Воспользовалась я случаем и спросила мнение хорошо образованного юриста, научного работника и доцента одного из ведущих юридических заведений РФ.
Ее мнение примерно таково:
"А что касается ювенальной юстиции, то я так скажу. Внедрение ее полноценно как на западе, действительно не приемлемо для российского менталитета, но как писал Ключевский в 19 веке "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Так что даже если что у нас будет принято, то работать как на западе вряд ли сможет. Да и вряд ли это будет принято, есть много серьезных сил выступающих против. Я думаю,что это останется на уровне теоретических изысканий. Хотя посмотрим."
Ссылки я ей тоже отправила, на досуге посмотрит, прокомментирует, надеюсь выудить еще и мнение ее коллеги, известного юриста в области прав несовершеннолетних)
Конференция "Многодетная""Многодетная"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я внизу писала о семье, откуда сейчас по решению суда забрают ребенка (мама- одиночка и инвалид).
Напишу о развитии ситуации. Сегодня на мобильный телефон координатора семьи позвонил зам. начальника отдела образования города. Он сказал, что дело семьи у него на особом контроле и приглашает нас на встречу в понедельник к нему в кабинет.
Но напишу некторые выдержки из телефонного разговора с ним (это мнение очень влиятельного чиновника).
"Ничего нет страшного, что маму ограничили в правах на ребенка, ведь это в интересах ребенка"- интересы ребенка очень умная формулировка
"ребенку в интернате будет очень хорошо, мы ему подберем самый лучший интернат" - лучший интерант, интересно что это?
"мама больная, малообеспечена, значит ребенку лучше быть на 100% государственном обеспечении" - интересно?
На вопрос, что послужило причиной по инициирования изъятия ребенка из семьи, чиновник сказал, что поступил сигнал из школы (на 6,5 летнего малыша) о том, что ребенок (внимание!!!) не посещает подготовку.
Сегодня же к маме около 18 часов вечера явилась комиссия из опеки вместе с участковым - милиционером. Причем в судебном деле фигурирует такой понятие, как плохие санитарно-бытовые условия проживания ребенка. Причем, до решения суда никого из опеки в квартире не было. Интересно, как возникли "плохие условия"? Я была в семье, никаких тараканов и мышей, обычная малюсенькая квартира, давно без ремонта.
Но мама на свои копейки застеклила балкон, поставила железную дверь.
Кстати, сегодня ребенок сдал экзамен в первый класс комиссии из 5 ти школьных учителей на отлично. Но... в эту дворовую школу ребенок не пойдет. Его отправят на наши деньги (налогоплательщиков) учиться и жить в РОССИРОТПРОМ. 26.03.2010 23:34:00, Roccy
<Кстати, сегодня ребенок сдал экзамен в первый класс комиссии из 5 ти школьных учителей на отлично.>
Как это возможно?
И, если не сложно, дайте, плиз, ссылку на начало этой истории 27.03.2010 12:08:24, Oker
А на суде никто не спросил как возникли плохие бытовые условия, если опека не приходила в квартиру?
27.03.2010 11:56:39, Suri
А почему не встал вопрос о лжесвидетельстве? В документах оно не фигурировало?
28.03.2010 13:54:36, Suri
Напишу о развитии ситуации. Сегодня на мобильный телефон координатора семьи позвонил зам. начальника отдела образования города. Он сказал, что дело семьи у него на особом контроле и приглашает нас на встречу в понедельник к нему в кабинет.
Но напишу некторые выдержки из телефонного разговора с ним (это мнение очень влиятельного чиновника).
"Ничего нет страшного, что маму ограничили в правах на ребенка, ведь это в интересах ребенка"- интересы ребенка очень умная формулировка
"ребенку в интернате будет очень хорошо, мы ему подберем самый лучший интернат" - лучший интерант, интересно что это?
"мама больная, малообеспечена, значит ребенку лучше быть на 100% государственном обеспечении" - интересно?
На вопрос, что послужило причиной по инициирования изъятия ребенка из семьи, чиновник сказал, что поступил сигнал из школы (на 6,5 летнего малыша) о том, что ребенок (внимание!!!) не посещает подготовку.
Сегодня же к маме около 18 часов вечера явилась комиссия из опеки вместе с участковым - милиционером. Причем в судебном деле фигурирует такой понятие, как плохие санитарно-бытовые условия проживания ребенка. Причем, до решения суда никого из опеки в квартире не было. Интересно, как возникли "плохие условия"? Я была в семье, никаких тараканов и мышей, обычная малюсенькая квартира, давно без ремонта.
Но мама на свои копейки застеклила балкон, поставила железную дверь.
Кстати, сегодня ребенок сдал экзамен в первый класс комиссии из 5 ти школьных учителей на отлично. Но... в эту дворовую школу ребенок не пойдет. Его отправят на наши деньги (налогоплательщиков) учиться и жить в РОССИРОТПРОМ. 26.03.2010 23:34:00, Roccy
Как это возможно?
И, если не сложно, дайте, плиз, ссылку на начало этой истории 27.03.2010 12:08:24, Oker
Да, отправлю в личку. Мы заинтересованы придать истории огласку, а не замалчивание. Не могу отправить, если хотите - пришлите тестовое письмо.
28.03.2010 10:55:13, Roccy
Я не юрист, к сожалению. Вот отзыв мужчины (соверешенно постороннего, которого мы в субботу попросили повесить полки в квартире у этой мамы)
"в самом начале решили небольшие проблемы с электрикой, о которых мы бы не узнали, если бы не задействовали перфоратор....полки повесили, правда одна короткая никуда не вместилась, .....вот до шкафов к сожалению руки не дошли, не хватило времени(((....метрополис меня на работу повез....
впечатления такие:
ну во-первых, маме полюбому нужна помощь психолога, хотя подвижки в лучшую сторону имеются, я бы даже сказал мощные подвижки......пока делали полки в коридоре вышла соседка, начала скандалить, провели разъяснительную беседу с соседкой, обещала больше не "быковать"
, кстати о соседях отдельно, я думаю у каждого из нас есть 1-2 соседа которых каждый переселил бы минимум в другой город......так что это нормально.
самые лучшие впечатления остались от Рыжика)))).....маленького человечка, которого жизнь уже успела изрядно потыкать милым личиком, извините, в гамно, и повесить на хрупкие детские плечи не легкий груз бытовухи......очень жаль ее, но именно такие ситуации закаляют в людях наилучшие качества!!!.........девочка, держится молодцом, радуется жизни и не вешает нос)))), в свои 6 лет великолепно читает, пишет, а как считает, я вообще был поражен, ходячий калькулятор))))....еще, бы....знает сколько какие бутылки и банки в пункте приема стоят((((....имхо, Рижик пойдет далеко, очень далеко, преодолевать препятствия в жизни она уже умеет)))))"
вот как то так 28.03.2010 15:12:45, Roccy
"в самом начале решили небольшие проблемы с электрикой, о которых мы бы не узнали, если бы не задействовали перфоратор....полки повесили, правда одна короткая никуда не вместилась, .....вот до шкафов к сожалению руки не дошли, не хватило времени(((....метрополис меня на работу повез....
впечатления такие:
ну во-первых, маме полюбому нужна помощь психолога, хотя подвижки в лучшую сторону имеются, я бы даже сказал мощные подвижки......пока делали полки в коридоре вышла соседка, начала скандалить, провели разъяснительную беседу с соседкой, обещала больше не "быковать"
, кстати о соседях отдельно, я думаю у каждого из нас есть 1-2 соседа которых каждый переселил бы минимум в другой город......так что это нормально.
самые лучшие впечатления остались от Рыжика)))).....маленького человечка, которого жизнь уже успела изрядно потыкать милым личиком, извините, в гамно, и повесить на хрупкие детские плечи не легкий груз бытовухи......очень жаль ее, но именно такие ситуации закаляют в людях наилучшие качества!!!.........девочка, держится молодцом, радуется жизни и не вешает нос)))), в свои 6 лет великолепно читает, пишет, а как считает, я вообще был поражен, ходячий калькулятор))))....еще, бы....знает сколько какие бутылки и банки в пункте приема стоят((((....имхо, Рижик пойдет далеко, очень далеко, преодолевать препятствия в жизни она уже умеет)))))"
вот как то так 28.03.2010 15:12:45, Roccy
Я тут текст удалю, т.к. по невнимательности упустила важный момент, сводящий мой вопрос к нулю.
Ну, там тапки и помидоры - по существу летают. :) 26.03.2010 01:48:22, Гибрид
а не могли бы вы скинуть мне ссылку на тот законопроект который вы вчера здесь разместили по ссылке? спасибо.
26.03.2010 15:56:00, СемечекСтакан
спасибо) хотела ещё приписать - "но пасаран," но чёт уже не до смеха мне(((
27.03.2010 19:36:42, СемечекСтакан
Там много всяких документов. Некоторые забавные - письма о том, как общественность практически умоляет Президента поскорее ввести ЮЮ. 26.03.2010 16:09:30, Гибрид
Читать я умею.
А вы - грубиянка. :) 26.03.2010 03:21:06, Гибрид
Сначала, ах, обокрали, а потом, бац, кошелек-то на месте... 26.03.2010 10:23:55, Oker
А закон то хорошо наприсан.
Зачем нам ЮЮ?
(вот мыло, вот мочало. Начинаем все сначала!)
:)) 26.03.2010 10:38:37, Гибрид
Именно. До тех пор, пока у нас не будет детдомов, которых отличаются в лучшую сторону от тюрьмы, а также не исчезнет повальная, чудовищная коррупция ВЕЗДЕ - я против ЮЮ. Сделайте, господа, сначала так, чтобы элементарная опека работала. Накуя создавать новую службу, если не можете заставить работать старую? В принципе, при правильной ситуации, опека действительно должна бы интересоваться ВСЕМИ детьми. Не с таким страшным списком, а с реальным - оба родители пьяны или нарики, дети дома сутками одни, дети голодные, дети опасно больны, неоднократные сигналы о жестоком обращении. НЕоднократные предупреждения в письменной форме, потом изъятие. У нас что, не осталось детей, живущих в таких условиях, что теперь надо ставить невыполнимую задачу отобрать детей у всех многодетных за непредоставления чадам отдельной комнаты?
А много ли представители опеки ходят по домам? Смотрят на то, как живут дети в заведомо трудных семьях? Я бы, будучи вполне благополучной, поняла, если бы мною поинтресовались. Только не как в нашей стране делают, а деликатно и доброжелательно.
А в нынешнем состоянии - нет, увольте. Придет жирная тетя с ПТУ за плечами и будет смотреть, соответствует ли мой быт ее понятиям. 26.03.2010 00:07:03, Малина
А много ли представители опеки ходят по домам? Смотрят на то, как живут дети в заведомо трудных семьях? Я бы, будучи вполне благополучной, поняла, если бы мною поинтресовались. Только не как в нашей стране делают, а деликатно и доброжелательно.
А в нынешнем состоянии - нет, увольте. Придет жирная тетя с ПТУ за плечами и будет смотреть, соответствует ли мой быт ее понятиям. 26.03.2010 00:07:03, Малина
Но поводов для истерии и паники не увидела. 25.03.2010 19:23:51, Mary-Lea
но ведь, согласитесь, даже и рычаг этот - не такой же как и все остальные. люди будут стараться лишний раз не вякнуть и головы не высунуть, лишь бы ими не заинтересовались. одно дело, если тебе допустим штраф грозит, и совсем другое дело если пристальное внимание со стороны ююшников, (даже и без отъёма). К тому же почему-то думаю, пару показательных изъятий они проведут, именно у обычных родителей, помурыжат и отдадут, и может даже извинятся, но какая огласка, какой эффект!!! люди посмотрят и уже поостерегутся требовать соблюдения каких-то других конституционных прав, вводи любые драконовские законы-не хочу. имхо(
25.03.2010 23:50:06, СемечекСтакан
Лично я считаю, что большинсво пунктов дают возможность манипулирования добропорядочной семьей.
"Основными принципами ... приоритет прав, свобод и законных интересов ребёнка". Нарушение моих прав! Я против!!
А мелькающие в каждой главе международные организации вызывают рвотный рефлекс. Шли бы он на...
Больше обсуждать ничего не буду. Я - яростный противник системы ЮЮ в России. 25.03.2010 19:05:18, Гибрид
Т.е. если мой ребенок говорит, что хочет пить пепси и трескать биг маки с утра до вечера, а может ещё смотреть фильмы ужасов и передачу дом-2-3-4 или фильм "Школа" сейчас я могу запретить. А при ЮЮ он позвонит доброму дяде и скажет, что мама жить не дает. И мне сначала поставят на вид, а потом могут применить более радикальные меры.
Почему, все, кто тут обсуждают ЮЮ не комментируют ситуациюс Н.Захаровой? 25.03.2010 20:35:53, Гибрид
Знаете, если мой сын поддастся когда-нибудь на провокацию или рекламу и будет жаловаться на меня доброму дяде, то мне даже не особо жалко будет отдать его этому доброму дяде. Потому как мама я в таком случае никакая. Но мои дети вряд ли будут себя так вести. И никакая ЮЮ не изменит этого. Вот так-то.
25.03.2010 20:58:54, Мама_Галя
Это я для красного словца больше :) Но дело не в глупости, а в подлости. Это МОИ дети, и я их МАМА. Никто не предскажет ничего заранее, только для моих детей семья это святое. В прямом смысле. И в переносном. И максимум, что они могут, пожаловаться друг другу, что мама заставляет что-то делать. А когда дети звонят в опеку - это не проблема ЮЮ, это проблема семьи.
25.03.2010 21:10:46, Мама_Галя
И продолжая вашу мысль, семья должна решать эти проблемы без участия опеки. Максимум - привлечение школьного психолога. Или психолога из вспомогательного центра. Надо помочь семье и ребенку. Но помощи нет, предлагается одно - изъятие. Меня это возмущает, зная наши интернаты.
Мне не понятно, кого судить в ювенальных судах предлагается? Наших судов им мало? 25.03.2010 21:16:37, Roccy
Мне не понятно, кого судить в ювенальных судах предлагается? Наших судов им мало? 25.03.2010 21:16:37, Roccy
Так Вы почитайте, почитайте. Только не полубезумные вопли против, а то, что готовится к принятию в России. Где в законопроекте написано про изъятие вообще? Там и кого судить, написано. Почитайте, не ведитесь на бредни.
25.03.2010 21:52:31, Мама_Галя
Поверьте, я лично знаю гораздо более страшилок-мам, которые бьют своих детей. Даже младенцев. Для этих "мамаш" не нужна ювенальная система. Им дети не нужны. Они с легкостью от них отказываются, когда им предлагают (или есть возможность отказаться). Но ЮЮ система нужна для нас, благополучных мам с детьми. Однажды я заикнулась против системы, а мне один из ее представителей сказал - А Вы не боитесь за своего ребенка? Впрямую, представляете? И это было в очень высоком кабинете. И знаете, что я сделала? Я реально заткнулась. Потому что мне дороги мои дети, это моя главная ценность.
25.03.2010 22:27:59, Roccy
Так ЮЮ еще не ввели :), а представитель власти уже заикнулся? Может, не в ЮЮ дело? А в системе? И одним законом меньше, одним больше, ничего не изменит?
25.03.2010 22:37:51, Мама_Галя
Систему-то не ввели, но пилотный вариант уже действует. Совершенно официально. 25.03.2010 23:14:12, Гибрид
Да не вычитала я нигде. В нашем случае после ограничения в правах мамы идет изъятие ребенка. Сейчас Рыжика будут отправлять в больницу, а потом в интернат.
25.03.2010 21:31:08, Roccy
Да я там ссылочку внизу давала, мы с семьей столкнулись в реале,у которой ребенка изымают. Нет официального (трудового) дохода у мамы (одиночки) - ограничить в правах, ребенка изъять, поместить в интернат. мама инвалид - не важно, у мамы хорошие характеристики из школы и поликлиники - не важно. Отдайте девочку, а там разберемся. Суд постановил ребенка изъять.
25.03.2010 21:46:46, Roccy
Понимаете, что почему-то в обсуждении все время упоминаются добрые (или злые) органы опеки. Я лично разговаривала с завопекой того района, где проживает девочка. Она (завопекой) очень чудесная женщина, абсолютно вменяемая. Но... на суде присутсвовал главное действующее лцо - ПРОКУРОР. Он являлся главным обвинителем мамы. Он адвокату сказал, что в прокуратуру были 2 анонимных звонка (не от ребенка, девочке всего 6,5 лет), а от АНОНИМУСА. И это явилось сигналом проверки семьи. Суд учел мнение прокурора, но совершенно не учел характеристики, выданные маме из школы и поликлиники. Сейчас мама в депрессии, у нее затяжная истерика. В течение 10 дней ребенка должны изъять в больницу, а потом в интернат.
25.03.2010 22:21:40, Roccy
Опека, Вы правы. Но завопекой очень приятная, мы с ней сотрудничаем по многим проектам помощи кризисным семьям. Мы вообще познакомились с этой семьей случайно, они вообще "не кризисные" по нашим понятиям, так, простите, пол провинции живет. С какой стати отнимать ребзя у мамы-инвалида?
И Вы знаете, какая там девочка реально хорошая. Добрая, мягкая. Мои дети гораздо более разбалованные.
Мы написали в суд ходатайство, заверили его, что поможем семье сделать ремонт. Подготовили все характеристики. Нет, отказали. Ее ограничили в правах, по причине "низкого прожитоного минимума".
Приглашали туда журналиста из газеты, она тоже в шоке. Статья опоздала, решение суда уже не изменить. У мамы сейчас истерика, она рыдает, просто страшно. 25.03.2010 22:34:54, Roccy
И Вы знаете, какая там девочка реально хорошая. Добрая, мягкая. Мои дети гораздо более разбалованные.
Мы написали в суд ходатайство, заверили его, что поможем семье сделать ремонт. Подготовили все характеристики. Нет, отказали. Ее ограничили в правах, по причине "низкого прожитоного минимума".
Приглашали туда журналиста из газеты, она тоже в шоке. Статья опоздала, решение суда уже не изменить. У мамы сейчас истерика, она рыдает, просто страшно. 25.03.2010 22:34:54, Roccy
А Вы упорно не верите, что в нашей стране так бывает.
Розовые очки хороши до поры, чаще в юности. 25.03.2010 23:17:24, Гибрид
Можно последить за реальной историей в он-лайн режиме. :(
Все! Объявляем ночное перемирие до завтра!
Спокойной ночи! 26.03.2010 02:34:32, Гибрид
Ну ознакомилась. Что там нового-то? В принципе, все это уже есть, законопроект скорее направлен на то, чтобы собрать все службы в одну структуру.
25.03.2010 18:55:59, GalaNTka
А по-моему из законопроекта ничего еще не видно. И акцентов там нет никаких. Хотя опять же, кто что хочет, то и видит :)
25.03.2010 19:11:03, Мама_Галя
А будет наоборот. Вы разницы не видете? 25.03.2010 19:13:53, Гибрид
Но про права, тем не менее, НЕТ. У детей их не может быть больше, нем у взрослых. По определению(если конституция вас смущает))) 25.03.2010 19:42:11, Oker
А вы что, простите, верите, что в нашей стране невиновного нельзя привлечь к ответственности и посадить? 25.03.2010 20:38:19, Гибрид
Ни во что не вмешиваюсь, т.к. следующий шаг был бы - привлечение.
А наше дело было "правое" и мы победили. Пока. Если будет продолжение "банкета", то уже не знаю... 25.03.2010 20:57:34, Гибрид
Я вижу разницу. Но меня почему-то это мало пугает :) Ну и что? В семье у нас и так все для них.
25.03.2010 19:20:54, Мама_Галя
вот так большинство этих пересказов и искажает... действительность. 25.03.2010 23:10:13, Suri
Вернули - то есть позволили вернуться. Сама захотела - мозги на место встали. Про налоги там, в "стене" вроде ничего не сказали, там сказали что она волонтером работала, то есть бесплатно.
И мне не нравится, что "В России через годы девочка бы с благодарностью вспоминала меры по приведению ее в чувство родителями". Спекулируют, опять же. А может, на трассе девочку нашли бы. А может, и не нашли бы никогда. 26.03.2010 00:07:25, Suri
Про налоги говорится, что на семью начислены налоги в сумме 3000евро. Они отказываются их платить, т.к. девочка на руки никакие деньги не получала, а адвокат говорит, что никуда вы не денетесь, заплатите.
Ну, не суть...
В этой истории девочке хоть разрешили вернуться, когда захотела. 26.03.2010 01:00:07, Гибрид
Она приходила, а родители возщмущались и запрещали, проявив свое родительское право, потому что это ненормально. Сточки зренияродителей. А у девочки, по её мнению свои права - хочу гулять и гуляю, а не даете, так я на вас в опеку пожалуюсь . Далее читайте снова: девочка пожаловалась...
Вот это и называется у них преимущественное право ребенка. 25.03.2010 22:32:25, Гибрид
Мы об этом. А вы о чем? 25.03.2010 23:26:21, Гибрид
Не перегибайте палку! Что при новой системе у ребенка появится право гулять ночами?
26.03.2010 07:48:51, Мама_Галя
А мы не знаем, что ее забрали. И какими методами родители ей запрещали гулять. И как ее встретили утром. И что она в опеке сказала. Короче, как и во всех чужих историях, много слишком неизвестных чтобы делать выводы.
26.03.2010 15:16:02, Мама_Галя
Объясню: существующая в Голландии ЮС позволяет детям хотеть. Они хотят и делают. Приезжает в такую страну российская семья со своими традициями и живет как считает нужным. Глядит наша девочка - голландки ровесницы имеют права и родители вынуждены с этим считаться. И начинает наша девочка тоже желать себе прав: как клёво кверху задом журнальчики смотреть кто во что одет, где тусовался, как накрашен и в каком месте у него железяка вколота, типа пирсинг. Учебу - в сад, кому она сдалась эта учеба. А погулять ночью - зашибись.. и т.д. Ну и как вы думаете: проживая в стране с такими нормами сможете вы силой родительсого авторитета доказать, что это плохо и нельзя, что учиться надо, ночью отдыхать надо, чтобы с утра голова для знаний новых интересных и полезных была свежа.
Я извиняюсь, конечно, но пошлет дитя вас подальше и пойдет к своим сверстникам. Оговариваюсь - многое зависит от характера ребенка, но вот две мои племянницы, оказавшись бы в подобной ситуации, одна осталась учиться, а вторая пошла бы гулять. Это к тому, что родители одни, воспитание одно, а девочки разные.
И на вечный философский вопрос "Сознание определяет бытиеили бытие сознание?" Отвечаем так "А по разному бывает! Когда так, а когда и обратно." 26.03.2010 01:15:08, Гибрид
2) Я бы не силой авторитета, я бы другими методами не дала бы ребенку гулять до утра.
3) В нашей стране, если б ребенка ночью заметили сотрудники милиции, его бы однозначно поставили на учет в детской комнате милиции, сообщили бы в школу и опеку. И вполне верятно, тоже закрутилась бы машина. Ибо 13 лет - это не тот возраст, когда можно гулять по ночам. 26.03.2010 02:13:17, Oker
п.1 - не то обсуждаем.
п.2- если ребенок хочет, все ваши методы идущие в разрез его желанию осуждаются ЮЮ.
п.3 Её забрали в приют от того, что РОДИТЕЛИ НЕ ДАВАЛИ ЕЙ ГУЛЯТЬ ВСЮ НОЧЬ, КАК ЕЙ ХОТЕЛОСЬ!!! Я поняла, где у вас/ у нас непонимание друг друга.
Вы думаете, что её забрали за то, что она шлялась по ночам, а родители бездействовали, подвергая ребенка опасности. Всё наоборот! 26.03.2010 02:27:37, Гибрид
Вспомнился старый анекдот:
Стоят две коровы на лугу, жуют травку...
Одна говорит: " Знаешь, мне кажется, что люди нас выращивают только ради молока, а потом убьют ради мяса"
Другая: "Ну хватит, сколько можно, всё тебе заговор мерещится!" 25.03.2010 19:56:49, Рита598
Стоят две коровы на лугу, жуют травку...
Одна говорит: " Знаешь, мне кажется, что люди нас выращивают только ради молока, а потом убьют ради мяса"
Другая: "Ну хватит, сколько можно, всё тебе заговор мерещится!" 25.03.2010 19:56:49, Рита598
Кстати, сообщение сегодня на одном из родительских форумов, девушки, которая одна воспитывает сына (3 месяца).
"Сегодня довели меня в поликлиннике до слез, пришла я чтобы выписать ребенку питание, так как месяц они ему ничего не выписывают хотя справка у нас на это есть, заведующая стала мне угрожать лишением родительстких прав на основании того что у моего ребенка не сдана кровь и что я долго не делала ему ну общее узи какое им делают по причине что туда элементарно нереально было записаться. Угрожала мне до такой степени что у меня случилась истерика. Даже на карточке пометила что будто бы у нас неблагополучная семья. И что теперь делать? На кровь я его отнесу, пусть подавятся этим анализом, но она мне угрожала что будто бы я обязана там выполнять все что они предписывают. Я так поняла если не кровь, так они еще к чему-нибудь бы прицепились. Я в ужасе от такого, пока в кабинете никого не было я забрала его карту со всеми ихними бумажками вместе с розовым листком и унесла." Интересно, чем дело закончится? Тоже ре отберут? В ДД лучше будет ему, однозначно, и прививки все будут делать во время, и узи...
p.s. по несколько раз в месяц таскаюсь в поликлиннику, и как не прийду все карточка что-то делает у заведующей, уже откровенно ненавижу это заведение. 25.03.2010 18:07:57, Roccy
Простите, это просто неуравновешенная истеричка.
Ни разу в нашей поликлинике, да и не только там, не удалось довести меня до слез. Только до ярости - а потом эта ярость на них так аукивалась, что теперь в глаза заглядывают *-)) 25.03.2010 18:11:31, Mary-Lea
Младенцу три месяца, обычно в таком возрасте анализ крови в обязательном порядке не берут. Почему ее ребенку он необходим?
И про детское питание - она не знала, что его надо выписать? 25.03.2010 18:24:53, Oker
У моих точно не брали, абсолютно точно. Только в роддоме, а потом, когда младшую в больницу клали, и это было после первых прививок...
25.03.2010 20:30:43, Oker
Моей доче гастероэнтереолог назначил в год обследования по причине полного отсуствия аппетита и недобора веса. Вообще ничего не ела, спящей вливали через бутылку овощные-фруктовые пюре и молочную смесь, при виде ложки, тарелки или груди просто истерика у дитя случалась. На УЗИ брюшной полости попали через 3 месяца по записи, а на дисбактериоз аш через полгода. К гастеру я с этими анализами не пошла.. и так уже все проблемы решились более менее. А вот если бы у ребенка действительно было что-то не в порядке? За эти полгода неизвестно что бы могло случиться. А на коммерческой основе у нас в городе этот анализ НИГДЕ не делают. Я очень переживала, особенно когда смотрела передачи про мамаш у которых детей отбирают за то что голодом их морят и думала я тоже под это могу попасть. Как не придем взвешиваться в поликлинику-3 месяца веса не набирала вообще а потом по 100-200-300 грамм начала (когда стали с пресловутые бутылки засовывать сонной в рот)
26.03.2010 20:27:00, Лена Таганрог
Я подругу в Ростове просила разузнать что у них насчет этого дела. Она тоже не смогла выяснить где можно дисбак сделать платно в нормальное время. Сами понимаете что "раздобыть" какашку в определенный день да ещё очень рано утром и доставить ее ещё теплой в другой город довольно проблематично.
27.03.2010 23:33:11, Лена Таганрог
Не делают. И это правильно. Т.к. от побочных эффектов прививки легче уберечься, чем потом лечить.
Вот только мое право как родителя - делать или не делать эту прививку (кстати это и в законе давно уже прописано), сдавать или не сдавать анализы.
Есть ситуации когда я ДОЛЖНА это сделать - например эпидемия. А ситуация, когда это нужно для отчета - тогда "в сад". 26.03.2010 15:47:39, КленовыйЛис
Ох, а я сегодня насладилась прелестями бесплатной медицины((( Хотела сделать ребенку карту в школу. За час с лишним смогли попасть к одному специалисту. Чтоб обойти пять других и сдать анализы-сделать ЭКГ мне надо на всю след.неделю взять отпуск за свой счет. В результате позвонила в платную кликнику, где все это сделают в один день...
25.03.2010 21:38:18, Oker
ну это же нормально: время -деньги
либо платишь деньги и не теряешь время, либо наоборот 25.03.2010 23:49:28, Signora
Сегодня в платной поликлинике за 1 час 20 минут мы сдали все анализы, сделали ЭКГ, посетили хирурга-отропеда и невропатолога. При этом хирург осмотрел младшую, полечил среднюю и сделал перевязку мне. Цена вопроса - 4 тыс. Или неделя хождения в районную п-ку(
26.03.2010 16:09:26, Oker
Да уж цена неплохая. Как раз месячное пособие по уходу за ребенком. Сделать перевязку а потом лапу сосать месяц
26.03.2010 20:28:10, Лена Таганрог
Разве что если вопрос жизни и смерти и никак нельзя отложить. Насколько я понимаю тут речь шла по плановом посещении и помоему перевязке. За 4000 экономии я лучше в очереди в поликлинике недельку подожду или договорюсь лично (не через кассу) в медсанчасти какого нибудь предприятия. Они там как правило большую часть времени балду гоняют всё равно. Вообще расходы надо соизмерять не только с доходами а скорей с ценами. Мой дедушка так все на пирожки мерял, сколько можно на эту суммы купить. А кто-то на бутылки водки измеряет. На свое пособие по уходу (тогда даже не 4000 было а 3000-3600) я покупала дочке памперсов, смеси и пюрешек на месяц и ещё оставалось чтобы положить денег себе на телефон и инет. Не думаю что в той же Москве цены на эти товары и услуги выше, не удивлюсь если даже ниже. Теперь скажите весь этот набор действительно равноценен единичному приему врача, причем не бог весть какой редкой специальности? Уж хирурги даже в деревнях водятся. Моя подруга ребенка-аутиста возит раз в 3 месяца в Ростов на консультацию какого-то маститого специалиста из Питера толи профессор толи академик и то меньше платит за прием (3000- как раз их месячное пособие по инвалидности).
28.03.2010 12:17:29, Лена Таганрог
Семашко) Меня тоже цена оч устроила. Те же анализы раза в два дешевле, чем в Инвитро.
26.03.2010 17:33:11, Oker
Где эта волшебная поликлиника)?
У нас есть специалисты, которые принимают всего один раз в неделю, а есть такие, к которым надо ехать в соседнюю поликлинику(
Осенью у ребенка заболел глаз, приехала в районную п-ку : приходите в четверг, запишитесь на след(!!!) неделю. А к лору можно записаться в пятницу. Но не в этой поликлинике... 26.03.2010 02:16:45, Oker
Да хамы есть на любых должностях, надо просто один раз сделать вывод и общаться с такими людьми соотвестсвенно...
Да, конечно, у девушки есть причины огорчаться, но они лично ее. А хамящая заведующая - это условие в задачке, которую надо решить - вот и все. 25.03.2010 18:23:44, Mary-Lea
"Сегодня довели меня в поликлиннике до слез, пришла я чтобы выписать ребенку питание, так как месяц они ему ничего не выписывают хотя справка у нас на это есть, заведующая стала мне угрожать лишением родительстких прав на основании того что у моего ребенка не сдана кровь и что я долго не делала ему ну общее узи какое им делают по причине что туда элементарно нереально было записаться. Угрожала мне до такой степени что у меня случилась истерика. Даже на карточке пометила что будто бы у нас неблагополучная семья. И что теперь делать? На кровь я его отнесу, пусть подавятся этим анализом, но она мне угрожала что будто бы я обязана там выполнять все что они предписывают. Я так поняла если не кровь, так они еще к чему-нибудь бы прицепились. Я в ужасе от такого, пока в кабинете никого не было я забрала его карту со всеми ихними бумажками вместе с розовым листком и унесла." Интересно, чем дело закончится? Тоже ре отберут? В ДД лучше будет ему, однозначно, и прививки все будут делать во время, и узи...
p.s. по несколько раз в месяц таскаюсь в поликлиннику, и как не прийду все карточка что-то делает у заведующей, уже откровенно ненавижу это заведение. 25.03.2010 18:07:57, Roccy
Это девушка еще просто с неустаканившимися гормонами и неуверенная в себе) поэтому все слова будет умножать на дцать)) Кому такого не говорят в поликлинике????
Я вот осенью сама всхлипнула в поликлинике, потому как у заменявшего педиатра не смогла выпросить минуту на запись в карте, потому как меня уже на два УЗИ записали, а направление было на одно ( пусть приходит в нашу поликлинику, у нас с УЗИ проблем нет, да и в диагностический центр я записывала сына без каких-либо проблем). Мою слезу увидела другой врач))) Выручила))) Сейчас смешно, но тогда казалось- весь мир против))))
Для справки- неполная семья относится в поликлинике к группе социального риска, воач обязана была сделать такую отметку, и вполне нормально, что к таким семьям повышенное внимание, я сама была одинокой мамой, из записи такие у моего сына тоже в карте есть. 25.03.2010 18:23:11, GalaNTka
Я вот осенью сама всхлипнула в поликлинике, потому как у заменявшего педиатра не смогла выпросить минуту на запись в карте, потому как меня уже на два УЗИ записали, а направление было на одно ( пусть приходит в нашу поликлинику, у нас с УЗИ проблем нет, да и в диагностический центр я записывала сына без каких-либо проблем). Мою слезу увидела другой врач))) Выручила))) Сейчас смешно, но тогда казалось- весь мир против))))
Для справки- неполная семья относится в поликлинике к группе социального риска, воач обязана была сделать такую отметку, и вполне нормально, что к таким семьям повышенное внимание, я сама была одинокой мамой, из записи такие у моего сына тоже в карте есть. 25.03.2010 18:23:11, GalaNTka
Ни разу в нашей поликлинике, да и не только там, не удалось довести меня до слез. Только до ярости - а потом эта ярость на них так аукивалась, что теперь в глаза заглядывают *-)) 25.03.2010 18:11:31, Mary-Lea
Я недавно была у этой девушки дома. Ей действительно плохо - мама умерла в прошлом месяце, муж бросил во время беременности. Может и истеричка, но с детем там все ок. Почему зав. поликлиникой смеет бросаться такими словами? Может чувствует ее беззащитность?
25.03.2010 18:16:12, Roccy
А может просто контроль таким образом осуществляет, как бы странно и жестко это не было? А почему действительно кровь не сдать? И откуда заведующей знать, что все ок?
25.03.2010 18:26:22, Мама_Галя
А зачем завполиклиникой контролировать анализы ребенка у био мамы? Которой 28 лет, не наркоманка, не алкоголичка.
25.03.2010 20:15:04, Roccy
Для того, чтобы на ранней стадии можно было выявить возможные заболевания. Или дети не наркоманов и не алкоголиков априори здоровы?
25.03.2010 20:27:35, GalaNTka
А участковый педиатр на что? Или заведующей заняться нечем, кроме как здоровым и привитым ребенком одинокой мамочки? Но без анализа крови...
Я не хочу, чтобы завполиклиникой лезли в мою семью и к моим детям. 25.03.2010 21:10:58, Roccy
Я не хочу, чтобы завполиклиникой лезли в мою семью и к моим детям. 25.03.2010 21:10:58, Roccy
А она не лезет в семью, только требует, чтобы за здоровьем ребенка следили. Можно подумать, Вы не знаете, что младенец даже при идеальном внешнем виде, может быть болен. Поэтому все что положено в этом возрасте, надо делать. И все.
25.03.2010 21:14:26, Мама_Галя
Вы знаете, это вмешательство в дела семьи. Ребенок наблюдается участковым педиатром, здоров, остальные дополнительные анализы надо делать над младенцем по желанию, а не по принуждению. Семья не асоциальная, но... как сказала моя подруга-врач, есть правило, что любая мать - одиночка сразу подходит под понятие "неблагополучная семья". Это есть такие внутренние указания в системе здравоохранения.
Я не против, у каждого свои убеждения. Я, например, совершенно сейчас перестала планировать будущее своих детей в России, не хочу подвергать их риску чиновничьего беспредела. Меня беспокоят беспомощные, не в чем не повинные мамочки-одиночки, которые сейчас оказались беззащитны перед системой изъятия детей из семьи.
Грозит ли эта тенденция благополучным семьям? Не могу сказать пока. Если кого-то эти тенденции не беспокоят, то конечно, стоит пройти мимо, совершенно не задумываясь о последствиях.
В сталинское время также кто-то в лагерях сидел, а кто-то песни радостные пел. 25.03.2010 21:41:31, Roccy
Я не против, у каждого свои убеждения. Я, например, совершенно сейчас перестала планировать будущее своих детей в России, не хочу подвергать их риску чиновничьего беспредела. Меня беспокоят беспомощные, не в чем не повинные мамочки-одиночки, которые сейчас оказались беззащитны перед системой изъятия детей из семьи.
Грозит ли эта тенденция благополучным семьям? Не могу сказать пока. Если кого-то эти тенденции не беспокоят, то конечно, стоит пройти мимо, совершенно не задумываясь о последствиях.
В сталинское время также кто-то в лагерях сидел, а кто-то песни радостные пел. 25.03.2010 21:41:31, Roccy
И про детское питание - она не знала, что его надо выписать? 25.03.2010 18:24:53, Oker
А сейчас по новым правилам- в обязательном порядке, и заключение невропатолога. И самое интересное, это работает- при малейших подозрениях на заболевание прививки переносят. Сейчас вот в год тоже сдавать пойдем, перед корь-краснухой-паротит. Да и сейчас по программе столько бесплатных УЗИ и обследований можно сделать, я пользуюсь) Но у нас и в поликлинике налажено это дело, без проблем записаться можно.
25.03.2010 20:47:38, GalaNTka
А не делают сейчас прививок без первой диспансеризации, ее как раз до 3 месяцев и проходят
26.03.2010 08:41:10, GalaNTka
Только хотела то же самое написать! Очень переживала - к делу не относится. Разве можно ЖДАТЬ ПОЛГОДА, когда у ребенка проблема???
26.03.2010 23:59:06, Мама_Галя
Вот только мое право как родителя - делать или не делать эту прививку (кстати это и в законе давно уже прописано), сдавать или не сдавать анализы.
Есть ситуации когда я ДОЛЖНА это сделать - например эпидемия. А ситуация, когда это нужно для отчета - тогда "в сад". 26.03.2010 15:47:39, КленовыйЛис
Ага, сейчас и специалистов в 1, потом в 6,9 и в год проходят. Можно и по ДМС наблюдаться, а в городскую поликлинику заносить потом бумажки, для отчетности. В-общем, мне так даже больше нравится, а то со старшими потом как повылазили врожденные особенности, а тут уже и мозг два раза изучили, и внутренние органы изучили, и суставы посмотрели, ЭКГ тоже делают до года всем.
25.03.2010 21:13:54, GalaNTka
А не пробовали прийти к специалистам, когда диспансеризация у школьников? Очень, кстати, удобно, и врачи обычно принимают без проблем. Это такая же диспансеризация собственно, только к школе. Или в саду ее проводят, всех нужных специалистов приглашают в садик, а если вы не садовские, то думаю, что можно и подсуетиться, и привести детя, договорившись с заведующей.
09.04.2013 20:42:52, EsmeraldaL
либо платишь деньги и не теряешь время, либо наоборот 25.03.2010 23:49:28, Signora
Для Таганрога разумеется цена высокая. Но в Ростове можно намного дешевле все сделать, не вопрос (я из Ростова, так что в теме :)), а для Москвы - шоколадная цена :), тоже в теме. Так что буду знать.
27.03.2010 00:00:07, Мама_Галя
мы сдали все анализы, сделали ЭКГ, посетили хирурга-отропеда и невропатолога. При этом хирург осмотрел младшую, полечил среднюю и сделал перевязку мне
Вот за это 4000, а не за перевязку 28.03.2010 16:44:05, GalaNTka
Вот за это 4000, а не за перевязку 28.03.2010 16:44:05, GalaNTka
Не, мне медсестра звонит, говорит, в какой день прийти) потом я со списком специалистов иду в регистратуру, где мне добрая тетенька подбирает запись всех специалистов с разницей в 15-20 минут) больше часа я на диспансеризацию не тратила)
25.03.2010 23:38:08, GalaNTka
У нас есть специалисты, которые принимают всего один раз в неделю, а есть такие, к которым надо ехать в соседнюю поликлинику(
Осенью у ребенка заболел глаз, приехала в районную п-ку : приходите в четверг, запишитесь на след(!!!) неделю. А к лору можно записаться в пятницу. Но не в этой поликлинике... 26.03.2010 02:16:45, Oker
В Царицыно) Я один раз сунулась в грудничковый день, там такая жуть- толпа нервных, невыспавшихся мам с малышами, мечушихся из очереди в очередь, что я осилила одного врача и пошла в регистратуру) С УЗИ проблем тоже не было, наоборот, пришла записываться на УЗИ тазобедренных суставов, врач сама предложила и НСГ сделать, все равно, говорит в 6 месяцев положено будет делать. В другую поликлинику на УЗИ серца сына тоже без проблем записала, правда, для подстраховки съездила туда лично, ему срочно надо было успеть до похода в военкомат. Ту же диспансеризацию для карты в военкомат он прошел за 2 часа. И к врачам у нас и по телефону записывают, в-общем- красота)))
26.03.2010 08:36:07, GalaNTka
Да, конечно, у девушки есть причины огорчаться, но они лично ее. А хамящая заведующая - это условие в задачке, которую надо решить - вот и все. 25.03.2010 18:23:44, Mary-Lea
Показано 138 комментариев из 313
Читайте также
Что происходит с организмом, когда человек бросает курить
Как меняется состояние организма курильщика
Комнатное цветоводство: как подготовиться к покупке и выбрать здоровое растение для дома
Где покупать комнатные растения и на что обращать внимание?
