Деушки!Вы так часто выкладываете фотки с разных съёмок прям любо-дорого облизнуться:)А сколько стоит это удовольствие?
Просто сейчас идёт продажа купонов на фотосессию по 1500т.за чел.хотела своих деток нащёлкать,это дорого?
их условия
Длительность фотосессии один час
Шесть фотографий распечатываются в формате А4
Одна фотография обрабатывается профессиональным дизайнером-художником и распечатываются в формате 30*45 (А3)
Вся фотосессия (100-150 фото) записывается на диск
*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
Конференция "Фото и видео""Фото и видео"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Акции часто обманывают - не по теме немного, но мы тут с подругой купили по акции процедуры в салоне(мало того что он находится Бог знает где) подруга звонит записывать нас а ей девочка отвечает тут же: 1 субботу запишем остальные 2 сеанса в будни)))Подруга говорит в будни я работаю))) Та типа ничего не знаю, распоряжение администрации салона. Позвонили пожаловались - вопрос решился положительно))) но про качество услуг пока сказать не могу))
А про фото сессию - в услугах у нас, несколько девочек - детские фотографы) Устроили фотосессию экспресс - у меня ребенок маленький и вообще хотелось семейные портреты) Мне понравилось - за 2500 с визажистом - нас сделали хорошие новогодние фотки (на сильную художественность не претендуем)) Но это была акция чисто к новому году - съемка минут 20 всего - но мой ребенок и так устала)))
у нас вышло чуть меньше 100 и выбрать из них наиболее удачные штук 10)) на мой вкус и 3 ретушированы и распечатаны на вкус фотографа))) ВОТ 14.01.2011 15:41:31, Koty
А про фото сессию - в услугах у нас, несколько девочек - детские фотографы) Устроили фотосессию экспресс - у меня ребенок маленький и вообще хотелось семейные портреты) Мне понравилось - за 2500 с визажистом - нас сделали хорошие новогодние фотки (на сильную художественность не претендуем)) Но это была акция чисто к новому году - съемка минут 20 всего - но мой ребенок и так устала)))
у нас вышло чуть меньше 100 и выбрать из них наиболее удачные штук 10)) на мой вкус и 3 ретушированы и распечатаны на вкус фотографа))) ВОТ 14.01.2011 15:41:31, Koty
Пофоткаться можно и дома. Смотрите на фото.
Нравятся - идите. Цена складывается из многих факторов.
В среднем по интернету час стоит 3000 руб. без визажиста. 14.01.2011 11:00:21, lemfotografo
Нравятся - идите. Цена складывается из многих факторов.
В среднем по интернету час стоит 3000 руб. без визажиста. 14.01.2011 11:00:21, lemfotografo
А тогда зачем заводить было этот разговор? Со своей стороны эту ветку закрываю.
14.01.2011 11:15:33, lemfotografo
Вам намекнули на что-то. Кстати, весьма тактично. Но вы не поняли...
14.01.2011 11:16:22, Грёмдыхана Быблогрузева
;) Написал на почту. Ответа нет. Диалога не получилось.
Пойду лучше фотографировать. 14.01.2011 11:44:07, lemfotografo
Пойду лучше фотографировать. 14.01.2011 11:44:07, lemfotografo
ОООО, какая шикарная тема. Я вам сейчас немного инсайдерской информации выдам. А там уж вы сами думайте и решайте... Вот ровно об этой акции, либо о соседней.
Около недели назад на одном из купоночных сайтов была объявлена детская фотосессия, вот ровно за те же 1500 рублей, ага (почему я и думаю, что мы об одном и том же говорим). Я ее посмотрела, еще удивилась, что я знать - не знаю рекламируемого фотографа, а качество представленных в рекламе фотографий было очень даже приличным. Что-то резануло меня в рекламе, но я не уделила должное внимание.
А через день по скайпу мне стучится подруга, хороший, очень недешевый и востребованный детский фотограф (не буду называть фамилию и не просите) и слезно просит: Наташа, ты ж еще и юрист, помогай - украли фотографию, причем не просто для публикации в сети (мы, фотографы, на это уже даже внимания не обращаем!), а именно в качестве рекламы другого фотографа. Что ни в какие ворота не лезет, уж извините.
Стали разбираться, искать "хвосты", наводить справки. Узнаем: ВСЕ ЧЕТЫРЕ ФОТОГРАФИИ с рекламы вот этой акции украдены! Я не знаю расценок трех других фотографов, чьи фотографии скоммуниздили, но цена съемки моей подруги колеблется от 15 до 30 тысяч рублей....
Причем не просто украли, а, конечно же, постирали-замазали все логотипы. А один логотип замазали так, что он остался узнаваемым. А чо напрягаться-то, а?! People и так схавает.
Бонусная компания переводит стрелки на дизайнера сайта, дизайнер сайта на фотографа, фотограф вообще отказалась выйти на связь и прокомментировать ситуацию. Хорошо, что мы успели все нарушения зафиксировать (а там их целый букет!) и уже готовы к суду... Бонусная компания пыталась тихо-тихо замять скандал, плачась, что знать не знали о понятии авторского права, защиты изображения и права на публикацию.... И что вы думаете?! Через три дня они повесили новую акцию, от того же фотографа. Теперь уже на взрослую фотосессию, за те же 1500 рублей..... И ОПЯТЬ ФОТОГРАФИИ НА НЕЙ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ВОРОВАННЫЕ!!! Только в этом случае они скоммуниздили фотографии иностранных фотографов, которые, очевидно же, не побегут в туманную Россию отстаивать свои права.
Вот такая милейшая история о детской непосредственности так называемых "фотографов". Извините, но я без кавычек не могу писать о человеке, который не имеет собственных фотографий для представления публике. И не имеет совести, чтобы не тырить чужие, даже будучи уже пойманным за руку. 14.01.2011 02:08:53, Грёмдыхана Быблогрузева
Около недели назад на одном из купоночных сайтов была объявлена детская фотосессия, вот ровно за те же 1500 рублей, ага (почему я и думаю, что мы об одном и том же говорим). Я ее посмотрела, еще удивилась, что я знать - не знаю рекламируемого фотографа, а качество представленных в рекламе фотографий было очень даже приличным. Что-то резануло меня в рекламе, но я не уделила должное внимание.
А через день по скайпу мне стучится подруга, хороший, очень недешевый и востребованный детский фотограф (не буду называть фамилию и не просите) и слезно просит: Наташа, ты ж еще и юрист, помогай - украли фотографию, причем не просто для публикации в сети (мы, фотографы, на это уже даже внимания не обращаем!), а именно в качестве рекламы другого фотографа. Что ни в какие ворота не лезет, уж извините.
Стали разбираться, искать "хвосты", наводить справки. Узнаем: ВСЕ ЧЕТЫРЕ ФОТОГРАФИИ с рекламы вот этой акции украдены! Я не знаю расценок трех других фотографов, чьи фотографии скоммуниздили, но цена съемки моей подруги колеблется от 15 до 30 тысяч рублей....
Причем не просто украли, а, конечно же, постирали-замазали все логотипы. А один логотип замазали так, что он остался узнаваемым. А чо напрягаться-то, а?! People и так схавает.
Бонусная компания переводит стрелки на дизайнера сайта, дизайнер сайта на фотографа, фотограф вообще отказалась выйти на связь и прокомментировать ситуацию. Хорошо, что мы успели все нарушения зафиксировать (а там их целый букет!) и уже готовы к суду... Бонусная компания пыталась тихо-тихо замять скандал, плачась, что знать не знали о понятии авторского права, защиты изображения и права на публикацию.... И что вы думаете?! Через три дня они повесили новую акцию, от того же фотографа. Теперь уже на взрослую фотосессию, за те же 1500 рублей..... И ОПЯТЬ ФОТОГРАФИИ НА НЕЙ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ВОРОВАННЫЕ!!! Только в этом случае они скоммуниздили фотографии иностранных фотографов, которые, очевидно же, не побегут в туманную Россию отстаивать свои права.
Вот такая милейшая история о детской непосредственности так называемых "фотографов". Извините, но я без кавычек не могу писать о человеке, который не имеет собственных фотографий для представления публике. И не имеет совести, чтобы не тырить чужие, даже будучи уже пойманным за руку. 14.01.2011 02:08:53, Грёмдыхана Быблогрузева
Не нужно обобщать. "..(мы, фотографы, на это уже даже внимания не обращаем!).."
Одна очень уважаемая (мною), надеюсь и остальными, фотографиня выиграла суд.
У одного журнала который здесь появлялся. Подробно читайте здесь:
[ссылка-1] 14.01.2011 13:22:09, lemfotografo
Одна очень уважаемая (мною), надеюсь и остальными, фотографиня выиграла суд.
У одного журнала который здесь появлялся. Подробно читайте здесь:
[ссылка-1] 14.01.2011 13:22:09, lemfotografo
((вот гадость какая надо же... странно что такая гадость использована в инете на всеобщее обозрение "с претензией на индивидуальность". Ладно б в местечковом каком клАбе деревенском было объявлено...
14.01.2011 11:01:20, умничка
В общем, очень эмоционально, наверное, получилось и не по сути вашего вопроса.
По сути - хороший фотограф не может стоить 1500 рублей. Оборудование + учеба + раскрутка себя стоят очень существенных денег. Любой человек, который элементарно умеет считать свои деньги, потратив на все вышесказанное не будет работать за 1500 рублей. За эти деньги я лучше посплю дома на диване и собственных детей пофотографирую.
За 1500 рублей будет снимать фотограф, который только что поучился и ему надо набить руку. А тут вы, да еще и денег немного заплатите. Или вообще не учился, а будут на вас и обучение проходить. А чо, удобно же:) 14.01.2011 02:22:01, Грёмдыхана Быблогрузева
По сути - хороший фотограф не может стоить 1500 рублей. Оборудование + учеба + раскрутка себя стоят очень существенных денег. Любой человек, который элементарно умеет считать свои деньги, потратив на все вышесказанное не будет работать за 1500 рублей. За эти деньги я лучше посплю дома на диване и собственных детей пофотографирую.
За 1500 рублей будет снимать фотограф, который только что поучился и ему надо набить руку. А тут вы, да еще и денег немного заплатите. Или вообще не учился, а будут на вас и обучение проходить. А чо, удобно же:) 14.01.2011 02:22:01, Грёмдыхана Быблогрузева
Наташ, но и цена в 10-20 тыс. за фотосессию - это чушь. Ну не стоит оно столько. Будь хоть 100 раз чудесный фотограф.
14.01.2011 09:09:47, julyshka
Вы не задумываетесь, когда платите таксисту за доставку в аэропорт 700-1000р? А ведь порой ехать меньше часа... А парикмахеру за получасовую стрижку 1.5-2тыс? Неужели фотограф (по совместительству - ретушер, часто - верстальщик Вашей книги и монтажор слайдшоу) - менее квалифицированный специалист? А ведь помимо того, что он часа 3 пляшет вокруг клиента на локейшене, дома потом несколько дней уходит на обработку снимков. Потому как оборотная сторона хорошей оптики и резких снимков - это каждая пора, каждая морщинка видна, а мы-девочки напрягаемся даже от мимических "лапок", чего уж говорить о чем поглубже?;) А еще нам очень хочется быть стройняшками... ну не воспринимаем мы набранные за беременность килограммы! Вот и приходится тихонечко грудь приподнять, пузик втянуть...) А еще фотограф, если он профи, то постоянно учится, посещает семинары и мастер-классы, а они нонче дороги. А еще производители нас раз в несколько лет радуют новинками. Т.е., камера, купленная тысяч за 100-200 лет через 5 просто морально устаревает... А еще, бывает, объективы ломаются, а они тоже ой-ой-ой сколько стоят...
В-общем, если мы это все подсчитаем, то поймем, что за 3000 снимает любитель, который ну, например, хочет отбить стоимость фотика. Или мамочка с фотиком, которой муж подарил зеркалку на рождение ребенка, она уже обснимала своего и всех подружкиных... Я, кстати, не против "мамочек с фотиками", из них, как показывает практика, лучшие детские фотографы и получаются :) Просто в тот момент, когда мужу начинает надоедать "а еще вспышечку, а еще вот этот объективчик" и т.д., и он отпускает ее на самоокупаемость, мамочка понимает, что ее фотосессия ну никак не может стоить меньше 10т) И переходит в разряд профи-фотографов, которые, в отличие от любителей, не просто "отбивают" частичную стоимость оборудования, а зарабатывают деньги. 26.01.2011 15:13:46, Томасина
В-общем, если мы это все подсчитаем, то поймем, что за 3000 снимает любитель, который ну, например, хочет отбить стоимость фотика. Или мамочка с фотиком, которой муж подарил зеркалку на рождение ребенка, она уже обснимала своего и всех подружкиных... Я, кстати, не против "мамочек с фотиками", из них, как показывает практика, лучшие детские фотографы и получаются :) Просто в тот момент, когда мужу начинает надоедать "а еще вспышечку, а еще вот этот объективчик" и т.д., и он отпускает ее на самоокупаемость, мамочка понимает, что ее фотосессия ну никак не может стоить меньше 10т) И переходит в разряд профи-фотографов, которые, в отличие от любителей, не просто "отбивают" частичную стоимость оборудования, а зарабатывают деньги. 26.01.2011 15:13:46, Томасина
ну расскажи это розову и прочим "любителям", у которых 3000-4000 руб/час.
Вот всем вам не дает покоя высоко запрыгнувшая Ляля :))
Но на всех таких клиентов, увы, не хватит. 26.01.2011 18:25:47, svet
Вот всем вам не дает покоя высоко запрыгнувшая Ляля :))
Но на всех таких клиентов, увы, не хватит. 26.01.2011 18:25:47, svet
За репортажку без обработки, с оплатой минимум 4ч, т.е., 12тыс минимум? Не передергивай, а?! мы ж говорим о цене за полную фотосессию...
А у Розова свадьба - сороковник (с ретушью), 6 часов корпоративной съемки без ретуши - 20т.
Т.е., можем проэкспериментировать, но если мамочка закажет поснимать ее с детенком часа три (как предлагают большинство детских фотографов), уверена, бюджет фотосессии с детальной ретушью будет не менее 15-20т.
Пискарев в свое время говорил своим выпускникам Фотоакадемии, что не будет их знать, если они продадут хоть 1 слайд дешевле чем за $50. Для первого поколения это - нормальная минималка. Ученики учеников берут от $20 за кадр. Но меньше, прости, это просто не рентабельно.
Боже, как я мечтаю поднять свадьбы до 35 и сдавать на обработку Гришиным! Интересно, будет ли когда-нидь мне счастье?)) Пока - да, на свадьбах у меня выходит порядка $10 за отретушированную фотку, скинуть постобработку на доброго кого-то пока не выходит(( 27.01.2011 01:06:09, Томасина
А у Розова свадьба - сороковник (с ретушью), 6 часов корпоративной съемки без ретуши - 20т.
Т.е., можем проэкспериментировать, но если мамочка закажет поснимать ее с детенком часа три (как предлагают большинство детских фотографов), уверена, бюджет фотосессии с детальной ретушью будет не менее 15-20т.
Пискарев в свое время говорил своим выпускникам Фотоакадемии, что не будет их знать, если они продадут хоть 1 слайд дешевле чем за $50. Для первого поколения это - нормальная минималка. Ученики учеников берут от $20 за кадр. Но меньше, прости, это просто не рентабельно.
Боже, как я мечтаю поднять свадьбы до 35 и сдавать на обработку Гришиным! Интересно, будет ли когда-нидь мне счастье?)) Пока - да, на свадьбах у меня выходит порядка $10 за отретушированную фотку, скинуть постобработку на доброго кого-то пока не выходит(( 27.01.2011 01:06:09, Томасина
Смотря у кого... Есть очень хорошие фотографы имеющие свой стиль.... Они этого стоят.
14.01.2011 10:18:22, lemfotografo
Что именно не стоит столько? Нажать на кнопку спуска, наверное, не стоит. А талант художника какими ты оцениваешь мерками, я не знаю.
14.01.2011 09:50:38, Грёмдыхана Быблогрузева
А может быть так, что фотограф хороший, а заказов нет? Или это априори невозможно?
14.01.2011 02:26:47, *sloNik* (Gru)
Возможно. Есть те которые фотографируют для себя. Это у них как хобби.
14.01.2011 10:19:03, lemfotografo
Может. Но я говорю - не будет нормальный фотограф работать за 1500 рублей. Он будет либо совершенно бесплатно снимать очень красивых моделей, чьи фотографии будут работать на него. И работать будут прекрасно, поверьте мне! Либо за деньги ну хоть как-то удовлетворяющие их амбиции и расходы.
Аренда более или менее приличной студии стоит от 500 руб в Москве. Следовательно, фотографу остается 1000 рублей. С обработкой???? Обхохочешься 14.01.2011 02:29:08, Грёмдыхана Быблогрузева
Аренда более или менее приличной студии стоит от 500 руб в Москве. Следовательно, фотографу остается 1000 рублей. С обработкой???? Обхохочешься 14.01.2011 02:29:08, Грёмдыхана Быблогрузева
+100 :)
Собственно как и в любой работе, вы платите другим людям за то что они знают как это сделать.
Это как у Жванецкого - "Вы можете заплатить лечащему врачу, медсестре, уборщице, но можете этого и не делать. Если вас не интересует результат" 14.01.2011 11:12:17, Хорошая
Собственно как и в любой работе, вы платите другим людям за то что они знают как это сделать.
Это как у Жванецкого - "Вы можете заплатить лечащему врачу, медсестре, уборщице, но можете этого и не делать. Если вас не интересует результат" 14.01.2011 11:12:17, Хорошая
Я недавно делала фото сессию. Была моя дочка и еще сын моей подружки (итого 2 детей), стоило 1500 р - с ребенка. Фоткались долго, часа 3-4, и за едой, и после еды, и за игрой, и постановочные у елки. В цену входило еше и обработка (не всех фоток) + запись на диск.
ПЫСЫ: почему такая цена? девочка не так давно фоткает, года 2, клиентов мало пока, она нигде не рекламируется, больше по знакомым, берется за любую работу, фоткает преимущественно детей. То что я видела мне понравилось, плюс работает с полной отдачей. 13.01.2011 23:53:41, Fresh_Apple
ПЫСЫ: почему такая цена? девочка не так давно фоткает, года 2, клиентов мало пока, она нигде не рекламируется, больше по знакомым, берется за любую работу, фоткает преимущественно детей. То что я видела мне понравилось, плюс работает с полной отдачей. 13.01.2011 23:53:41, Fresh_Apple
Т.е. это нормальная цена, не дешевая? Мне что б на будущее понять:)))
14.01.2011 00:41:37, Fresh_Apple
?для начинающего фотографа без имени,у себя дома и еще куча нюансов,которых мы не знаем :)
14.01.2011 01:10:43, Vyka
Для меня стояла задача сфоткать дочу в "динамике", сначала немного постановочных в нарядах у елки, а потом просто игры, беготня, кушание, купание и тыды... У меня цензура невелика: главное что б фотки были яркие, четкие (без блюра) и красных глаз, и что б перекошенных лиц и неудачных поз не было,как это бывает обычно, если фоткает наш папа или я:) В общем обычные живые фотки, без претензии на идейность...
ПЫСЫ: честно, денег думала что больше стоит, когда цену у нее спрашивала...поэтому тут и интересуюсь, раз тема зашла. 14.01.2011 01:24:22, Fresh_Apple
ПЫСЫ: честно, денег думала что больше стоит, когда цену у нее спрашивала...поэтому тут и интересуюсь, раз тема зашла. 14.01.2011 01:24:22, Fresh_Apple
я ни в коем случае не вам отвечаю :) с Марфутой диспутирую :)
так в 2.5-3 закладывайтесь-если по знакомству
если же просто профессиональный,хороший фотограф 4.5-5 и выше 14.01.2011 01:55:06, Vyka
так в 2.5-3 закладывайтесь-если по знакомству
если же просто профессиональный,хороший фотограф 4.5-5 и выше 14.01.2011 01:55:06, Vyka
Это недорого, аналогичная фотосессия ( только обрабатывается 5 фотографий) стоила около 5000.
Но от такой сессии не ждите хорошего результата, за час невозможно сделать хорошую сессию.
Ну так... проходные фотки только, если у вас совсем дефицит фотографий;))) 13.01.2011 23:52:45, Iriska
Но от такой сессии не ждите хорошего результата, за час невозможно сделать хорошую сессию.
Ну так... проходные фотки только, если у вас совсем дефицит фотографий;))) 13.01.2011 23:52:45, Iriska
Качество таких "купонных" фотосессий часто критикуют... Найдите лучше у нас Наташу (ник Хорошая) - ее муж прекрасно фотографирует деток, и цена была (год назад мы у него были) вполне адекватная.
13.01.2011 23:37:52, Caracol
осталось понять адекватная чему или кому...
Если вы за себя говорите, то я ничего не имею против. А если за всех детских фотографов, включая Ташу Березину, Нику Шатову, Лену Карнееву, Жанну Руссо, Лану Гришину, Кату Ефремову, то у вас какие-то сложности с восприятием мира, мне думается.
никогда не понимала, почему люди пытаются использовать слова, смысл которых им не вполне понятен. При таком-то богатстве возможностей, которое дает русский язык.Видимо, чтобы казаться умнее и значительнее.... 14.01.2011 10:40:34, Грёмдыхана Быблогрузева
Если вы за себя говорите, то я ничего не имею против. А если за всех детских фотографов, включая Ташу Березину, Нику Шатову, Лену Карнееву, Жанну Руссо, Лану Гришину, Кату Ефремову, то у вас какие-то сложности с восприятием мира, мне думается.
никогда не понимала, почему люди пытаются использовать слова, смысл которых им не вполне понятен. При таком-то богатстве возможностей, которое дает русский язык.Видимо, чтобы казаться умнее и значительнее.... 14.01.2011 10:40:34, Грёмдыхана Быблогрузева
Ещё больше зауважал Нику Шатову. Только у неё открыто написаны цены. У остальных сходу не нашёл ...
Могу еще добавить прекрасного фотографа Александра Медведева. Правда дети не его профиль ...
Но вот такие фото это супер:
14.01.2011 12:10:59, lemfotografo
Могу еще добавить прекрасного фотографа Александра Медведева. Правда дети не его профиль ...
Но вот такие фото это супер:
14.01.2011 12:10:59, lemfotografo
Давайте не отходить от темы и не переходить на личности. У каждого есть свои сложности и у Вас тоже. ;)
Пройдите по ссылкам и почитайте цены:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Яндексу и mail.ru доверяете?
Я беру средний сегмент цен.
Вы же берёте высший. 14.01.2011 11:27:11, lemfotografo
Пройдите по ссылкам и почитайте цены:
[ссылка-1]
[ссылка-2]
Яндексу и mail.ru доверяете?
Я беру средний сегмент цен.
Вы же берёте высший. 14.01.2011 11:27:11, lemfotografo
Согласись, при таких ценах 1-2 съемки в месяц - достаточно)) А если еще и удастся впарить альбом себестоимостью в $500 за 60-80тыс, а кому-то и не 1... )))
26.01.2011 14:53:56, Томасина
ну вот в этом и проблема этого топика. С одной сторны все белые и пушистые, двигаем вперед искусство, с другой банально впарить услугу в 5-10 раз дороже разумного.
26.01.2011 18:21:53, svet
Я тебе выше написала, что я считаю разумным. Кстати, именно приведенный тобой пример Розова считаю крайне разумным и оптимальным по соотношению цена/качество, другое дело, что специализация у него немного не по теме.
Кстати, как думаешь, если 1 готовая стоковая картинка у него стоит $100, то едва ли твой индивидуальный художественный портрет, который вдобавок не в кучу журналов можно растиражировать, каждый раз деньгу получая, а только 1 раз тебе можно продать, будет стоить меньше? :) Не узнавала, даже интересно стала, почем у него студийка... 27.01.2011 01:13:33, Томасина
Кстати, как думаешь, если 1 готовая стоковая картинка у него стоит $100, то едва ли твой индивидуальный художественный портрет, который вдобавок не в кучу журналов можно растиражировать, каждый раз деньгу получая, а только 1 раз тебе можно продать, будет стоить меньше? :) Не узнавала, даже интересно стала, почем у него студийка... 27.01.2011 01:13:33, Томасина
Тсс .. не нужно раскрывать всех секретов. ;)
"Впарить" ну и жаргон у тебя. ;) 26.01.2011 14:57:38, lemfotografo
"Впарить" ну и жаргон у тебя. ;) 26.01.2011 14:57:38, lemfotografo
Не помню сейчас - думается в пределах 3 тысяч; мы снимали годовалую дочку по времени часа полтора...
13.01.2011 23:41:32, Caracol
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?