Раздел: Аутизм (аутоподобное поведение)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Аутизм: Сравним обстоятельства родов

Может быть, я сама двинулась на почве аутизма, но все-таки.. Поскольку врачи в массе своей о нем еще меньше знают, мне нужно получить следующую информацию от вас - Каковы были истории ваших детей начиная с вашей беременности?
Почему меня это интересует? Потому что, облазив интернет, я столкнулась с ТАКИМ количеством одиноких отчаянных криков родителей с вопросами об аутизме, что я не верю, что аутизмом болеют 30 детей из 1000. НЕ ВЕРЮ.
Потрясло меня больше всего то, что я случайно в инете натолкнулась на несколько описаний обстоятельств родов ( и первых месяцев жизни) детей, которым потом поставили диагноз аутизма. Так вот - около десятка таких описаний просто списаны с моей истории. Привожу пример (щас залезу и скопирую), черт, не могу найти, но близко к тексту:
Токсикоз в первой половине, асфиксия при родах, Апгар 6,7, выписан из роддома на 5 день, на 12 помоему день госпитализация с воспалением легких, подозрения на сепсис (странно, да?), мать приезжает в больницу на рабочий день - ребенок там круглосуточно один. Выписан с кучей диагнозов - перинатальная энцефалопатия, чето там еще, не помню. Нормальное - с точки зрения матери -развитие. Где-то в 3.5 - 4 года диагноз аутизм. Мать интересует - ПОЧЕМУ? Если есть глазной контакт с близкими и зна4комыми, но нет его с чужими, правда есть Задержка речевого развития и может (кто его знает?) психического? Кормит нейролептиками.. занимается с логопедом ну и прочая.
Моя история:
токсикоз в первой половине (жила в Париже, а потом решила вернуться в Москву, но врачей русских, а особенно больниц побаивалась - и настроилась на домашние роды), домашние роды не получились, шейка не раскрываласб, по скорой в роддом (4), суперплатные роды, асфиксия у ребенка, родился такой красивый.. не синий, не красный, а белый.. я пальцы сосчитала и отключилась. Апгар 7,6. Выписались в 5 день. На 15 день госпитализированы - не моя инициатива, а патронажной сестры - возникли гнойнички на пальчиках, не заживала пупочная ранка. Мальчик 2 недели круглосуточно в больнице, я приезжаю на рабочий день ухаживать, сама я честно говоря вряд ли могла поддержать его сильно, еле ноги волочила, выливаю люминал в унитаз, пытаюсь кормить (молоко синее и прозрачное какое-то), от поездок и отсутсвия сна моллко пропадает почти, да и врачи говорят, что не усваивает он его, начинают прикорм. Теряют, гады, его анализ крови (а ему ПЛОХО, ну чувствую я это), приходят со шприцами повторно брать, я устраиваю скандал, вызываю мужа, идем разыскиватьанализ по их архивам каким-то, находим, больше не разрешаю им анализы брать, суки). Через 2 недели увозим мальчика с диагнозами - энцефалопатия, панариций - А! забыла - панариций - это вот те самые гнойнички на пальцах, их ввырезали при мне без наркоза, они прошли конечно, что там с сепсисом, нашли стафилококк.
Дальше живем, никого не трогаем. У меня ребенок один, поэтому не знаю, сравнить не скем, но мне нравится, как развивался. В 3 года пошли в сад, маленькая платная группа и т.д. Там он не общплся видимо, ну не знаю что. Стало хуже, возбуждение какое-то, но и говорить перестал, и обращать внимание почти даже на меня, как будто не слышит. Правда нельзя сказать что до сада речь как у взрослого была, только-только первые фразы появились. Все. Больше не могу.
Расскажитье, как было у вас.
Если никто щас не ответит, буду повторять это сообщение периодически.
11.08.2003 04:59:50, нет сил придумать

92 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
милые мамочки! У меня у сына аутизм, ему сейчас 6 лет. Голова, конечно, кругом идет. Ну вот что я подумала, может перестать копаться в причинах, ну раз так уже получилось, а думать как жить дальше, как вылечить свое чадо??? как ребенка в наше дикое общество выпускать, как самим мамам жить???????? Дай бог всем терпения и сил!!!!!! 13.08.2010 16:28:08, Татьяна Жукова
А Вы сейчас где? Если в москве, то что за школа, в которую ходит Ваш сын7 16.08.2003 00:03:56, Lada
Думаю, таких сдвинутых на аутизме немало, и я одна из них:))
Наша история практически рядовая. Беременность легкая, без токсикозов. отеков, легкая простуда без температуры. Роды точно по графику- день в день, отошли воды, роды прошли через 10 часов, стимулирование(правая рука была сплошной синяк), обезболивание, абсолютная короткость пуповины - не смогли даже на грудь положить, 4 кг веса, выдавливали, перелом ключицы. 7/8 по Апгар, 10 первых часов под кислородом, дальше с мамой, выписались на 6 сутки. В 1 месяц невропатолог поставила ПЭП, к году сняли диагноз. Были и простуды, и ангины, и аллергии. и дисбактериоз, частые травмы.
В 3 года поставили диагноз аутоподобное поведение, психиатр ставит Синдром Аспергера. Логпедические проблемы - ОНР легкое, ФФН, наивность, возбудимость, импульсивность, обидчивость, веселый дружелюбный. Сейчас почти 6 лет, много знает, много умеет - рисует, играет на пианино, читает, считает, пишет, играет на компе и тд. Со сверстниками хочет общаться, но часто просто не знает, что сказать^(((
Причину нашей проблемы на 90% вижу в генетике, причем, с обоих сторон:(( Так что на второго не знаю когда решусь:(((
13.08.2003 21:36:59, Lada
У меня все было довольно прилично. Никаких токсикозов. Беременность с некоторыми сложностями, одна ангина,на сохранении пять дней в семь мес. + дневной стационар еще месяц. Роды в срок, легкие, через день я вообще забыла. Из роддома как положено, но с рекомендацией обратится в месяц к неврапатологу. Много простудных заболеваний. "Аутичное расстройство поведения". На днях будет пять лет мальчику: болтает, читать умеет, в шашки играет, строит и т.д.:) Рисует плохо. Со взрослыми начал общаться после 3,5. С детьми начинает только общаться. Большой консерватизм в питании, страхи, миллион "не хочу". В речи нет перессказа, рассказа. 12.08.2003 15:53:30, ЛяМур
У меня почти также. Всё проходило без проблем. Роды нормально и беременность на отлично (только молочница). Это уж потом в роддоме написали в выписке: анемия, пиелонефрит у меня, внутриутробная гипоксия у ребёнка. До года развитие с опережением, после года остановка, даже то, что умел перестал выполнять. У нас в 3,5 месяца малыш упал с кровати в результате ушиб головного мозга. Я винила в задержке развития именно травму. А как сообщил доктор виновата гипоксия. Сейчас сыну 1,11, беспокоится стала в 1,3. После посещения многих специалистов, прохождения лечения травматической болезни дважды в больницах, только через полгода написали аутоподобный синдром. Сын не говорит, на горшок не просится, труднообучаем, на всё протест-истерика, но очень милый, ласковый и где-то очень сообразительный. Поэтому я не теряю надежды и нахожусь в начале долгого, трудного и я верю небезнадёжного пути.
Вот незнаю виноваты ли роды, отошла от темы. Я считаю отчасти да, т.к. сначала сделали сильную стимуляцию (на то оснований не было), затем пармидол и я отключилась, а потом разбудили дикими криками "Ребёнок в проходе, а ты лежишь, дура!".Сколько я лежала, а малыш был там я незнаю, недокладывали. Короче всё прошло быстро (5,5 часов), но я была как пьяная и мало что соображала. Ребёнок родился и сразу закричал, но меня насторжил сероватый цвет кистей и стоп, потом я отключилась. На следующий день я была счастливой мамой, а через год плачущей счастливой мамой.:(
19.01.2007 16:36:12, Stryna
Как у вас сейчас дела? Расскажите. Нам сейчас 1,9 очень схожая с вами история 09.08.2018 08:22:15, Катя89
У меня была нормальная беременность, без токсикоза. Роды плановым кесаревым 8/8 по Апгар. Выписка на 5 день без осложнений. Аллергия началась при переходе с грудного молока на искуственное питание, но у нас папа всю жизнь с аллергией и псориазом. В год был ожог, но как мне сказали специалисты, это из области "семейных легенд". Сейчас полное отсутствие речи (скажет иногда слово и замолчит). Аутоподобное поведение. 12.08.2003 12:56:47, Полевка
Старопервородящая (40 лет), отеки ног, сохранение, аллергия во время беременности, белок в моче - всю жизнь, железодифицитная анемия не реагирущая не препараты железа, особенно выраженная в подростковом возрасте, какой то постоянно падающий и быстро восстанавливающийся гипокриз ( не знаю, что это). Роды кесаревые 8-месячные, подтекание вод. Девочка нормального веса, сразу задышала и т.д.
Первый официальный диагноз в 3,5 - ЗПР с нарушением комуникативных функций речи.
Из аутических симптомов: истерика от незнакомого помещения, людей; бессвязность речи - отдельные слова; слабое вытеснение - многие ситуации помнит год и более; уклоняющийся взляд; частый интерес к зеркалу; брезгливость к мокрому и вязкому - не возьмёт в руки банан, пластилин; перестановка местоимений - о себе и обо мне - в трьетьем лице и многое другое.
Первичный диагноз - глютеиновая энтеропатия ( непереносимость глютена - белка пшеницы и её родственников ) первоначально поставлен на компьютерном
обследовании системой "Оберон" - (официальная медицина такого типа обследования не признает), диагноз
официально подтверждён тестом на антитела к трансглутаминазе (10 -кратное превышение). Сели на аглиадиновую диету (4 месяца назад). Сейчас в 5 лет аутические черты в значительной степени редуцировались, но на олигофреническую часть дефекта диета не повлияла.
Про целиакию ( глютеиновую энтеропатию) много материала на Инете-
поищите на любом поисковике. Эта болезнь по части гастроэнтерологии, поэтому в исследованиях не очень то уделяют внимание нервным нарушениям, но тем не менее почитайте например http://www.mif-ua.com/arhiv/3a/24.php
То, что у отца ребёнка псориаз и аллергии, а аллергия у ребёнка началась с переходом на искуственное питание может указывать на это заболевание, а может, естественно и не указывать. Если захотите провериться у гастроэнтеролога не смущайтесь, что у вас нет жалоб на кишечник ( у нас тоже нет), ребёнок может и не иметь проблем с ростом, весом, рахитом, зубами и т.д.( мы их тоже не имеем). Если врач, возможно, будет Вас уверять, что этого не может быть, надо жалобно смотреть гастроэнтерологу в глаза и просить всё-таки сделать анализ на целиакию.
12.03.2004 13:57:40, ОксанаС
OFF Катя, можно я Вам напишу? 16.08.2003 00:25:25, Lada
А скоько лет? 12.08.2003 14:26:55, нет сил придумать
пять. 12.08.2003 14:46:25, Полевка
и что делаете? и как с настроениями у ребенка? 12.08.2003 14:51:48, нет сил придумать
ждем:). Занимаемся во всяких центрах. Пантогам периодически пьем. А настроение у нее обычно хорошее :) 12.08.2003 18:11:33, Полевка
Я считаю, что не в родах дело тут...
У меня, например, была ОЧЕНЬ ТЯЖЕАЯ сама беременность. Роды - так себе, не особо тяжелые - 31 час длительность, в конце слабость родовой деятельности (кто же вытерпит роды более суток !!!!!) и выдавливание плода. Апгар 8/9. Через сутки Апгар - 1/2. Угасание рефлексов. Срыгивание фонтаном. Выписали на 5-е сутки с диагнозом ПЭП (это дежурный диагноз, всем пишут). Т.е. проблем никаких. А ребенок не ходил сам до 3,5 лет, речи (фразовой и вообще самостоятельной, активной) тоже до этого возраста примерно не было. Но у нас не аутизм, у нас генетика (аутоподобное поведение в анамнезе, сейчас вроде бы переросли, остались небольшие заморочки).

Не вижу связи с родами, именно с родами. Вот с течением беременности - да. Быть может...
11.08.2003 19:14:06, Наташа и Игорек
Я пытала нашего невролога чуть не каленым железом. Не про аутизм, про связь ЗРР с течением беременности и родов. Я знаю что клиника собирает статистику уже 3 года минимум. Но, говорит, ПОКА - результаты не опубликованы.

Попробуйте спросить про аутизм - www.nevromed.ru. Может ответят.

То что я наблюдаю на форумах и в реале (все те же 3 года) - с приличной вероятностью (но не 100%) ЗРР следует за гестозом, гипотрофией при рождении и гипоксией во время беременности и/или родов.

Даже в тех случаях когда высокое давление в 3 триместре считали индивидуальной особенностью (не было отеков и белка), роды были хорошие и развитие в первый год тоже (а небольшое повышение ВЧД еще и дает чуть ускоренное развитие, это потом оно перерастает в "шилопопость" и диагноз ММД) - ЗРР годам к 3 вылезает очень часто :(.

С аутоподобным поведением ребенок у коллеги. Причины неизвестны, беременность с очень тяжелым ранним токсикозом (ранним.. недель так до 25), с госпитализацией мамы из-за крайнего истощения на 15 неделе.
Роды нормальные, ребенок с небольшой гипотрофией, без инфекций. С недиагностированным и нелеченым повышением ВЧД, сильными и продолжительными коликами.
Сейчас учится в частной школе, не без странностей, но вполне адаптирована. Вторая девочка после беспроблемной беременности и родов, тоже с очень сильными и долгими коликами - абсолютно здорова.
11.08.2003 18:45:12, Dodo
спасибо за ответ подпрбный
а что такое гестоз?
12.08.2003 14:40:43, нет сил придумать
Это токсикоз 2-й половины: белок в моче, высокое давление, отеки и т.п. 12.08.2003 15:43:32, Vickie
Вот!!! У меня тоже был ОЧЕНЬ тяжелый ранний токсикоз (именно ранний) - три месяца на капельницах, потеряла 20 кг веса. В 30 недель беременности весила 44 кг. Видно, ребенок уже тогда не мог правильно усваивать белок (у нас дефицит фермента, расщепляющего белок) и это так пагубно отражалось и на его, и на моем тоже состоянии.

Ну и ЗПРР, как следствие и аутоподобное и тому подобное (простите за каламбур)...
11.08.2003 19:18:18, Наташа и Игорек
Офф - Наташ, я Вам письмо на мэйл послала. Будет время - посмотрите пожалуйста. 11.08.2003 19:48:07, Dodo
Я ответила. Но в этот момент Инет сбойнул. Проверь, если не дошло, напишу еще раз. 11.08.2003 20:46:06, Наташа и Игорек
Можно и я расскажу? Не зацикливайтесь на родах, они мало на что влияют, ИМХО. У моего сына нет аутизма, он сейчас обычный нормальный ребенок, ему 12 лет, но роды были...
У меня был жуткий токзикоз в первой половине, я похудела на 10 кг, не могла есть первые 3 месяца. На 6-м месяце перенесла тяжелый грипп, ребенок даже перестал шевелиться, врачи забегали, но УЗИ показало, что все вроде нормально.
Роды начались на 32-й неделе, безводный период 12 часов, ребенок родился синий, асфиксия, по Апгар его даже не оценивали. Первую неделю кормили через зонд, не мог сосать совсем, на 7-й день немного получилось у него, на 8-й день перевели в больницу (правда, меня положили вместе с ним, у нас не любят врачи детей до 3-х лет одних класть в больницу), диагнозы - ПЭП, асфиксия, внутриутробная гипоксия, родовая травма головного и шейного отдела спинного мозга, гипотрофия 3 степени. У ребенка не было никаких рефлексов, врачи отводили глаза и говорили, что они делают все возможное.
Еще у сына была желтуха долго очень, не могли ничего сделать, и долго гноился глазик, видимо, тоже стафиллокок был.
На фоне всех переживаний молоко пропало, мы вместе с врачами долго пытались восстановить - бесполезно.

Но к концу 3 недели пребывания в больнице у малыша появились все нужные рефлексы, появилась надежда, что все обошлось.

У меня тоже не было возможности сравнивать с другими детьми, и слава Богу. Врачи говорили, что ребенок сможет догнать сверстников годам к 17, отставание будет сильное, поэтому мы и не зацикливались на нормах. Отставание действительно было, но физическое, интеллект не пострадал.

Кстати, мой ребенок общаться нормально с детьми начал годам к 5, до этого боялся и детей, и взрослых, просто в истерику впадал, да и сейчас не любит шумное общество детей, предпочитает одиночество.

Не зацикливайтесь на родах, это прошлое, идите вперед, и дай вам Бог терпения.


11.08.2003 12:24:28, Marisha
согласна. Последняя приватная беседа в неонатологом в р.д. показала что родв и Апгар мало на что влияют. И процент здоровых или практически здоровых детей и детей с ЗРР, ЗПРР аутизмом и проч приблизительно одинаков с блпгополучными и нет родами.
просто мамы проблемных детей склонны копаться в прошлом, винить себя , ситуацию, искать причины...
14.08.2003 20:38:36, *Забава Путятична
Я и не циклюсь. Просто хочу сама проблему исследовать. Ход мысли такой: не все дети с асфиксией и госпитализацией по поводу какойлибо инфекции в первые дни, потом получают диагноз аутизм. НО среди тех, кто получает этот диагноз, есть достаточно большая группа с похожими историями. А поскольку аутизмов много видов, хочется сопоставить наш вид с нашей историей.
Расскажите, пжл, про общение Вашего ребенка. То есть боялся и детей и взрослых, а потом вдруг начал нормально общаться? Поподробней, если можно
11.08.2003 14:24:34, нет сил придумать
Сейчас сыну 16 лет, и на мое счастье, наверное, раньше такого диагноза не было.Все "странности" своего сына я считала просто особенностью характера-и слава Богу! А то точно бы "зациклилась" на диагнозе и затаскала бы его по врачам. Говорить началь поздно, правда сразу фразами. до 4-х лет с детьми не общался никак, была "зацикленность" на цыфрах, эециклопедиях. Мелкая моторика очень плохо развита была (это что касаетсярисования, вырезания и т. д), но музыкой занимался 3 года-очень неплохо играл на фоно. Что оказалось огромным плюсом в плане адаптации-это занятие спортом. с 5 лет занимались акробатическим рок-н-роллом. Здесь тебе и акробатика и координация и физ. подготовка, А ГЛАВНОЕ-ВЗАИМООТНОШЕНИ ПАРТНЕР-ПАРТНЕРША. Поездки на соревнования, спортивные сборы, общие интересы. И мой сынок начал общаться Появились друзья, опять же девочки. Годам к 6 проблемя в общении уже не было. Ноя видела, что сначала ему было непросто включиться в коллектив, но так шаг-по шагу дело пошло. Но а когда пошли "общие тусовки"-это соревнования, когда целый день то танцуешь, то "болеешь" за своих одноклубников. крича , визжа, топая ногами в очень зажигательной компании , то никуда не денешься, сам "заражаешься" и тоже кричишь, визжишь и топаешь в удовольствие. Сейчас проблем никаких-парень имеет много друзей, очень общительный, с хорошим чувством юмора-хочет стать журналистом.
Я просто вот что думаю, если бы я зациклилась тогда , наверное замучила и его и себя тоже. Я просто НЕ ЗНАЛА-что у него аутоподобное поведение. И ,, конечно же, я не отпустила бы тогда с 7 лет на спортивные сборы одного, без меня. А он с этих лет у меня ездил-и в Крым, и в Литву и пару раз за границей был-все со своей секцией. Он мне недавно сказал, что ему эти поездки самостоятельные очень помогли справиться с "робостью" как он это называл.
12.03.2004 18:03:30, Елена оо7
Конечно, не вдруг начал общаться. Мы потихоньку приучали к людям, постепенно. К детям подходили только если ребенок сам проявлял желание, а так играли неподалеку. Лет с 2 приглашали домой ровесника, они сначала просто рядом играли, потом начали вместе. Кстати, этот мальчик здорово помог нашему в садике, они вместе пошли в садик, им вдвоем было намного легче привыкнуть. В садике (мы отдали в 3,8) наш так и играл сначала только с этим мальчиком, лишь на второй год начал играть с остальными.

Вобщем, просто помогали ребенку прижиться среди людей, особо не настаивая, все постепенно.

А вот еще такие мысли у меня есть по поводу асфиксии - при асфиксии страдает мозг, происходит органическое отмирание клеток, объем поражения зависит от длительности асфиксии.
При аутизме, если я не ошибаюсь, нет органического поражения мозга?
11.08.2003 15:21:52, Marisha
с ребенком-приятелем Вам повезло
асфиксия. Это вобще вопрос, заслуживающий отдельного обсуждения.
Одна из гипотез причин возникновения аутизма - органическое поражение мозга, ММД
Такой вопрос: как соотносится цвет тела родившегося ребенка с длительностью асфиксии? Что-то я припоминаю смутно про "синюю и белую асфиксию".. Кто знает?
11.08.2003 15:34:48, нет сил придумать
Синяя асфиксия - средняя степень тяжести, соответствует 5-6 баллам по Апгар, белая - тяжелая, 1-4 балла. Асфиксию оценивают не только по цвету, там несколько параметров.
11.08.2003 17:15:26, Marisha
ага, нашла
Диагностика.

Оценка состояния новорожденного по ряду параметров: шкала Апгар ( 1910, Вирджиния Апгар). Признаки по 0-1-2 бальной системе: состояние сердцебиения, дыхания, кожных покровов , мышечного тонуса, рефлекторной возбудимости. Идеальная оценка 10, норма 8-10. Различают среднюю (6-5 баллов) и тяжелую ( 4-1 бала) степени асфиксии. 0 - баллов - это мертворождение.

Можно охарктеризовать асфиксию новорожденного визуально: синяя асфиксия (6-5 баллов), белая асфиксия (1-4 бала).

11.08.2003 18:19:38, нет сил придумать
а по каким еще параметрам?

вот ведь УЖАС!!!
Я могу оценить только то, что видела. Ребенок родился белый и не кричал. На третий день мне его принесли, но перед этим пришла врач с виноватым видом и "подготавливала" меня. А я-то даже понять не могла, что случилось, из-за чего она так меня готовит. Увидела моего малыша. Лицо все в синих прожилках, уже фиолетовых. Я спрашиваю (ну совершенно я не понимала, отчего это, неадекватная, видимо, была), пройдет ли это у него и когда, имея в виду только внешний вид. Она говорит - не знаю, может, и не пройдет.. (виновато так). Но в справке о родах стояло - БЕЗ ПАТОЛОГИИ. Апгар 7,6.
11.08.2003 17:40:02, нет сил придумать
Увы, я не врач, не могу грамотно описать все параметры, но в инете много информации есть.
Но если у вас в справке было написано, что без патологи, значит, так и было?. У нас все описано - и асфиксия, и гипоксия, и травма, и лечение. Сама я тоже ничего не могла оценить - не понимала тогда, что к чему. Но в справке прочитала.
11.08.2003 18:34:38, Marisha
в справке было написано конечно без патологии, но у меня нет оснований не верить собственным глазам.. 12.08.2003 14:33:19, нет сил придумать
От врачей зависит... Одни - нормальные - стараются помочь. У других главное - чтобы статистика их роддома не пострадала. Зачем им тяжелые роды, если мать ничего не поняла, а ребенок вроде дышит/сосет...
Моих знакомых выписали из роддома на 4 день со справкой "без патологий".
А девочка даже двигаться нормально не могла. Уже 10 лет растет как цветок. Только маме улыбается........
12.08.2003 14:28:28, Не хочу
Это да, статистику портить не хотят довольно часто:( 12.08.2003 17:50:13, Marisha
вот-вот, видимо из этой области 12.08.2003 14:43:01, нет сил придумать
не только про аутизм: вот в роддоме ни фига ведь не предупреждают, что может из-за асфиксии произойти, узнаешь когда ребенок уже подрос до речевого уровня.
Все приходится самой в разных источниках выискивать, вчера нашла книгу случайно, (для врачей учебное пособие), так там прямо один за другим случаи, где из-за асфиксии разные отклонения, будь то поздняя речь, поведение или другие проблемы. То есть это очень важный признак, почти как родовая травма. То есть это сразу спрашивается врачами (психоневрологами).
А в роддоме сказали "все хорошо". Что это за наплевательское отношение к мамам! Говорят ведь, предупрежден значит вооружен. А им только видно баллы важны, у нас высокие были баллы, а толку мало от этих баллов...:-(

11.08.2003 10:53:37, Jelia+
угу
а что за учебник? дайте, пжл, ссылку или расскажите, что Вам существенным показалось
11.08.2003 14:26:31, нет сил придумать
учебное пособие для мед.вузов, автор не запомнился. Рассматривались серьезные случаи заболеваний психического характера, как обычно в анамнезе рассматривается - беременность как протекала и роды и далее как развивались дети. Так вот даже было написано у одного, мальчик, 7 лет, асфиксии при родах НЕ было (т.е. врач сам интересовался, была или нет).
Во многих случаях была или асфиксия или другие нарушения, которые произошли до рождения. Но мне так и говорили разные врачи, что это имеет значение, также как и наследственность.
11.08.2003 15:35:29, Jelia+
Я много перечитала. И про аутзм и про шизофрению. Явных вредностей при беременности и родах там не выявлено. Только бывали тяжелые заболевания на первом году жизни. 11.08.2003 15:40:56, Muha
слишком много видов аутизма
конечно я не в состоянии оценить связь с родами и беременностью ВСЕХ этих видов. но показалось мне удивительным, что очень часто этот диагноз следует за почти одинаковыми ситуациями беременности, родов и первых меясцев
12.08.2003 14:37:48, нет сил придумать
да я не только про аутизм, а про разные отклонения, а шизофрения к этому вообще не относится - это отдельная песня.
Меня в основном другие проблемы волновали и волнуют, а это косвенно, т.к. есть кое-какие похожие моменты,вернее только один,но существенный, но пока диагноза такого не ставили, как аутизм.
11.08.2003 19:09:19, Jelia+
а что известно про связь асфиксии и аутизма? 11.08.2003 15:40:43, нет сил придумать
Скажу по себя лично: я у мамы родилась в асфиксии, синенькая и не закричала. У меня все абсолютно нормально (ТТТ). Речь, чтение, письмо - все пришло в срок и даже раньше. В школе уверенная хорошистка. Не знаю, если бы за меня "взялись" сегодняшние невропатологи, залечили ли бы точно.
А к родам, как я теперь поняла, надо относиться в 10 раз серьезнее, чем я отнеслась в свое время. Хотя и врачу заплатила лично, и договаривалась обо всем заранее. Вариант наших мифических прабабушек, которые "рожали в поле и ничего" нынче не проходит.
11.08.2003 11:57:28, Fati
в историях этих повторяются не только асфиксия, но и ранняя госпитализация по поводу инфекционного заболевания, ПЭП и т.д. 11.08.2003 14:28:57, нет сил придумать
Моему сыну 14 лет. У него диагноз: аутизм и легкая дебильность. Беременность абсолютно нормально, вообще никаких отклонений не было! Роды с асфиксией.Выписали кажется на восьмой день. Никаких ранних госпитализаций. До года ничем не болели, вообще ничем.Вот такой случай у нас. 25.06.2004 12:56:44, Маманя
У меня почти так же. Поздние первые роды (40 лет), беременность совершенно нормальная, без всяких забот. В конце чуть повысилось давление, положили на 3 недели на сохранение, делали кесарево (перестраховались!). Не знаю, что такое Агпер, это из 10 баллов? Ставили 8-9. Потом в документах увидела, что была асфиксия (мне в роддоме не говорили). Развивался вначале нормально, разве что плохо отзывался на свое имя и вообще на обращение. Потом заметили отставание в речи, расторможенность, ночные плачи, большую голову. Сначала думали - гидроцефалия, вроде не подтвердилось. Теперь ставят РДА третьей группы, но не все врачи. Проблемы с глазным контактом, вниманием, подражанием, поиманием эмоций и т.п. 25.06.2004 16:12:38, Игриг
У меня:
Токсикоз 2-й половины. Белок в моче всю беременность.
Рано отошли воды, стимуляция окситоцином. Рожала в крутом Центре планирования (где, как потом узнала, больше о здоровье мамы заботятся, а ребенок - так, приложение бесплатное...).
Оценка Апгар - 8-9. Выписали с диагнозом ПЭП ( еще успокаивали "Да вы не волнуйтесь, это сейчас каждый второй такой!...").
В месяц невропатолог сказал, что тонус повышен, надо попить диакарб с аспаркамом. Честно все пили, потому что еще верили врачам :о(
На искусственном вскармливании - с 3х месяцев (пропало молоко). Делали все прививки. Потом выяснилось, что таким детишкам ни в коем случае нельзя прививаться!
Сейчас: 4 года, речь фразовая отсутствует, к горшку не приучены, с детьми общаемся плохо. Но... Надеемся на лучшее!...
11.08.2003 09:51:19, Bonik
точно! спасибо за подсказку
добавляю еще признаки
1. Рано отошли воды
2. Стимуляция
3. Гипертонус
4. Раннее искусственное вскармливание

Расскажите про ребенка подробней, пжл
11.08.2003 14:32:13, нет сил придумать
А что именно интересует?
Могу на мыло написать... А то здесь места не хватит :о))
11.08.2003 14:52:25, Bonik
интересны, с одной стороны, история болезни - диагноз и проч, а с другой -на Ваш взгляд важные моменты в развитии ребенка
пишите пжл
11.08.2003 14:59:07, нет сил придумать
Не психуйте хотя бы на тему родов. Роды уже произошли и это не исправить.
Ну, у нас - кесарево экстренное, 8/9, двойное обвитие, закричал сразу. Никакого криминала в моих родах нет вообще. Почти не болел (ни до года, ни сейчас), аллергиями не страдает, одно - слабоват кишечник.
Привит согласно возрасту (с небольшим изначальным опозданием). Ну, был гипертонус, ну возбудим. С гипертонусом справились быстро.
Роды уже не изменить. Надо решать проблему такой какая она есть. Чего думать - что там было в родах. Решите второго рожать - вот там и надо решать эту проблему.
11.08.2003 09:49:37, Muha
ага спасибо
да чего уж психовать, я информацию собираю
Еще признак
аллергии (пищевые) ранние, до полугода и дальше
11.08.2003 14:34:41, нет сил придумать
не было у нас аллергий, точнее - обожрался Энфамилом в 5 месяцев и обсыпало. Зато потом ел и кефир (сама делала) и вообще бог знает что.
Вскармливание - до 4 месяцев грудное (назвали гимном грудному вскармливанию), потом прикормы пошли (зубы ранние).
11.08.2003 14:49:11, Muha
да, про аллергии поняла, и у меня кесарева не было
а сейчас что? как ребенок развивался и как сейчас?
11.08.2003 14:52:13, нет сил придумать
поищите поиском, я тут раньше еще и как "Надежда" фигурировала - это что было
Есть: говорит довольно прилично (по крайней мере может объясниться), отвечает на вопросы. Любит сочинять сказки (не полностью, но принимает участие). Читает, считает, ориентируется во времени. Вообще сообразителен. Врожденная грамотность и страть к словарным словам. Сейчас поменьще, но был момент, когда постоянно требовал новых слов на английском. Хорошая фантазия в смысле игр. Вчера из рулона изоленты соорудил кинотеатр в шкафу, потом из той же ленты сделал замок на шкаф. Вообще спокойно придумывает игрушки, беерет игры из реальной жизни. Рисует немного, графикой, редко. Но зато машину с газовыми баллонами, трансофрматорную и собачью будки, игрру "Диггер".
Общителен, знакомится, имеет ну если не друзей, то постоянных знакомых. Старается, чтобы с ним было хорошо (разрешает играть в свои игрушки - был момент, когда жадность была просто фееречиская).
Играет в Денди, довольно ловко управляется с джойстиком.
Минусы: наивен, легко ведется на дразнилки. Вроде его ребята довели, он с радостью ушел, а потом все равно зовет играть (на мои слова, что не надо звать, т.к. ты с ними ссоришься, ссору отрицает). Криклив. Правда, наказание понимает. Кота не может оставить в покое.

Короче, мы наконец-то абсолютно серьезно думаем о массовой школе. Попробуем этот год походить на подготовку.

А, забыла еще - ходит в частный сад, на плавание.

Но реальные подвижки появились после 5 лет, после года занятий.
11.08.2003 15:17:55, Muha
а щас сколько лет?
у нас тоже реальные подвижки гдето в 5 лет после года занятий
пошли в массовую школу
было трудно но почти справлялся. основную трудность представляло то, что было много обязательных занятий типа театра, хореографии и проч. плюс к обычной программе
и занятия были с перерывами до 5 вечера
и домашние задания большие - приходилось после семи еще их делать
во второй класс пошли в другую школу, частную, стало легче, но и учиться стал хуже, зато как-то стали разрешаться проблемы общения с детьми
11.08.2003 15:27:35, нет сил придумать
Сейчас 6. Соответственно, в школу пойдем в полные 7. Но я не планирую допл. занятия (только если плавание и английский -если в выбранной школе язык будет не с первого класса).
И школу выбираю попроще, но хорошую. Я ее назвала спокойной. Единственный недостаток - только начальные классы.
А не расскажете - какие прдеметы вызывали особенные трудности. Пока мне у нас видится трудности с письмом.
11.08.2003 15:34:34, Muha
расскажу все с удовольствием
я тоже выбирала школу простую, но поскольку работала да и рассчитывала что домашние задания в школе делаться будут - школу до семи часов. Школа с английским с первого класса и еще разными предметами (но обязательными!) эстетического цикла. Плохо, что за них ставили оценки и они были обязательными.
Сложность вобщем вызывало все. Но я как-то сконцентрировалась на письме, чтении и математике, на другое рпосто времени не хватало (после семи-то). Писать было трудно, но научились. Считать всегда умели. Трудности огромные в оформлении классных и домашних работ. Сколько клеточек пропускать, чот за чем писать и т.д.
Трудны были некоторые отдельные задания типа выучить за ОДИН ВЕЧЕР наизусть Мартышку и очки. Это объективно трудно.
Раздражали меня двойки по театру и хореографии - из-за невыученных вовремя стихов по театру (плюс к математике, чтению и др. это уже слишком было), на хореографии вобще учительницу не слушался - не из зловредности, а не мог почему-то..
С английским вобще беда. И у меня на него времени не хватало особенно. И мешало очень по-русски учиться бегло читать, потому что во втором полугодии уже надо было как-то читать по-английски. Путались буквы из разных алфавитов. Не соотносились фонетика и графика английского слова.
То есть не нужно нам было писать-то учиться по-английски, и лучше б вобще его не было, или было бв что-нибудь вроде Playgroup.
В чтении: читаем то справа налево, то слева направо. Напр., он читается как но. Или читается первый слог слова, а остальное придумывается. Часто теряется строка. Легче читать крупным шрифтом.
В письме: перестановки букв, пропуск гласных вплоть до того, что слово может быть записано одними согласными - крва вместо корова, замена букв по глухости-звонкости, непонятности с употреблением Ь.
Математика: сложности только с письменным оформлением работ.
Общие трудности - дефицит внимания. Может выпасть посреди диктанта и писать от балды. Дисграфия, дизлексия.
Трудности с паоведением. Несотрудничество с детьми, плохое настроение, вобще очень быстро и легко - из-за ерунды - портится настроение, агрессия, низкая самооценка
спрашивайте еще, если что-то нужно
11.08.2003 17:32:30, нет сил придумать
А сколько лет Вашему ребенку? (Прошу прощения, если пропустила). У моего тоже были трудности с письмом, а оформление до сих пор страдает, оценки снижают постоянно. Только к классу 4 сын стал более-менее внимательно относиться к этим клеточкам-строчкам, а в первые 3 года просто кошмар был:((
С английским Вы зря, конечно, так рано начали. Мы начали во втором классе, и поначалу тоже было ооочень сложно ему, путал все эти буквы-слова с русскими. Мы карточки напечатали с английскими словами и предложениями, развешали по всей квратире, чтобы ребенок привык, нормализовалось все через пару месяцев. А еще у меня сын левша, и буквы переставлял при письме регулярно до 3 класса.

По поводу смены настроения - когда сын родился, я вычитала где-то, что у маленького ребенка всегда должно быть хорошее настроение. И просто зациклилась на этом, обращала внимание даже на самую малость, всегда искала причину. Оказалось, что чаще всего причиной было не очень хорошее самочувствие (усталость, легкое недомогание, перенапряжение, перевозбуждение, болезнь начинающаяся, обида), каждый случай разбирала (для себя), анализировала, меняли режим дня, еду (у нас долгое время под запретом были шоколад, газ. напитки, кофе до сих пор не пьет, и т.д.), увеличивали физическую нагрузку, старались уменьшить эмоциональную. Мы все это делали с раннего детства, но Вам можно и сейчас попробовать, не поздно еще.

11.08.2003 18:31:51, Marisha
Нам 9 только вот недавно исполнилось.
Да я тоже вроде всегда работала на настроение. Видимо самой сил не всегда хватало. Может расскажете что-нибудь подробней про приемы улучшения настроения? И как сейчас с настроениями?
12.08.2003 14:49:47, нет сил придумать
У меня нет особых каких-то приемов, просто устранение причин плохого настроения и все. Т.е. я не улучшала настроение, я старалась предотвратить плохое настроение. И использовала для этого совершенно стандартные рекомендации врачей - режим дня, подходящая для ребенка еда, ограничение потока информации (телевизор, радио).
С настроением у сына давно все в порядке.
12.08.2003 18:28:51, Marisha
Люблю этим похвастаться - наш вообще не зеркалит и не зеркалил. Читает хоть вверх ногами. Точно копирует незнакомые слова (особенно иностранные). А английский у нас, похоже, стал аутостимуляцией.
Как я всегда говорю - каждый отдельный навык -в порядке, но картинка не складывается-(((
12.08.2003 09:48:39, Muha
все арвно молодцы и умницы 12.08.2003 14:55:28, нет сил придумать
А из-за чего экстренное кесарево?? Почему не плановое?? 11.08.2003 12:41:58, Нэтка
Слабость родовой деятельности. Меньше надо было на дородовое ложиться. Правда, в процессе выяснилось, что голову чуть запрокинул. 11.08.2003 12:54:08, Muha
Вот-вот - и у меня слабость родовой деятельности. Но из-за того, что роддом через 5 дней закрывался на помывку (а с кесаревым надо лежать более 5 дней), я рожала сама... 31 час - почти полтора суток. В результате - выдавливание плода (что такое потуги, я так и не узнала - не было их и в помине) и травма шейного отдела позвоночника. А все из-за того, что кесарить не захотели - ни планово, ни экстренно. 11.08.2003 19:33:05, Наташа и Игорек
У нас все-таки была договоренность с бригадой. И они вышли из отпуска как раз когда я рожала. Я не против своего кесарева, но возможно к нему привела попрочная практика роддомов: раннее вскрытие пузыря, ходить некуда (а лежать скучно), поспать, гады, не дали. 12.08.2003 09:50:11, Muha
У меня роды были почти такие же, как у Вас (только обвитие тройное). А аутизма нет, хотя и было аутоподобное поведение. ИМХО, не в одних родах дело 11.08.2003 11:03:22, Catty_
а сколько лет ребенку? и в чем аутоподобное поведение? 11.08.2003 14:36:20, нет сил придумать
Конечно, нет. Я еще понимаю - мне надо думать о родах. -))) И то - я не знаю, что у меня так или не так. Событие уже произошло, чего о нем думать. Проблемы надо решать действительные, а не мнимые. Еще никто мне не сказал о связи родов и наших конкретных проблем. 11.08.2003 11:22:33, Muha
Мне говорили:(( Но у нас кесарево шло как одна из возможных причин алалии (там целый список был). Я этим интересовалась, когда была беременна второй раз - очень не хотелось повторения. Кратко - все эти диагнозы - процесс вероятностный, одни и те же внешние воздействия могут привести к разным последствиям для ребенка. В общем, как повезет. Другое дело, что две бомбы в одну воронку не падают. 11.08.2003 11:36:11, Catty_
Я на это же надеюсь.
Второй аутист - это слишком будет. Знаю точно - никаких "все поздно начинают говорить", при малейшем подозрении галопом к специалисту. Но это еще не скоро будет, пока надо выносить и родить.
11.08.2003 11:53:46, Muha
вероятность второго аутиста, если не ошибаюсь, около 8% 11.08.2003 14:39:02, нет сил придумать
Найдете чем обрадовать беременную женщину. Вообще если верить нашему психологу (а не верить ей нет причин) - почти 100% шансы, что в классе окажется ребенкок с 4 типом (то бишь вероятность 4%). Это за вычетом 3 и 2 типов, которые реже оказываются в массовой школе. 11.08.2003 14:51:22, Muha
Надя, как это здорово!!! Поздравляю от всей души!!! Вообще-то у меня последнее время было ощущение, что ты к этому идешь:)))
Ване еще не говорили? Наверное, все равно настраиваете.
Ты как-то готовилась - обследования, анализы, может, к генетикам ходила, рассказывай, давай.
13.08.2003 21:08:55, Lada
Не говорили, мы скорее сами настраиваемся - как потом совместить занятия, у психологов-то уж точно попрошу советов как готовить.
К генетикам не ходили, ведь нет же данных о связи, будь у нас х-ломкая хромосома, тогда - да.
14.08.2003 10:02:53, Muha
Надюша!!! Поздравляю!!!!! Молодец!!!!!!! Я об этом могу только мечтать (муж категорически против), разве что... 11.08.2003 19:36:05, Наташа и Игорек
Интересно, а раньше-то как было, лет 20 назад, когда мы учились? Про аутизм с его типами никто и не слыхивал! Просто были труднообучаемые дети.... 11.08.2003 14:56:07, Vickie
9/10 аутистов просто оставались за бортом образования - "необучаем".
кто-то проскакивал.
Сейчас стало гораздо больше относительно легких случаев.
11.08.2003 15:23:58, Muha
были по-моему и трудные дети, и несадовские дети, и труднообучаемые дети, и детская шизофрения, и олигофрения
теперь какая-то часть всех этих случаев - это аутизм разных видов
11.08.2003 15:03:47, нет сил придумать
простите
действительно по-дурацки выступила
теперь буду искать чем порадовать
11.08.2003 14:54:42, нет сил придумать
Надя!? Тебя можно поздравить?? :))) опять я все самое интересное пропустила :)) Какие же вы молодцы!! аж настроение поднялось..ааа..тоже хочу :)) но трушу :(( надо брать пример! 11.08.2003 13:39:30, Апрельская Ольга
Можно-)))) Долго, что-ли?-))))
В середине марта ожидаем. Машеньку или Сашеньку.
11.08.2003 13:41:54, Muha
Поздравляю!!! Пусть у вас все будет хорошо!!

Буду брать пример, а то уж не знаю, когда решусь...
12.08.2003 06:14:29, Катя С. из Владивостока
как здорово!!! усе. озадачилась :))) 11.08.2003 18:12:01, Апрельская Оля
Давай-давай, пока муж рядом :)). 12.08.2003 12:51:50, Полевка
Волну вторых беременностей готовим?-)))) 15.08.2003 12:34:22, Muha
Глубокое ИМХО, но серьезные диагнозы гораздо реже повторяются, чем всякая мелочь. Младшая у меня "разжилась" дизартрией (слава Богу, не ОНР), хотя и роды и все прочее было совершенно не похожи на первые. Да и дизартрия выглядит совершенно по-другому, речь полностью сформирована, грамматически правильна. "Каша во рту" на фоне того, что было у старшей, вообще копейки. Но с сентября я опять работаю на логопеда, а расценки у нее поднялись:((((( 11.08.2003 12:15:06, Catty_
Если это не генетика. Вот тогда вероятность повторить страшный диагноз очень высока. Лично знакома с несколькими семьями, где у двоих (и даже у троих) человек одно и то же генетическое заболевание. Страшно... 11.08.2003 19:37:29, Наташа и Игорек
Кроме генетики, есть еще варианты повторения заболеваний. Одинаковая паталогия должна быть у детей, родившихся в одинаковых неблагоприятных экологических условиях. Да и некоторые заболевания родителей (не генетика) могут привести к тому, что все их дети будут больны.
12.08.2003 10:43:50, Catty_
Может быть это после прививки? Недавно статья была про них и в Обсуждении врач написала, что у ее ребенка аутизм начал развиваться после прививки в 2 года. 11.08.2003 08:09:04, тоже не придумаю
в большинстве прививок есть тиомерсал, соединение ртути, добавлен как консервант. Ртуть - нейротоксин. Суммарное количество ртути из прививок, полученных в течение первого года, в пересчете на килограмм живого веса - зашкаливает. Ртуть проникает через гематоэнцефалический барьер, то есть попадает из крови в мозг. Из крови она выводится довольно быстро, но из мозга сама не выводится. Симптомы отравления ртутью дают картину, похожую на аутизм. У многих мам, которые начинают хелатирование (лечение по выведению ртути) дети улучшаются, некоторые резко, некоторые постепенно. Мой тоже, когда подобрали правильную дозу, стал звать меня, чтобы показать, какую замечательную картинку в книжке нашел (до того звал очень редко, и то только в тех случаях, когда было что-то надо, а не для того, чтобы поделиться впечатлениями). Есть над чем подумать... 12.03.2004 21:14:30, Е
Спасибо, очень правдоподобно
добавляем признак
послушная мама дает прививать ребенка
11.08.2003 14:42:12, нет сил придумать




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!