Здравствуйте, Ирина:
Я давно и с вниманием читаю Ваши посты на 7ye. Много интересного для себя узнаю, но много и спорного. Однако я никогда не критиковала ту или иную позицию. Здесь каждый, придерживаясь общечеловеческих норм поведения и уважения к говорящему, может изложить свое мнение на определенную тему, не правда ли? И никто не может выдавать свое мнение за истину в последней инстанции, согласны?
Я поделилась своим опытом по реабилитации СВОЕГО иного ребенка. Я не спорю, в отношении ВАШЕГО ребенка этот способ, скорее всего, неприемлем.
Очень рада за Вас, что у Вас все так чудесно-прекрасно-удивительно складывается. В нашем случае не все выглядит так радужно. Перепробовав и американский подход (и Speech Therapy и Occupational Therapy -были для нас бесполезны, а уж обучение знаковой системе коммуникации нам до сих пор отрыгивается с нашей алалией!), и израильский (когда в Купат халав мне сказали- а может лучше еще одного родите?) и наплевательски -вымогательский дома, я могу с твердой уверенностью сказать – единственное лечение, способствующее психической реабилитации МОЕГО ребенка – это работа Буянова. Причем лечение- это не только медикаменты – это целая комплексная программа реабилитации, СИСТЕМА, включающая:
1.Разумный, обоснованный и строго индивидуальный набор медикаментов (заметьте, я не говорю психотропов - их там нет!), используемых в течение всего дня в строго установленные временнЫе промежутки и в предписанной дозировке. Этот комплекс может быть по потребности модифицирован – все необходимые инструкции у меня есть. Например, на сегодняшний день наш комплекс включает в себя 8 – 10 препаратов, даваемых строго неодновременно трижды в день – это чтобы Вам было понятно, о чем речь.
2. Подробнейшие инструкции для логопеда и дефектолога по организации ИНДИВИДУАЛЬНЫХ занятий с МОИМ ребенком с разбивкой по циклам НА ФОНЕ МЕДИКАЦИИ. В противном случае все занятия БЕСПОЛЕЗНЫ или малоэффективны. И логопеда под наши задачи мы нашли путем долгих проб и ошибок.
3. Индивидуальный комплекс упражнений для выполнения несколько раз в день на основе мирового опыта йоги, су-джок и т.д. и подробные рекомендации для ЛФК и спорта.
4. Психологическая коррекция – ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ рекомендации и приемы работы с негативными явлениями ребенкиной психики (вот отсюда эта прищепка!)
5. Гипноз. Сама еще не видела, но слышала. Б. говорит, что гипноз неприемлем для детей с неразвитой психикой и не должен применяться раньше 15 лет, по-моему. А жаль.
Вот. А теперь я скажу Вам. Буянов- очень занятой и уже немолодой человек. У него нет времени, чтобы его тратить впустую. И первый вопрос, который он задает родителям – БУДУТ они лечить ребенка или НЕТ. И он никак уж не хам – а воспитанный, широко образованный интеллигентный человек В Вашем случае, как я полагаю, произошло вот что – Б. поставил диагноз не Вашему ребенку, а ВАМ. Чтобы отстали. Поэтому такая сумма. В нашем случае сумма в разы меньше.
А еще я знаю двоих его пациентов (бывших деток ) – вполне нормальные взрослые люди. Когда с ними поговоришь, и не скажешь, что стоял д-з «олигофрения в стадии имбецильности», у одной из них БЫЛ аутизм.
Всего Вам хорошего
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Фенечке .
26.10.2005 13:36:38, мама Жени51 комментарий
Мама Жени!
Я тоже Вам не верю.У вас много нестыковок. Посудите сами, как может интеллигентный и порядочный человек,тем более врач, поставить диагноз "чтобы отстали"? Я тоже врач, таких денег в час не зарабатываю, но и не ставлю диагнозов,"чтобы отстали".
По поводу Буянова скажу, что была разумнее Ирины,и на этого "специалиста" денег не тратила. У меня был опыт с семьей знакомых,Буянов поставил ребенку "аутизм",у него ж была задержка речи плюс некоторые трудности в общении.
Господин Буянов постоянно ругает Америку в русских семьях с одной целью: придать себе как можно больше важности и пытаясь создать авторитет. Он далеко не глупец, понимает, что хвалить нельзя, иначе не заработаешь. Приглашают его очень мало,2-3 семьи,которые еще не знают,что такое "аутизм". Потом, по мере продвижения в этом направлении, Буянов становится ненужным в силу своей некомпетентности.
И последнее - Буянов ОЧЕНь неккоректный,грубый человек,разговаривать с ним,действительно, неприятно. Я сама разговаривала с ним по телефону.
Очень неприятно резанули слова "заморская система",они показывают ваше заведомое пренебрежение. Промывкой мозгов занимается именно Буянов. Именно Вам.
Меня тоже интересует ответ на заданный Ирой вопрос по поводу пришепки, вы решили не отвечать,а совершить нападение за отсутствием аргументации.
С транслита Ольга Л.
26.10.2005 20:54:42, OLga L
Я тоже Вам не верю.У вас много нестыковок. Посудите сами, как может интеллигентный и порядочный человек,тем более врач, поставить диагноз "чтобы отстали"? Я тоже врач, таких денег в час не зарабатываю, но и не ставлю диагнозов,"чтобы отстали".
По поводу Буянова скажу, что была разумнее Ирины,и на этого "специалиста" денег не тратила. У меня был опыт с семьей знакомых,Буянов поставил ребенку "аутизм",у него ж была задержка речи плюс некоторые трудности в общении.
Господин Буянов постоянно ругает Америку в русских семьях с одной целью: придать себе как можно больше важности и пытаясь создать авторитет. Он далеко не глупец, понимает, что хвалить нельзя, иначе не заработаешь. Приглашают его очень мало,2-3 семьи,которые еще не знают,что такое "аутизм". Потом, по мере продвижения в этом направлении, Буянов становится ненужным в силу своей некомпетентности.
И последнее - Буянов ОЧЕНь неккоректный,грубый человек,разговаривать с ним,действительно, неприятно. Я сама разговаривала с ним по телефону.
Очень неприятно резанули слова "заморская система",они показывают ваше заведомое пренебрежение. Промывкой мозгов занимается именно Буянов. Именно Вам.
Меня тоже интересует ответ на заданный Ирой вопрос по поводу пришепки, вы решили не отвечать,а совершить нападение за отсутствием аргументации.
С транслита Ольга Л.
26.10.2005 20:54:42, OLga L
"Однако я никогда не критиковала ту или иную позицию" - я высказала свою точку зрения, как Вы сказали - каждое мнение имеет право на существование.Я задала Вам вопросы, вы не ответили ни на один.
"в отношении ВАШЕГО ребенка этот способ, скорее всего, неприемлем." - не только в отношении моего, может быть, и еще некоторых, поэтому я и высказала свою точку зрения, как раз-таки и исходя из общечеловеческих понятий, согласны?
"Очень рада за Вас, что у Вас все так чудесно-прекрасно-удивительно складывается" - о нет, у нас далеко не все так чудесно, но мы многого достигли.
"Перепробовав и американский подход (и Speech Therapy и Occupational Therapy -были для нас бесполезны, а уж обучение знаковой системе коммуникации нам до сих пор отрыгивается с нашей алалией!)," - я Вам уже объяснила, что "американские методы", на которые Вы так обиделись - могут быть "испорченным телефоном", скорее всего так и было.Повторяю, Михаил Буянов, перед которым Вы преклоняетесь,ПРЕКЛОНИЛСЯ перед работой наших специалистов. Еще раз Вам - спросите у него. Если он, конечно, признается.:)Но у меня свидетели есть.
"Причем лечение- это не только медикаменты – это целая комплексная программа реабилитации, СИСТЕМА" - эта система была предложена мальчику, о котором я писала,я видела это "лечение".Вы предпочли на это не отвечать.
"наш комплекс включает в себя 8 – 10 препаратов, даваемых строго неодновременно трижды в день – это чтобы Вам было понятно, о чем речь" - почему вы считаете, что мне это непонятно? Мы тоже принимаем много препаратов, больше, чем Вы - только это индивидуально подобранные витамины и минералы, гомео-, и натуро-, народные средства и травы. Все это базируясь на ИНДИВИДУАЛЬНОМ тестировании, только так определяются дозы и необходимость тех или иных средств. Рецептурных препаратов мы не принимаем.Кроме В12.
"Индивидуальный комплекс упражнений для выполнения несколько раз в день на основе мирового опыта йоги, су-джок и т.д." - так как Вы , именно Вы раскритиковали, еще раз - РАСКРИТИКОВАЛИ,негатовно высказались о "заморской системе"(перечитайте свой пост, или критиковать можно только Вам? - отвечаю,что скорее всего, Буянов вообще незнаком с системой Домана,так что ваша йога - это все очень здорово, только не надо, пожалуйста, высказываться о "заморской системе", если Вы о ней ничего не знаете. У нас все это началось намного раньше, я тут рассказыввала о детской йоге для спец. детей" Сони Сумар. Вся детская йога для реабилитации детей со спец. нуждами - базируется на основе ее книг. Она живет в нашем городе.
Про Израиль - не верю!!! Такого там не скажут, исходя из, как Вы говорите, - общечеловеческих понятий.
Да мы перед ним "Дорожку расстилали", перед Вашим Буяновым,сами его привозили, отвозили, платили, книжки ненужные его покупали, пригласили даже мою тетю, которая была на его лекции когда-то, чтобы купила книги. Меня предупредили, что хам несусветный, трудно разговаривать, он только цыкает на всех, всех обрывает, не дает спросить ничего. Да, он очень занятый - разъезжает по всему миру, и постоянно об этом кричит, нам сказал раз 10, что он по всему миру ездит. Вот такие семьи приглашают, которые еще с проблемой незнакомы и не знают, как и где получить нормальный сервис в своей стране.Что ж делать? Ездит по одному разу, скорее всего. Даже тут, на конференции, когда я писала, кто-то здесь, в Москве, ответил - да, человек грубый, разговаривать сложно, сразу наорал, что в Африку уезжает.
Он МНЕ диагноз поставил? а зачем? Мне нужны метры? Или в армию идти? Это просто пустые слова Вы сказали.
Вам он понравился, у вас, наверное, есть нечто общее с ним. :)
Я Вам задала вопросы по Вашему же методу "прищепки", Вы предпочли не отвечать, а "выяснять отношения".
И просьба - если Вам что-то кажется спорным, пожалуйста, дайте себе труд высказать, я отвечу.Я обычно всегда отвечаю за каждое свое слово. По поводу "прищепки" и запугивания я обещаю - спрошу у профессионалов-психологов, как раз иду на семинар по РМО(развитие межличностных отношений).
Тоже всего доброго.
Ирина. 26.10.2005 15:58:03, Фенечка
МАМЕ ЖЕНИ.
По поводу Израиля.. Во-первых, хочу сразу вам написать, что учереждения "Купат халав" В Израиле НЕ существует!
Есть -типат халяв, где делают детям прививки, взвешивают и что-то еще очень-очень примитивное.
И есть Купат холим, где при задержке развития ваш семейный врач отправит вас в "итпатхут а-елед" -"отдел развития ребенка", где находятся психологи, тераписты, врачи по развитию ребенка и т.д
Можно я вам скажу то, что я думаю по этому поводу? Я вам просто НЕ ВЕРЮ, что израильские врачи сказали: роди себе другого!
В Израиле существует куча всяких разных коррекционных садов: для аутистов и PDD, для детей, отстающих в развитии, логопедических садов. Это я говорю про БЕСПЛАТНЫЙ сервиз! Помимо этого аутистам и PDD дают 100% инвалидность, выплачивают ежемесячное пособие (около 500 дол), дают сопровождающих в садах и школах. Это все бесплатно.
И я это знаю не понаслышке! Когда моему ребенку был поставлен PDD NOS, то мы получили АВА-сад, где за 2 года(!!) моего ребенка сделали ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, с которого уже снимают диагноз. Сейчас он ходит полнедели в сад АВА, а полнедели в обычный сад-без всяких сопровождающих из-за ненадобности. Нам недавно было 6 лет-мы пишем, читаем, считаем, спорим, шутим..Нас в этом году хотели отправить в школу, объясняя это тем, что ребенок уже готов и ему будет просто неинтересно в 1 классе. Но мы посчитали, что рано, и если он пойдет с 7 лет, то тоже ничего страшного не случится.
Все наши заслуги принадлежат нашему саду(бесплатному), когда мой ребенок туда попал ( в 4 года), то он не разговаривал, не отзывался на имя и не смотрел в глаза!
По поводу Америки ...так это вообще смешно, то, что вы пишите.
Извините и всех вам благ. 26.10.2005 14:10:16, Алина из Израиля
Если с ребенком заниматься постоянно,интенсивно и индивидуально,то ребенок "пойдет".
В вопросе с Буяновым вы не совсем откровенны и честны, поэтому я Вам не верю. 26.10.2005 17:00:54, Фенечка
Нам тоже остается только мечтать, у нас инвалидность не дают вообще, также не дают даже "близкую парковку", а было б хорошо, а то припарковаться иногда - невозможно. Деткам с синдромом Дауна дают инвалидность только если были серьезные операции (у них часто с сердцем проблемы). Но у нас и "вытаскивают" сильнее. Хотя пример Алины - завидный,у нас нет еще шуток и споров - далеко до этого.
Молодцы израильтяне.
сказать " родите другого" - в Израиле? Это русский врач, небось попался, там много наших бывших соотечественников, подтвердивших дипломы, у некоторых ментальность еще "перестроечная". В Израиле - ребенок - это подарок от Бога, каждый. Мама Жени,это очень религиозное государство, помните? 26.10.2005 16:57:32, Фенечка
Неа, не ведемся, видишь? А реклама просто завораживающая "за год из вашего ребенка неадекватного и в памперсах( ну не могу написать - овоща) сделаем первоклассника обычной общеобразовательной школы!" Даже кудесники-целители не обещают ничего такого.И вот что удивительно - я на этой конференции с 2002 года - НИКТО НИКОГДА не упоминал о Буянове, кроме... меня самой (нелицеприятно, но уж каков опыт - таков и отзыв).Мамы мечутся, кто в санатории-Евпатории, кто - к Бабчику, Козявкину (это я тут набралась фамилий, и к этому как его.. Айвязяну и т.д.), массажи,растяжки, сухожилия подрезают,что еще делаете, не припомню - читаю не все и не всегда, короче всяческая реабилитация, какая только возможна - а тут рядом, в Москве - прям чудотворец, и никто ни сном ни духом... Это мамы-то, которые землю носом прорыли...
27.10.2005 06:50:08, Фенечка
Я к Буянову не обращалась потому, что прочитала его брошюру про аутизм. Ничего нового там не нашла, всё там тоже, что и у других отечественных психиатров (например,Башиной), всё - переливание из пустого в порожнее. Даже по брошюре быдо видно, что Буянов - человек категоричный и авторитарный. А насчет мамы Жени - победителей не судят, восхищаюсь успехами Жени и поздравляю её маму.
27.10.2005 15:09:20, Милана (Марина)
Я только слышала положительные отзывы. И еще слышала, что если раз уйдешь, то вернуться уже нельзя.
Для себя - может и попробую, нам речь любой ценой вытягивать надо:(.Пиявки не помогли, сейчас пробуем аминокислоты, что дальше будет - неизвестно, может быть и Буянов. Ведь многие со мной согласятся, что помогает одному ребенку, то совершенно не подходит многим другим.
В СМ был случай, когда ребенок из "тяжелого" за год дошел до "пограничника". А ведь с остальными занимались также.
На пиявках многие хорошо идут, а у нас только моторика чуть-чуть лучше стала. Наверняка и Буянов кому-то помог, кто знает?
ЭТО Я СЕГОДНЯ ВСЕХ ПРИМИРИТЬ ХОЧУ:) 27.10.2005 21:40:45, Полевка
Причем тут примирить - непонятно. Мы делимся информацией. Вы имели дело с Буяновым, он консультировал ребенка? Моего - да. Я делюсь своим опытом. И опытом тех, кто с ним имел дело.Здесь, в Америке. Один опыт с девочкой, которая прошла за год от состояния "овоща в памперсах" до нормальной ученицы первого класса(мама Жени) - против трех, вернее я не считаюсь,не начинала даже,но услышала о "методе лечения" для моего ребенка ,так что скажем - двух опытов лечения и одного - неправильного диагноза (в случае Ольги Левитиной).
Я провела маленькое расследование - позвонила по двум телефонам в Чикаго, указанным на сайте Буянова. Может, это даст дополнительную информацию для тех, кто задумывается над тем, чтобы к нему пойти. Неправду говорить я не могу - оба телефона на сайте указаны. Позвонить может любой.
Первый телефон -1-847-444-0307. Женщину зовут Вика. Сына Миша.Можете ей позвонить, только не сегодня, она приболела, я ей предлагала закончить разговор, чтобы она могла прилечь, но она говорила:" Ничего, ничего. Мне уже лучше".Так. Она очень удивилась, что ее телефон указан как контактный на сайте Буянова, и даже возмутилась. Товарища Буянова она в последний раз видела 5 лет назад. Ее слова:" Он сделал только ХУЖЕ". Дальше:" После того, как мы ребенка закормили буяновскими лекарствами, ребенок совсем стал плохим. У Вас муж порывался выкинуть Буянова из дома за хамство, а у нас пыталась это сделать Я, но муж очень в него уверовал и не давал мне слова сказать,и заствлял лечиться у него. Это очень дорого, а тут я еще оказалась беременной вторым ребенком... Не видя результатов лечения и Никаких подвижек, кроме ПЛОХИХ,я уговорила мужа порвать с Буяновым, Буянов заставлял "ломать" ребенка, даже делать ему больно, я против этого. От этого мой ребенок становился невменяемым, в период лечения по Буянову он вообще ночами не спал". Сейчас ребенку 10 лет. Пять лет назад они порвали с Буяновым. Лечил он их не год, и не два, так что "чуда за год" там не произошло. У ребенка не было речи и она не развивалась во время лечения по Буянову. Усилилось слюнотечение и неадекватное поведение. Изменений с кишечником никаких не произошло(там еще и с этим проблемы). После Буянова ребенка, я так понимаю, на некоторое время оставили в покое - мама рожала и ухаживала за новорожденным. Никаких сдвигов после лечения в этот период тоже не произошло, кроме того, что ребенок стал лучше спать. Когда подрос младший ребенок, мама обратилась к нашим специалистам, она, надо сказать, вообще не в курсе - ни про хелирование, ни про терапии, не знает, что такое АВА, не ходит ни на какие информативные собрания и т.д.., так что говорить не очень легко было. НО! мама поехала к Доману, после Домана или после того, что мама посадила ребенка на диету (кто-то ей подсказал ), а также стала давать витамины и минералы,стал показывать на то, что ему хочется, подводить к предмету,уменьшилось слюнотечение,спит хорошо,начал пользоваться ложкой, вот в последнее время у него начало получаться неплохо с этой ложкой,начал издавать звуки, и научился нажимать кнопку (телевизор или видик, не помню точно),но в общем она (мама) делает очень мало, практически ничего, ребенок остается тяжелый и не разговаривает. О Буянове воспоминания самые нелицеприятные, груб и тяжел в обращении. Никакой специальной методики не было предложено, кроме лекарств.
Второй телефон - это та женщина,о сыне которой я писала, что ее сын в 6 лет пришел в мой дом и потом я рыдала всю ночь. Речи не было и вообще...На тот момент с Буяновым они были уже долго, может и три года,опять-таки - в 6 лет ребенок не говорил совершенно,с желудком проблемы были такие - что съел - то и видели в горшке, совершенно непереваренным, в первозданном виде.Там "рулит" бабушка, приезжавшая постоянно из России, Она же мне и сказала перед встречей с Буяновым, что человек тяжелый, разговаривать трудно,он у них и жил.В разговоре со мной мама сказала, что они продолжают иметь связи с Буяновым, но по лечению - я люблю факты. И как бы Буянов им ни нравился,(я не знаю, нравится ли,так как мама очень неразговорчивая) но происходит вот что: ребенок лечится уже лет 6 (не год), по поводу речи мама сказала:" Мы работаем над речью" , ее знакомая же сказала мне, что мальчик не говорит, чуда не произошло, в нормальную школу не ходит. Он сказал за последний год только "Мама" и еще что-то.Ребенок был у Домана.Мама очень закрытая,разговаривать совсем не хочет.Она всегда такая была. Я ее знала давно.Я думаю, что если бы были замечательные результаты,то с удовольствием поделилась. Да, еще - лечение дорогое.Об этом говорила еще бабушка ихняя.
Делайте выводы те, кто думает о деньгах. Я трачу деньги только на тех специалистов, которые не имеют компромата.
да еще - консультирование в Северной Америке, как написано на сайте у Буянова - это и есть одна семья. Обращает внимание то, что больше телефонов нет - ни в Нью-Йорке, ни в Бостоне, ни в Лос-Анджелесе. Я не знаю ни одной семьи тут, которой помог Буянов.
27.10.2005 23:05:25, Фенечка
Все правильно. По последнему предложению - если все это действительно так. Если можно поверить в то, что сказано и за такой срок, который указан. У многих сомнения возникли. Я не слышала о таком скоростном излечивании НИ В ОДНОЙ стране и НИ У ОДНОГО чудотворца. Буянову почти 70, до сих пор я не слышала , да и никто из вам, уверена, о таких исцелениях. Он бы в деньгах был, как елка в игрушках.
Чудес, к сожалению, бывает мало. Я, скорее, поверю в то, что какой-нибудь травник или знахарь исцелил ребенка, так как сама с ними встречалась в пору студенчества в глухих деревнях Рязанщины и Калужской области и видела то, во что поверить невозможно. Таких остались единицы.
По поводу категоричности - я испытала на себе. Зайдя в мой дом, он кинул взгляд на ребенка, потом смотреть перестал, вдруг кааак хлопнет в ладоши со взрывом, мой ребенок чуть не заплакал, он маленький был совсем. Больше к ребенку Буянов не подошел, я хотела что-то спросить, он как заорет:" Берите тетрадь и пишите!!!" Все с какими-то нервами. И начал диктовать - в основном препараты и дозы, узнав, что я фармацевт, он сразу же убрал эту тему, наверное, понял, не глупый ведь, что в Америке есть куча своих препаратов, равнозначных русским ноотропам и лучшим намного, и тогда поведал про пантогам и когитум, я осторожно спросила "Господи, а где же мне их достать?" Он как рявкнет:" Меня это не касается! Где хотите, там и доставайте!!!" ВСЕ. Это был практически мой ПОСЛЕДНИЙ вопрос, больше и спросить нельзя было. Потом пошла грязь на Америку - потоком, и тупые мы, и ничего не соображаем, и не умеем лечить психические заболевания, и системы у нас нет и т.д. и т.п. (очень знакомо по топикам мамы Жени, те же выражения - "заморская система", "образованцы" - короче узнаю брата Васю).Тем не менее, будучи совершенно непоследовательным, восхитился работой речевых терапистов, сказав, что у вас, в Москве, одни халтурщикину я об этом уже говорила. Про то, что аутизм - не психическое заболевание, он до сих пор ни сном, ни духом не ведает. Я ниже привела отрывок из его понимания аутизма, он застрял где-то еще до "матерей-холодильников", по-моему.Да, потом я узнала, что лекарства он возит с собой в портфеле (на продажу), может, поэтому и разозлился на меня, что продать не получилось? А вот пантогама у него не было. БОЖЕ, как мы доставали все это, блин. Ну ладно пантогам, переслали из Минска, а когитума не было, мне его из Франции пришлось добывать, до сих пор вон лежит, уже выбросить надо было давно. Потом я спросила про диагноз такого состояния в России, ну я уже писала об этом (про то, КАК он диагностирует) и собственно, все - больше он не дал сказать ни слова. На ребенка не взглянул больше, у нас в начале поспрашивал про ребенка минут Пять. И все! Очень часто напоминал, что ему некогда и он разъезжает по всему миру, усоышали раз "надцать" про это. Да, еще книги старательно "проталкивал". ВСЕ. 27.10.2005 15:45:43, Фенечка
Компромат можно найти на любого,это точно, а случая такого чудесного скоростного излечения - не у любого. такого просто нет. И еще - я не думаю, что Таня была в возрасте 6 лет - "овощем в памперсе"...
Исходя из этого,он мог быть и совершенно никаким боком к такому прогрессу. Особенно при его взгляде на аутизм. Отношение к компромату - у нас не идут к специалисту, на которого был компромат. Вот такие дела.Я считаю, что его видение аутизма - уже достаточный компромат. Но это мое мнение.
Для чего надо было рассказывать про "плохую заморскую систему"? И "меньше бы с американцев брали пример"? И зачем "катить" такой компромат :) на Израиль? Надо было бы исходить из твоих принципов - раз тебе в Израиле не помогли, это не значит, что не помогло другим, пример - мама Алины. То же самое про Америку. Не я, а мама Николь периодически дает ссылки на видео про совершенно вылеченных детей, я видела воочию таких детей очень много. Это о "заморской системе".
Кстати, по поводу "помог-не помог" я напомню, что я и НЕ НАЧИНАЛА лечения по Буянову,видя его в реале,а потом наблюдая такое "лечение" на примере нескольких семей. Если у человека нету правильного понятия об аутизме, то и лечения правильного быть не может. И чтобы теперь тут не говорили, главное лечение у него - транквилизаторно-ноотропное. Я знаю, как семья доставала ноотропы из России - практически постоянно.
КТО помог - скорее всего не он. Хотя говорить теперь можно что угодно.Это нельзя проверить. 27.10.2005 18:30:26, Фенечка
И еще - а может у Жени и не аутизм был?
Ведь для наших детей в России два диагноза УО и аутизм. Других просто не ставят:(. Я, например, сильно подозреваю, что у Златке НЕ аутизм. Но и не УО. Так что вполне возможно, что как раз нам Буянов может помочь.
И еще - дети очень тяжелые могут давать такие резкие скачки, а дети "хорошие" обычно нет (это я вывела из обсуждения с другими мамами, возможно, что я не права) 28.10.2005 11:12:08, Полевка
Почему только два? Еще детская шизофрения. Как раз вспомнила - не УО он назвал в качестве диагноза для "дополнительных метров", а именно - "детская шизофрения". Я интуитивно чувствовала даже тогда, в то время, когда не знала об аутизме ничего, что шизофренией здесь и не пахнет. Все-таки я имела дело с психофармакологией по работе, да и врачей много в кругу общения.
По сообщениям в этой конференции вижу, что и ЗПР детям ставят,и генетика есть,и еще кучу всего.Почему два?
Подходить к аутизму как к психическому заболеванию можно только оставаясь в 60-х годах, по учебникам психиатрии 40-летней давности. 28.10.2005 22:50:52, Фенечка
Шизофрению не ставят до 6 лет. Генетику я отодвинула как не относящуюся к делу. ЗПР ставят более легким детям. Если ребенок в памперсах, то это явно не ЗПР.
А врачи 6 детской психиатрической больницы, в которой восседает комиссия по инвалидности, рассматривает аутизм именно как психическое заболевание и в 14 лет переводит диагноз на шизофрению. Логика - РДА (ранний детский), далее - шизофрения. 29.10.2005 16:04:23, Полевка
Именно шизофрению Б. готов был поставить моему ребенку, если бы были в Москве и нам нужна была дополнительная жилплощаль (его слова) - "детская шизофрения".
Аутизм - не психическое заболевание. Психиатры ею не занимаются. Нас к психиатру никто никогда не направлял.
Аутизм не имеет никакого отношения к шизофрении.Другая природа заболевания.
Остается пожалеть, что в России подходят к диагностике аутистов в 14 лет - бредово. Непрофессионализм и элементарная некомпетентность.
Аутист или остается аутистом, или компенсируется частично или полностью. В "шизофрению" ничего не переходит.
29.10.2005 17:11:38, Фенечка
Ира, но я то пишу про Россию, у нас аутизмом занимаются в основном психиатры. Да, желеть об этом приходится, и еще как:(. Если интересно, что у нас твориться с диагнозами, посмотри мой пост недельной давности о том, как мы пытались поменять диагноз. Диагноз нужен для оформления инвалидности и ставят его именно психиатры (я имею ввиду официальный диагноз). Педагоги, которые занимаются проблемами аутизма в большинстве своем понимают разницу между ним и шизофренией. Некоторые врачи -тоже. Но есть официальная доктрина и с этим ничего поделать нельзя. Или не оформлять инвалидность, а для многих это серьезное подспорье в бюджете.
30.10.2005 15:07:55, Полевка
Критиковать систему Израиля и другие "заморские" можно получается... Все огульно - "заморские" - все "образованцы", все недоучки.
У нас есть много излеченных детей, но ни у кого из них не было "чуда". Увы... 27.10.2005 18:51:18, Фенечка
Кстати, говоря о девочках - именно девочки в этом возрасте выравниваются быстрее и качественнее чем мальчики в силу особенностей строения женского мозга. У девочек аутизм в основном - или серьезный, или высокофункционирующий, или постепенно "выравнивающийся". Серьезный аутизм обычно имеет еще и эпилепсию у девочек. Это не мои слова, из материалов конференции. Я знаю, что когда-то написала, и кто-то сказал - неправда, также, как и у мальчиков. Так что еще раз говорю - что это из материалов конференции, и я,кстати, тоже видела только таких девочек - или совсем "никак", или ВФ, ну не видела средних никогда, вот таких, как Филя - ни одной не видела. В классе у него есть девочка, но у нее - слуховой аппарат, так что там вообще непонятно, какая комбинация нарушений.
27.10.2005 19:01:15, Фенечка
"Одним из проявлений шизофрении является аутизм. Тут разорваны контакты с обществом, человек остается сам по себе, наедине с собой, его душа черствеет, опустошается, выхолащивается, в ней сохраняются лишь уродливые обрывки каких-то переживаний и оторванных от реальности мыслей, несоединимые в единое целое".
Это Буянов.Комментарии излишни, как говорится. Доктор, Вы безнадежно отстали от жизни. :(
27.10.2005 07:41:16, Фенечка
Ну, давно всем понятно, что аутизм-в т.ч.(!!!) и симптом шизофрении. Но это другой аутизм. Ведь бывают, например, сопли как отдельное состояние, а бывает аллергический ринит. А вообще, конечно, сам он обрывок. Зачерствевший.
27.10.2005 23:24:01, ANNA_UA
меня поразило употребление в данном контексте слова "душа"...? Он достаточно знает, ЧТО происходит в ДУШЕ? Или выражаться профессиональными терминами, или...он..пастор? А может, знаток душ человеческих?Интересно, что НИ У КОГО не слышала применения слова "душа" в профессиональном определении аутизма.Специалистом.
Аутизм - состояние НЕ душевное и НЕ ментальное, это медицинское состояние. К шизофрении не имеет ни малейшего отношения. При шизофрении имеются некоторые элементы поведения, которые можно сравнить с аутичными. Только и всего. 27.10.2005 23:40:54, Фенечка
Что же вы обозлились?
Про детишек в забытых машинах - не надо, не будем сравнивать с Москвой, мне рассказывали девочки (из нашей конференции) о том, как торгуют и детишками, и "под детишек" в Москве, как их наркотиками и снотворными накачивают, чтобы спали и "не мешали". Не подавать таким людям! - предупредили меня девочки. Это общая политика, так как только таким образом можно уменьшить это издевательство над детьми. Продолжать?
"Вот только меньше бы американского опыта перенимала. Не всем он подходящий." - а вы его много переняли, этого опыта? Вы о нем что-нибудь знаете? Кроме "псевдоамериканскихтерапистов" А скажите, почему, старательно ваши специалисты перенимают опыт у нас? И ваш Буянов кстати, тоже. Приглашают наших представителей программ АВА и др., что, Шпицберг - дурак? а опыт с прищепкой, или как вы советуете, с иглой (это уже СОВЕТ пошел, не просто "своим опытом делюсь" - Вы уверены, что всем подходящий?)
вы можете быть какого угодно цвета, я Вас не перекрашиваю, я рассказываю о том, как корректируют аутизм в Америке, не хотите - даже не слушайте, зачем перекрашиваться, Вы и так очень яркая :)
Вам тоже привет. 26.10.2005 17:32:40, Фенечка
Да, Алина, у нас не так все "гламурненько", как представила мама Жени,не пожалев на это даже целых три! слова! У нас до сих пор - очень сложно.Но двигаемся вперед старательно, назад пути нет.
26.10.2005 17:23:22, Фенечка
По поводу Израиля.. Во-первых, хочу сразу вам написать, что учереждения "Купат халав" В Израиле НЕ существует!
Есть -типат халяв, где делают детям прививки, взвешивают и что-то еще очень-очень примитивное.
И есть Купат холим, где при задержке развития ваш семейный врач отправит вас в "итпатхут а-елед" -"отдел развития ребенка", где находятся психологи, тераписты, врачи по развитию ребенка и т.д
Можно я вам скажу то, что я думаю по этому поводу? Я вам просто НЕ ВЕРЮ, что израильские врачи сказали: роди себе другого!
В Израиле существует куча всяких разных коррекционных садов: для аутистов и PDD, для детей, отстающих в развитии, логопедических садов. Это я говорю про БЕСПЛАТНЫЙ сервиз! Помимо этого аутистам и PDD дают 100% инвалидность, выплачивают ежемесячное пособие (около 500 дол), дают сопровождающих в садах и школах. Это все бесплатно.
И я это знаю не понаслышке! Когда моему ребенку был поставлен PDD NOS, то мы получили АВА-сад, где за 2 года(!!) моего ребенка сделали ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, с которого уже снимают диагноз. Сейчас он ходит полнедели в сад АВА, а полнедели в обычный сад-без всяких сопровождающих из-за ненадобности. Нам недавно было 6 лет-мы пишем, читаем, считаем, спорим, шутим..Нас в этом году хотели отправить в школу, объясняя это тем, что ребенок уже готов и ему будет просто неинтересно в 1 классе. Но мы посчитали, что рано, и если он пойдет с 7 лет, то тоже ничего страшного не случится.
Все наши заслуги принадлежат нашему саду(бесплатному), когда мой ребенок туда попал ( в 4 года), то он не разговаривал, не отзывался на имя и не смотрел в глаза!
По поводу Америки ...так это вообще смешно, то, что вы пишите.
Извините и всех вам благ. 26.10.2005 14:10:16, Алина из Израиля
Правильно, Типат Халав. Все верно. Ошиблась, видно разволновалась очень. Да, занимались мы.Ездили 1,5 года 3 р в неделю в Бейт Исси Шапира, работали в районной поликлинике- действительно, тераписты прекрасные- но РЕЗУЛЬТАТ НО-О-О-ОЛЬ! За 2 года ребенок вырос на 2,5 см, прибавил в весе 2 кг, и все хорошо, прекрасная маркиза! Наши назначения: Хиконсил при скарлатине + антигистамины при диатезе. ВСЁ!(Правда, все положенные прививки сделали и антропометрику проверяли по графику). Остальное деткам не выписывают. (Пыталась купить Карнитин, так,оказалось, требуется какой-то бланк ххх-гимел.)Сказали, занимайтесь. До посинения плавали на акватерапии, занимались физиотерапией, с 2 логопедами. Ребенок сложный, логопед на иврите и на англ. - я перевожу. Результат - ноль. Золотая тетка, но сама понимала, что никак. Рекомендовали садик. Съездила- посмотрела я, дома поплакала и решила - толку не будет. Беред возвращением в Москву получили направление на анализ крови на кариотип - так что ты скажешь, 2,5 месяца из-за забастовки сначала мисрадов, потом медработников сделать не могли!
А сейчас мы спокойненько так себе пошли в 1 класс обычной школы, работаем дальше. 26.10.2005 16:44:11, мама Жени
А сейчас мы спокойненько так себе пошли в 1 класс обычной школы, работаем дальше. 26.10.2005 16:44:11, мама Жени
Какая ерунда!"Типат халав" не занимается лечением никого!Это детская консультация,они могут только переправить ребенка к специалисту,и не более того.Логопед на английском с ребенком,который не понимает английского-нонсенс,или иврит,или по возможности родной язык,более никак.Лекарства вообще там не назначают,ни при скарлатине,ни при диатезе, в "типат халав" за ребенком наблюдают медсестры+несколько плановых осмотров врача.В общем вы что-то с чем-то путаете.Карнитин,кстати,можно купить без рецепта как БАД в магазинах натурпродуктов(Теве) или обычных аптеках.И не верю я,что сложный ребенок аутист пошел в обычный 1 класс без серьезных по многу часов в неделю плановых занятий.
26.10.2005 18:07:25, Израильтянка
Полностью с вами согласна
26.10.2005 18:10:29, Алина из Израиля
В вопросе с Буяновым вы не совсем откровенны и честны, поэтому я Вам не верю. 26.10.2005 17:00:54, Фенечка
Молодцы израильтяне.
сказать " родите другого" - в Израиле? Это русский врач, небось попался, там много наших бывших соотечественников, подтвердивших дипломы, у некоторых ментальность еще "перестроечная". В Израиле - ребенок - это подарок от Бога, каждый. Мама Жени,это очень религиозное государство, помните? 26.10.2005 16:57:32, Фенечка
Да, согласна, очень религиозное. И что дальше? Что ежегодно датишные из многодетных семей младенцев на жаре в закрытой машине забывают? И те, случается, умирают.
И не спорю я, хорошая страна, красивая, трудолюбивая.Вот только меньше бы американского опыта перенимала. Не всем он подходящий. И я - взрослый человек, имею СВОЕ мнение. А Вы,Ирина, пытаетесь всех в свою краску покрасить. А я не хочу быть Вашего цвета, я сама по себе. И Буянова я буду защищать, он моего ребенка и еще детей нескольких известных мне людей поднял. Нам до обычной школы было как до Полярной звезды! Мы до него еще в 6 лет ходили в памперсе и были что овощ. Рвота - фонтаном, каждая еда - битва. Занимайся -не занимайся, толку нет. И спорить я с Вами больше не буду, смысла это не имеет. Истина в споре никогда не рождается. Просто Вам здорово-здорово моют мозги. Привет Вам. 26.10.2005 17:21:19, мама Жени
И не спорю я, хорошая страна, красивая, трудолюбивая.Вот только меньше бы американского опыта перенимала. Не всем он подходящий. И я - взрослый человек, имею СВОЕ мнение. А Вы,Ирина, пытаетесь всех в свою краску покрасить. А я не хочу быть Вашего цвета, я сама по себе. И Буянова я буду защищать, он моего ребенка и еще детей нескольких известных мне людей поднял. Нам до обычной школы было как до Полярной звезды! Мы до него еще в 6 лет ходили в памперсе и были что овощ. Рвота - фонтаном, каждая еда - битва. Занимайся -не занимайся, толку нет. И спорить я с Вами больше не буду, смысла это не имеет. Истина в споре никогда не рождается. Просто Вам здорово-здорово моют мозги. Привет Вам. 26.10.2005 17:21:19, мама Жени
Мой мальчик тоже с памперсами расстался, когда пошел в первый класс. Я ему сказала - или памперсы, или учебники, выбирай. Ну он и выбрал. :)
Ну не верю я, что вы вот так сразу и в обычную школу. Мы вот только в третий класс в обычный пошли, в 1-м и во 2-м как до Луны было.
Очень много у Вас не стыкуется в Ваших постах... 27.10.2005 00:21:52, Natem
Ну не верю я, что вы вот так сразу и в обычную школу. Мы вот только в третий класс в обычный пошли, в 1-м и во 2-м как до Луны было.
Очень много у Вас не стыкуется в Ваших постах... 27.10.2005 00:21:52, Natem
А вы после коррекции ушли в простую, как у вас это получилось?
27.10.2005 01:59:31, Дятлова Екатерина
Нет, мы не ушли в простую, мы в "Ковчеге" (это в Москве, школа для детей с особенностями развития), а просто перешли в класс обычных детей без проблем (дети из близлежащих домов, братья и сестры тех, кто уже учится в "Ковчеге" и т.п., кого обязаны взять в школу по закону).
В прошлом году было очень трудно, гнали опять на индивидуалку. В этом - втянулись, уже не гонят. :)
"Меня не слышат - это минус, но и не гонят - это плюс!" (С) 27.10.2005 02:03:15, Natem
В прошлом году было очень трудно, гнали опять на индивидуалку. В этом - втянулись, уже не гонят. :)
"Меня не слышат - это минус, но и не гонят - это плюс!" (С) 27.10.2005 02:03:15, Natem
Не похоже на рекламу.Безграмотно слишком.
27.10.2005 09:19:57, Израильтянка
Наверное надо зарегистрироваться :))))
27.10.2005 08:21:09, Алина из Израиля
Для себя - может и попробую, нам речь любой ценой вытягивать надо:(.Пиявки не помогли, сейчас пробуем аминокислоты, что дальше будет - неизвестно, может быть и Буянов. Ведь многие со мной согласятся, что помогает одному ребенку, то совершенно не подходит многим другим.
В СМ был случай, когда ребенок из "тяжелого" за год дошел до "пограничника". А ведь с остальными занимались также.
На пиявках многие хорошо идут, а у нас только моторика чуть-чуть лучше стала. Наверняка и Буянов кому-то помог, кто знает?
ЭТО Я СЕГОДНЯ ВСЕХ ПРИМИРИТЬ ХОЧУ:) 27.10.2005 21:40:45, Полевка
Я провела маленькое расследование - позвонила по двум телефонам в Чикаго, указанным на сайте Буянова. Может, это даст дополнительную информацию для тех, кто задумывается над тем, чтобы к нему пойти. Неправду говорить я не могу - оба телефона на сайте указаны. Позвонить может любой.
Первый телефон -1-847-444-0307. Женщину зовут Вика. Сына Миша.Можете ей позвонить, только не сегодня, она приболела, я ей предлагала закончить разговор, чтобы она могла прилечь, но она говорила:" Ничего, ничего. Мне уже лучше".Так. Она очень удивилась, что ее телефон указан как контактный на сайте Буянова, и даже возмутилась. Товарища Буянова она в последний раз видела 5 лет назад. Ее слова:" Он сделал только ХУЖЕ". Дальше:" После того, как мы ребенка закормили буяновскими лекарствами, ребенок совсем стал плохим. У Вас муж порывался выкинуть Буянова из дома за хамство, а у нас пыталась это сделать Я, но муж очень в него уверовал и не давал мне слова сказать,и заствлял лечиться у него. Это очень дорого, а тут я еще оказалась беременной вторым ребенком... Не видя результатов лечения и Никаких подвижек, кроме ПЛОХИХ,я уговорила мужа порвать с Буяновым, Буянов заставлял "ломать" ребенка, даже делать ему больно, я против этого. От этого мой ребенок становился невменяемым, в период лечения по Буянову он вообще ночами не спал". Сейчас ребенку 10 лет. Пять лет назад они порвали с Буяновым. Лечил он их не год, и не два, так что "чуда за год" там не произошло. У ребенка не было речи и она не развивалась во время лечения по Буянову. Усилилось слюнотечение и неадекватное поведение. Изменений с кишечником никаких не произошло(там еще и с этим проблемы). После Буянова ребенка, я так понимаю, на некоторое время оставили в покое - мама рожала и ухаживала за новорожденным. Никаких сдвигов после лечения в этот период тоже не произошло, кроме того, что ребенок стал лучше спать. Когда подрос младший ребенок, мама обратилась к нашим специалистам, она, надо сказать, вообще не в курсе - ни про хелирование, ни про терапии, не знает, что такое АВА, не ходит ни на какие информативные собрания и т.д.., так что говорить не очень легко было. НО! мама поехала к Доману, после Домана или после того, что мама посадила ребенка на диету (кто-то ей подсказал ), а также стала давать витамины и минералы,стал показывать на то, что ему хочется, подводить к предмету,уменьшилось слюнотечение,спит хорошо,начал пользоваться ложкой, вот в последнее время у него начало получаться неплохо с этой ложкой,начал издавать звуки, и научился нажимать кнопку (телевизор или видик, не помню точно),но в общем она (мама) делает очень мало, практически ничего, ребенок остается тяжелый и не разговаривает. О Буянове воспоминания самые нелицеприятные, груб и тяжел в обращении. Никакой специальной методики не было предложено, кроме лекарств.
Второй телефон - это та женщина,о сыне которой я писала, что ее сын в 6 лет пришел в мой дом и потом я рыдала всю ночь. Речи не было и вообще...На тот момент с Буяновым они были уже долго, может и три года,опять-таки - в 6 лет ребенок не говорил совершенно,с желудком проблемы были такие - что съел - то и видели в горшке, совершенно непереваренным, в первозданном виде.Там "рулит" бабушка, приезжавшая постоянно из России, Она же мне и сказала перед встречей с Буяновым, что человек тяжелый, разговаривать трудно,он у них и жил.В разговоре со мной мама сказала, что они продолжают иметь связи с Буяновым, но по лечению - я люблю факты. И как бы Буянов им ни нравился,(я не знаю, нравится ли,так как мама очень неразговорчивая) но происходит вот что: ребенок лечится уже лет 6 (не год), по поводу речи мама сказала:" Мы работаем над речью" , ее знакомая же сказала мне, что мальчик не говорит, чуда не произошло, в нормальную школу не ходит. Он сказал за последний год только "Мама" и еще что-то.Ребенок был у Домана.Мама очень закрытая,разговаривать совсем не хочет.Она всегда такая была. Я ее знала давно.Я думаю, что если бы были замечательные результаты,то с удовольствием поделилась. Да, еще - лечение дорогое.Об этом говорила еще бабушка ихняя.
Делайте выводы те, кто думает о деньгах. Я трачу деньги только на тех специалистов, которые не имеют компромата.
да еще - консультирование в Северной Америке, как написано на сайте у Буянова - это и есть одна семья. Обращает внимание то, что больше телефонов нет - ни в Нью-Йорке, ни в Бостоне, ни в Лос-Анджелесе. Я не знаю ни одной семьи тут, которой помог Буянов.
27.10.2005 23:05:25, Фенечка
Чудес, к сожалению, бывает мало. Я, скорее, поверю в то, что какой-нибудь травник или знахарь исцелил ребенка, так как сама с ними встречалась в пору студенчества в глухих деревнях Рязанщины и Калужской области и видела то, во что поверить невозможно. Таких остались единицы.
По поводу категоричности - я испытала на себе. Зайдя в мой дом, он кинул взгляд на ребенка, потом смотреть перестал, вдруг кааак хлопнет в ладоши со взрывом, мой ребенок чуть не заплакал, он маленький был совсем. Больше к ребенку Буянов не подошел, я хотела что-то спросить, он как заорет:" Берите тетрадь и пишите!!!" Все с какими-то нервами. И начал диктовать - в основном препараты и дозы, узнав, что я фармацевт, он сразу же убрал эту тему, наверное, понял, не глупый ведь, что в Америке есть куча своих препаратов, равнозначных русским ноотропам и лучшим намного, и тогда поведал про пантогам и когитум, я осторожно спросила "Господи, а где же мне их достать?" Он как рявкнет:" Меня это не касается! Где хотите, там и доставайте!!!" ВСЕ. Это был практически мой ПОСЛЕДНИЙ вопрос, больше и спросить нельзя было. Потом пошла грязь на Америку - потоком, и тупые мы, и ничего не соображаем, и не умеем лечить психические заболевания, и системы у нас нет и т.д. и т.п. (очень знакомо по топикам мамы Жени, те же выражения - "заморская система", "образованцы" - короче узнаю брата Васю).Тем не менее, будучи совершенно непоследовательным, восхитился работой речевых терапистов, сказав, что у вас, в Москве, одни халтурщикину я об этом уже говорила. Про то, что аутизм - не психическое заболевание, он до сих пор ни сном, ни духом не ведает. Я ниже привела отрывок из его понимания аутизма, он застрял где-то еще до "матерей-холодильников", по-моему.Да, потом я узнала, что лекарства он возит с собой в портфеле (на продажу), может, поэтому и разозлился на меня, что продать не получилось? А вот пантогама у него не было. БОЖЕ, как мы доставали все это, блин. Ну ладно пантогам, переслали из Минска, а когитума не было, мне его из Франции пришлось добывать, до сих пор вон лежит, уже выбросить надо было давно. Потом я спросила про диагноз такого состояния в России, ну я уже писала об этом (про то, КАК он диагностирует) и собственно, все - больше он не дал сказать ни слова. На ребенка не взглянул больше, у нас в начале поспрашивал про ребенка минут Пять. И все! Очень часто напоминал, что ему некогда и он разъезжает по всему миру, усоышали раз "надцать" про это. Да, еще книги старательно "проталкивал". ВСЕ. 27.10.2005 15:45:43, Фенечка
По поводу скоростного излечения. У нас было скоростное излечение - с шести до семи лет. Вернее, с пяти до восьми, но именно за тот один год был самый большой скачок. ВООБЩЕ никакие специалисты нам не помогали. Я уверена, что в некоторых случаях мама может сделать гораздо больше, чем любые специалисты. И мама Жени именно это и сделала. Так получилось, что им помог Буянов. Ну помог он им, что тут сделаешь!!! Каким бы он не был! А кому-то другому не помог. Разве только у него такая история, что кому-то помог, кому-то нет? По большому счету компромат можно найти на любого человека.
27.10.2005 17:52:57, теоретик
Исходя из этого,он мог быть и совершенно никаким боком к такому прогрессу. Особенно при его взгляде на аутизм. Отношение к компромату - у нас не идут к специалисту, на которого был компромат. Вот такие дела.Я считаю, что его видение аутизма - уже достаточный компромат. Но это мое мнение.
Для чего надо было рассказывать про "плохую заморскую систему"? И "меньше бы с американцев брали пример"? И зачем "катить" такой компромат :) на Израиль? Надо было бы исходить из твоих принципов - раз тебе в Израиле не помогли, это не значит, что не помогло другим, пример - мама Алины. То же самое про Америку. Не я, а мама Николь периодически дает ссылки на видео про совершенно вылеченных детей, я видела воочию таких детей очень много. Это о "заморской системе".
Кстати, по поводу "помог-не помог" я напомню, что я и НЕ НАЧИНАЛА лечения по Буянову,видя его в реале,а потом наблюдая такое "лечение" на примере нескольких семей. Если у человека нету правильного понятия об аутизме, то и лечения правильного быть не может. И чтобы теперь тут не говорили, главное лечение у него - транквилизаторно-ноотропное. Я знаю, как семья доставала ноотропы из России - практически постоянно.
КТО помог - скорее всего не он. Хотя говорить теперь можно что угодно.Это нельзя проверить. 27.10.2005 18:30:26, Фенечка
Ведь для наших детей в России два диагноза УО и аутизм. Других просто не ставят:(. Я, например, сильно подозреваю, что у Златке НЕ аутизм. Но и не УО. Так что вполне возможно, что как раз нам Буянов может помочь.
И еще - дети очень тяжелые могут давать такие резкие скачки, а дети "хорошие" обычно нет (это я вывела из обсуждения с другими мамами, возможно, что я не права) 28.10.2005 11:12:08, Полевка
По сообщениям в этой конференции вижу, что и ЗПР детям ставят,и генетика есть,и еще кучу всего.Почему два?
Подходить к аутизму как к психическому заболеванию можно только оставаясь в 60-х годах, по учебникам психиатрии 40-летней давности. 28.10.2005 22:50:52, Фенечка
А врачи 6 детской психиатрической больницы, в которой восседает комиссия по инвалидности, рассматривает аутизм именно как психическое заболевание и в 14 лет переводит диагноз на шизофрению. Логика - РДА (ранний детский), далее - шизофрения. 29.10.2005 16:04:23, Полевка
Аутизм - не психическое заболевание. Психиатры ею не занимаются. Нас к психиатру никто никогда не направлял.
Аутизм не имеет никакого отношения к шизофрении.Другая природа заболевания.
Остается пожалеть, что в России подходят к диагностике аутистов в 14 лет - бредово. Непрофессионализм и элементарная некомпетентность.
Аутист или остается аутистом, или компенсируется частично или полностью. В "шизофрению" ничего не переходит.
29.10.2005 17:11:38, Фенечка
В том то и дело, никогда не знаешь, кто помог и что помогло. А бывает помогает одно, а люди думают на другое. Я (лично я) стараюсь воздерживаться от критики в адрес тех людей и методов, в которые кто-то верит. Знаю, что бывает во что-то веришь и оно (кажется!)помогает, а потом кто-то скажет, что это фигня - глядишь, перестало помогать. Я вообще товариш суеверный, даром что атеист... Как это состыкуется с мыслью, что люди имеют право на информацию, я не знаю. Но знаю, что много в жизни слишком сложно.
27.10.2005 18:45:36, теоретик
У нас есть много излеченных детей, но ни у кого из них не было "чуда". Увы... 27.10.2005 18:51:18, Фенечка
Да, Вы очень верно подметили возраст(6, 7, 8 лет).
Я слышала от многих врачей, что в этом возрасте выравнивается развитие у отстающих деток. Я думаю, что это связано с работой мозга в этом возрасте..Но, как говорится, -голова-предмет темный и исследованию не подлежит :))))
27.10.2005 18:11:43, Алина из Израиля
Я слышала от многих врачей, что в этом возрасте выравнивается развитие у отстающих деток. Я думаю, что это связано с работой мозга в этом возрасте..Но, как говорится, -голова-предмет темный и исследованию не подлежит :))))
27.10.2005 18:11:43, Алина из Израиля
Да, я тоже читала у Карвасарской, что в этом возрасте дети выравниваются сами и задача родителей не допустить появления вторичных психологических проблем. Но что интересно - выравниваются все же далеко не все!!!
И у нас была не задержка развития, а особенности развития. Свой путь. А потом этот путь слегка повернулся в сторону общепринятого. 27.10.2005 18:54:10, теоретик
И у нас была не задержка развития, а особенности развития. Свой путь. А потом этот путь слегка повернулся в сторону общепринятого. 27.10.2005 18:54:10, теоретик
:)))И смех и грех
27.10.2005 15:59:29, Алина из Израиля
Это Буянов.Комментарии излишни, как говорится. Доктор, Вы безнадежно отстали от жизни. :(
27.10.2005 07:41:16, Фенечка
Аутизм - состояние НЕ душевное и НЕ ментальное, это медицинское состояние. К шизофрении не имеет ни малейшего отношения. При шизофрении имеются некоторые элементы поведения, которые можно сравнить с аутичными. Только и всего. 27.10.2005 23:40:54, Фенечка
Ну не верю я,что в 6 лет-овощ в памперсах,а в 7(или 8) идет в нормальный первый класс.Никакая,включая АВА по 60 часов в неделю методика такого не сделает.Или это был не аутизм.
26.10.2005 18:11:17, Израильтянка
подтверждаю Женины достижения, видела ее прописи (у нас общий логопед-дефектолог)не понимаю откуда столько в вас агрессии на женину маму ну поделился человек своим опытом, высказал мнение, чего вы все набросились. не верите не надо, но чудеса случаются
26.10.2005 22:26:41, natat
Про детишек в забытых машинах - не надо, не будем сравнивать с Москвой, мне рассказывали девочки (из нашей конференции) о том, как торгуют и детишками, и "под детишек" в Москве, как их наркотиками и снотворными накачивают, чтобы спали и "не мешали". Не подавать таким людям! - предупредили меня девочки. Это общая политика, так как только таким образом можно уменьшить это издевательство над детьми. Продолжать?
"Вот только меньше бы американского опыта перенимала. Не всем он подходящий." - а вы его много переняли, этого опыта? Вы о нем что-нибудь знаете? Кроме "псевдоамериканскихтерапистов" А скажите, почему, старательно ваши специалисты перенимают опыт у нас? И ваш Буянов кстати, тоже. Приглашают наших представителей программ АВА и др., что, Шпицберг - дурак? а опыт с прищепкой, или как вы советуете, с иглой (это уже СОВЕТ пошел, не просто "своим опытом делюсь" - Вы уверены, что всем подходящий?)
вы можете быть какого угодно цвета, я Вас не перекрашиваю, я рассказываю о том, как корректируют аутизм в Америке, не хотите - даже не слушайте, зачем перекрашиваться, Вы и так очень яркая :)
Вам тоже привет. 26.10.2005 17:32:40, Фенечка
Фенечка, мы случай попроще, чем у вас, я думаю..
А по поводу Америки...то все наши терапии, тесты и прочее ориентируются на АМЕРИКАНСКИЙ ОПЫТ, так, что вы как всегда впереди планеты всей:))) 26.10.2005 17:03:32, Алина из Израиля
А по поводу Америки...то все наши терапии, тесты и прочее ориентируются на АМЕРИКАНСКИЙ ОПЫТ, так, что вы как всегда впереди планеты всей:))) 26.10.2005 17:03:32, Алина из Израиля
Удачи Вам и успехов!
26.10.2005 17:28:59, Алина из Израиля
А можно узнать контакты Буянова. У нас тоже с медикаментозной терапией не все в порядке...
26.10.2005 13:51:45, Tata_P
Вот ссылка Если тебе уже дали по мылу - игнорируй. И обрати внимание - Буянов НАЗНАЧАЕТ и транквилизаторы, и ноотропы и др. мед. средства,так даже и написано, а я скажу отсюда, из Северной Америки - он ВСЕМ назначает одно и то же, и никаких "обучающих" методик не проводит, он "проталкивает" свои книги,на момент предложения мне они были - отпечатанные на компьютере, без обложек практически и "драл" ,извини, Наташи, по 10-15 долларов за книгу, вот как раз мама вспомнила цену, мы тогда жили "от чека до чека", не было бизнеса,вернее,был,но не так шел, как сейчас,денег было жаль на книги такого плана, ведь он пытался продать такую ерунду, которая нам совершенно не нужна была, я до сих пор помню , и "Ребенок в неблагополучной семье", и "Развод и ребенок" и вот мама напомнила мне сегодня, когда она спросила "Как, все покупать?", он сказал "Да, Все. Они очень будут нужны"
Наташ, Вы видели нас - пахнет ли у нас разводом или неблагополучной семьей?
А мнение можете составить сами, если хотите. Если бы он совершал "чудо" - к нему бы записывались на год вперед , и ездить в Америку не было бы необходимости. Есть логика? 26.10.2005 23:37:38, Фенечка
Я к тому, что порядочный, интеллигентный человек,сказал бы не иначе как:" Выбирайте те книги, которые считаете нужными", мне вот мама напомнила, что он даже "толкал" книгу что-то типа" психология человека с поломанной ногой" или "Человека с костылями"( "на костылях", может быть, правильнее, - это для тех, кто тут грамотность отслеживает). так вот - эту мама моя отказалась покупать, так как мы на тот момент времени костылями не пользовались, но, может быть, он имел ввиду, что такая книга в доме быть должна, на случай, так сказать, поломанной ноги. ))))
По поводу уколов - ты сама общаешься, или во всяком случае, знаешь как общаться, потому что это уже делала, на сайте у Неубрендера, я "своего" ничего не насаждала, уколы делаю сама, и буду делать и год, и два, так, как это идет в DAN протоколе, я просто поделилась информацией об одной из ведущих терапий, которую предусматривает протокол. (у всех без исключения врачей). Дальше - дело хозяйское. Никого не "перекрашиваю". У нас изменения есть, но мне трудно связать их с уколами, мы делаем кучу всего другого. Я слушаю ТРЕХ специалистов на сегодняшний день, и привожу "к общему знаменателю". Рецептурных препаратов мы не принимаем.
Филя перенес уколы также, как и твой - сам момент не нравился, затем - мгновенно забывал, моча розовой не была,делала профессиональная медсестра,к которой возил Феню мой брат за минут 40 езды и мама моя,я им очень благодарна за то, что сделали все, чтобы мы посетили Москву.Кстати, профессиональная медсестра наотрез отказалась от какого-либо вознаграждения." да что вы, это ж больной ребенок!" ну это я так, к слову... 27.10.2005 17:38:30, Фенечка
Наташ, Вы видели нас - пахнет ли у нас разводом или неблагополучной семьей?
А мнение можете составить сами, если хотите. Если бы он совершал "чудо" - к нему бы записывались на год вперед , и ездить в Америку не было бы необходимости. Есть логика? 26.10.2005 23:37:38, Фенечка
Спасибо. Ну, по вопросу семьи – никаким разводом и неблагополучием у вас и не пахнет! А так, люди разные бывают. К сожалению, даже очень хорошие специалисты бывают очень жадные до денег (. (Есть тому доказательства). Однако, это не умаляет их профессиональных качеств. У нас просто проблемы сейчас – Сева не спал неделю нормально, буянит, не подступиться... От МБ12 никакого эффекта, а я рассказывала, он у нас раза в 3 дороже, чем в Европе и Америке...
Кстати, я замоталась тут и забыла спросить, как Филя перенес уколы, сделанные чужой рукой?
27.10.2005 09:41:11, Tata_P
Кстати, я замоталась тут и забыла спросить, как Филя перенес уколы, сделанные чужой рукой?
27.10.2005 09:41:11, Tata_P
По поводу уколов - ты сама общаешься, или во всяком случае, знаешь как общаться, потому что это уже делала, на сайте у Неубрендера, я "своего" ничего не насаждала, уколы делаю сама, и буду делать и год, и два, так, как это идет в DAN протоколе, я просто поделилась информацией об одной из ведущих терапий, которую предусматривает протокол. (у всех без исключения врачей). Дальше - дело хозяйское. Никого не "перекрашиваю". У нас изменения есть, но мне трудно связать их с уколами, мы делаем кучу всего другого. Я слушаю ТРЕХ специалистов на сегодняшний день, и привожу "к общему знаменателю". Рецептурных препаратов мы не принимаем.
Филя перенес уколы также, как и твой - сам момент не нравился, затем - мгновенно забывал, моча розовой не была,делала профессиональная медсестра,к которой возил Феню мой брат за минут 40 езды и мама моя,я им очень благодарна за то, что сделали все, чтобы мы посетили Москву.Кстати, профессиональная медсестра наотрез отказалась от какого-либо вознаграждения." да что вы, это ж больной ребенок!" ну это я так, к слову... 27.10.2005 17:38:30, Фенечка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
