Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Многодетные семьи имеют психологию традиционного общества
Они ближе к крестьянам, считает Леонид Радзиховский, политолог.
Собственно, если президент действительно видит многдетную семью как крестьянско-патриархальную и именно поэтому решил помогать ей земельными участками, то, на мой взгляд, врядли это будет способствовать появлению большого количества многоденых семей. Или я не права, и получение бесплатного куска земли под дачу способно кого-то стимулировать родить 3-го ребенка?
07.12.2010 07:40:29, Яхонтовая
41 комментарий
Я считаю , что кусок земли нужен, если →
Я считаю , что кусок земли нужен, если муж рукастый, жена посадить , закатать на зиму умеет, дети с радостью полоть, копать ,сажать помогут. А если все это с трудом и никому в семье не интересно, то зачем земля. У моей мамы в родном городе 30 соток, летом туда ездим с детьми на все лето уже 3 года подряд, обработать весь участок нереально,что то сажаем с мамой вместе, кур завели, дети радовались, помогали яйца собирать. В следующем году хотим кроликов завести. И при всем при этом я не отношу себя к многодетным, которым нужен участок в московской области или в других областях. И даром не нужно. Может моим детям понадобится, когда вырастут, только ради этого можно трепать нервы, ходить , писать заявления, стоять в очередях. Только пока этим будешь заниматься, вся жизнь пройдет и дети спасибо не скажут. Так что мое мнение, если есть куда выехать к бабушкам, дедушкам, хоть за 1,5 тыщи км, лучше пользоваться этим, а не ждать от государства бесплатного сыра.
Вот у кого нет ничего - тем и нужно помогать.
09.12.2010 13:27:38, Шустрый хорь
Меня останавливает: 1)Здоровье - если бы →
Меня останавливает: 1)Здоровье - если бы я имела возможность пусть даже платно обследоваться у хороших профессионалов и точно знать, что не откину копытца от тромбоза во время беременности 2)Муж, который хороший, но живет как доктор Хаус - как хочется 3)Я не ощущаю, что мои дети в этой стране в безопасности и это такая головная боль, что мозг лопается. Сюда же можно отнести угрозу ЮЮ
И уж никак не земля меня ограничивает. Хотя если бы с жилплощадью была проблема при двух детях (абсолютный минимум для меня), то это бы играло, да.
07.12.2010 23:50:15, Малина
здоровья не хватит - рожать каждый раз →
здоровья не хватит - рожать каждый раз,как наши президенты новые программы "поощрения" придумывать будут... собсно, зачем думать о тех,кто уже родил по 3-4-5, раз без "стимуляции" родили - значит, и без помощи проживут(
07.12.2010 19:54:16, LU
Думаю, кусок земли хорош независимо от →
Думаю, кусок земли хорош независимо от количества детей, и стимулировать он может тоже определенную часть общества, причем, думается, именно ту, которая в принципе хорошо относится к большому количеству детей. А вот УЖЕ ИМЕЯ приличный кусок земли, можно и на последующее прибавление смотреть с оптимизмом. Но тут причинно-следственная связь немного другая, для которой вообще просто молодым семьям эту землю давать было бы неплохо, а не по факту рождения третьего и тыды.
07.12.2010 18:25:44, etto letto
У мужа моей 3детной подруги есть хороший дом с кучей земли доставшийся в наследство от родителей ещё в советские времена и в хорошем для отдыха месте, где то в Абхазии, забыла как место называется. За 8 лет совместной жизни ни семьей ни даже он один туда не выбирались-не по карману. Там пока его тетка живет-присматривает. Недавно несколько древних деревьев продала за хорошие деньги(кому они понадобились только ума не приложу) и хватило крышу залатать. А когда ее не станет вообще наверное в руины все превратится...
10.12.2010 12:08:42, Лена Таганрог
я б не рискнула с детьми в Абхазию переехать. Есть пара друзей с недвижимостью там, иногда ездят (без детей), рассказывают не очень хорошие вещи
10.12.2010 16:06:38, Дыбра
хм, у меня есть кусок земли 9 соток в городе. Сад от бабушки достался. Утеплить и достроить там дом для проживания весна-осень и то финансово пробематично мне. А жить зимой суперсложно. Проблем куча - от водопровода, который только летний, хоть и с городской водой, до главного - снег чистить некому. Вот и сижу я с этим куском земли. На мой взгляд, вопрос поставлен был неверно: нужен землевотвод под строительство поселков для многодетных семей, с подведенной инфраструктурой (пусть и на паях муниципалитет - семья) и с возможностью типовой застройки - как погорельцам строили. В поселке и медпункт, и школа. Вот это было бы неплохое решение.
08.12.2010 06:39:25, Яхонтовая
А я как раз люблю чистить снег *-)) И дети любят *-)
И поселки для многодетных... Не знаю, не уверена.
В Москве есть как минимум 2 огромных дома специально в советсткие времена построенных для многодетных. там многокомнатные квартиры были.
Я сначала попала на педпрактику в близлежащую школу и тут же расхотела быть учителем.
А потом познакомилась с девочкой, своей ровесницей, жительницей этого дома. Она сказала, что во всем огромном доме 2(!) нормальные семьи, остальные - маргиналы *-((( Судя по школе - именно так и есть *-( Девочка эта и ее братья-сестры ездили в другую школу *-)
Сейчас, возможно, ситуация получше, но все равно как-то мне не по себе - жилье "по социальному признаку"...
Хотя вот у нас в поселке много многодетных семей *-)) Ну, процентов 20 *-))
08.12.2010 09:11:03, Mary-Lea
Речь ведь идет о помощи в строительтсве, а не простом предоставлении жилья. При таком наборе данных маргиналов не будет
А про снег... если бы читсть только участок, это можно, а вдоль всего общества дорогу прогребать до остановки пару км - это уже всерх человеческих возможностей))
08.12.2010 09:58:26, Яхонтовая
Дорогу чистит бульдозер - если платят не единицы, то это недорого.
А что такое - помощь при строительстве? Что Вам поможет освоить уже имеющийся дом? Водопровод? Мой опыт показывает, что водопровод - это самая дешевая из коммуникаций... Деньги? Дадут-то помалу, как ни крути. МК в Московских реалиях и в масштабах стройки - ерунда, капля в море *-(
ИМХО - опять же не многодетным, а всем - надо упростить и удешевить процедуру регистрации всего - коммуникаций, строений.
И, наконец-то, надо нормально платить хоть госслужащим! Вне зависимости от количества детей. А не льготы новые придумывать *-(
08.12.2010 10:18:27, Mary-Lea
Так живут у нас единицы. Дело не в этом. Я думаю так: дома погорельцев стоили вроде около 1,5 миллионов. Я готова была бы продать свою квартиру и купить дом в таком вот благустроенном поселке. Кто-то бы в ипотеку покупал бы и тд. Просто самим это баснословно трудно, ИМХО. А почему регистрация-то дорога? Тыс рубл госпошлина, это дорого?
08.12.2010 10:52:35, Яхонтовая
Кстати, у нас по документам - дача, на нее ипотечные кредиты не дают *-(
А вот оформления и согласования - это нЕчто. Какая там госпошлина - я уже не помню. Потому что на любой чих надо составлять проект - не самой, нет, это делают уполномоченные организации. Чертежи на дом - от 2000$ - заметьте, это не проект дома, это именно чертежи для оформления. Газовый проект - 1000$ + еще столько же - узаконенная взятkа. Пока не заплатили некоему фонду - проект не подписывали. Водопровод и электричество делали на паях с соседом, там сумм не помню. Но за каждый киловатт эл. мощности - 25000.
Далее - ввод дома в эксплуатацию. Там уже тоже сумм не помню, но все меряется кратно 1000$ *-(
А время в очередях! У нас - огромное...
И прописка. Мы плюнули, нам не надо. А соседи - тоже многодетная семья - они именно продали квартиру, так что прописка нужна - еще год, кажется, бодались-судились, стоило это порядка 200 тыщ!!!! - оформили дом как индивидуальное жилищное строение.
08.12.2010 11:10:12, Mary-Lea
Слушайте, а почему вы дачу не по амнистии оформили, там же ни проекта, ни ввода в эксплуатацию не нужно? У вас земли поселений или сельхозземли?
08.12.2010 11:23:55, Яхонтовая
Потому что по амнистии надо было ждать 3 года. Амнистия не рассчитана на тех, кто только что приобрел *-(
09.12.2010 12:40:13, Mary-Lea
Простите, плз, а не могли бы Вы со мной по почте связаться. Хотела написать Вам - да у Вас подниковой почты нет. А в конфе неудобно :)) Малость личный вопрос
08.12.2010 11:40:58, КленовыйЛис
и вообще, жизнь длинная, хорошо его иметь, этот кусок, лучше, чем просто о нем мечтать.
08.12.2010 08:13:09, etto letto
да, но это утопия-разве что погорельцам...или беженцам, но было б хорошо..
08.12.2010 08:11:56, etto letto
Так в том-то и дело, что, в отличае от МК, это мера недейтсвенная, по-моему. ВОт не думаю, что слишком много семей рванет за очередным чадом ради куска земли. А дачи и так у многих есть, верно?
08.12.2010 08:39:37, Яхонтовая
а это и не мера вовсе-это просто поговорить))) Если бы жильем сразу достойным обенспечивали-это была бы настоящая мера, так это еще более утопичная утопия.
08.12.2010 10:39:01, etto letto
+ 100. Точно. "... обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их" ...
08.12.2010 10:52:22, Mary-Lea
Я думаю расчет именно на людей которые →
И сделали то хитро. Сначала дали мат.капитал который смогли использовать на жилье только те кому было чего к нему добавить (то есть не самые бедные слои населения) и который НЕЛЬЗЯ использовать на покупку участка но можно на строительство, а теперь родишь ещё-дадут участок а на капитал стройся (как раз выгнать коробку хватит). Думаю Всё было просчитано заранее. А через энное количество лет решат подкинуть деньжат за 4-го (или 5-го) чтобы коммуникации подвезти. Глядишь к пенсии и нормальное жилье будет.
07.12.2010 16:22:00, Лена Таганрог
оо, нас бы кусок земли на 4 и 5-го стимулировал на раз:) как раз куска сейчас не хватает. правда, всяко побольше размерами, чем предлагают, и не там, где нам надо:)
07.12.2010 16:21:47, Tulsa
Вот нам бы тоже простимулировало))
07.12.2010 20:36:36, GalaNTka
Ну, Вы, вероятно, не понимаете этого, но →
Ну, Вы, вероятно, не понимаете этого, но мы решились на третьего ребенка именно благодаря покупке нами желанного земельного участка.
Дело не в "патриархальных семьях", а в квартирном вопросе *-(
07.12.2010 10:54:24, Mary-Lea
У меня есть приятельница "классическая патриархальная многодетная" 4 детей с небольшой разницей-из декрета в декрет. В сад детей не отдавала-сама занимается с удовольствием-детки все умные, развитые, вежливые, послушные. Муж ее тоже активно в воспитании участвует, и в школу из школы вижу водит старшую, и в поликлинике часто с ним дети. Образцово-показательная семья в общем. Говорит всегда о такой мечтала. Родила б и 5-го (опять же на пенсию раньше пойти на 5 лет заманчиво) а может бы и вообще б рожала пока рожается, но останавливает жилищный вопрос. Хоть и в частном доме живут но в городе земли к нему не прилагается-пристроиться некуда. Думаю для такой семьи стимул очевидный. И даже дополнительного промывания мозга не надо. Кстати, для многих стимулом для появления 4-го ребенка становится приближающееся 18-летии старшего из 3-х. Люди привыкают к льготам и уже не представляют как без них выжить.
07.12.2010 16:28:59, Лена Таганрог
Про льготы Вы как всегда бред пишите.Если у нас так много льгот,то чего еще не родите?
07.12.2010 19:27:05, Супер Мама
Рожу когда смогу СЕБЕ это позволить и не из-за льгот или участков, а потому что детей люблю и они у меня классные получаются. Муж у меня хоть человек и положительный, но к сожалению не из тех мужчин которые решают проблемы, а из тех кто их создает. С ним бы я "осваивать целину" точно не решилась. Незнаю как вы а я очень чувствуют когда перестаю какое-нибудь из пособий получать. Сразу дыра в бюджете которую надо латать. А как человек ответственный я на этом зацикливаюсь и ночей не сплю. Думаю что для тех у кого пособия составляют 30-100% дохода их потеря чувствительна.
10.12.2010 12:44:40, Лена Таганрог
сколько???? сколько %%%???? вроде ж не про Москву речь, да и там треть дохода из пособий не нашкребется...
10.12.2010 16:10:36, Дыбра
т.е Вы думаете, что это массово сработает? Я примериваю ситуацию на себя: землю в городах давать не будут, ее там мало. Значит, в лучшем случае пригород, но , вероятнее, далекий пригород))). Вопросы - коммуникации (дороги), удобства и тд. Решаемы, но затратны. А учеба детей? Кружки-развивалки? Работа родителям? Или это праздные вопросы? Да и сама стройка - дорого и долго
07.12.2010 11:17:07, Яхонтовая
А я даже незнаю. Работа сейчас у многих такая что не требует присутствия с 8 до 5 ежедневно. У меня подруга с мужем с "глушь" заехала, дом недостроен, коммуникаций нету пока. Но она работает 2 дня по 12часов в супермаркете на кассе, муж ее в город привозит на машине на работу, она в этот день у родителей ночует, купается, стирается. А на другой день после работы забирает и везет в деревню на 2 дня. Им нравится. Но зато есть перспектива развиваться. А у городе они б за эти деньги купили б однушку занюханную только. насчет школ вообще не проблема. Если далеко и есть дети школьного возраста то обязаны выделять школьный автобус причем бесплатно. У нас много детей с дач или ближайшего пригорода ездит в школы городские на таких.
07.12.2010 16:33:47, Лена Таганрог
У нас школьный автобус только до школы, а обратно хоть пешком иди (без тротуара и толковой обочины, а машины вереницей идут)
07.12.2010 18:10:40, Пятикратная мама
Я не собираюсь мыслить в масштабах страны. Это не моя профессия *-))
Для нас это именно выход, решение квартирного вопроса. Но - как Вы верно заметили - участок у нас рядом с МКАД, соотвественно нет упомнутых Вами проблем.
А до того, как смогли купить эту землю - мы упорно строили-утепляли дачу за 100 км от Москвы. Там остановливал местный контингент, с которым жить рядом не очень-то хотелось 8-)
07.12.2010 11:46:00, Mary-Lea
Это скорее похоже на "вех в сад":))
07.12.2010 11:20:43, КленовыйЛис
На сколько я помню, у нашего последнего →
На сколько я помню, у нашего последнего царя было 5 детей. :))
Вряд ли земля призвана простимулировать кого-то родить еще одного ребенка. Мне кажется это скорее ход для повышения качества жизни. Не секрет, что многим просто некуда вывезти детей на каникулы. А это ведет к ослаблению иммунитета. А значит родители будут брать больничные и гос-во должно их оплачивать
Кроме того, простор... Формирование личности в малогабаритной квартире и в собственном доме проходит абсолютно по-разному.
Но это мой взгляд :))
07.12.2010 10:40:19, КленовыйЛис
А я б может бросила свою копеечную работу и продукты растила сама в удобное для меня время. Больше б толку было для семьи возможно... Но мы участок и там купить можем, мужу строиться лениво, а я в этом ничего не понимаю, боюсь не потяну
07.12.2010 16:35:30, Лена Таганрог
Как я понимаю, земля, как МК, будет предоставлена тем, кто родит третьего и последующего, а не тем, кто уже это все имеет. Если так, то однозначно для стимуляции рождаемости)))
07.12.2010 10:51:02, Яхонтовая
Для больших городов сложно это. Ну, чесслово, что делать с этим куском земли далеко от города? Переселяться туда жить? Далеко не всем это надо. Строить там что-то? Для этого весьма крупные суммы нужны. Да и зачем оно строить, если жить там сейчас всё равно не будешь? Как дача? Так дача при семье с работающими родителями в пределах 80 - 100 км, все-таки, желательна. Но, думаю, для маленьких городов, особенно, если там доходы маленькие, но семьи крепкие с неработающими бабушками и дедушками - может и хорошо быть.
07.12.2010 11:41:30, Василиса из сказки
а я жалею,что согласилась загородом жить.Дети подрасли-сначала возить всех на послешкольные мероприятия.потом машинами снабжать,Теперь у меня больше свободного времени-а подруги и связи далековато.А зимой-могу и вообще машину забыть.Я не хоче несчастной показаться,но жалею...
07.12.2010 17:21:23, Саблезуб
Мой знакомый участок хороший купил 10 соток пару лет назад за 300000 ( обычно в городе минимум 200000 сотка), и даже в черте города, и даже с домом в котором можно перекантоваться пока хороший построят, и даже в том районе где они квартиру снимали несколько лет, газ провел, воду, живи-радуйся. Даже садик и школа те же оставились в шаговой доступности. Но жена пилит что рядом никого нет и до транспорта топать далеко и страшно, чуть не до развода доходило. Допилила что на такси на работу ездит, а он детей отводит в школу-сад без проблем, но все равно ругаются. А я думаю проблема не в соседях а транспорте, просто ей больше нравится в многоэтажке-такая вот разновидность фобии, комфортней когда со всех сторон люди.
10.12.2010 12:44:36, Лена Таганрог
а я мечтаю... но вот именно эти проблемы - детей таскать с утра по-раньше по пробкам, мужа опять не видеть, образование и т.д.... Короче дом мы все равно купим, и как только дети "устаканятся" уедем туда. С мужем я точно не заскучаю, а подружек и внуков буду в гости ждать. И любить крепче невесток :))
07.12.2010 19:53:40, КленовыйЛис
