вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лен, я врачей вообще не слушаю ))) Просто не ходила к ним еще. Вся инфа из инета )))
28.03.2007 16:08:01, Et Cetera
Конечно может и не инфекция была причиной, сейчас уже никто точно не скажет. Генетику я сдавать не стала, потому как есть у нас уже один здоровый ребенок. Да и не решит этот анализ для меня ниченго, планировать все равно буду. Гемостаз , АФС, ВА в норме. Гормоны-норма. Иммнограмма -теперь норма.
Все равно чувствую себя после лечения увереннее.
Наблюдаюсь не в ЖК .
В роддоме 4, консультировалась на Опарина и со знакомым врачом.
Все рекомендовали пролечить инфекции, что я и сделала. Может зря ,а может и нет.
Для меня теперь важен РЕЗУЛЬТАТ.
28.03.2007 15:28:47, Сиропчик
Ну понятно. Главное - внутренняя уверенность, что сделано всё что в человеческих силах :)
Я вообще-то тоже предпочитаю вылечить всё намертво, даже если не уверена в необходимости лечения - мне так спокойнее.
На будущее, имейте в виду, что при беременности, носителям ЦМВ (и очень его боящимся) показано профилактическое введение человеческого иммуноглобулина внутривенно капельно (лучше Октагам) раз в триместр, при обострении ЦМВ-инфекции - обогащенного специфического иммуноглобулина Цитотек.
А вот я только-только сейчас решила добраться до гемостаза и ВА. Когда уже гром грянул (и не один). Правда, всё остальное у меня тоже проверено-перепроверено и даже генетика. 28.03.2007 15:36:47, Лотос
Не. Не сдавала. Только обычный анализ на свёртываемость, который везде перед операциями берут.
Я в провинции живу и сын один вроде есть. У наших лабораторий нет возможности делать подобные анализы, а врачи нашего города считают анализ на ДГА-С диковинкой.
Так я всё тянула, тянула, думала, что всё у меня рано или поздно будет нормально. Один срыв, другой, неудачное рождение, ещё срыв.... Я то то проверю, то это... То одно из списка необходимых анализов, то другое... на что денег хватит и что на данный момент кажется актуальным. И только когда сказали что уже без 5 минут инвалид тогда только стала копить денег на нормальную клинику в Москве. 28.03.2007 20:37:31, Лотос
ээх... пусть в резалте все будет ХОРОШО...
Кулачки за тебя зажаты пермаментно 28.03.2007 22:36:14, КошМарочка
Спасиб, Марочка! Я знаю, что в этой конфе "старые" девочки время от времени меня вспоминают и держат кулачки без моих просьб :)
29.03.2007 09:05:25, Лотос
Иммуноглобулин это перестраховка. Многие женщины просто не могут его себе позволить финансово (я, например). Поэтому сильно не расстраивайтесь. Повторюсь: ну не бойтесь вы так ЦМВ. Вас просто запугали, чесно :)
Поправили здоровье - и ладно. Уверена, что теперь то вас никакой инфекцией не прошибёшь :) Дай вам Бог, чтобы всё хорошо получилось.
А Вобензим, уж извините, тоже буду ругать :)))) Бесполезный он. Ничуть не волшебнее того же мезима.
Мне уже давно знакомая провизор посоветовала даже денег на него не тратить, и уйти от врача, который его назначает. Нормальные врачи давно уже издеваются над этим препаратом и любовью народа к нему.
Ну если мне не верите, читайте: 28.03.2007 20:43:43, Лотос
про Вобэнзим не соглашусь...
Он работает. У одних лучше, у других хуже... но Работает.
Кроме того его не только в гинекологии назначают.
А провизор - ты уж извини... Но он НЕ медик. И половина из них вообще люди малообразованные. 28.03.2007 22:38:30, КошМарочка
А ты читала мою ссылочку выше? Там официальный сайт антибиотик.ру, на котором все медики. А уж как над Вобензимом на рус.мед.форуме прикалываются! Ты бы слышала! Там тоже все дипломированные медики, кандидаты и даже профессора. Они его называют "Во! бензин" :)
29.03.2007 09:07:05, Лотос
Про алергопробы вопрос не ко мне, а к Сиропчику :)
Я тоже являюсь носителем и ЦМВ и токсоплазмоза. И это не только не страшно, но и очень хорошо. Т.к. самое страшное ВПЕРВЫЕ повстречаться с этими пакостями во время беременности, когда в крови нет ещё антител. В этом случае бывают проблемы вплоть до прерывания беременности. А если у вас в крови уже есть антитела - то всё в порядке. Даже если будет обострение, то оно скорее всего никак на ребёнка не повлияет, а если и повлияет, то не так критично, как если бы у вас не было антител.
Самое главное во время планирования следить за уровнем антител ЦМВ и токсоплазмоза: чтобы не было IgM и чтобы не было сильного увеличения IgG. 29.03.2007 09:11:41, Лотос
Про ЦМВ это не моё мнение, а официальная позиция Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и прогрессивных врачей.
Если хотите, можете сомневаться в компетенции ВОЗ.
Всё бывает, может лет через 20 и докажут, что они ошибаются ;) 29.03.2007 10:10:59, Лотос
Да сколько угодно!
http://herpes.ru/her/pat/cm/
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/02_04/116.shtml
http://www.mariamm.ru/doc_206.htm
Уж извините, больше искать не хочется.
Везде одно и то же мнение: лечение у нормальных людей не имеет смысла, для плода опасно именно первичное заражение, при вторичном всплеске риск ничтожно мал, и то, это только в случае 3-4 кратного повышение IgG.
Всё, я для себя эту тему закрываю.
Я своё мнение и позицию врачей по этому вопросу высказала, а дальше - кто что хочет то пусть и думает. Бесконечно дискутировать - неохота. 30.03.2007 11:32:44, Лотос
Все равно чувствую себя после лечения увереннее.
Наблюдаюсь не в ЖК .
В роддоме 4, консультировалась на Опарина и со знакомым врачом.
Все рекомендовали пролечить инфекции, что я и сделала. Может зря ,а может и нет.
Для меня теперь важен РЕЗУЛЬТАТ.
28.03.2007 15:28:47, Сиропчик
Я вообще-то тоже предпочитаю вылечить всё намертво, даже если не уверена в необходимости лечения - мне так спокойнее.
На будущее, имейте в виду, что при беременности, носителям ЦМВ (и очень его боящимся) показано профилактическое введение человеческого иммуноглобулина внутривенно капельно (лучше Октагам) раз в триместр, при обострении ЦМВ-инфекции - обогащенного специфического иммуноглобулина Цитотек.
А вот я только-только сейчас решила добраться до гемостаза и ВА. Когда уже гром грянул (и не один). Правда, всё остальное у меня тоже проверено-перепроверено и даже генетика. 28.03.2007 15:36:47, Лотос
Я в провинции живу и сын один вроде есть. У наших лабораторий нет возможности делать подобные анализы, а врачи нашего города считают анализ на ДГА-С диковинкой.
Так я всё тянула, тянула, думала, что всё у меня рано или поздно будет нормально. Один срыв, другой, неудачное рождение, ещё срыв.... Я то то проверю, то это... То одно из списка необходимых анализов, то другое... на что денег хватит и что на данный момент кажется актуальным. И только когда сказали что уже без 5 минут инвалид тогда только стала копить денег на нормальную клинику в Москве. 28.03.2007 20:37:31, Лотос
Кулачки за тебя зажаты пермаментно 28.03.2007 22:36:14, КошМарочка
Спасибо за советы! С иммуноглобулином у меня еще та песня будет. При этом лечении инфекций, ко всему прочему назначили иммуноглобулин в/м. Но перед инъекциями была назначена аллргопроба на него. Так у меня на иимуноглобулин резкоположительная реакция выявилась. Так что от этих уколов пришлось отказаться. А что делать во время беременности? Скорее всего будут капать на фоне антигистаминных средств.
Вобщем не так все безоблачно.
Кстати гемостаз. Когда выделялись инфекции было небольшое отклонение в гемостазе (незначительное нарушение функции тромбоцитов и слабоположительный ВА).После лечения инфекций пропиваю курс Вобензима. Отличный гемостаз! Никаких отклонений и пропал волчаночный антикоагулянт. Врач сказал <что на фоне обострения хронических инфекций, может изменяться в плохую сторону гемостазиограмма.
Все в нашем организме взаимосвязано. 28.03.2007 16:53:23, Сиропчик
Вобщем не так все безоблачно.
Кстати гемостаз. Когда выделялись инфекции было небольшое отклонение в гемостазе (незначительное нарушение функции тромбоцитов и слабоположительный ВА).После лечения инфекций пропиваю курс Вобензима. Отличный гемостаз! Никаких отклонений и пропал волчаночный антикоагулянт. Врач сказал <что на фоне обострения хронических инфекций, может изменяться в плохую сторону гемостазиограмма.
Все в нашем организме взаимосвязано. 28.03.2007 16:53:23, Сиропчик
Поправили здоровье - и ладно. Уверена, что теперь то вас никакой инфекцией не прошибёшь :) Дай вам Бог, чтобы всё хорошо получилось.
А Вобензим, уж извините, тоже буду ругать :)))) Бесполезный он. Ничуть не волшебнее того же мезима.
Мне уже давно знакомая провизор посоветовала даже денег на него не тратить, и уйти от врача, который его назначает. Нормальные врачи давно уже издеваются над этим препаратом и любовью народа к нему.
Ну если мне не верите, читайте: 28.03.2007 20:43:43, Лотос
Он работает. У одних лучше, у других хуже... но Работает.
Кроме того его не только в гинекологии назначают.
А провизор - ты уж извини... Но он НЕ медик. И половина из них вообще люди малообразованные. 28.03.2007 22:38:30, КошМарочка
Извините, а где Вы делали аллергопробы на иммуноглобулин??? Моя врач тоже советует мне проколоть его в/м, но предупредила, что от него бывают сильные аллергические реакции и советует для этого лечь в больницу, а мне не сильно хочется. К тому же я и так аллергик. ЗБ была в феврале 2006, после лета хочу опять начать пытаться...А еще у меня выявили ЦМВ и почему-то токсоплазмоз, хотя кощек никогда не держала и сырое мясо тоже не ела. Вот, теперь не знаю, насколько все это страшно...Читала тут в конфе многое...
28.03.2007 22:10:58, Annelisa
Я тоже являюсь носителем и ЦМВ и токсоплазмоза. И это не только не страшно, но и очень хорошо. Т.к. самое страшное ВПЕРВЫЕ повстречаться с этими пакостями во время беременности, когда в крови нет ещё антител. В этом случае бывают проблемы вплоть до прерывания беременности. А если у вас в крови уже есть антитела - то всё в порядке. Даже если будет обострение, то оно скорее всего никак на ребёнка не повлияет, а если и повлияет, то не так критично, как если бы у вас не было антител.
Самое главное во время планирования следить за уровнем антител ЦМВ и токсоплазмоза: чтобы не было IgM и чтобы не было сильного увеличения IgG. 29.03.2007 09:11:41, Лотос
Лена, ну неправда это про цмв. Пофигу ему, есть IgG или нет, и первичное заражение, и вторичное обострение одинаково влияет на беременность ((( Нет к нему иммунитета, такая вот это бяка.
К тому же у него несколько штаммов, а по ШпП не определить, со сколькими из них человек встречался. 29.03.2007 09:34:41, Et Cetera
К тому же у него несколько штаммов, а по ШпП не определить, со сколькими из них человек встречался. 29.03.2007 09:34:41, Et Cetera
Если хотите, можете сомневаться в компетенции ВОЗ.
Всё бывает, может лет через 20 и докажут, что они ошибаются ;) 29.03.2007 10:10:59, Лотос
Ссылочку дадите? :)))
Мне сегодня 2 врача подтвердили МОЮ точку зрения - врач из роддома и гинеколог-вирусолог из Московского герпетического центра. 29.03.2007 23:08:55, Et Cetera
Мне сегодня 2 врача подтвердили МОЮ точку зрения - врач из роддома и гинеколог-вирусолог из Московского герпетического центра. 29.03.2007 23:08:55, Et Cetera
http://herpes.ru/her/pat/cm/
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/02_04/116.shtml
http://www.mariamm.ru/doc_206.htm
Уж извините, больше искать не хочется.
Везде одно и то же мнение: лечение у нормальных людей не имеет смысла, для плода опасно именно первичное заражение, при вторичном всплеске риск ничтожно мал, и то, это только в случае 3-4 кратного повышение IgG.
Всё, я для себя эту тему закрываю.
Я своё мнение и позицию врачей по этому вопросу высказала, а дальше - кто что хочет то пусть и думает. Бесконечно дискутировать - неохота. 30.03.2007 11:32:44, Лотос
Не для ЛОТОС, которая больше не хочет дискутировать.
http://www.likar.info/profi/articles/457.html
"Первичная инфекция возникает у 0,7-4% всех беременных женщин. Возвратная инфекция (реактивация) может возникнуть у 13,5% инфицированных беременных женщин. Вторичное заражение, но другими штаммами цитомегаловируса, тоже может наблюдаться в ряде случаев.
При первичной инфекции заражение плода наступает в 30-40% случаев, а по некоторым данным европейских ученых, инфицирование плода может наблюдаться в 75% случаев. При реактивации текущей инфекции передача вируса плоду наблюдается только в 0,15-2% случаев."
Это весьма неслабая вероятность, когда речь идет о вашем ребенке.
"Проявление врожденной ЦМВ-инфекции характеризуется отставанием в росте и развитии, увеличением селезенки и печени, гематологическими отклонениями (тромбоцитопенией), кожными высыпками, желтухой и другими признаками инфекции. Однако поражение центральной нервной системы - это наиболее опасное проявление болезни, при котором наблюдаются микроцефалия, вентрикуломегалия, церебральная атрофия, хориоретинит и потеря слуха. В мозговой ткани находят кальцификаты, наличие которых является прогностическим критерием развития в будущем умственной отсталости и других неврологических отклонений у инфицированных детей.
Смертность новорожденных, у которых развилась симптоматическая инфекция, очень высокая, и по некоторым данным составляет от 10 до 15% случаев. У остальных выживших 85-90% детей могут наблюдаться отклонения неврологического характера и отставание в умственном развитии.
Так как у 90% всех инфицированных плодов признаки инфекции отсутствуют на момент рождения, то прогноз у этих новорожденных весьма благоприятный, однако у 15-20% таких детей могут развиться одностороннее или двухстороннее поражение слуха в течение первых лет жизни. "
http://www.ginekologov.ru/virusnye_infekcii_u_beremennyh/antenatalnaja_i_neonatalnaja_citomegalovirus_infekcija/3288prod.html
"Реинфекция новым штаммом ЦМВ связана с большей вероятностью внутриутробного инфицирования, чем реактивация латентной инфекции."
Обращаю ваше внимание, что при упомянутом Лотос "иммунитете" возможно как первичное заражение новым штаммом, так и активация старого.
А эту ссылку Лотос дала сама топиком выше :)))
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/02_04/116.shtml
" ЦМВИ является наиболее часто встречаемой среди врожденных инфекций. Например, в США случаи врожденной ЦМВИ составляют у 0,2–2% появившихся на свет детей. Это означает, что ежегодно рождается 30000– 40000 инфицированных детей. Пренатальная и перинатальная ЦМВИ рассматриваются как врожденная инфекция. В течение беременности возможно как первичное инфицирование, так и реактивация ЦМВИ или реинфекция. Эпидемиологический анализ показал, что наибольший риск для плода представляет первичная инфекция на ранних сроках беременности. В среднем у 2% (0,7–4%) женщин во время беременности происходит первичное инфицирование, при этом в 35–50% случаев инфекция передается плоду. В _остальных случаях_ частота передачи инфекции плоду составляет 0,2–2%" - заметьте, те же 2%!
На всяких популярных сайтах (статьи без цифр, зато с упоминанием ВОЗ - что интересно, без каких-нибудь ссылок на документы!) много противоречивой и недостовернной инфы.
Есть еще желающие заявить, что у них к ЦМВ иммунитет? Я готова обсуждать ^) 30.03.2007 20:04:41, Et Cetera
http://www.likar.info/profi/articles/457.html
"Первичная инфекция возникает у 0,7-4% всех беременных женщин. Возвратная инфекция (реактивация) может возникнуть у 13,5% инфицированных беременных женщин. Вторичное заражение, но другими штаммами цитомегаловируса, тоже может наблюдаться в ряде случаев.
При первичной инфекции заражение плода наступает в 30-40% случаев, а по некоторым данным европейских ученых, инфицирование плода может наблюдаться в 75% случаев. При реактивации текущей инфекции передача вируса плоду наблюдается только в 0,15-2% случаев."
Это весьма неслабая вероятность, когда речь идет о вашем ребенке.
"Проявление врожденной ЦМВ-инфекции характеризуется отставанием в росте и развитии, увеличением селезенки и печени, гематологическими отклонениями (тромбоцитопенией), кожными высыпками, желтухой и другими признаками инфекции. Однако поражение центральной нервной системы - это наиболее опасное проявление болезни, при котором наблюдаются микроцефалия, вентрикуломегалия, церебральная атрофия, хориоретинит и потеря слуха. В мозговой ткани находят кальцификаты, наличие которых является прогностическим критерием развития в будущем умственной отсталости и других неврологических отклонений у инфицированных детей.
Смертность новорожденных, у которых развилась симптоматическая инфекция, очень высокая, и по некоторым данным составляет от 10 до 15% случаев. У остальных выживших 85-90% детей могут наблюдаться отклонения неврологического характера и отставание в умственном развитии.
Так как у 90% всех инфицированных плодов признаки инфекции отсутствуют на момент рождения, то прогноз у этих новорожденных весьма благоприятный, однако у 15-20% таких детей могут развиться одностороннее или двухстороннее поражение слуха в течение первых лет жизни. "
http://www.ginekologov.ru/virusnye_infekcii_u_beremennyh/antenatalnaja_i_neonatalnaja_citomegalovirus_infekcija/3288prod.html
"Реинфекция новым штаммом ЦМВ связана с большей вероятностью внутриутробного инфицирования, чем реактивация латентной инфекции."
Обращаю ваше внимание, что при упомянутом Лотос "иммунитете" возможно как первичное заражение новым штаммом, так и активация старого.
А эту ссылку Лотос дала сама топиком выше :)))
http://www.consilium-medicum.com/media/infektion/02_04/116.shtml
" ЦМВИ является наиболее часто встречаемой среди врожденных инфекций. Например, в США случаи врожденной ЦМВИ составляют у 0,2–2% появившихся на свет детей. Это означает, что ежегодно рождается 30000– 40000 инфицированных детей. Пренатальная и перинатальная ЦМВИ рассматриваются как врожденная инфекция. В течение беременности возможно как первичное инфицирование, так и реактивация ЦМВИ или реинфекция. Эпидемиологический анализ показал, что наибольший риск для плода представляет первичная инфекция на ранних сроках беременности. В среднем у 2% (0,7–4%) женщин во время беременности происходит первичное инфицирование, при этом в 35–50% случаев инфекция передается плоду. В _остальных случаях_ частота передачи инфекции плоду составляет 0,2–2%" - заметьте, те же 2%!
На всяких популярных сайтах (статьи без цифр, зато с упоминанием ВОЗ - что интересно, без каких-нибудь ссылок на документы!) много противоречивой и недостовернной инфы.
Есть еще желающие заявить, что у них к ЦМВ иммунитет? Я готова обсуждать ^) 30.03.2007 20:04:41, Et Cetera
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
