Вот на обсуждение хочется вынести интерьвью Сорокиной о многодетстве.
Мысли разные,участники колоритные. Одна Арбатова чего стоит. Помню ее на заре ее выступлений публичных,сердечная такая тетка была,феминизм проповедовала. Ну да бог с ней. И ее мнение имеет право на жизнь.
Другое дело что сейчас есть в России многодетная семья. По моему убеждению,это женщины,у которых сильное материнское начало,которым повезло с мужьями:))). Мужья работают,а женщина и очаг хранит и в детях себя растворяет. По мне так идиллия. Но много многомамочек и работу свою не бросают,не смотря на бОльшее колличество детей,чем у других коллег по работе. Вроде бы все мармеладно-шоколадно,а вот негатив то такой откуда?
Взять этих же Шишкиных,которых в студии по костям разобрали. Не один ребенок из их семьи ни чем себя не запятнал,это точно! Они все учатся,работают,помогают родителям. Я видела о них репортаж по ТВ. Все по-домашнему,дети веселые,живые,играют в теннис,катаются на собаках,смех-счастье. Мне не жалко на них смотреть было,а радостно.
Дальше вопрос . А стоит ли им помогать государству?
А почему собственно и нет? Раз уж государство радеет за демографию,Шишкины должны стать как минимум примером для подражания. Вот конкретно на поддержание этой семьи и нужно давать какие то целевые программы. Не усыновили,не взяли под опеку(что подразумевает под собой какие то деньги),а сами родили. Согласились на огласку!,а на это тоже надо решиться.
Все вокруг визжат о том,что именно многодетные семьи,поставщики проституток и наполняют контингентом тюрьмы. Однако процент многодетности не так уж велик,а проституток на каждом углу ,да и тюрьмы переполнены. Несостыковочка,граждане.
Я тихо но твердо хочу сказать. Многодетные семьи это НОРМАЛЬНО! Это правильно! В многодетных семьях дети гармонично развиваются,учатся жить в социуме,учатся РАБОТАТЬ,а это не самый плохой навык для людей,учатся отвечать за себя да еще и за младшего (воспитывается ответственность),взаимовыручка, да еще много чего.
И еще очень больной вопрос-поддержка государства многодетных семей. Но это уже отдельный и большой разговор:)
Согласны ли вы со мной,мамочки?
Конференция "Многодетная""Многодетная"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лена, согласна-пресогласна! Многодетные семьи - это нормально. Это здорово. И именно многодетным крепким семьям нужно помогать, просто потому что нужно и все тут. И помогать нужно адресно и по запросу самой семьи, а не так - вот вам только сегодня и только это и это. Нужно выделять деньги под конкретные нужды и проверять, как они потрачены, а не давать то, что вдруг захотелось (или осталось) дать. Ведь вот тебе нужны деньги на строительство, а другим - на лечение, а третьим - на поездку на море... Должен быть максимум, который могут дать, и ограниченный круг тем, на которые деньги можно потратить (именно тем, а не конкретных действий), но он должен быть для всех многодетных семей.
А насчет Арбатовой - для себя я ее никогда не прощу за то, как она многодетную мамочку в 90-х на передаче "Я - сама" по земле размазала. Мне было лет 20, я плакала от обиды за эту чужую мне женщину. После этой передачи я Арбатову переключаю, она мне кажется довольно зашоренной при всех своих эпатажных высказываниях. Кстати, говорят, у нее близнецы, то есть она никогда вообще не знала, что такое мать с одним ребенком. 08.02.2009 16:28:48, Мамурик
А насчет Арбатовой - для себя я ее никогда не прощу за то, как она многодетную мамочку в 90-х на передаче "Я - сама" по земле размазала. Мне было лет 20, я плакала от обиды за эту чужую мне женщину. После этой передачи я Арбатову переключаю, она мне кажется довольно зашоренной при всех своих эпатажных высказываниях. Кстати, говорят, у нее близнецы, то есть она никогда вообще не знала, что такое мать с одним ребенком. 08.02.2009 16:28:48, Мамурик
Может я в каких-то облаках летаю? И наивно смотрю на вещи? 06.02.2009 01:55:34, Okava
Кста, в кино-то показывают положительно. Те же "Папины дочки", например. А вот в новостях - однозначно как убогих. Потому что велено освещать, какое у нас государство хорошее, как оно заботится о сирых и нищих многодетных. Вот и смотрим на то, как "отец самовольно занял и переоборудовал подвал, чтобы его семерым детям было где играть" (не придумала, реально такое видела). Я вижу в этом - папашка молодец, не теряется. А средний обыватель - бедные дети, безответственные родители.
А тех, кто заработал на квартиру или сознательно свалил в деревню жить и сидит там довольный, не показывают. 06.02.2009 10:52:21, Малина
А тех, кто заработал на квартиру или сознательно свалил в деревню жить и сидит там довольный, не показывают. 06.02.2009 10:52:21, Малина
А ты думаешь, кого-то реально интересует наш имидж, кроме нас самих? Мы вот ни финансово, ни культурно не обижены, родители вполне успешны, даже бабушки фигурируют. В общем - снаружи просто заглядение. А все равно в школе не в почете. Потому что мне некогда, да и нужным не считаю ходить учительнице в глаза заглядывать и интересоваться, как предложение правильно по составу разобрать. Не моя это вахта, ИМХО. Ну мне и ставят на вид, что "девочка у вас умненькая, занимайтесь ею хоть немного". Смяшно.
06.02.2009 13:31:57, Малина
Повезло вам. Я тоже считаю стояние за спиной вредным для ребенка. Но, к сожалению, с учительницей (в целом = очень неплохой учительницей) мы в этом коренным образом расходимся
10.02.2009 17:07:33, Малина
О школе:)) Я так вообще прикрываюсь наличием маленького ребенка...Нет желания в 2000038 раз слушать одно и тоже. Правильно вы говорите - "в глаза заглядывать и проч..." И так достала эта школа с вечными заданиями.... "для родителей"...
06.02.2009 15:31:50, ВиОла
Ну, там все расчитано на единственных детей с армией бабушек и неработающей мамой, которая за спиной стоит непрерывно
06.02.2009 15:52:43, Малина
Лен, ты знаешь, я многодетно - малодетная, поэтому сама себя многодетной как-то и не считаю. Но личного времени, учитывая разницу в возрасте детей, на них уходит очень много, т.к. интересы у них очень разные. И общение с ними разное. С тем, что пишишь, согласна почти полностью.
Есть, правда, у меня два примера - две девочки из многодетных семей. Обе благополучные - одна совсем в шоколаде, другая попроще.
Есть общая черта у них: очень обидчивы, самолюбивы, амбициозны ( в одном случае амбиции реализуются, девушка делает карьеру, в другом - не удается), очень любят подарки и ревнуют к подаркам других до неприличия, хотя и скрывают это тщательно. Семьи у них не нищие были, но очень скромно жили. Вот такие последствия многодетности мне не нравятся. 05.02.2009 22:00:55, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
Есть, правда, у меня два примера - две девочки из многодетных семей. Обе благополучные - одна совсем в шоколаде, другая попроще.
Есть общая черта у них: очень обидчивы, самолюбивы, амбициозны ( в одном случае амбиции реализуются, девушка делает карьеру, в другом - не удается), очень любят подарки и ревнуют к подаркам других до неприличия, хотя и скрывают это тщательно. Семьи у них не нищие были, но очень скромно жили. Вот такие последствия многодетности мне не нравятся. 05.02.2009 22:00:55, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
ИМХО, поддержка государством ВСЕХ многодетных нужна не потому, что все они (мы :)) бедные, а чтобы а)обозначить отношение государства к проблеме - что-то вроде зеленого света; б) поддержать тех из нас, кому реально трудно на данный момент и в) создать некий буфер для тех, у кого ПОКА все хорошо. Вот сегодня у папы бизнес (высокооплачиваемая работа), а завтра все полетело к чертовой бабушке и приятно знать, что у тебя хотя бы будет (см. по списку - ну там, бесплатный проезд, какие-то детские деньги, льготная квартплата).
К сожалению, наверное, существуют и те, кто детские деньги пропивают, а дети реально пополняют ряды. Сейчас меня тапками закидают, но ИМХО, нужна принудительная контрацепция для тех, кто лишен родительских прав. Существует, например, норплант, который обойдется государству дешевле, чем расхлебывание результатов жизнедеятельности такой "мамочки" - вечно пьяной, морозящей и морящей голодом детей. Больно читать в инете кошмары про запертой дома пьяной мамой и сгоревших, или сутками орущих голодных детей.
А ПРАВО рожать дальше после лишения родительских прав нужно бы еще заработать.
Вот, можете меня побить, как приверженца тоталитарных методов. 05.02.2009 20:45:37, Малина
:) Кто будет отлавливать и решать "у кого вырезать?",конечно же люди, и человеческий фактор в этом "казнить нельзя помиловать" будет решающий. Может ли кто то решать за кого то судьбу вот так? Нет.
Хотя мысли такие у нас у всех приходят,чего уж греха таить. Мне вот за своих приемных детей тоже хочется все вырвать, и мозги достать прополоскать, и на место положить. Я тоже кровожадная и злая стала:)
Мама моя рассказала мне такую историю. Она живет не так далеко от нас,в другом поселке. и вот приходит к ней женщина,уже вот вот рожать,из близлежащей деревни и говорит:
- Нина,у тебя у дочери (у меня то бишь) маленькая то выросла не бось,может отдаст мне что нибудь из детского,мне вот одеяло и пеленки бы нужны.
-А что так?-спрашивает мама.
-Да вот,скоро рожать,а ребенка не во что завернуть из роддома.
-!!!??? Зачем тогда рожаешь?
- Так в колхозе работы нет,жить не на что,а полтора года я получаю пособие на ребенка,вот на него и живем,этот четвертый,двоих старших оставила,а вот этого уже второго отдаю после полутора лет,а в это время снова беременею.
Мама у меня в шоке пребывала очень долго,а потом и я тоже,когда она мне рассказала.
Это ж бизнес-поток какой то! Я вот грешным делом думала,не поддерживать ли ее через маму все эти полтора года,а потом ребенка забрать,честно,я так подумала! Мама не пьет,молодая,физически здорова,ребенка обеспечить питанием-памперсами-таблетками-витаминами-пеленками-одеженками и потом забрать. Преступные мысли.Но ребенок уйдет так или иначе в систему.
Вот такие дела,не веселые.
Вообще ,как прикоснешься к этому-сироты,отказники,это такой пласт в нашей жизни,про который до поры - до времени мы и не подозреваем. Не смотря на все рекламы и пропаганды.
И столько хочется для них для всех сделать,помочь,вытянуть,и так бывает больно от своей бессильности,а порой и малодушия.( У моих последних принятых девочек - сестер в системе остался еще брат,ему 14 лет,я не могу себя заставить взять его даже на каникулы!Я просто не хочу.Стоит на учете по токсикомании,пьет,не так давно бал задержан при разбое,а так просится,обещает быть правильным,а я не верю,а если зря?)
"А ПРАВО рожать дальше после лишения родительских прав нужно бы еще заработать." - а вот с этим согласна полностью! Только как? 05.02.2009 21:11:49, Petrowna
Как-то лет 7 назад лежала в больнице со средней дочкой, там в палате для грудничков лежала девочка, ей было 3 месяца. Красивая, как ангелочек. Никогда не плакала. Спросила про неё у сестёр. Говорят мамаша родила, получила пособие на рождение, купила на него несколько ящиков водки, а от ребёнка отказалась. И так уже несколько детей родила. А не плачет девочка, потому что понимает, что бесполезно, никто не подойдёт к ней на плач:(((
06.02.2009 23:11:41, svetLanka
Ужас... как детей жалко...
А потом мы удивляемся почему такое отношение к многодетным... Я таких семей не видела, к счастью, все недоумевала откуда негатив... У меня почти все знакомые многодетные мама - умницы, красавицы, детьми занимаются и про себя не забывают, некоторые еще работать успевают. Вообщем, меня окружают замечательные люди :). 06.02.2009 12:47:19, Okava
К сожалению, наверное, существуют и те, кто детские деньги пропивают, а дети реально пополняют ряды. Сейчас меня тапками закидают, но ИМХО, нужна принудительная контрацепция для тех, кто лишен родительских прав. Существует, например, норплант, который обойдется государству дешевле, чем расхлебывание результатов жизнедеятельности такой "мамочки" - вечно пьяной, морозящей и морящей голодом детей. Больно читать в инете кошмары про запертой дома пьяной мамой и сгоревших, или сутками орущих голодных детей.
А ПРАВО рожать дальше после лишения родительских прав нужно бы еще заработать.
Вот, можете меня побить, как приверженца тоталитарных методов. 05.02.2009 20:45:37, Малина
Хотя мысли такие у нас у всех приходят,чего уж греха таить. Мне вот за своих приемных детей тоже хочется все вырвать, и мозги достать прополоскать, и на место положить. Я тоже кровожадная и злая стала:)
Мама моя рассказала мне такую историю. Она живет не так далеко от нас,в другом поселке. и вот приходит к ней женщина,уже вот вот рожать,из близлежащей деревни и говорит:
- Нина,у тебя у дочери (у меня то бишь) маленькая то выросла не бось,может отдаст мне что нибудь из детского,мне вот одеяло и пеленки бы нужны.
-А что так?-спрашивает мама.
-Да вот,скоро рожать,а ребенка не во что завернуть из роддома.
-!!!??? Зачем тогда рожаешь?
- Так в колхозе работы нет,жить не на что,а полтора года я получаю пособие на ребенка,вот на него и живем,этот четвертый,двоих старших оставила,а вот этого уже второго отдаю после полутора лет,а в это время снова беременею.
Мама у меня в шоке пребывала очень долго,а потом и я тоже,когда она мне рассказала.
Это ж бизнес-поток какой то! Я вот грешным делом думала,не поддерживать ли ее через маму все эти полтора года,а потом ребенка забрать,честно,я так подумала! Мама не пьет,молодая,физически здорова,ребенка обеспечить питанием-памперсами-таблетками-витаминами-пеленками-одеженками и потом забрать. Преступные мысли.Но ребенок уйдет так или иначе в систему.
Вот такие дела,не веселые.
Вообще ,как прикоснешься к этому-сироты,отказники,это такой пласт в нашей жизни,про который до поры - до времени мы и не подозреваем. Не смотря на все рекламы и пропаганды.
И столько хочется для них для всех сделать,помочь,вытянуть,и так бывает больно от своей бессильности,а порой и малодушия.( У моих последних принятых девочек - сестер в системе остался еще брат,ему 14 лет,я не могу себя заставить взять его даже на каникулы!Я просто не хочу.Стоит на учете по токсикомании,пьет,не так давно бал задержан при разбое,а так просится,обещает быть правильным,а я не верю,а если зря?)
"А ПРАВО рожать дальше после лишения родительских прав нужно бы еще заработать." - а вот с этим согласна полностью! Только как? 05.02.2009 21:11:49, Petrowna
А потом мы удивляемся почему такое отношение к многодетным... Я таких семей не видела, к счастью, все недоумевала откуда негатив... У меня почти все знакомые многодетные мама - умницы, красавицы, детьми занимаются и про себя не забывают, некоторые еще работать успевают. Вообщем, меня окружают замечательные люди :). 06.02.2009 12:47:19, Okava
Вчера еще написала, Да пропало. Про отрезать я ничего не писала, а вот противозачаточный имплантант вроде Норпланта, который 5 лет действует, был бы неплох. Прям в зале суда :) и в такое место, откуда самостоятельно на кухне ножом не выковырнешь в припадке чадолюбия. Вот суд и будет решать. Есть же на западе "химическая кастрация", когда человек, зная в себе тягу к преступлениям на сексуальной почве, соглашается на ингибирование тестостерона путем инъекций. Или решением суда то же самое делается в отношении преступников.
06.02.2009 10:58:20, Малина
У нас такое, наверное, приведет просто к беде. Если на пособие можно будет неплохо жить, найдется много желающих нарожать никому не нужных детей.
05.02.2009 20:47:36, Малина
Хотя я - неправильная многодетная, всего троедетная, из которых двое - взрослые.
Но я еще одного хочу. Но пока думаю.
А думаю вот что.
Когда у меня из двух погодок меньшая скандалила перед детским садиком, а мне надо было еще старшую одевать - я ж не могла меньшую успокоить. А мелкого сейчас вот - могу, потому что из мелких он - один. Поэтому мелкий перед садиком не плачет. А средняя дочка - плакала. Каждый день.
Ладно, это дело прошлое. Теперь эта средняя отдельно живет. И меня к себе в гости зовет. А мне к ней приехать некогда, с мелким надо, по дому все надо. И тоже некогда, потому что работаю полный рабочий день, и не дома. Зато на занятиях мелкому не экономлю. И квартиру купили, где у каждого из моих детей по отдельной комнате, маааленькой такой, но отдельной...
А старшая у меня любит до сих пор, до своих 22 лет, на коленках посидеть. НО кто ж ее туда пустит, там занято :-)
Или вот - бывает счастье, когда все трое дома ночуют - представляете?? :-) К одному зайдешь, книжку почитаешь, песенку споешь, поцелуешь-укроешь-пошечешься - опа, полчаса прошло. Выйдешь из одной комнаты, пойдешь в другую комнату, а там другие проблемы, там надо песенку послушать, последние фотографии посмотреть - мамочки, еще час прошел, а ведь надо еще и в третью комнату зайти, а там свое, там фильм про Рубена Гальего, специально для меня скачанный, а мне все его посмотреть некогда, потому что это целых 50 минут...
Как мне кажется, ребенок, лишенный вот этого персонального внимания, он обделен глобально и навсегда. Сколько детей заводить, это каждому человеку самому решать, но вот что родители абсолютно должны своим детям - это личное время.
Так вот, я все думаю, хватит меня на четвертого, или нет?
Петровна, раз пошла такая пьянка, расскажи (можно на ты??), КАК ты успеваешь дать личное время всем своим восьмерым?? 05.02.2009 13:16:07, Eugenie
Поэтому я разрешаю трехлеткам приходить ко мне в кровать :) Поговорить с ними еще не очень получается, а общение нужно. Ну мы и обнимаемся во сне.
Вообще, конечно, вы совершенно, абсолютно правы. 05.02.2009 20:50:27, Малина
Вообще, конечно, вы совершенно, абсолютно правы. 05.02.2009 20:50:27, Малина
У меня так получилось,что все детки "по парам"
Две Светы -одной 15 другой 17(приемная)(сидим по вечерам ,особенно в выходные поболтаем о своем о женском;) ) ,секретов нет,делятся,я очень уважаю своих девочек за то,что это целеустремленные,серьезные дамы,я дорожу их доверием.
Вторая пара двое сынов - ровесники 12 лет Никита и Серега (приемный). Другой мир,другая комната,другие проблемы,которые кстати больше решает папа,мне достается только доверительно рассказать о девочках и получить совет о том,что идет или что не идет в одежде.
Третья пара две сестры-близнецы. Маша и Катя 12 лет.
(приемные)
Это тоже другой мир,другие проблемы,мои хвосты. Дети которые как ни кто другой нуждаются в родителях.Девочки с легкой степенью УО. Помощницы мои. Моя задача адаптировать детей к семейной жизни,научить вести хозяйство,ухаживать за детьми,правильно расставить акценты в жизни,лечить.
В течении недели находятся в школе,с 8 утра до 7 вечера,школа коррекционная,весь цикл и кружковая работа в том числе,находится в одном здании. В выходные всегда с нами,не отходят (да и не отпускаем).
Седьмой Валерик. 7 лет,в этом году в первый класс.
(приемный). Умница человечек.
Восьмая Шурена,дочка Александра,ей 2 года.(удочеренная в месячном возрасте).Про нее могу писать часами:) Любовь наша,кровиночка-солнышко.
Дошкольники в течении недели в садике. Половину дня трачу на хозяйство(довела до автоматизма).
Потом приходят дети из школы,кормим - поим ,делаем уроки и по кружкам (сейчас лыжи-коньки),старшая дочь 17 лет в мотокружок, средняя 15 лет-конный спорт,пацаны - биатлон,вечером коньки,девочки младшие вяжут и шьют (меня учат,я вообще не умею ни шить ни вязать).
Выходные наши-отрываемся. Мальчики вместе с папой соорудили много техники,сами собирают трактора,машины-балиды,сейчас делают снегоход.
И вот мы кто на санках,кто на лыжах,кто на этих вот машинах-в лес. Горки,шашлыки,снеговики. Чего тут делиться? мы все вместе.
У меня есть муж. настоящий такой папа с большой буквы. Я иногда своим детям завидую,честно.
И посекретничать можно и с мамой и с папой:)
Так что рожай,Женька,четвертого и поймешь,что время оно растягивается в пространстве,найдешь и для него местов графике. главное получать от этого процесса кайф:) 05.02.2009 14:08:23, Petrowna
Маленький поселок чуть более 5 тысяч человек. 05.02.2009 21:20:41, Petrowna
Я и смотрю - в сообщении не видно мегаполисного темпа жизни :). И о вождении детей за ручку до института ничего не сказано. К сожалению, у нас тут эти моменты сильно ограничивают детность.
05.02.2009 21:23:25, Малина
а уроки со всеми сразу? тебе ж приходилось долбить с девчонками с самых азов, это ж должна уйма времени уходить?
А по кружкам? они сами? разводить/забирать не надо? 05.02.2009 16:15:59, *оля*
А по кружкам? они сами? разводить/забирать не надо? 05.02.2009 16:15:59, *оля*
Вообще с детьми по - честному отсиживаю начальную школу.От и до. Без продленок и репетиторов,сама. Главное научить самостоятельности и правильно организовать свой день. По уши загружаю занятиями по интересам. Разные кружки-секции. Мы в деревне живем,поэтому все находиться поблизости,дети сами ходят и в спортшколу и в музыкальную школу. Только в первом классе,провожаю-встречаю. А школа общеобразовательная на соседней улице:)
Так вот,полгода убила на девок,запустила Серегу,который пятиклассник,дома год,в прошлый год вытянула его почти до ударника,одна тройка или две. Русский был оочень плох и физкультура. Ему вот до сих пор нужен контроль. Контроль ослабила и все,семь троек за четверть. Сейчас начали все снова.Но тут нужен просто тотальный контроль и все. Мальчик умница.
А если бы всех контролировать,то труба бы дело:)))
Я ж говорю,мне на деток-повезло:) 05.02.2009 21:32:08, Petrowna
ну конечно я тебя читаю и там, и там. иначе бы сюда не забрела :) не многодетная :))
хорошая деревня у вас - все есть 06.02.2009 15:21:27, *оля*
хорошая деревня у вас - все есть 06.02.2009 15:21:27, *оля*
Значит, у вас получается, что нету обязательной потребности в личном общении?? Интересно, как вот так строить отношения :-) (с легкой завистью к количеству детей :-))
Я свое детство помню, как мне не хватало лично моей мамы, хотя нас у нее только двое было. Я еще тогда клялась себе, что когда буду ходить с детьми гулять, никогда не буду останавливаться с подругами :-) 05.02.2009 14:33:07, Eugenie
ну тебе уж сто раз высказывали почему так относятся, а ты все по новой :)
про контингент не знаю, но вот я прочла только начало передачи, и там уже давят на жалость - обязанности у детей, дети должны по дому, мясо по праздника и т.п.
Вот такая частая точка зрения - дети не получают индивидуального внимания, с детства куча обязанностей, нужда и т.п.
Типа, жалко детей, детства у них нет :) 05.02.2009 12:33:56, *оля*
Привет,Олюнь:)
Да непонятливая я ,ага:))) Да я ж не с точки зрения написала ,почему осуждают, и меня вот как ругали, и вот что мне говорили,да бог с ним,все травой зарастает.
Я ж так с многомамочками порассуждать : что мы за фрукты:)
Как бы общественное мнение отдельно,а мы вот так отдельно.
Не мне тебе рассказывать как к этому относятся допустим на "тематической" конфе. Очень давно мечтала повариться именно в такой каше,где люди дышат и живут детьми,где мы знаем,что не первым-вторым-компотом меряется родительское счастье,что не только тот ребенок счастлив ,у которого на долю приходиться зарплата мамы и папы и штат нянек и бабки -дедки впридачу.
Есть еще и другой расклад.
И при этом раскладе то же собственно и мама и папа и бабки-дедки и первое-второе-компот и развивалки,только делится все не на один,а на много.
И не знакомые мои мамы-многодеточки,не я сама,ни когда не кидаемся с пеной у рта доказывать то,что быть однодетными или бездетными это аморально,что в когда ребенок один-это плохо и т.д.
Не вижу в этом правды,так же не вижу правды в том,что в многодетных семьях дети несчастны,голодны,обделены любовью,не развиваются. Я не говорю про те семьи,которые являются "неблагополучными",хотя тут тоже есть деление-согласитесь.
Я вообще за толерантность.За примирение и за понимание. Меня действительно бесят разделение на много и малодетных,(хотя вот за эту конфу благодарна),я когда увидела-о!многодетные,прям как домой побежала.
Наверное в своей семье и в своей жизни я на порядок меньше дам материальных благ своим детям,не спорю,но теплоты и семейного тепла,чувства надежности,любви,заботы и понимания все получат с лихвой.
Когда в семье более трех детей,дети для тебя становятся более понятны,виднее,дороже. Легче воспринимается их инаковость,более понятнее стают их характеры и ценности,сам стаешь более гибким. И порой даже не понятно,кто кого воспитывает,чесслово.
Я если честно скрывать не буду,и топ этот завела с целью пропаганды многомамства:)))),с целью сказать всем мамам - СПАСИБО!,что отказавшись в своей жизни от чего наверняка тоже важного и стоящего,мы с вами дали начало еще одной жизни,приняли в сердце еще одного ребенка,стали дважды,трижды,четырежды и т.д. мамами.
Я сама такая мама,я знаю,как бывает трудно физически,как бывает обидно слышать упреки от чинуш,как бывает больно слышать как поливают грязью многодетные семьи,потому как я и моя семья тоже многодетные и принимаю все гадости и на свой счет тоже. Другое дело,что надо к этому правильно относиться,прощать людей-окружение: (зав.садиков,врачей в поликлиннике,бабок у подъездов,интернет-бумледи,которые еще не раз сюда зайдут и наплюют смачно).
Надо точно усвоить,что все не зря,что мы делаем очень правильное,очень нужное дело.Счастливая мама окруженная детьми,это как бриллиант в дорогой оправе.
Милые мамочки,берегите себя! Любите себя! Восхищайтесь собой!
Я знаю,минуты счастья они так малы,так быстротечны!
У меня есть маааленький секрет-прикол:) Когда я вечером всех детей перед сном поцелую,выхожу в коридор и говорю " Спокойной ночи, дети" и из комнат по очереди семь раз " спокойной ночи,мамочка","спокойной ночи,мамочка"..... у меня выправляются плечи,улыбка во все лицо,грудь вперед и в спальню,а там восьмое чудо света: " Мамочка,а мозно мне на пецике твоем пать?" и очень нежно " Покочи ночи,мамоцка и папоцка" я знаю,что я не зря проживу свою жизнь. Я счастлива!
Чего и вам желаю:))) 05.02.2009 13:35:07, Petrowna
Какая ты молодец, Петровна :). Правда. У меня большие проблемы с толерантностью последнее время. Когда начинают в очередной раз пинать на форуме многодетных и говорить "ах, какие мы умные, что родили сознательно только одного ребенка" меня очень тянет написать "ну, и ленитесь дальше... может быть к пенсии поймете то, что нам понятно уже давно". Видимо, надо по этому поводу успокоиться уже и махнуть рукой, а пока как только меня начинают учить жить - я вспыхиваю и начинаю сопротивляться. А все потому, что сейчас ,вркизис, я сама дейтствительно засомневалась - а так ли мы правы? До кризиса был хороший доход, море планов, а сейчас... Сейчас никто не может ничего гарантировать ни себе, и ни своим детям. В этой ситуации, получается, правы вообще чайлдфри - они могут теперь говорить "мы же говорили". И сделать, практически, ничего нельзя. Это зависит не от нас процентов на 80. Если продолжать эту мысль до абсурда, то получится, что мы не имели права столько детей рожать, потому что есть в мире вещи, которые от нас не зависят, мировой финансовый кризис, например. Извините, девочки, у меня уже третий месяц махровая депрессия со всеми вытекающими по этому поводу - доходы сделись, ипотека выросла в полтора раза, пытаюсь спасти свою небольшую компанию, которую выращивала паралелльно с детьми последние 5 лет, но пока все очень-очень грустно.
06.02.2009 12:52:01, Okava
Полностью согласна, просто с детьми труднее кризисы переживать - минималка по затратам больше. От этого и такое чувство, что бьешься головой о стену - от тебя мало что зависит в сегодняшней ситуации. А я привыкла, что 100% ответственности беру на себя, и за финансовое обеспечение тоже - у меня и опыт самомамства был с двумя детьми. От того, что я ничего изменить не могу просто руки опускаются. На нас очень серьезно кризис отразился. Доходы упали в 10 раз.
06.02.2009 14:35:33, Okava
я помню как мы прожили прошлый кризис и помню, как мои родители пережили лихие 90е и почему-то уверена, что и эту напасть мы переживем и выкрутимся всегда. Да, доходы упали, но с голоду не умираем. Ну, придется теперь много от чего отказаться, может даже и (о боже) от нашей любимой болгарии придется (в нашем случае). Значит найдется что-то получше. Изменить вы можете - изменить свое отношение. Я тоже в депрессии сидела 2 месяца, а недавно прочитала книжку "Искусство стильной бедности", мои мозги на место встали чуть чуть. Теперь смотрю на кризис, как на испытание, которое надо просто пережить, и смотреть немножко за него, подальше. Получается не так уж и страшно.
06.02.2009 15:00:26, Ёшкин Кот (ex Medve)
Да, мы очень быстро это забыли. Я в 90-е уже сама была мамой, и очень хорошо помню, как я не могла позволить себе при ГВ купить йогурт за 2 рубля, а очень хотелось. У меня все наоборот было (про отношение) - я вообще всегда была приверженцем позитивной психологии, со Свияшем работала, с Леви чай пила :), вообщем, всегда мужа позитивно старалась настроить. Всю осень я его "настраивала" - как начинает говорить про кризис, я ему про важность позитивного настроя, про кризис "в головах" и что если долго кого-то звать как у нас "звали" кризис во всех СМИ, то он придет. Муж кивал головой и говорил, что я живу в нереальном придуманном мире. А потом зашел разговор, что у нас нет денег дальше снимать офис, и в какой-то момент мой позитивный настрой дай течь. И с тех пор вокруг один мрак. Без просветов. Я не сижу и не жду пока это кончится, я очень много чего предпринимаю - работать стала намного больше. Но позитив не озращается, я и книжки пытаюсь перечитывать типа "Секрета" - пока глухо все. Вообщем, не буду грузить больше никого, я понимаю, что вы правильно все пишете - сама бы так же написала еще пару месяцев назад. Со мной такое, наврное, второй раз в жизни, сама удивляюсь, что не получается выйти из этого состояния.
06.02.2009 15:10:28, Okava
Эх, видимо пришел момент сделать паузу в организме на позитивном настроении и он неудачно попал в кризисное время :(. Как же я вам сочу, сама такая же. Просто, наверное, выползла уже. А может терять меньше придется, в случае не дай бог чего. Сил вам и терпения!
07.02.2009 14:34:09, Ёшкин Кот (ex Medve)
Спасибо большое за поддержку! Уже полегчало. Идеи новые появились, вчера офис новый смотрели. И вообще у меня завтра день рождения :). Прорвемся!
07.02.2009 16:30:03, Okava
Мужья нервничают, это ты права :(. Своего старась успокоить и мозги на место поставить.
Я не психую, я в себе замкнулась и стараюсь больше молчать, чтобы ничего лишнего не сказать, и не сделать хуже. Так и сидим :). Оба с бессоницей второй месяц. Сидим по полночи в Интернете, потом фильма какой-нибудь посмотрим часов до 5 утра. Потом встать не могем нормально утром.
Прекратить пытаюсь, но у нас уже все реально случилось, и возможно придется продавать квартиру, что совсем грустно. Возможно, закрывать оба наших предприятия. А, возможно, все наладится. Будем надеяться :). 06.02.2009 15:01:20, Okava
да ты молодец, так и надо - хорохориться :) я сама от себя не ожидала, что так расклеюсь, всегда хорохористая была :)
06.02.2009 15:39:37, Okava
Да, ели :) и макароны на воде без кетчупа я тоже очень хорошо помню :). ТТТ, чтобы вас и не торкнуло :).
06.02.2009 15:03:56, Okava
улыбнул про отель в Италии :). да, не до рыбок мужику :). а у нас реклама - там давно все рухнуло.
06.02.2009 15:29:20, Okava
Не совсем так у нас. У нас доходы очень резко сократились. На еду пока хватает, а за квартиур заплатить - уже нет - у нас очень большая квартплата. Тряпок хватит :). Но самый большие расходы - ипотека,в долларах. выросла она очень сильно, и никуда от нее не денешься. Плюс кредит на машину. Плюс оплата няни. Если не плачу няне - я не работаю, это минус мои доходы из семейного бюджета. Причем, у нас так устроено, что если я не работаю, то и доходы мужа тоже сокращаются. Пока вариантов как выйти из ситуации у меня никаких.
06.02.2009 14:52:36, Okava
Мои родители в Томске живут. Родитли мужа живут в МО, но там мама сидит с детьми малдшей сестры мужа.
06.02.2009 15:51:11, Okava
сейчас же государство взялось брать на себя выплаты по ипотеке на год - там все глухо, да? на год бы паузу, мне кажется, очень помогло взять. Журналисты по сити-фм весь январь об этом говорили.
06.02.2009 15:04:55, Ёшкин Кот (ex Medve)
Да, взялись, но очень много ораничений, и мы под них подпадаем как раз: это должно быть единственное жилье у данной семьи и семья там должна проживать. У нас история с ипотекой сложнее - мы брали ипотеку на землю и дом, но под залог имеющейся квартиры, долги за которую мы уже отдали. Дом 2 года строим, собственности на него еще нет.
06.02.2009 15:18:11, Okava
Я пытаюсь сейчас материнский капитал на ипотеку пустить... сложно, но можно.. правда, спасет это нас от силы на 2 месяца всего.
07.02.2009 16:31:01, Okava
про контингент не знаю, но вот я прочла только начало передачи, и там уже давят на жалость - обязанности у детей, дети должны по дому, мясо по праздника и т.п.
Вот такая частая точка зрения - дети не получают индивидуального внимания, с детства куча обязанностей, нужда и т.п.
Типа, жалко детей, детства у них нет :) 05.02.2009 12:33:56, *оля*
Да непонятливая я ,ага:))) Да я ж не с точки зрения написала ,почему осуждают, и меня вот как ругали, и вот что мне говорили,да бог с ним,все травой зарастает.
Я ж так с многомамочками порассуждать : что мы за фрукты:)
Как бы общественное мнение отдельно,а мы вот так отдельно.
Не мне тебе рассказывать как к этому относятся допустим на "тематической" конфе. Очень давно мечтала повариться именно в такой каше,где люди дышат и живут детьми,где мы знаем,что не первым-вторым-компотом меряется родительское счастье,что не только тот ребенок счастлив ,у которого на долю приходиться зарплата мамы и папы и штат нянек и бабки -дедки впридачу.
Есть еще и другой расклад.
И при этом раскладе то же собственно и мама и папа и бабки-дедки и первое-второе-компот и развивалки,только делится все не на один,а на много.
И не знакомые мои мамы-многодеточки,не я сама,ни когда не кидаемся с пеной у рта доказывать то,что быть однодетными или бездетными это аморально,что в когда ребенок один-это плохо и т.д.
Не вижу в этом правды,так же не вижу правды в том,что в многодетных семьях дети несчастны,голодны,обделены любовью,не развиваются. Я не говорю про те семьи,которые являются "неблагополучными",хотя тут тоже есть деление-согласитесь.
Я вообще за толерантность.За примирение и за понимание. Меня действительно бесят разделение на много и малодетных,(хотя вот за эту конфу благодарна),я когда увидела-о!многодетные,прям как домой побежала.
Наверное в своей семье и в своей жизни я на порядок меньше дам материальных благ своим детям,не спорю,но теплоты и семейного тепла,чувства надежности,любви,заботы и понимания все получат с лихвой.
Когда в семье более трех детей,дети для тебя становятся более понятны,виднее,дороже. Легче воспринимается их инаковость,более понятнее стают их характеры и ценности,сам стаешь более гибким. И порой даже не понятно,кто кого воспитывает,чесслово.
Я если честно скрывать не буду,и топ этот завела с целью пропаганды многомамства:)))),с целью сказать всем мамам - СПАСИБО!,что отказавшись в своей жизни от чего наверняка тоже важного и стоящего,мы с вами дали начало еще одной жизни,приняли в сердце еще одного ребенка,стали дважды,трижды,четырежды и т.д. мамами.
Я сама такая мама,я знаю,как бывает трудно физически,как бывает обидно слышать упреки от чинуш,как бывает больно слышать как поливают грязью многодетные семьи,потому как я и моя семья тоже многодетные и принимаю все гадости и на свой счет тоже. Другое дело,что надо к этому правильно относиться,прощать людей-окружение: (зав.садиков,врачей в поликлиннике,бабок у подъездов,интернет-бумледи,которые еще не раз сюда зайдут и наплюют смачно).
Надо точно усвоить,что все не зря,что мы делаем очень правильное,очень нужное дело.Счастливая мама окруженная детьми,это как бриллиант в дорогой оправе.
Милые мамочки,берегите себя! Любите себя! Восхищайтесь собой!
Я знаю,минуты счастья они так малы,так быстротечны!
У меня есть маааленький секрет-прикол:) Когда я вечером всех детей перед сном поцелую,выхожу в коридор и говорю " Спокойной ночи, дети" и из комнат по очереди семь раз " спокойной ночи,мамочка","спокойной ночи,мамочка"..... у меня выправляются плечи,улыбка во все лицо,грудь вперед и в спальню,а там восьмое чудо света: " Мамочка,а мозно мне на пецике твоем пать?" и очень нежно " Покочи ночи,мамоцка и папоцка" я знаю,что я не зря проживу свою жизнь. Я счастлива!
Чего и вам желаю:))) 05.02.2009 13:35:07, Petrowna
Олен, прекращай. У меня муж нервничает, хотя еще ничего не случилось и на атмосфере в семье это уже ого-го как отражается - впору разводиться. Лучше бы не брал эти 100 % ответственности, чем и себя доводить, и меня. Я не думаю, что ты себя ведешь так же, конечно. Я последний раз знаешь, как по башке получила, когда посмела озвучить, что здоровый папа нам важнее? Наверное, в неудачный момент вякнула, но ведь это ж правда.
06.02.2009 14:49:20, Малина
Я не психую, я в себе замкнулась и стараюсь больше молчать, чтобы ничего лишнего не сказать, и не сделать хуже. Так и сидим :). Оба с бессоницей второй месяц. Сидим по полночи в Интернете, потом фильма какой-нибудь посмотрим часов до 5 утра. Потом встать не могем нормально утром.
Прекратить пытаюсь, но у нас уже все реально случилось, и возможно придется продавать квартиру, что совсем грустно. Возможно, закрывать оба наших предприятия. А, возможно, все наладится. Будем надеяться :). 06.02.2009 15:01:20, Okava
Да уж, прямо скажем, сочу. Вот ведь парадокс российского бизнеса. В принципе, то что вы делаете, жизненно необходимее для заказчиков, чем то, что у нас. Ан нет - на рекламе будут экономить, уволят половину сотрудников, зато забабахают аквариум на несколько тонн. Хотя тут тоже перспектива туманная. Я хорохорюсь, потому что все время на пороховой бочке и перспектива штопать носки и сажать картошку весьма бодрит.
06.02.2009 15:37:19, Малина
Склеивайся обратно :) срочно. У меня еще все впереди, тоже ведь зажрамшись. Хотя я усиленно сопротивлялась финансовому развращению и поддерживала средне-привычный образ жизни, все равно к хорошему быстро привыкаешь. И в поликлинику не ходить, и садик платный, и одежда не на последние.
06.02.2009 15:50:47, Малина
Ну, первый раз, что ли? Мы, помнится, в студенческие времена суп из одной капусты и картошки варили - не было в доме ничего. И сейчас такой же едим, т.к. аллергия у Степы и вся семья на диете. Так что к кризису готовы :) Просто перестанем тайком от него жрать шоколадки и пить сок.
Хотя, конечно, это я пока такая резвая, пока мужа не торкнуло кризисом. Хорохорюсь. 06.02.2009 14:27:25, Малина
Хотя, конечно, это я пока такая резвая, пока мужа не торкнуло кризисом. Хорохорюсь. 06.02.2009 14:27:25, Малина
А куда мы денемся? Наши доходы зависят от желания денежных мешков позволить себе роскошь в виде аквариума на заказ. Мало того, что это вообще рискованный бизнес, так еще и желания у них все меньше. А у кого оно возникло до кризиса, те жмотятся. Один, вон, "вынужден уволить всю обслугу и закрыть квартиру в Москве, потому что жить в отеле в Италии дешевле" %) Какие уж тут аквариумы :)
06.02.2009 15:25:59, Малина
Я смотрю - полно пустых щитов. Или социалка на них. У вас конкуренция офигенная, подозреваю.
06.02.2009 15:48:25, Малина
Оль, ну как бы там ни было, а на покушать и одеться заработаем. А всякие красоты еще будут. Муж тоже слегка в панике, но ведь жить где есть, с голоду не умрем, тряпок полно. Детям нужны веселые неунывающие мама с папой прежде всего. Это все, что надо гарантировать.
06.02.2009 13:37:04, Малина
Ипотека это пипец, конечно. А родственников в няньки, раз такая попа - не получится? ХОтя, конечно, глупости спрашиваю - понятно, что вы уже все варианты рассматривали.
06.02.2009 15:39:53, Малина
Честно говоря, почитать, как вы грамотно и красиво пишете (про смысл я вообще молчу) - и стереотипы о маргинальных полупьяных тетках с торбами и детьми наперевес сами отпадут. Жалко, те, у кого они есть, нас тут не читают, а обсуждают в другом месте, какие мы дураки :)
05.02.2009 21:10:45, Малина
Когда в семье более трех детей,дети для тебя становятся более понятны,виднее,дороже. Легче воспринимается их инаковость,более понятнее стают их характеры и ценности,сам стаешь более гибким. И порой даже не понятно,кто кого воспитывает,чесслово.
Вот это на все 100! 05.02.2009 16:33:19, Агнюша
Вот это на все 100! 05.02.2009 16:33:19, Агнюша
Про инаковость - это точно! Сразу проще жить становится, когда видишь, что при одинаковом питании-воспитании вырастают совершенно разные личности.
05.02.2009 21:14:47, Малина
Многодетная семья заслуживает уважения вне всякого сомнения. Это труд и обязанности, которые мы берем на себя раз и ... так до конца жизни. До того, как сама стала многодетной мамой, о проблеме неоднозначного отношения к таким семьям со стороны общества даже не подозревала. Количество детей, по моему твердому убеждению, каждая семья определяет сама. Осуждать же за 20 детей (боже, какой же это труд!!!) никто не имеет права.
Лично для нас - трое пока предел. Принимая решение, полагались только на свои силы.
Все семьи с 3 детишками, которых я знаю, - это семьи, где дети на первом месте. Родители сознательно строят свою жизнь вокруг "мелких". Все окружены вниманием и заботой, посещают бассейны, музыкальные школы, различные секции, все регулярно позволяют себе отдых, кто за границей, кто в пределах России. Но это Москва, готова признать, что в других регионах ситуация может быть другой.
Финансово в подавляющем числе случаев обеспечивает всех папа, мамы сидят дома. Хотя что значит "сидят" знаю на своей шкуре, рабочий день круглосуточный без перерыва на обед, выходных и отпуска. Но сколько счастья и радости! 05.02.2009 12:04:16, Gloria Dei
Лично для нас - трое пока предел. Принимая решение, полагались только на свои силы.
Все семьи с 3 детишками, которых я знаю, - это семьи, где дети на первом месте. Родители сознательно строят свою жизнь вокруг "мелких". Все окружены вниманием и заботой, посещают бассейны, музыкальные школы, различные секции, все регулярно позволяют себе отдых, кто за границей, кто в пределах России. Но это Москва, готова признать, что в других регионах ситуация может быть другой.
Финансово в подавляющем числе случаев обеспечивает всех папа, мамы сидят дома. Хотя что значит "сидят" знаю на своей шкуре, рабочий день круглосуточный без перерыва на обед, выходных и отпуска. Но сколько счастья и радости! 05.02.2009 12:04:16, Gloria Dei
Вот точно, как же Вы все точно описали.Все про нашу семью. И когда мне вчера предложили в нашем центре социальной помощи путёвку в санаторий, на 21 день с одним ребенком, я так обиделась... Уж лучше бы не предлагали. Как они себе это представляют, куда же других детей? Как кость бросили собаке. И еще так удивились, это же бесплатно. да нафиг, извините, нужна такая ваша помощь бесплатно?
05.02.2009 15:02:11, Чига
Мы, наверное, с мужем то самое "меньшинство" - с самого начала хотели 6-рых детей *-) Но жизнь внесла коррективы. Если заработать на хлеб, супрастин и репетиторов мы способны, то на расширение жизненного пространства копили и кредитовались многие годы *-( 05.02.2009 11:29:44, Mary-Lea
Передачу, ессно, не смотрела. Но дискуссию прочитала. Там прозвучало очень правильное мнение - Остера, кажется, - государство должно заниматься не льготами, а обеспечением нормальной жизни взрослых. Тогда кто-то будет покупать виллы на Канарах, а кто-то с удовольствием рожать, воспитывать, выращивать детей *-))) Мы относимся ко второй категории *-)) 05.02.2009 10:46:26, Mary-Lea
Сейчас бы с местной ипотекой разобраться, к идеям приеобретения недвижимости зарубежом веремся не скоро, и вряд ли когда-нибудь еще в жизни будем брать ипотеку. 06.02.2009 14:26:51, Okava
да там в самом начале это передачи Березовского и упомянули - вроде как таким как он, можно и 6 :)
ну и Абрамовичу, я так понимаю, можно. 05.02.2009 16:19:34, *оля*
ну и Абрамовичу, я так понимаю, можно. 05.02.2009 16:19:34, *оля*
да и я тоже :)
сейчас читала по ссылке, что Петровна в первом посте разместила. 05.02.2009 17:02:13, *оля*
сейчас читала по ссылке, что Петровна в первом посте разместила. 05.02.2009 17:02:13, *оля*
Еще племяш приблудый наш *-)))
Но вот на третьего, хоть и хотелось, решились после того, как поняли, что можем обеспечить каждого отдельной комнатой -(((
Мне не виллы и не мерседесы спать не давали, а детские ссоры из-за места - на полу, на столе... Пока что ссоры не прекратились, но перспективу можно пощупать - и уже нормально. А от государства мы попытались чего-то добиться - без толку. Только самим заработать. 05.02.2009 15:42:34, Mary-Lea
Маш,зайди в О-ки,там тебе написала:) 05.02.2009 16:10:30, Супер Мама
Возможно я ошибусь, но только у нас семьи делятся на малодетных и многодетных. Во всем мире просто семьи с детьми.
А любое разделение в обществе ведет к конфликтам и непониманию. Особенно это усугубляется социальной политикой нашего государства. В Дании и Норвегии, например, пособие на ребенка очень большое, не говоря уже о прочих социальных льготах.
По уму, помогать надо всем и однодетным и n-детным. Т.к. это по сути вложение в наше с вами будущее. Именно наши дети будут обеспечивать нам пенсии по старости.
Многодетная семья, это нормально и хорошо, как впрочем вообще рождение детей. Сколько их будет - решать родителям, но нельзя доводить идею рождения до фанатизма. Я, в данном случае, не рассматриваю маргинальные семьи, где женщина плодится как кошка, т.к. в алкогольном бреду ей не до средств предохранения, именно такие пополняют нехорошую статистику. Я говорю об обычных семьях, где родители забывают об ответственности перед старшими детьми. Каждый ребенок имеет право на полноценное детство и не должен, сам вылезая из пеленок, превращаться в няньку для младших братьев и сестер. По поводу социальной адаптированности и трудовых навыков, наверно соглашусь. Они выше, но часто бывают вынужденными.
В общем, мое мнение, что детей должно быть ровно столько, сколько семья может себе позволить не в ущерб их материальному и душевному благополучию. При всем моем уважении к семье Шишкиных, для меня такое количество неприемлемо. Не могу представить, как можно всех приласкать, с каждым полноценно пообщаться в течении дня. Не понимаю! Ведь самое главное, что человек должен получить в период взросления, это много родительской любви и индивидуального внимания, которое в прочем выражается и в воспитании и обучении.
Вот наверное, как-то так. 05.02.2009 10:35:24, Люблюкошек
Но наверное это относиться к разряду-подрастешь-поймешь:)) Я сама бывает смотрю телевизор и показывают большую семью 7-9 детей,про себя думаю,блин,это как же так,много же,ужас -девять детей. А потом засмеешься,так у тебя у самой восемь.
Время, оно странным образом трансформируется. И на восемь детей хватает и сил и времени,думаешь,ну вот если девять,то уже все-кирдык. Нужно много самоорганизованности,быт весь по возможности механизировать - посудомойки,стиралки,мультиварки (у меня есть русская печь:) )и т.д. Лучше уметь водить машину,это здорово сокращает время и расстояние,я без авто - ни как.
И про личное право выбора старших детей,тоже не стоит забывать,Вы правы. Ни в коем случае нельзя заботу над младшими поручать старшим,делать их заложниками твоего материнского счастья. Хотя мои старшие с удовольствием возятся с маленькой двухлеткой их и заставлять не нужно. Хотя маленькая появилась у нас через 11 лет после последнего ребенка и ее всем мало. Нам с папой мало,мы ее ни кому и не даем. Бабушки дедушки обижаются,а нам мало:)
И что там говорить,основная масса детей у меня уже старше 12 лет,а этот возраст подразумевает к сожалению уже отдаление от матери,дома,друзья стают важнее.Ниже вот Патос пишет,как я ее понимаю.
А когда самой рожать 20 детей,друг за другом,господи,это же труд то какой!!! 05.02.2009 10:53:37, Petrowna
Передачу я, к сожалению, не смотрела, видно давно показывали? А у меня опыт многодетности всего 8 месяцев.
Мне пока с негативом встречаться не приходилось. Единсвенный неприятный осадок остался от общения с заведующей детским садом. Когда принесла ей документы о многодетности льготы оформлять, она мне заявила : " С вами, многодетными, одни проблемы, живёте за наш счёт!". Меня это так удивило и покоробило, что ЗАВЕДУЮЩАЯ! детским садом! говорит такие вещи. Маме потом по телефону раасказываю, а она мне в ответ:"многодетных не любят". А почему?
Я то же думаю, что многодетная семья это нормально, это правильно, это здорово! И асоциальное поведение никах не связано с многодетностью. Мой муж потомок из семьи Абрикосовых. У его прабабушки было ( не соврать бы 13 или 15 детей) и ВСЕ! дети получили Высшее образование.
Мне пока с негативом встречаться не приходилось. Единсвенный неприятный осадок остался от общения с заведующей детским садом. Когда принесла ей документы о многодетности льготы оформлять, она мне заявила : " С вами, многодетными, одни проблемы, живёте за наш счёт!". Меня это так удивило и покоробило, что ЗАВЕДУЮЩАЯ! детским садом! говорит такие вещи. Маме потом по телефону раасказываю, а она мне в ответ:"многодетных не любят". А почему?
Я то же думаю, что многодетная семья это нормально, это правильно, это здорово! И асоциальное поведение никах не связано с многодетностью. Мой муж потомок из семьи Абрикосовых. У его прабабушки было ( не соврать бы 13 или 15 детей) и ВСЕ! дети получили Высшее образование.
05.02.2009 10:29:43, vanaev
Та телепередача старая. Но о чем спорить? Рождение детей -это выбор родителей под свою ответственность прежде всего, а государству и не грех помочь, если те самые многодетные социально значимые (а не люмпены) семьи выполняют работу по выравниванию демографическиго провала за тех, кто хочет пожить не сильно напрягаясь. Конечно, я не за 20 детей в семье, т.к. у меня ожидается третий и понимаю прекрасно что расчитывать нам с мужем не на кого кроме себя в том, чтоб их достойно вырастить и это будет непросто. Но уважаю родителей, которые рожают детей и последующих, т.к. дети -это труд, но это и счастье....
05.02.2009 09:58:50, Атом
Да старая,я знаю.Но собственно ничего не изменилось с тех пор.
Я к тому,что а кто мы с вами сейчас ,современные многодетные семьи. Что мы за женщины,которые хотят и рожают и усыновляют детей?
Ясен пень,что мы с вами вроде как в достатке,достаточно того,что такие вопросы мы обсуждаем в инете,а не во дворе с бутылкой пива.Обсуждаем развивалки,автокресла,книги,поездки и т.д.
Как же мы вот дошли до такой жизни?:)))))
Каждая ли из нас всегда хотела иметь много детей?
Поддержку государства пока оставим на потом. Давайте лучше за жизнь.
Я живу в поселке,и даже у нас семья с тремя детьми,это огромная редкость,помоему шесть семей на весь поселок. 4-5 детей-единицы,а про свою вообще молчу:))
На многих форумах читала вопросы,для чего?
Для меня вот очень сложный вопрос. Зачем столько детей? Что дает это многодетство для женщины?
Я могу для себя как то в душе это сформулировать,но в слова очень сложно переложить.
Нашла для себя фразу-отговорку "Просто очень хочу быть мамой". 05.02.2009 10:13:02, Petrowna
*-)) Я не с рублевки, но подпишусь под фразой: "если я и муж нормальные достойные люди, и дети у меня получаются замечательные - почему ж мне не рожать?"
05.02.2009 11:13:30, Mary-Lea
Я бы не обобщала по поводу общества. Вот отдельные экземпляры да.. цензурных слов не находится. В целом я с откровенным негативом не сталкивалась. Везет мне что ли? ТТТЧНС В высказывания этих людей вместо слова "многодетные" можно подставить любое на выбор: пенсионеры, водители, собачники, люди другой национальности, приезжие.. Все это будет произносится с одинаковым пафосом и степенью раздражения. Слишком долго и не одно поколение приучали к мысли, что враг повсюду.
По поводу "а я вот не могу себе позволить иметь даже второго ребенка". Сиживала я на прием в женскую консультацию будучи уже глубоко беременная двойней. Разговорилась с одной мадамой. Так вот, почти дословно: "Как вы смогли решиться рожать второго и третьего!! Это же преступление перед первым. Я себе такого позволить не могу и денег у меня мало. Я на аборт иду." Комментарии тут излишни. 05.02.2009 14:40:29, Люблюкошек
Моя свекровь так и считала, что я виновата перед старшей, когда я ждала второго :-( Постоянно твердила " бедная девочка, теперь нянькой будет" Она своего старшего, видимо, чтобы он нянькой не был, перед рождением младшего, отдала на воспитание своим родителям :-(
05.02.2009 15:09:19, mashoolik
Ну все люди разные. Мы находим себя в детях. Мне лично очень важно испытывать любовь, для меня это как горючее, чтобы жить. А кто может ее так искренне принимать, только дети.
05.02.2009 10:40:17, Люблюкошек
Я к тому,что а кто мы с вами сейчас ,современные многодетные семьи. Что мы за женщины,которые хотят и рожают и усыновляют детей?
Ясен пень,что мы с вами вроде как в достатке,достаточно того,что такие вопросы мы обсуждаем в инете,а не во дворе с бутылкой пива.Обсуждаем развивалки,автокресла,книги,поездки и т.д.
Как же мы вот дошли до такой жизни?:)))))
Каждая ли из нас всегда хотела иметь много детей?
Поддержку государства пока оставим на потом. Давайте лучше за жизнь.
Я живу в поселке,и даже у нас семья с тремя детьми,это огромная редкость,помоему шесть семей на весь поселок. 4-5 детей-единицы,а про свою вообще молчу:))
На многих форумах читала вопросы,для чего?
Для меня вот очень сложный вопрос. Зачем столько детей? Что дает это многодетство для женщины?
Я могу для себя как то в душе это сформулировать,но в слова очень сложно переложить.
Нашла для себя фразу-отговорку "Просто очень хочу быть мамой". 05.02.2009 10:13:02, Petrowna
Знаете, мне нравится фраза моей соседки по даче (семья обеспеченная, с 3-мя детьми): -знаешь, если я и муж нормальные достойные люди, и дети у меня получаются замечательные - почему ж мне не рожать? она вообще-то с рублевки, та девушка, но по летом они переззжают на свою старую "непрестижную" дачу, которую приобрели до своего нынешнего благополучия, как та Лена говорит -отдохнуть от пафоса, я там среди местных "экзотика", там это "некомильфо"
05.02.2009 11:02:33, Атом
Меня только удиляет некое пренебрежение в обществе по отношению к многодетным (уже в конфе прозвучало при попытке поиметь законные льготы)) от тех, кто не многодетные -как будто у них что-то лично отнимают. В классе у моего младшего девочка из семьи с 5-ю детьми -мама ее тоже жаловалась мне про разговор с директрисой школы, где тоже прозвучало "уж, как достали эти многодетные"...Не понимаю, почему? От рядовых мамаш звучит порой -"а я вот не могу себе позволить иметь даже второго ребенка". Спрашивается -а кто в этом виноват? кроме самой такой мамы -никто, это личные проблемы индивидуума- что мужья у таких уроды моральные, которым и один-то без надобности...
05.02.2009 11:37:58, Атом
По поводу "а я вот не могу себе позволить иметь даже второго ребенка". Сиживала я на прием в женскую консультацию будучи уже глубоко беременная двойней. Разговорилась с одной мадамой. Так вот, почти дословно: "Как вы смогли решиться рожать второго и третьего!! Это же преступление перед первым. Я себе такого позволить не могу и денег у меня мало. Я на аборт иду." Комментарии тут излишни. 05.02.2009 14:40:29, Люблюкошек
Мне одна мамаша из класса с гордостью рассказывала, что когда она пришла, беременная вторым на УЗИ и врачу показалось, что там двойня, она сразу решила, что в таком случае только аборт. И это все рассказывалось в метре от моей коляски с двумя пупсами. Поубывав бы...
05.02.2009 22:09:53, Малина
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
