В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

вот и моя очередь про прививки

скажите, кто что слышал. На пентаксим бывают побочки? Думаю младшую прививать или подождать или вообще не прививать. Пока только думаю.

23.10.2011 14:02:34, Воробушек79

64 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Давайте ПОПРОБУЕМ хоть немного разобраться в этой проблеме-проблеме прививок,пользы и вреда от них
1 вопрос ,зачем вообще нужны прививки,в принципе дискуссионный,основные моменты тут [ссылка-1]
2 в принципе,противники прививок не устают твердить,что самое главное,почему уменьшилась количество болезней /смертность от тех болезней-это улучшение качества жизни-питьевая вода,канализация,гигиена,люди стали лучше питаться,жить лучше.т.е. если взять вашего ребенка и некого абстрактного ребенка 19-20 века из бедной семьи-который жил в подвале,мясо видел по большим праздникам,пил воду очень сомнительной чистоты и ходил по улице,замазанной экскрементами людей и животных в гораздо бОльших количествах,чем сейчас-так вот,вероятность помереть стать инвалидом у вашего ребенка и мной описанного весьма разная,согласитесь.
ну конечно,естественный отбор великая вещь.выживший в таких условиях индивид спокойно переносил очень тяжелую жизнь с голодом,войной,революцией и прочим.
так что анализируйте сами,насколько велик риск именно для вашего ребенка,именно в вашем окружении.
и помните-если ребенок всё-таки заболеет,болезнь медицина лечить будет.последствия прививки даже не признаются,не то что лечатся! поэтому п 3-вы не можете принять решение без фактов,а факт таков,что сейчас у нас в стране НЕТ ОБЪЕКТИВНОЙ СТАТИСТИКИ ПОСЛЕДСТВИЙ ПРИВИВОК. я тоже сталкивалась с мамами,которые винят прививку в состоянии своего ребенка-НИ У ОДНОЙ ЭТО НЕ ОТРАЖЕНО В КАРТЕ РЕБЕНКА,НИ ОДИН ЭТОТ СЛУЧАЙ НЕ ВОШЁЛ В СТАТИСТИКУ.вы действуете только на свой страх и риск.
4 для фармкампаний это бизнес,весьма прибыльный. ничего нового,но факты показательны [ссылка-2]25.10.2011 02:01:36, Ольга местная
В принципе, на данный момент в мире есть возможности сравнить эффективность мер борьбы с инфекционными заболеваниями.

Берем какой-нибудь регион Африки и т.п., совершенно не обеспеченный медпомощью.
Делим на 3 группы:
1 район. Обеспечиваем европейский уровень медпомощи + прививки.
2 район. Обеспечиваем европейский уровень медпомощи + "прививки" физраствором.
3 район. Несколько раз в год приезжает медсестра делать прививки.

Таким образом, можно будет понять, насколько %% снижают смертность прививки, а на сколько - современное лечение, в первую очередь антибиотики.
25.10.2011 13:45:41, lapushkam 

При вирусных заболеваниях (а это из прививающихся - полиомиелит, корь, краснуха, паротит) а/б не действуют. Эксперимент был бы хороший, но думаю в Афирике на такое не согласились бы - они молятся на нашу, всеми захаянную, ОПВ.25.10.2011 20:22:49, Iволга 
Я уверена, что в Африке еще есть довольно много населенных пунктов, никак не обеспеченных медпомощью, в т.ч. в них не делают прививки.

Да, я знаю, что на вирусы антибиотики не действуют.
Но может быть ведь и присоединившаяся бактериальная инфекция.
Кроме антибиотиков, есть еще куча вариантов медпомощи для заболевших:
жаропонижающие,
профилактика обезвозживания (в т.ч. капельницы),
качественное питание,
и еще много чего, применяющееся в современных больницах для людей в плохом состоянии.
26.10.2011 11:18:19, lapushkam 

с удовольствием посмотрела бы на результаты такого эксперимента.
25.10.2011 14:13:21, Ольга местная

и на счет фармбизнеса тоже не все так однозначно, если при применении препарата возникают серьезные и частые побочные эффекты, то его запрещают, какой бы доход он не приносил. Пример тому - недавняя история с сибутрамином (меридиа) - лекарство от ожирения, эффективное, единственное в своем роде, но запретили, т.к. доказали, что при его приминении увеличивается сердечно-сосудистый риск. Так что байки это все, что детей будут травить и делать инвалидами, но продолжать прививать, причем повсеместно. каким бы этот бизнес не был.25.10.2011 12:24:16, Iволга 
я не сторонница теории всемирного заговора и врачей-убийц :) но факт остается фактом-для того,чтобы доказать,что данный ребенок пострадал от прививки,нужно ОФИЦИАЛЬНО РЕГИСТРИРОВАТЬ ПВО у данного ребенка.пво-это поствакцинальное осложнение.
я лично видела мальчика и беседовала с мамой-после прививки тем-ра подскочила под 40,забрали в больницу. продержали неделю,выписали с диагнозом орви.а то что речь пропала-ну фигня какая! это вам показалось,мамочка.она ничего не могла никому доказать.она убережена,что ее реб от прививки пострадал,врачи уверены,что нет.объективности ради надо собрать незавмисимую врачебную комиссию и разбирать такие случаи максимально компетентно,но этого не делается.доказать да это так или нет,прививка ни причем,не представляется возможным.поэтому я считаю,что объективной картины ПВО в нашей стране нет.
25.10.2011 14:19:59, Ольга местная

гипертермическая реакция - это не ПВО, а реакция на прививку. На счет речи трудно сказать, но с большой вероятностью, что повлияли косвенные причины (например сам факт нахождения в стационаре)25.10.2011 20:24:32, Iволга 
В нашей стране плохо налажен и учет ПВО, и реакций на прививку.
Например, у ребенка поднялась температура/появилось покраснение или сыпь - а врач спокойно пишет "реакции на прививку не было".
И так происходит МАССОВО.

ПВО в многих случаях не ставится - и это ни для кого не секрет.
Так что доверия к официальной статистике в этом вопросе нет.

Ну и компенсация родителям, если даже признают ПВО - смехотворна :(
26.10.2011 11:28:44, lapushkam 

Правильно считаете. Поствакцинальные осложнения бывают и у взрослых, причем очень тяжелые, иногда смертельные, однако никто и никогда их как ПВО не зарегистрирует. Есть много разных болезней, на которые они похожи, под флагом этих заболеваний они и пройдут, а то, что до того здоровый человек внезапно заболел через час-два-три после прививки, это всегда трактуется как случайность.
25.10.2011 16:04:37, atusik31 

да и не толкьо через час-два, вон, и через неделю если что произошло, и через 20 дней - все списывают на прививку. объективностью здесь и не пахнет. повторюсь, что таким образом можно все, что происходит на первом году жизни с ребенком, смело валить на прививки.25.10.2011 20:26:01, Iволга 
вы только не забудьте, что вы сейчас живете в привитом обществе, и пока есть массовый иммунитет, на самом деле отказ от прививок одног оконкретного ребенка вряд ли привидет к каким-либо последствиям
а то, что мамы винят - это показатель совсем не объективный, мамам только дай волю кого-нибудь и что-нибудь обвинить. И я их, в общем-то, понимаю...
У нас вот тоже - первые звоночки у нас появились в 3,5 мес - меня стало напрягать, что у ребенка нет взгляда в глаза (как раз после первой АКДС), после 6 мес. ребенок перестал развиваться (как раз после окончания вакцинации АКДС). Это если бы мы тогда прививались, и я бы может тоже сейчас валила все на прививки, особено если бы CGH не сделали и причину бы не нашли.25.10.2011 12:19:29, Iволга 
Не удивили.я была на семинаре в ЦЛП,их специалисты убеждены,что более половины неврологических проблем у детей возникло после этой прививки.и еще слышала от мам в других местах
25.10.2011 14:22:53, Ольга местная

так мы то не прививались в эти сроки!!!а если бы приыивались - то я бы может тоже била себя в грудь, что это прививки виноваты, особенно если бы СГГ не сделали, и причинц бы не выявили. Я много где слышу все эти убеждения про прививки (особенно часто от педагогов), но мнение их никак не может быть объективным25.10.2011 20:28:51, Iволга 

[пусто] 24.10.2011 20:37:10

биоэнерготерапевт - нет такой специальности в медицине
какая интересная фраза - "идет становление организма")))) 24.10.2011 22:05:12, Iволга

абсолютно согласна :) 24.10.2011 23:13:45, Женевика (в системе Julkam)

а как,если не секрет, фамилия невропатолога? 24.10.2011 21:49:32, Воробушек79

Среднего прививала по графику - ничего хорошего:( после первой АКДС температура 39, висел как тряпочка и выл на одной ноте, педиатр рекомендовала все последующие делать на антигистаминах и панадоле. А оказывается это было противопоказанием к последующей вакцинации. А после краснухи, я считаю, развитие остановилось... Официально никто не подтвердит - им это не надо.
Младшей в августе почти в 2 года сдалала полиомиелит инактивированной вакциной, боюсь контакта с привитыми живой. Больше прививок у нее нет и пока не будет 24.10.2011 13:14:12, мамаОля

я тоже этого очень боюсь. В наших поликл.все еще капают живые вакцины в рот. А мертвая полио не дает побочки? Ну вернее меньше?что врач говорила? 24.10.2011 18:50:23, Воробушек79

вообще вакцинируют инактивированной, а ревакцинируют живой.
при вакцинации инактивированный исключена вероятность развития вакцин-ассоциированного полиомиелита 24.10.2011 20:34:24, Iволга

ревакцинируют живой, имхо,от бедности. Раньше и ревакцинировали имоваксом-полио. 24.10.2011 20:41:08, Рината

когда раньше? когда дочку вакцинировала, тогда всех живой прививали (мы инактив. у иммунолога), когда сына - спустя 4 года - вакцинировали инакт., ревакц. - живой. Мне иммунолог объясняла, что после живой иммунитет напряженнее, а когда ребенок уже привит, то и на живую риск вакцинассоциированного полиомиелита нулевой, т.к. иммунитет есть 24.10.2011 20:46:29, Iволга

года 4 назад детей в иммунологических кабинетах ревакцинировали имоваксом. А в этом году нам предложили живую вакцинуу для ревакцинации. 24.10.2011 21:09:09, Рината

вот честно, не помню чем ревакцинировали дочку, но тогда всех вакцинировали живой. а в прошлом году сына тоже ревакцинировали живой - но теперь стали всех вакцинировать инакт., а ревакцинировать ОПВ, не только в иммунологич.кабинетах. нам в общем-то сделали бы инакт., но иммунолог меня убедила, что ревакцинироваться лучше ОПВ. 24.10.2011 21:12:57, Iволга

первая ревакцинация - инактивированной вакциной, вторая - живой. И да от бедности все это, за деньги можно и вторую ревакцинацию делать уколом 24.10.2011 22:31:51, мамаОля

нам обе живой делали. но не от бедности. 24.10.2011 22:37:50, Iволга

дает, но значительно меньше. Ею даже прививают детей, у которых были осложнения на АКДС+живой полиомиелит. 24.10.2011 20:31:27, Рината

Старшего прививала по индивидуальному графику.Был жуткий атопический дерматит все равно прививала дура.
Прививались у иммунолога там же сделали корь паротит,ну как же мальчику без паротита?На вопрос об осложнениях врачь сказала ну может быть небольшая температурка на 5 день.Температура была под40 с жутчайшей головной болью он орал как резаный ,что голова болит.Когда приехала скорая пожилая доктор на все это сказала лучше быть бесплодным от паротита чем дураком т.к эта прививка может давать осложнение на головной мозг и была очень удивлена что врач меня не предупредила.Мелкому не делую не одной прививки результат на лицо и в болезнях и в развитии.НО наверное сделаю от полеомилита и гепатита если созрею тоже все мозги на бикрень. 24.10.2011 11:53:50, kicc

У моих старших на прививку от паротита оба раза была реакция, в первый раз не очень сильная, темпа 37,5, опухание желёз слюнных, боль при глотании. При ревакцинации реакция была у двоих сильная - под 40 темпа два дня шпарила, началось это через две недели после прививки, тоже всё опухало и больно глотать, по сути перенесли паротит в лёгкой форме. Только один из близнецов полегче отдделался. Дочке ставили корь-краснуху-паратит в одном флаконе, я долго не могла решиться. У родной сестры мужа после карснухи начался сахарный диабет в 5 лет. И вообщем-то шансы заболеть есть у всех моих детей. Перерыла кучу информации, нашла примеры, когда после прививки от краснухи начался сахарный диабет при том, что тоже присутствовал наследственный фактор. Но дать дочке переболеть краснухой тоже страшно. Вообщем вся извелась, но решила привить, сделав предварительно анализы, проверив всё что можно в организме. Ещё не было 2-х лет дочке, а до 2-х лет диабетом заболевают крайне редко, рискнула, слава Богу обошлось. Позже будем делать анализ на антитела, ведь эту прививку повоторяют через некоторое время, и тогда уже решать по ситуации. Приходится из двух зол выбирать..... 26.10.2011 10:59:24, Любаня

у нас знакомый есть взрослый уже. Так он привитый как и я,и, наверное Вы в советское время от гепатита. 3 года назад лечил зубы там его и заразили им. Не работает она без ревакцинации. Так что разово не вижу смысла ее делать. А вот полио именно из-за живости вакцины у др детей волнует. Хоть в деревню уезжай. 24.10.2011 18:56:46, Воробушек79

В советское время от гепатита В привки не делали, только от гепатита А 24.10.2011 19:27:41, Iволга

не надо, не далайте младшему.Особенно от гепатита-очень нехорошая прививка.. 24.10.2011 13:29:01, посоветую

Если вас интерсует инфа №"кто что слышал"
У меня в работе был ребенок - после пентаксима в 4,5 мес через 20 дней после вакцинации у ребенка начались судороги по типу эпи. После этого ребенок перестал развиваться. Сейчас ему 2 года с хвостиком, инвалид. Никакие препараты приступы не купировали, ЭЭГ и все обследования не отличаются от таковых у обычных детей. Объездили всех врачей - диагноз дегенративное заболевание нервной системы неясного генеза. Шепотом в корридоре некоторые врачи и их участковый педиатр им шепнули "последствия привики". Месяца 4 назад приступы ушли самопроизвольно и ребенок начал сидеть, по чуть-чуть развиваться, речи нет, только пропевание гласных, сосет соску и пальчик, развитие на нормлаьного полугодовалого малыша. Внешний вид - полугодовалый, не скажешь, что ребенку третий год. Мама отчетливо видит связь с привикой. кстати ,последствия прививок часто начинаются по типу эпиприступов. 24.10.2011 10:44:47, ФеврАлёна Нарбертовна

Поскольку в течение первого полугода жизни привики делаются с интервалом 1,5 месяца, то смело можно все, что происходит на первом полугодии жизни, да и на первом году, списывать на прививки. Но после - не значит вследствие. 24.10.2011 19:23:00, Iволга

Ну, во-первых, исследования и статистика об увеличении аутизма и аутоимунных болезней (да-да, я знаю, что аутоимунные и аутизм это разные вещи :-)) , например, в Финляндии после введения в календарь прививок привики против кори и паротита - есть(приведу, когда получу доступ в свой комп ссылку). Во-вторых - конечно, можно списать :-) все и, врач меня долго уверяли, что на Манту не может быть реакций, несмотря на четкую связь - повышение t и головную боль и увеличение лимфоузлов строго на стороне и в районе (подмышечные ,подчелюстные, и заднешейные именно на стороне Манту) Манту с переходом в затяжной на полгода кашель. И, главное, я будучи медиком - верила врачам, а не своим глазам и очевидному!!! До тех пор, пока после очередной Манту в 16 лет очередная "болезнь" перетекла в инвалидность. После этого я долго виртуально общалась с мэтром вакцинопроизводства академиком Мацем. И только он мне какбы между делом сказал, что у моего сына была гиперергическая реакция, и это 100% отвод для пробы. Ни один врач (!!) за его 16 лет жизни никогда даже не заподозрил гиперергическую реакцию и твердил упорно одно "это не прививка, это проба, реакции быть не может!" Мне теперь можно бесконечно рассказывать о безопасности привиок и проб, у меня на эти рассказы - иммунитет. А учитывая опыт работы в медицине и в качестве дефектолога с детьми-инвалидами - поверьте, не будет у нас правдивой статистики по этому поводу в ближайшие годы. И не всегда мамы врут и желают списать болезнь на врачей и прививки. \А Манту, например, очень многие вещи может диагностировать в умелых руках, включая, онкологию. Если знать и понимать сущность пробы, уметь оценивать ее результаты и противопоказания.Но, увы, никому этого не нужно. А какие студенты сейчас в меде? Помните скандал с поступлением в медВУЗ Москвы (не помню - 1ый или 2ой)? Лет через 10 , когда уйдут все врачи прошлых лет, лично я и рожать в роддом не пошла бы, не то чтобы лечиться.
Так что дело не только и не столько в прививках ,сколько в сущности медицины - массовость, поток, отсутствие индивидуального подхода и невозможность для врача думать и принимать решение в пользу ребенка. 25.10.2011 21:58:27, ФеврАлёна Нарбертовна

А может быть и не нужно полугодовалых детей прививать?

Подождать, пока подрастет до 1.5-2-3лет, и уже потом делать прививки. 25.10.2011 13:50:39, lapushkam

жуть. Что называется без комментариев. 24.10.2011 18:58:26, Воробушек79

У меня у самой аллергия, поэтому это не выход для нас. Сидим пока бес прививок и ничего. 24.10.2011 08:29:45, Настюхааа

. 23.10.2011 19:20:53, побочки могут случиться на любую прививку

+1 и в любом возрасте((( 24.10.2011 16:43:30, да

"Кто что слышал" - для Вас веский аргумент? 23.10.2011 18:05:52, Iволга

разве я написала, что собираюсь сделать вывод на основе "кто что говорил"? Мне интересно собрать информацию. 23.10.2011 22:21:05, Воробушек79

Ну тогда напишу, что прививаю обоих своих, правда по инд.графикам (из-за мед.отводов), оба перенесли прививки хорошо, вообще не заметив их, за исключением одного случая - у дочки на прививку против клещевого энцефалита была температурная реакция, но эта прививка в календарь не входит. 23.10.2011 22:48:42, Iволга

вот убей не понимаю я смысл этих инд.графиков. Если есть хоть какой то риск неврологического срыва (даже если симптомов не видно) то хоть в 3 мес хоть в 6 делай все равно может бабхнуть после вакцины. Разве не так? 24.10.2011 21:56:30, Воробушек79

интересно, как этот риск вообще возможно оценить? и кто вообще сказал, что этот риск есть? что это такое вообще этот риск? у нас инд.графики получились потому, что у дочки был перебор массы тела, подозревали тимомегалию, и пока обследовались был отвод, когда выяснилось что все нормально - начали прививать, а сына не прививали из-за пиелонефритов, которых было 7 штук за первый год, когда добились стойкой ремиссии - начали прививать. 24.10.2011 22:03:56, Iволга

про пентаксин не знаю. Но до 6-ти месяцев лучше не прививать. 23.10.2011 17:13:43, Рината

в "школе" познакомилась с мамой одной, у которой ребеночек аж в полтора года выдал жуткую реакцию на акдс, в итоге инвалид. До года его уже прививали и все было хорошо. Жесть. Скоро себе мозг сломаю. 23.10.2011 22:24:25, Воробушек79

вместо АКДС лучше делать АДС-М,
полиомиелит внутримышечно,
живые вакцины после трех лет,
все прививки делать по одной,
перед прививкой четыре дня - супрастин (именно супрастин, а не др. антигистамины) и
после прививки тоже самое,
ребенок до прививки 3 недели не должен болеть,
без гепатита В можно обойтись и без ветрянки тоже. 24.10.2011 12:31:32, Рината

я спрашивала мнение психиатра, касаемо прививок нетематического. и он мне сказал, что аутизм после трех лет не развивается и можно уже не боятся. ТТТ 24.10.2011 15:32:22, в гости

а что, кроме аутизма нет других болезней? 24.10.2011 17:43:39, Рината

если б у меня была какая-то информация о других болезнях, в контексте прививок, я б Вам написала. 24.10.2011 19:39:48, в гости

[ссылка-1]
да доказано, что не вызывает вакцинация аутизм 24.10.2011 19:45:58, Iволга

но почитай форум, люди все равно боятся
для меня информация о 3-х годах была основополагающей, что б решиться начать вакцинацию (я все равно только к саду планировала это делать) 24.10.2011 20:05:48, в гости

Полностью согласна!!!
У меня регресс начался у ребенка именно после АКДС, сделали еще и с полиомелитом. Если бы я могла назад это время вернуть!!! Диагноз -аутизм. 24.10.2011 12:46:25, Стеша

Даш, у меня опять все желание делать прививки пропало, вроде уже настроилась потихоньку начать, а сейчас опять расхотелось. Но я не могу связать Лёвины проблемы с прививками, ну никак не вяжется, ни по датам, ни по реакциям, так как не было никакого отката у ребенка. У Аньки вообще ничего не стоит,так как родилась очень маленькая, дали отвод до года.Я вот боюсь полио-та и столбняка, а еще туберкулёза, но вроде БЦЖ не дает никакой гарантии. Столбняк- просто, упал-сделал, а вот что с полио делать, он ведь сейчас в группе с др прививками или живая, а живую я тоже боюсь, блин, как страшно жить:) 24.10.2011 13:10:21, Ирррка

только не прививку столбняка делают, а противостолбнячную сыворотку, которая намного реактогеннее вакцины. 24.10.2011 19:24:17, Iволга

почему полиомиелит в группе? Разве имовакс-полио уже не делают? 24.10.2011 14:25:38, Рината

Прошлым летом его не делали - не было вакцины нигде, регистрировалась или что-то такое. Как сейчас - не знаю. 24.10.2011 14:47:24, Вот так

Я и не связывала поначалу, я даже не знала, что такая связь существует :-)) То есть я не повелась на чьи то рассказы.
У Тимохи регресс начался примерно начиная с моего выхода на работу, я именно с этим это долгое время связывала. А потом пришла к нам врач невролог, специалист по таким деткам. Долгое время изучала его медицинские карты, в т.ч. прививочную книжку. Спросила, с чем я связываю его регресс, я как раз сказала, что с выходом на работу. Она спросила когда это было, я сказала. Тогда она говорит "Все ясно, в который раз убеждаюсь, что это прививки." И показывает мне прививочную книжку. Тимоху вакцинировали АКДС+полиомелит" ровно за неделю до моего выхода на работу :-(((
Советовать делать - не делать никогда и никому я не стану, это каждый сам решает. В принципе, я считаю, что Рината очень правильно написала. Читаю что гепатит нафик не нужно делать в роддоме, и что корь и краснуха те болезни, которые в детстве переносятся нормально, а именно коревая вакцина считается одним из возможных факторов при аутизме. Все ИМХО. 24.10.2011 14:05:50, Стеша

Так в том-то и дело, что по ленности своей очень мало успела Льву прививрк сделать, у нас нет Корь-крас -паротит, а все на нее при подобных проблемах сваливают, у нас только инфанрикс+ имовакс и то не все . 24.10.2011 15:42:15, Ирррка

Написала в личку, дабы не вызывать дискуссию не в тему. 24.10.2011 16:16:00, Стеша

В том году в 2 года АДС и инвалидность, а до этого все супер.
Мы мучаемся после 5 месяцев (АКДС), после и ДЦП было, сейчас сняли, но речь под большим вопросом и зрение это ужас, а все было хорошо. 24.10.2011 08:33:10, Настюхааа

"до года все было хорошо" - не так все однозначно... Мы тоже думали, что детю повредила только краснушная прививка в 1,8 г. - через две недели поставили диагноз "тромбоцитопения" - три недели в гематологии, через пол года "хроническая тромбоцитопения" 4 года под наблюдением в Морозовской...Эту бяку вылечили, но дочь инвалид по неврологии ((( Сейчас понимаю, что звонки (даже "набаты") были - ребенок отлично развивался до 3 мес - переворачивалась туда-обратно, брала игрушки, а после первой АКДС - откат... Далее были все прививки по графику и к году мы шли по нижней границе нормы... А потом краснушная прививка и усе...((( Младшую (почти 3 года) не прививаю, даже в мыслях не держу - ноль проблем с детем (как со здоровьем, так и с развитием )в общем, вам решать, но хоть на наших ошибках поучитесь... Удачи! 24.10.2011 01:03:39, Aleksa_2

Вернуться в конференцию

вот и моя очередь про прививки

Загруженные изображения