На форуме ева ру появился топик
http://www.eva.ru/forum/show?pid=1673247
Он довольно большой, но я прошу вас почитать только сообщения автора топика. Я понимаю, что виртуально диагнозов не ставят, но вы - мамы с большим опытом, скажите, на ваш взгляд это на все 100 процентов так и есть или просто мама, дезориентированная диагнозом (который вроде пока не подтвердили, насколько я поняла из топика)начинает искать подтвержедние диагнозу там, где искать не надо. Поверьте, я не из простого любопытства, мне эта тема крайне важна. Спасибо тех, кто откликнется.
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Аутизм
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А аноним из меня плохой, оказывается)))Первый раз думала анонимно написать, оказывается не умею))
21.06.2003 17:53:55, Анонимка
скорее проблема в том, что врачи многих стран по-разному относятся к заболеваниям, даже если брать другие заболевания, то например в России одно может быть болезнью и это же самое в Штатах - косметическим недостатком. Так же возможно и с аутизмом, разные подходы.
Но в чем я поддерживаю ту маму - это в одном, что чем раньше она начнет с ним заниматься, тем будет лучше и быстрее эффект.
20.06.2003 13:27:31, Шаффи
Но в чем я поддерживаю ту маму - это в одном, что чем раньше она начнет с ним заниматься, тем будет лучше и быстрее эффект.
20.06.2003 13:27:31, Шаффи
А я позащищаю эту маму. Ведь какие-то трудности контакта у ребенка есть. И она правильно пишет - время-то теряется. Там полгода, тут 8 месяцев и можно многое упустить. Тем более, что в Канаде в школу раньше идут. Одно дело к 7 годам что-то подправить, а другое дело, когда это надо к 5-6.
На мой взгляд надо совмещать среду здоровых сверстников и много спец. занятий. И если их можно в полном объеме получить только в той школе, значит идти надо в нее. Потом еще и не факт, что они в конце концов в нее пойдут. Наверняка, там очень строгий отбор. И берут детей гоарздо тяжелее.
Мама пока в трансе. Вот когда она почувствует, что спец. школа для них путь к изоляции, тогда она и захочет, чтобы ребенок ходил в обычную.
В одном она не права совершенно- надо читать про здоровых детей, надо все равно ориентироваться на умения здоровых детей. 20.06.2003 09:49:46, Muha
На мой взгляд надо совмещать среду здоровых сверстников и много спец. занятий. И если их можно в полном объеме получить только в той школе, значит идти надо в нее. Потом еще и не факт, что они в конце концов в нее пойдут. Наверняка, там очень строгий отбор. И берут детей гоарздо тяжелее.
Мама пока в трансе. Вот когда она почувствует, что спец. школа для них путь к изоляции, тогда она и захочет, чтобы ребенок ходил в обычную.
В одном она не права совершенно- надо читать про здоровых детей, надо все равно ориентироваться на умения здоровых детей. 20.06.2003 09:49:46, Muha
У меня к вам еще один вопрос, можно? Там автор топика описывает своего мужа, пытаясь, как мне кажется, искать причины заболевания в наследственности. Вот как вам кажется по этому описанию - муж аутист?Да куча детей непоседлевых в школе, плохо учащихся и т.д. Я еще раз подчеркну, конечно я не специалист, но со стороны описание ее мужа выглядит абсолютно нормально. А натолкнуло меня на мысль, что мама ищет диагнозов, где их нет то, что она советует буквально всем проверить своих детей. И не только в этом топике.
20.06.2003 17:19:46, Анонимка
Хм, за последние 2 года я послала на консультации по поводу аутизма 4 человек (это лично, сколько косвенно не знаю). Ни у одного того самого не нашли. Я просто не позволяю себе самой обращаться с предложением пойти провериться. На крайний случай моделирую ситуацию так, чтобы им стало ясно, что я владею нужной информацией. Но создаю ситуацию, что им хочется спросить информации у меня сознательно (в 2 случаях это было точно).
Аутизм у отца. ЭТИ признаки накапливаются в поколениях. Когда мы начали анализировать предков, это получилось что-то. По признаку у каждого родственника. Правда ни у кого не было в откровенно аутичной офрме.
Моя мама - до 8 лет не оставалась с чужими
Мой отец - это вообще почти диагноз
Свекровь - очень холодный эмоционально человек
и так далее.
Когда начинаешь искать признаки -они находятся. Много.
Про шизофрению почитайте - жизнеутвердающее чтиво. 20.06.2003 17:38:45, Muha
Аутизм у отца. ЭТИ признаки накапливаются в поколениях. Когда мы начали анализировать предков, это получилось что-то. По признаку у каждого родственника. Правда ни у кого не было в откровенно аутичной офрме.
Моя мама - до 8 лет не оставалась с чужими
Мой отец - это вообще почти диагноз
Свекровь - очень холодный эмоционально человек
и так далее.
Когда начинаешь искать признаки -они находятся. Много.
Про шизофрению почитайте - жизнеутвердающее чтиво. 20.06.2003 17:38:45, Muha
да нет, вы меня не поняли. Я хотела спросить конкретно у данного папы нет никаких признаков? Нормальный ребенок, имхо. ничего такого там не описывается.
20.06.2003 22:01:39, Анонимка
Я еву почти не читаю. Не хочу искать диагнозы у чужих пап. Тем более, что всегда важно только одно -адаптирован человек в социуме или нет. Если да, то оставим ему право быть таким какой он есть.
21.06.2003 15:55:53, Muha
И опять вы меня не поняли. Я не про то, чтобы искать диагнозы у чужих пап. Как раз автор топика, на мой взгляд, ищет диагноз у своего мужа.Я как раз про то, что папа, опять же на мой взгляд, абсолютно нормальный . Я знаю и этого папу и эту семью. Я как раз поэтому и попросила прочитать то, что автор пишет про мужа, т.к. считаю его совершенно нормальным, никаким не адаптированным, совершено нормальным человеком.
21.06.2003 17:47:54, Анонимка
Автор знает мужа, извините, вплоть до постели.
Я вот тоже произвожу впечатление абсолютно нормального общительного человека. Но только мой муж знает, что это не так, что я очень много общаюсь не обязывающими меня способами (и-нет, аська, на работе), но при этом патологически не люблю звать никого домой (лет 5 назад это было очень болезненно для меня), с очень малым кол-вом людей у меня виртуальное общение переходит в реал. Очень не люблю звонить по телефону. Повторюсь - это знает мой муж. Со стороны все нормально.
В глаза не смотрю. Клиника полная.
Повторюсь - я не буду обсуждать автора. Просто потому что:
а) это нехорошо с моей точки зрения
б) простите, я вас не знаю.
в) я хочу общаться с автором 23.06.2003 10:16:57, Muha
Я вот тоже произвожу впечатление абсолютно нормального общительного человека. Но только мой муж знает, что это не так, что я очень много общаюсь не обязывающими меня способами (и-нет, аська, на работе), но при этом патологически не люблю звать никого домой (лет 5 назад это было очень болезненно для меня), с очень малым кол-вом людей у меня виртуальное общение переходит в реал. Очень не люблю звонить по телефону. Повторюсь - это знает мой муж. Со стороны все нормально.
В глаза не смотрю. Клиника полная.
Повторюсь - я не буду обсуждать автора. Просто потому что:
а) это нехорошо с моей точки зрения
б) простите, я вас не знаю.
в) я хочу общаться с автором 23.06.2003 10:16:57, Muha
Ок, спасибо за ответ. И еще раз повторю: ни в коей мере не хотела обсуждать автора. Хотела наоборот понять, что я со своей стороны могу сделать для ее поддержки, кроме звонков по телефону. Понимаете, ведь сталкиваюсь я с этим впервые, а поддержать человека хочется.
На счет того, что вы не любите звать людей домой - на мой взгляд это не клиника, куча народу не любит и в глаза смотреть (я например).
А по поводу пункта Б - может быть тогда познакомимся, если вдруг желание возникнет?Если нет - я не в обиде. Давно читаю эту конфу, но пишу сюда крайне редко. 24.06.2003 06:55:52, Анонимка
На счет того, что вы не любите звать людей домой - на мой взгляд это не клиника, куча народу не любит и в глаза смотреть (я например).
А по поводу пункта Б - может быть тогда познакомимся, если вдруг желание возникнет?Если нет - я не в обиде. Давно читаю эту конфу, но пишу сюда крайне редко. 24.06.2003 06:55:52, Анонимка
Мне тоже показалось, что нормальный человек и ничего такого уж страшного там нет.
У моего мужа типичные черты аутиста до сих пор проявляются (нет контакта глаза-в-глаза, НИКОГДА не спросит о чем-нибудь первым и, как следствие, никогда сам первый не позвонит по телефону, ходит только в те магазины, где не надо ничего спрашивать и отвечать, просто прикатить тележку и разгрузить и заплатить, гу и много еще таких заморочек), больше похоже на с-м Аспергера, но он ни в чем не признается, говорит, что все ОК и чтобы я от него отстала. Ну я и отстала. :)
Я думаю, что не стоит этой мамочке так настойчиво загружать всех своей проблемой, особенно если она решаема. На мой взгляд, в 2,5 года это не такое уж и плохое поведение ребенка, многие дети консервативны в этом возрасте. 21.06.2003 01:22:35, Наташа и Игорек
У моего мужа типичные черты аутиста до сих пор проявляются (нет контакта глаза-в-глаза, НИКОГДА не спросит о чем-нибудь первым и, как следствие, никогда сам первый не позвонит по телефону, ходит только в те магазины, где не надо ничего спрашивать и отвечать, просто прикатить тележку и разгрузить и заплатить, гу и много еще таких заморочек), больше похоже на с-м Аспергера, но он ни в чем не признается, говорит, что все ОК и чтобы я от него отстала. Ну я и отстала. :)
Я думаю, что не стоит этой мамочке так настойчиво загружать всех своей проблемой, особенно если она решаема. На мой взгляд, в 2,5 года это не такое уж и плохое поведение ребенка, многие дети консервативны в этом возрасте. 21.06.2003 01:22:35, Наташа и Игорек
Знаете, у меня чувства двоякие от этого поста. Особенно те "симптомы" аутизма, которые мамочка привела чуть ниже. ВСЕ ОНИ были и некоторые есть и по сей день у моего ребенка. Но у нас нет и не было аутизма.
Мне кажется, что мамочка слишком сильно окунулась в проблему "с головой", более того, она настолько уверена, что у ее ребенка именно аутизм и ничего другого, что пытается всеми правдами и неправдами убедить в этом окружающих. Хотя, если прочитать всю дискуссию, становится ясно, что аутоподобное поведение имеет место быть. Но возраст еще слишком нежен, чтобы ставить такие диагнозы. У нас в России такие диашгнозы после 3-х лет ставят.
Мой сын тоже не держал бутылочку до 2-х лет. До 7-ми лет пил из поильника, только когда пошел в 1-й класс, стал пить из чашки, и то не всегда успешно. Никуда меня не отпускает и по сей день, даже укладываю его спать до 2-3 часа, не могу никуда отлучиться, иначе будут слезы. И раскачиваемся мы, и привязанность к вещам патологическая есть, и новых маршрутов не приемлет. И едим из одной и той же тарелки и одной и той же ложкой однообразную пищу без прикрас. Но НЕТ у нас аутизма, нет и не было. Правда, у нас есть генетика (нарушение аминокислотного обмена), подтвержденная лабораторно.
Но не аутизм.
Поэтому (уж не знаю, может, я и не права) топик этой мамочки кажется мне каким-то раздутым, немного пафосным, и не совсем правдивым.
Я считаю, что не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет.
Но заниматься с ребенком конечно же надо. И желательно В СРЕДЕ ЗДОРОВЫХ СВЕРСТНИКОВ, а не так, как говорит эта мамочка. 20.06.2003 01:29:18, Наташа и Игорек
Мне кажется, что мамочка слишком сильно окунулась в проблему "с головой", более того, она настолько уверена, что у ее ребенка именно аутизм и ничего другого, что пытается всеми правдами и неправдами убедить в этом окружающих. Хотя, если прочитать всю дискуссию, становится ясно, что аутоподобное поведение имеет место быть. Но возраст еще слишком нежен, чтобы ставить такие диагнозы. У нас в России такие диашгнозы после 3-х лет ставят.
Мой сын тоже не держал бутылочку до 2-х лет. До 7-ми лет пил из поильника, только когда пошел в 1-й класс, стал пить из чашки, и то не всегда успешно. Никуда меня не отпускает и по сей день, даже укладываю его спать до 2-3 часа, не могу никуда отлучиться, иначе будут слезы. И раскачиваемся мы, и привязанность к вещам патологическая есть, и новых маршрутов не приемлет. И едим из одной и той же тарелки и одной и той же ложкой однообразную пищу без прикрас. Но НЕТ у нас аутизма, нет и не было. Правда, у нас есть генетика (нарушение аминокислотного обмена), подтвержденная лабораторно.
Но не аутизм.
Поэтому (уж не знаю, может, я и не права) топик этой мамочки кажется мне каким-то раздутым, немного пафосным, и не совсем правдивым.
Я считаю, что не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если там ее нет.
Но заниматься с ребенком конечно же надо. И желательно В СРЕДЕ ЗДОРОВЫХ СВЕРСТНИКОВ, а не так, как говорит эта мамочка. 20.06.2003 01:29:18, Наташа и Игорек
Спасибо, Наташа, что нашли время и прочитали дискуссию. Вы удивительно точно выразили то же, о чем и я думала. Действительно, "в среде здоровых сверстников". Может быть вы там напишете свое мнение?Или, еще лучше, напишете этой маме письмо?Если вам не трудно. Конечно трудно переубедить человека. Ее бы, может быть, убедило письмо от мамы ребенка-аутиста.Но все же, может стоит попробовать?
20.06.2003 06:57:15, Анонимка
Может быть мы разные понятия вкладываем в слово аутизм? То есть, может то что здесь в Англии называют болезнь аутистического спектра совсем не то, что называют аутизмом в России. И что такое аутоподобное поведение? Я вот несколько раз эту фразу в форумах встречала, но не понимаю что это значит. Это выходит, что ребенок не аутист, а ведет себя, как аутист? И когда это проходит?
20.06.2003 03:04:25, Lena(uk)
20.06.2003 03:04:25, Lena(uk)
наверное то, что в Англии называют болезнью аутисттического спектра, у нас называется аутоподобнымм поведением.
В Англии аутизм делят на типы? У нас же выделяют 4 типа, из которых только 1 соотносится с аутизмом Каннера.
У нас по класификации 3 тип, официально синдром аутизма. Вот и разберись. 20.06.2003 09:41:19, Muha
В Англии аутизм делят на типы? У нас же выделяют 4 типа, из которых только 1 соотносится с аутизмом Каннера.
У нас по класификации 3 тип, официально синдром аутизма. Вот и разберись. 20.06.2003 09:41:19, Muha
Есть тут и типы, но их тут не выделяют у маленьких детей, по крайней мере нам так сказали, говорят, к 5-6 годам уже не ошибешься.
Я к чему написала, у моего сына нет такого поведения, как у ребенка мамы, которая в евином форуме написала, у нас есть свои особенности. Не это важно, важно понять, почему с ребенком что-то не так и помочь ему.
Получается, если часть проблем, которые есть у моего сына совпадают с проблемами ребенка-не аутиста, значит и мой ребенок не аутист? К сожалению, не получается. У меня уже было время, когда читая книжку о диагностике, выборочно искала, что с нами не совпадает и питала иллюзии. Время упускала. 20.06.2003 11:18:21, Lena(uk)
Я к чему написала, у моего сына нет такого поведения, как у ребенка мамы, которая в евином форуме написала, у нас есть свои особенности. Не это важно, важно понять, почему с ребенком что-то не так и помочь ему.
Получается, если часть проблем, которые есть у моего сына совпадают с проблемами ребенка-не аутиста, значит и мой ребенок не аутист? К сожалению, не получается. У меня уже было время, когда читая книжку о диагностике, выборочно искала, что с нами не совпадает и питала иллюзии. Время упускала. 20.06.2003 11:18:21, Lena(uk)
Я тоже питала ой как много иллюзий.-(((
Главное- мир он не понимает, а проявления этого уже не так важны.
20.06.2003 11:28:03, Muha
Главное- мир он не понимает, а проявления этого уже не так важны.
20.06.2003 11:28:03, Muha
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
