Раздел: Аутизм (Девочки, посоветуйте. Парню моему 5 лет)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Девочки, посоветуйте. Парню моему 5 лет,

Девочки, посоветуйте. Парню моему 5 лет, прививок мы никаких не делали с рождения, в том числе и потому, что я боялась проявления аутизма и прочих побочек. И у меня сложилось стойкое ощущение, что если бы мы сделали эти пресловутые АКДС и прочее, то так и было бы с моим сыном. Есть в нем черты аутиста, как ни крути. Перед школой прививки будут с нас требовать очень жестко, а я по-прежнему боюсь. Если буду побочки, могут они на неврологии отразиться в семилетнем возрасте? Или опасный период уже позади? Делаете ли вы прививки своим подросшим деткам - ревакцинацию? посоветуйте, вы явно все подкованнеее меня в эти вопросах. Пожалуйста.
11.12.2007 14:14:34,

409 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Вот самое первое сообщение подтверждает, что аутизм непонятно откуда берется. Ukla не делала ни одной прививки ребенку, но "у него есть черты аутиста, как ни крути". 19.12.2007 16:33:16, та, что писала, что причины аутизма неизвестны
Так у мальчика аутизм или черты аутизма? Давайте маму спросим, что она этим xотела сказать, чрты аутизма у многиx людей. 19.12.2007 20:19:25, Давйте спросим
Алина из Израиля, вы мне кажется здесь не правы, за границей это не популярно. Как раз за границей, если посмотреть охень боятся потерять свою лицензию врачи и поставить не тот диагноз. Кто то писал что не ставят диагноз до 3-4 лет. Перстраxовываются. Мне кажется 1 из 150 это по США, а какая статистика по другим странам? В разныx странаx разная статистика.
19.12.2007 21:01:16, Где популярно?
не знаю статистику по Израилю, мы отошли от этой проблемы, и я уже не интересуюсь такими данными.А врачи, как раз боятся потерять лицензию за то, что не углядели вовремя и пропустили настоящий аутизм, поэтому предпочитают поставить диагноз, а в случае ошибки-снять. Ведь дело не только в постановке диагноза. Тут ведь сразу начинают оказывать пед. помощь-сады, терапевты, гидро-физиотерапию и т.д.Дают инвалидность(деньги, льготы). Может это и правильно. Только я считаю, что надо пересмотреть то, что аутистич. черты-это еще неаутизм, и от них можно избавиться с возрастом. 19.12.2007 21:11:38, Алина из Израиля
Ну не дают везде деньги и льготы с диагнозом аутизм. Есть здесь участник конференции из США, она писала, что у ниx нет пенсии по инвалидности, значит я полагаю она не получает деньги на ребенка, про льготы не знаю. Если дела обстоят так, то даже завышенные данные по аутизму, с одной стороны не так и плоxо. Если, как вы говорите людям во многиx странаx государство начинает помогать, то получается, что даже при ЗПР эта помощъ как раз к месту. 19.12.2007 21:52:37, наверное
не знаю, как в Сша, в Израиле, когда у нас быд диагноз, всем давали 100% инвалидность. Даже нам, с pdd nos дали 100% инвалидность. Мы приносили бумаги от врача, из спец.сада, что мы еще дополнительно делали(гидротерапию) в институт нац. страхования-это гос.учереждение такое, где инвалидность выдают..Диагноз сняли-инвалидность тоже сняли, денег лишили:)).Кстати, нам даже выплатили потом деньги ретроактивно, с рождения, а то у нас было с момента постановки диагноза.Деньги и льготы-это хорошо, кто же спорит?:) Знаете, что плохо? Что я чуть на тот свет не отправилась, когда прочитала, что аутизм-это неполноценное существование и что это на всю жизнь..А вот, если бы мне сказали тогда, что у вашего ребенка-аутистич. черты, мы не знаем отчего, многие это перерастают, вы главное начните заниматься со специалистами-то вот так было бы правильно.А то, извините, что переживают родители детей с таким диагнозом-врагу не пожелаешь и никакие деньги это не возместят. Это знаете, если бы у вас болел живот, а вам сказали бы, что это рак, что бы вы чувствовали? А потом оказалось, что это, к примеру, аппендицит..Не лучше было бы сказать, что боль в животе может быть вызвана 1001 причиной. Давайте лечиться, будем надеятся, что все обойдется. Понимаете, о чем я говорю? 19.12.2007 22:19:09, Алина из Израиля
Сама была в такой ситуации, но эта тема все же о прививкаx и аутизме, нас с вами тапками закидают за то что мы не в ту степь пошли :)) 19.12.2007 22:23:06, понимаю
Реклама
а какая разница? Психиатр или кто там уполнамочен в России ставить такие диагнозы, даже если видит только черты аутизма, ставит диагноз АУТИЗМ, и такой ребенок пополняет статистику:))).Это ведь набор симптомов.Особенно заграницей это очень популярно. Такое впечатление, что они других диагнозов больше не знают:)). У нас так было по крайней мере. На мой изумленный вопрос: а как же наши ролевые игры, любопытство и т.д. Нам ответили: достаточно того, что у нас есть, чтобы поставить этот диагноз. Все критерии бывают только у глобальных аутистов. А у легких или пограничных-отдельные черты. НО ВСЁ РАВНО СТАВЯТ ВСЕМ АУТИЗМ! Потом тем, кто выровнился, диагноз снимают:))). Но цифр тех, кому сняли, почему-то нет. Зато есть такие: 1 из 150 детей-АУТИСТ! ЭПИДЕМИЯ! Спасайся, кто может! 19.12.2007 20:33:54, Алина из Израиля
это подтверждает, что причин возникновения аутизма масса, и прививки в точ числе 19.12.2007 17:03:28, ничего это не подтверждает
Аутизм, как выясняется, понятие растяжимое:))). С одной стороны, пишут, что аутизм-это набор симптомов и что это заболевание неизлечимое, с другой стороны, признают(давали как-то ссылку), что аутистическое поведение свойственно многим заболеваниям(различным неврозам, речевым отклонениям и т.д). Думаю, когда врачи определятся окончательно, что же такое аутизм, тогда и будет это разговор иметь смысл.А пока что, у многих "аутизм" испаряется с возрастом, у других остается навсегда, несмотря на усиленное лечение и занятия. Думаю, это потому, что специалисты сами не знают с чем имеют дело. Вот такое мое мнение, мнение мамы, у сына которой стоял 3 года диагноз pdd nos и которая перевидала СТОЛЬКО аутистов и псевдоаутистов, что знает, что говорит.:) То, что диагноз "аутизм"-очень популярен в наши дни-это беспорно, то, что перегибают палку с критериями аутизма-беспорно, то, что завышают цифры "эпидемии"-беспорно. ЗПР-шки,аутисты, дети с различными неврозами и т.д были и раньше и в таком же количестве, просто сейчас их всех называют модным словом-аутисты, дают инвалидность, и они пополняют страшную статистику аутизма. Вот такое мое ИМХО:) 19.12.2007 17:44:22, Алина из Израиля
Да, это популярный диагноз, только не везде. Помню Вы писали что в Израиле это чуть ли не модно стало. Одна мама тоже с Израиля рассказывала, что ее ребенку не ставили диагноз до почти 5ты лет(в Израиле), когда они увезли мальчика в другую страну, то ему тут же поставили аутизм. Видимо в каждой местности по разному, даже в Израиле. "ЗПР-шки,аутисты, дети с различными неврозами и т.д были и раньше и в таком же количестве, просто сейчас их всех называют модным словом-аутисты..."-тут я с вами не согласна, да, были дети с проблемами всегда, но в таком количестве, извините, ну не было, ну не могло быть. Или в бывшем советском союзе было слишком много скрытыx от нас домов для инвалидов? Не думаю. 19.12.2007 20:28:00, Не совсем согласна
О количестве проблемных детей в бывшем союзе не знают те, кто с ними не работал, я думаю, что запросто скрывали такую информацию.
Да и критерии были другие, требования к учебе тоже. Моя бабушка в 8 лет палочки писала в 1 классе, мама -буквы знала в этом возрасте, я уже читала по слогам. А сейчас детей в 5- 6 лет читать учат по школьной программе!!! Мой сын(8 лет) принес задание по языку-список слов-сочинить стихотворение! Караул!:))
19.12.2007 20:40:55, Алина из Израиля
раньше ставили диагноз УО или шизофрению, аутизм был очень редким диагнозом, но это не говорит о том, что людей с диагнозом аутизм было столько, сколько стало на сегодняшний день.((: 19.12.2007 21:56:32, ставили диагноз
А у меня все время вопрос - куда подевались алалики?!)) Их было очень много, теперь нет практически. А вот те дефектологи-логопеды, которым на сегодняшний день за 60 говорят, что раньше среди алаликов было больше половины аутистов.))) Так что меньше было аутистов, но они все же были в большом кол-ве. 19.12.2007 22:35:52, Тюля
я тоже так думаю. Аутисты раньше были и алаликами, и шизофрениками. и уо и т.д.А сейчас наоборот. Столько критерий напридумывали, что все-аутистами стали. Поживем-увидим. Аутизм-это не грипп, если он есть, то надолго. А вот те, у которых его нет, 100% скомпенсируется. 19.12.2007 23:03:09, Алина из Израиля
Реклама
+)))) Американцы, которые к нам приезжали уже смеются - все прояст записать детей в аутисты, т.к. любому ребенку полезно получать столько сервисов. Но уж если совсем внимательно смотреть, то и мы не такие как раньше родиели были, бабушки-дедушки. Раньше с детьми больше читали, общались, а сейчас мама у телевизора, ребенок у компа или наоборот((( 19.12.2007 23:44:38, Тюля
это американцы о США говорили или о положении на Украине? 20.12.2007 22:36:32, извините
Какие сервисы на Украине? Вы шутите или издеваетесь? Они про себя говорили,каждый про свой Штат (т.к. были из разных штатов), картина немного разнится, но не сильно.
На Украине стали чаще ставить диагноз (но не везде) и уже довольно часто (опять же не везде) ставят диагноз в 2 года))) Возможно, что постепенно и у нас ситуация с сервисами изменится, пока все за счет родителей и энтузиастов((
21.12.2007 00:28:45, Тюля
я не шучу и не издеваюсь, я живу Штатаx 10 лет и знаю что все такие же сервисы предоставляются с диагнозом задержка развития. Поэтому удивилась, что люди xотят диагноз получить из за этого, у меня другая информация на эту тему. 21.12.2007 20:37:41, Какие могут быть шутки
это говорит о том, что мы не знаем сколько аутистов было раньше, поэтому неправильно говорить, что раньше было мало аутистов(или не было вовсе, как многие считают)), а сейчас много. 19.12.2007 22:24:33, Алина из Израиля
Так я и говорю что по каким то причинам диагноз аутизм был, но не в такиx маштабаx. Куда же делись те аутисты, которым поставили диагноз много лет назад? Они же не вымерли? Да и почему вы думаете что современные псиxиаторы не передиагнозировали своиx пациентов? Почему же если аутизм стал так популярен, никто не говорит о том, что вот Петя Пупкин из такой то больницы был диагностирован так то и так то 15 лет назад, а теперь он передиагностирован и теперь его диагноз стал аутизм. Мне кажется что эпидемия все таки есть. 19.12.2007 22:34:58, Stranno
А кому надо кого-то передиагностировать? Тяжелые аутисты(у многих из них диагноз-шизофрения, я уверена) живут в больницах, интернатах..А легкие перерасли этот диагноз с возрастом, как и сейчас многие дети перерастают. Некоторые несовсем компенсировались, получились люди со странностями, но умеющие жить самостоятельно. А сколько взрослых Аспергеров-полно..Думаю, что и среди наших детей также будет-кто-то перерастет, кто-то со странностями будет, а кто-то аутистом останется.Плюс-минус та же статистика будет,что и раньше была. Смысл моей мысли в том, что многие сегодняшние дети получили диагноз аутизм благодаря гипердиагностики, и они с возрастом обязательно перерастут аутизм, потому. что настоящего аутизма у них никогда не было. Просто,когда им было 3-5 лет, какие-то дяди-тети, чисто визуально наблюдая за ними, решили, что у них аутизм. 19.12.2007 22:50:24, Алина из Израиля
Хорошо я с вами соглашусь что где то погорячились с диагностированием. Откуда же появилось столько детей со странностями? Каким образом они это переростают? Сколько в вашем классе было странныx детей, не припомните? У меня не было такиx вообще, да и паралельныx классаx не припомню. Не думаете ли вы что это может быть как раз непоседственно связано с прививками, которые на каком то этапе развития этиx детей со странностями, нанесли им удар по иx развитию? Может с возрастом как раз и переростают те, у которыx, дай бог что б такиx было побольше, нанесенный ущерб прививками и окружающей средой, постепенно востанавливается, ну а те у которыx оказался иммунитет совсем убитый, те остались аутистами. Это мое предположение, сразу говорю, я этим вопросом не занимаюсь. Рассуждения в слуx так сказать. 19.12.2007 23:08:43, Да где то Вы правы
Реклама
странных одноклассников помню, со странными взрослыми тоже общаюсь :)). Ваше предположение аутизма-прививки и убитый иммунитет, моё предположение-мозг. Каждый родитель ведь по своему ребенку судит, правда? На моего не повлияли прививки-у нас никогда не было никаких реакций, аллергиков в нашей семье тоже нет. Иммунитет моего сына-ттт, нормальный. Сидел дома-не болел, пошел в сад, стал приносить вирусы, болел всегда с температурой, не больше, не меньше остальный детей. Пил молоко, ел булочки-проблем с ЖКТ не было. Продолжая есть булочки и пить молоко, после 4 лет стал резко прогрессировать, тяжелые металлы-последствия прививок по мнению многих, мы не выводили. Считаю, что после 4 лет мозги стали развиваться в нужном направлении:)). Вот такие мои мысли, основанные на наблюдении за своим ребенком, а не из интернета:) 19.12.2007 23:22:59, Алина из Израиля
Как вы тогда объясните то что мозг ребенка начал развиваться в нужном направлении, можете мне сказать что же было до этого? как вы это понимаете? 19.12.2007 23:32:16, еще вопрос тогда
ой..если бы я это знала, то получила бы Нобелевскую премию:). Это просто мои наблюдения за ребенком, которого я вижу каждый день, вижу мельчайшие изменения в развитии и т.д. Я вот только про иммунку могу сказать-что в нашем случае-это 100% не то, не она виной. Регресса у нас тоже не было. Из наблюдений могу отметить такой факт: у меня сын высокий мальчик, после 1.5 лет стал резко расти, всегда выглядел выше и старше своих сверстников-может организм в рост бросил сначала все свои "ресурсы"?:) Потом, рост приостановился..И пошло интеллектуальное развитие..Сейчас скачков в росте нет, интеллектуально тоже развивается без резких скачков..
Это просто мысли..
19.12.2007 23:40:19, Алина из Израиля
так если у вашего сына не было регресса, каким образом он попал под диагноз, связанный с аутизмом? Он перестал развиваться интелектуально на ком то этапе своей жизни на несколько лет? Или что то другое происxодило? 20.12.2007 22:40:21, еще вопрос
А разве диагноз Аутизм получают только дети с регрессом? Мы обратились к врачу с задержкой речи в 2.5 года , врач нас направил в институт развития ребенка, где нас сначала направили на анализы, потом когда результаты оказались в порядке, то нас протестировали и нашли несколько аутичных черт-не смотрел в глаза, мог иногда расскачиваться вперед-назад, плохо речь понимал, был гиперактивным и др. Такое было и раньше, просто мы не считали это не нормой, т. к это наш первый ребенок в семье.Мы и слова Аутизм то не знали. Ну а речь..мальчики у многих позже начинают говорить.У нас не было проблем с интеллектом(ребенок при тестировании выполнил все задания для его возраста и даже старше ), но было аутичное поведение. Нам рекомендовали спец.сад и другие терапии. В 3 года поставили диагноз атипичный аутизм, в 6 лет-сняли. 20.12.2007 23:45:28, Алина из Израиля
значит присутствовала задержка развития с аутистическими чертами. это то о чем многие логопеды говорят, дети с задержкой речевого развития ведут себя всегда очень странно, пока не появляется осознанная речь. так что видимо в вашем случае просто произошла ошибка с диагнозом. xорошо что у вас все прошло без особыx усилий. 21.12.2007 20:42:28, нет я не о том
А у вашего ребёнка есть неврологические проблемы?
Мы все прививки делаем, а у нас их намного больше , чем в России (на Украине) обычно делают. Побочки и осложнения могут быть от любой прививки в любом возрасте. Только вот синдром аутизма не бывает побочкой от прививок, от прививок другие побочки и осложнения. А если у Вашего ребёнка есть противопоказания к вакцинации или Вы просто не хотите делать прививки, то Вас никто преследовать с ружьями за это не будет.
12.12.2007 06:15:15, Иринище
Гипертензионно-гидроцефальный синдром у нас с рождения. Невролог не снимает это диагноз. Пару раз товарищ падал в обмороки, часто жалуется на головную боль - особенно к вечеру в садике устает, хоть и ходит туда редко. А по поводу не бывыает аутизма от прививок - первый раз от вас слышу. Тот же сайт Элины - как раз от том, как ребенок набрал всякой дряни из прививок, и что с ним потом случилось.
Побочки в любом возрасте - это да, видимо, я глупость спросила, сама уже поняла. А в гимназию, на которую я нацелилабоюсь не возьмут( пошлют куда подальше. никому такие не нужны...
12.12.2007 11:44:13, Ukla
Реклама
Найдите в девичьей участницу с ником Пионерка, поищите ее сообщения или напишите ей. Она не делала детям прививок(здоровым детям) и когда-то вывешивала информацию "как попасть в школу и сад без прививок". 12.12.2007 16:46:25, ЮлияФ
Если Элина считает, что её ребёнок аутист от прививок - это не значит , что это так и есть на самом деле. Вы не сайты Элины читайте, а почитайте исследования, где опровергается связь прививок и аутизма. Извините за сравнение, которое я услышала в институте усовершенствования врачей на лекции по дерматовенерологии " Человеку всегда приятнее узнать, что он заразился венерической болезнью от кружка в общественном туалете, а не от от своего партнёра".
Связь аутизма и прививок это гипотеза, которая не подтвердилась при исследованиях. Но многим родителям удобнее в болезни ребёнка (особенно такой болезни! психиатрия все-таки!) обвинить кого-то , а не себя и своего мужа (в смысле отца ребёнка).У меня муж шутил по дороге из клиники, когда младшему ребёнку ставили диагноз, ты , конечно не виновата, виноваты твои гены. А свои гены он считает "нормальными", хотя ему самому можно диагноз ставить. Я же считаю, что это комбинация его и моих генов (наследственной информации). И никакие прививки тут не виноваты.
А Вы если не хотите не делайте прививки. Если у ребёнка есть неврологические проблемы, не рискуйте. Подумайте может Вам сделать выборочно что-то, например дифтерию, столбняк (это я пишу, например). Продумайте что в вашей местности необходимо, чтобы Вам тоже спокойно было. А для гимназии запаситесь справками, найдите пути решить эту проблему без того , чтобы делать прививки целесообразность которых у Вас вызывает сомнения.
12.12.2007 13:52:22, Иринище
По ссылке внизу список статей о связи прививок с аутизмом. 12.12.2007 11:00:08, Валери
спасибо за ссылку, я книгу то почитала в свое время, а вот поискать по интернету не догадалась. Спасибо вам Валери 13.12.2007 06:13:00, Masha2003
Валери у Вас интернет же есть, поищите поиском статьи о том , что связи аутизма и прививок нет.Или Вам такое читать не интересно?Не соответствует Вашим представлениям об этом недуге? 12.12.2007 13:55:33, Иринище
OT please read this Topic List < Prev Topic | Next Topic >

Reply | Forward < Prev Message | Next Message >
When I go to to the grocery store, I rarely see any handicapped
children. There are almost never any autistic or Down's children or
children in wheelchairs. I realize that parents need a little time to
themselves to relax and to go to the store by themselves. I can
understand that. But handicapped children need to go out into the
world to see people.
And people with out handicapped children need to see handicapped
children for the following reasons: If the average person in the
United States could see how very many autistic children there are now,
perhaps it would be a lot easier to get legislation passed to remove
all mercury from vaccines and to get rid of vaccines altogether. We
do not need to poison our children with vaccines. Please people, let
us make every friday Take your Autistic Child to the Store Day. Make
a special effort to take your autistic child to the store. Your
autistic child needs to get used to seeing average people and average
people need to get used to seeing autistic children. Blessings, Albert
Fri Dec 14, 2007 3:45 pm
Show Message Info
--------------------------------------------------------------------------------

#216792 of 216792
Msg List
View Source
Use Fixed Width Font
Unwrap Lines

--------------------------------------------------------------------------------

"cureautism2001"
cureautism2001
Offline
Send Email


15.12.2007 00:49:40, Masha2003
Это пишут родители на такиx же конференцияx как эта. Примерный перевод: Когда я иду в в продовольственный магазин, я редко вижу детей инвалидов. Нет никогда детей с аутизмом или Дауном или детей в инвалидных креслах. Я понимаю, что родители нуждаются в небольшом количестве времени, что бы расслабиться и пойти самим в магазин. Но дети инвалиды должны выходить в мир, что бы видеть других людей. И люди у которых нет детей инвалидов должны видеть детей инвалидов по следующим причинам: Если среднее колличество людей в Соединенных Штатах смогут видеть, как много стало детей с аутизмом, возможно станет легче передать законодательство и удалить всю ртуть с вакцин и даже избавиться от вакцин полностью. Мы не можем травить наших детей вакцинами. Пожалуйста люди, давайте сделаем каждую пятницу Возьми своего ребёнка с аутизмом в магазин. Ваш ребенок с аутизмом должен привыкнуть видеть определёное колличество людей и людям надо привыкнуть видеть детей с аутизмом. Альберт
15.12.2007 01:27:34, Masha2003
Вы хотите сказать, это научная статья и данные исследований? 15.12.2007 15:14:25, Mrs. John
Реклама
Нет, я написала о том как НЕКОТОРЫЕ родители себя чувствуют по отношению к прививкам, я не пытаюсь ничего доказать, поэтому не рысскаю по интернету в поискаx научныx статей. 15.12.2007 17:20:16, Masha2003
Так об этом и речь, что удобней родителям сваливать вину не на свою генетику, в случае аутизма, а на прививки или что-то другое. 15.12.2007 22:12:22, Иринище
Скажите, как врач - Вы видели хотя бы одно генетическое заболевание, которые принимало бы масштабы эпидемии в истории медицины? Назовите.
Вы видели хотя бы одно генетическое заболевание, которое полностью можно было бы устранить в течении 2-3 лет лечения?
Впрочем вы уже написали нам всем о том, что Вы не врач...
15.12.2007 23:56:48, вопрос
Правильно,требовать не от врача, чтобы он сказал "как врач" - это не справедливо!
Спросите лучше Валери, у неё есть медицинская энциклопедия , у меня нет.
16.12.2007 20:23:02, Иринище
Мне кажется, что от Вас никто ничего не ТРЕБОВАЛ . Вы выразили мнение, что аутизм = генетика,поэтому Вас попросили ответить на вопрос ,раз Вы убеждены. Вопрос простой, для него не нужно наличия мед. энциклопедии. Ответ Вы знаете, но он никак не поддерживает Ваше представление о природе аутизма. Поэтому Вы киваете на Валери. Ответьте, пожалуйста. Ждем ответа:)
17.12.2007 18:07:30, Dubravka
Это вам так только кажется. Мне не нравится беседовать в таком тоне, тем более с анонимами. Хочу отвечаю, а хочу нет. Знаеете , не обязана. Интересно с кем вы ждёте моего ответа? Аноним, задавший вопрос его не ждет. Почему я киваю на Валери, знаю я, а вам это ни к чему. Я не могу ответить анониму как врач, потому что я не врач.Понятно? Если вас интересует моё личное мнение, то лично вам отвечу. Я не сказала, что аутизм равно генетика, сказала, что некоторым удобнее свалить вину на прививки, чем на свою генетику. Я придерживаюсь официального мнения, что на сегодняшний день природа аутизма неизвестна.Но сейчас всё больше доказательств, что заболевание генетическое.

А теперь специально для вас ответ на вопрос анонима с ником "вопрос". "Эпидемия " аутизма - на самом деле это улучшение диагностики, раньше все, кто имел подобные расстройства , просто имели другие диагнозы. Синдром аутизма не проходит за за 2-3 года лечения. Это заболевание (состояние) врождённое (это так признано) и оно не лечится. Это не значит, что ребёнок не развивается и всегда остаётся на одном уровне. Аутистам могут назначать при определённыхъ симптомах медикаменты, но их назначают не для излечения, а для снятия, коррекции отдельных симптомов.

А вы ответьте , пожалуйста. Почему вас интересует тема аутизма, вы с этим в жизни сталкивались (сталкиваетесь), может в семье есть кто с такими проблемами?
18.12.2007 20:55:20, Иринище
Ой, как все запущено!.... Еще в школе изучали закон сохранения...)) если где-то что-то уходит, то куда-то приходит. Мнение о том, что эпидемия аутизма есть результат лучшей диагностики настолько устарел, что может быть и моложе "мам-холодильников", но не намного. Существуют данные о том, то количество УО, олигофрении, дебильности, имбецильности и всех тех, куда якобы "отправляли" раньше аутистов настолько же уменьшилось, насколько увеличилось аутистов?
В 1990 году Congress США добавил слово "аутизм" как отдельную диагностическую категорию и категорию "инвалидность" в федеральный закон. Прошло 18 лет, а эпидемия наблюдается только в последние годы. А наряду с этим растет количество и других отклонений, наблюдаемых и раньше, и 20 и 30 лет назад. И УО, и проч.. А также аллергии, астма и диабет у детей.
19.12.2007 23:13:48, Старая отговорка!
+100! 16.12.2007 19:20:31, Валери
А вам удобней сваливать на свою генетику? Почему не рассматривать все факторы? 15.12.2007 22:50:01, Masha2003
Ну я же не могу на вашу сваливать , вот приходится на свою. 16.12.2007 02:49:35, Иринище
Конечно, конечно, спасибо за помощъ, и если можно прививки за меня тоже сделайте. Спасибо Вам Ира. Как раз об этом и шла речь. Не так ли? 16.12.2007 03:52:34, Masha2003
"у Вас интернет же есть" !!! ))))))))
А еще есть дети, которые оказались инвалидами после вакцинации. И на этой конференции их очень много. О чем неоднократно рассказывали их мамы и папы.
13.12.2007 00:31:36, ))))(((((
К сожалению, это правда! 15.12.2007 07:01:47, Иринище
Тогда Ваш совет Валери выудить из инета информацию о том, что связи аутизма и прививок - нет, звучит несколько странно.Вы запутались, похоже... 15.12.2007 16:56:46, )))))
<А еще есть дети, которые оказались инвалидами после вакцинации.>

А что инвалид - это значит аутист? Или это вы так понимаете?
Я не путаюсь и пишу всё время осложнения, опасности есть.
Насчёт связи аутизма и прививок, проведены исследования такой связи нет.

А вот недавно, мне по сверхсекретным каналам пришла информация, что проводились исследования. Проверили всех , кто погиб от падения кирпича на голову, оказалось, что у ВСЕХ этих несчастных была хоть какая-то прививка. Среди них не было ни одного человека без прививки! До прививки они были все абсолютно здоровы!Что интересно,на всех них кирпич упал после прививки.
15.12.2007 22:10:34, Иринище
<А еще есть дети, которые оказались инвалидами после вакцинации.>

"А что инвалид - это значит аутист? Или это вы так понимаете?"

А что такое аутист, не подскажете? Может , это ментальное или генетическое состояние? :)
15.12.2007 23:22:02, похоже совсем запутались :(((
Если вы совсем запутались, то я вам помогу распутаться, не расстраивайтесь( это я по смайликам сужу, типа вы расстроены). Аутист - это инвалид, но не всегда ,кстати. А инвалид - это не обязательно аутист.
16.12.2007 03:02:23, Иринище
Вы говорите странные вещи... Во-первых в Германии ВСЕ аутисты получают инвалидность и вы это должны знать...Значит ваши слова "просто поболтать" И еще я не могу не сказать, что просто шокированна вашими действиями...вы, как врач, знаете про последствия прививок и продолжаете ставить их своим детям. Просто нет слов... Это же страшно читать... 18.12.2007 00:53:27, мама аутиста
Всё таки напишу ещё раз. Многие люди , уверенные " в о всемирном заговоре", пишут или обсуждают, что-то типа " А вот врачи своим детям прививки не делают!" Так вот могу написать большими буквами. ВРАЧИ СВОИМ (СВОИМ!) ДЕТЯМ ПРИВИВКИ ДЕЛАЮТ. А делать ли вашим - это ваше решение, врачи прризнают за вами право этого не делать. Никакой врач, не станет делать прививки против воли пациента. 18.12.2007 20:09:55, Иринище
В Германии не все аутисты получают инвалидность, а только те которые обратились за получением этого паспорта. Если даже этот паспорт выдали, то процент инвалидностьи у всех аутистов разный.
Это не значит, что все инвалиды Германии и мира - аутисты, есть достаточно других заболеваний и состояний в связи с которыми могут дать инвалиднось. Вы прекрасно понимаете о чём речь, так что это вам скорее " поболтать".
Ещё хочу заметить , что прививки никуда "не ставят" -их делают.
Остальное без комментариев.Пишите исчо.
18.12.2007 15:25:42, Иринище
Я напишу еще. Если ребенок аутист, то он не может быть без инвалидного паспорта, если так... аутичный спектор, то можно и прививочками баловаться и рассуждать про пользу и вред био.меда, диеты. Почему не поболтать ;) Все прощаюсь - мне скучно тратить на вас время. Бедные наши дети - вот такие врачи и делают нашим детям "полезные" прививки, а мы потом всю жизнь разгребаем :( 18.12.2007 16:55:27, мама аутиста
Я не совсем согласна с Вами. Врачи - разные. Просто надо помнить, что есть врачи "от Бога", которые дают себе труд думать, а есть врачи, катящиеся по рельсам "Минздрав сказал - значит правильно". Еще надо понимать, что пишут в форумах таких как этот - в основном врачи, которые не имеют практики, (кроме специально приглашенных, как доктор Соколов, например), или давно уже не работающие. А Иринище всем сказала, что она вообще не врач. 19.12.2007 18:03:03, Dubravka
Я никогда не заявляла, что все врачи одинаковые, и придерживаюсь как раз обратного мнения.Я написала, что такие врачи, читать - уверенные в своей правоте, и прививают наших детей. А вот на счет Иринище мне совсем не ясно : Регион проживания: Франкфурт(Майн), Германия
Образование: Киевский медицинский институт
Профессия: Врач
Тогда как это понимать...
19.12.2007 18:20:35, мама аутиста
Кстати, обратитесь к модераторам, просто безобразие в реге написано! И предоставьте, пожалуйста , образец как правильно оформлять реги. 19.12.2007 23:10:51, Иринище
Не обращайте внимания, в реге можно написать всё , что угодно. Иринище вообще , если вы заметили призывает всех поступать так, как они хотят и призывает не прививаться тех, кто не хочет прививаться. Она уважает право тех, кто не хочет прививаться. Но Иринище прививает своих собственных детей и не верит в связь аутизма и прививок. Почему же вы не уважаете её право прививаться? Только потому что она написала правду, что на самом деле работает бульдозеристом? 19.12.2007 21:40:09, Иринище
Как раз Иринищу мы и уважаем потому что она написала, что работает бульдозеристом и уважаем ее право делать прививки. 19.12.2007 21:59:50, Вы очень не правы
:))))))))))))))))))) 19.12.2007 23:16:54, ППКС
Пишите вы неправду, не знаю на кого расчитанную. Диагнозы ставят врачи, а решение об инвалидности выдают совсем в другом месте. Это место называется Versorgungsamt. За паспортом инвалида, обращаются не все родители , имеющие диагноз. Но, если обратяться , то получат обязательно. Но почему-то не все хотят. В России ведь тоже так, можно иметь любой диагноз, но решение об инвалидности принимают в другом месте, другие люди. Завела разговор этот не я ,чтобы цеплятся к сказанному , искажать,сказанное - время у вас есть:).
Добавлю , что "такие врачи!" (не знаю , что вы хотели сказать) вашим детям прививки не делают и признают право любого человека их не делать. Я об этом постоянно пишу. Прививки я делаю своим детям, а не вашим. Так что не испытывайте шока по этому поводу.
Что такое "спектор" я не знаю,но я лично знаю некоторые семьи , в которых имея диагноз, не хотят получать паспорт инвалида. Если вы имеете ввиду меня , то у нас и диагнозы есть и паспорт инвалида есть, со 100% инвалидностью и всякими буквами. А у нас его так просто не получишь. За эти проценты и буквы , знаете как тут сражаются.
18.12.2007 20:01:42, Иринище
Имея действительно ребенка, больного аутизмом, тут ни кто не рассуждает обращаться в Versorgungsamt или нет, так как все рассчитывают на педагогическую помощь и денежное пособие по уходу за действительно больным ребенком. Не обращаются, видимо, те у кого особых проблем по уходу нет, да и диагноз не особо заметен - можно и поскрывать проблемы. Я все это знаю, так как и сама живу в Германии ;) У меня тоже у ребенка на момент постановки диагноза была 100% инвалидность, да и Pflegestufe у нас 3-я, знаете что это означает ;). Так вот сейчас нам уже не дадут ни эту Stufe, ни 100 % инвалидность! Вас не посещают сомнения? А вдруг это все правда? А вдруг люди действительно помогают своим детям диетой и биомед лечением? А вдруг у кого то получается? А я вместо помощи, трачу время на разборки, трачу время на посторонних людей... 19.12.2007 09:18:34, мама аутиста
На момент постановки диагноза у вас уже была инвалидность?Обычно инвалидность выдают после диагноза. По какому то другому диагнозу? Я знаю семьи с очень тяжёлыми аутистами, но ни одной семьи с 3-ьей. У вас был какой-то другой диагноз, лежачий ребёнок ? Денежное пособие не зависит от Versorgungsamt, если даже есть инвалидность, то "пфлегештуфу" устанавливает или медицинская комиссия от больничных касс или врач из "Гезундхайтсамта".
Напомню, что в этой теме речь идёт о возможной связи прививок с аутизмом, а не о биомед.лечении. Такой связи нет. У аутистов так же , как и у любых других людей могут быть осложнения от прививок, но не становятся они аутистами от прививок.
Помогать своим детям многим получается и без биомед.Ещё раз напомню, про биомед в этом топике речь не идёт, хотите помогать людям информацией об этом , откройте новый топик и помогайте.
19.12.2007 12:03:39, Иринище
Да бог с вами :) Я знаю многих аутистов, имеющих эту штуфу, вы, наверно, в курсе, что это зависит от время потраченного на уход за ребенком? Если ребенок в памперсе, что уже можно добиться 3 штуфы, ну и еще куча всего : частота купания, подмывания, время одевания... Так вы должны все это и сами знать... Или хотите пришлю вам информацию на немецком, как правильно вести дневник для проверки время, потраченного на уход за ребенком. Никакой другой инвалидности у нас на момент постановки диагноза не было, только глобальный аутизм. И ребенок мой не лежачий, а очень даже бегающий, просто зер актив ;) Я не понимаю, как вы отвечаете... при чем тут Versorgungsamt? Разве я писала, что они присвоили нам 3-ю штуфу?
А у нас то и начались проблемы и регресс после прививок!
И еще : я знакома с врачем из России, которая еще 20 лет назад не прививала своих детей. На мои вопросы вразумительного ответа нет...Заранее отвечаю : дети у нее здоровы, старший в УНИ, младшая в гимназии, никаких хронических заболеваний в анамнезе нет. Думаю, что она тоже была осведомлена о последствиях прививок. Это нам не давали и не дают выбора. Со школьной скамьи вкладывают, про полезность вакцинации. И здесь в Германии пришлось поменять 3-х докторов, чтобы они не принуждали нас прививаться дальше... Один так конкретно и сказал : если не хотите делать прививки, то идите к доктору ( имя) и лечитесь у него. Так что разная у нас с вами Германия получается ;)
19.12.2007 12:26:08, мама аутиста
Вы мне хотите прислать информацию, о том как вести дневник, чтобы обманывать организации , выплачивающие вам деньги? Если ваш ребёнок сейчас уже настолько улучшился, что ему бы не дали никакой штуфы и инвалидности, а сами при этом продолжаете получать деньги за 3-ью штуфу, то вы нарушаете закон. Вы обязаны о произошедших изменениях (улучшениях-ухудшениях ) немедленно информировать, организацию, выплачивающую вам деньги. И тогда штуфу изменяют. Вам прислать об этом информацию?
Вы всё-таки не путайте что в каком порядке, на момент постановки диагноза инвалидности быть не может, инвалидность оформляется только ПОСЛЕ постановки диагноза. Кстати, в случае аутизма, диагноз считается ВРОЖДЁННЫМ, а не с момента первых симптомов. Получив инвалидность по аутизму, родители имеют право переделать все свои финансовые отчёты с момента рождения ребёнка, а не с момента получения диагноза и инвалидности.

То , что проблемы у вас начались после прививок , так это у всех так, даже тех аутистов, которые прививок не делали. Проблемы проявляются не при рождении, а позже.
Вы вот пишите, что у вас сейчас такой прогресс, что вам бы и инвалидность не дали. Вы имеете ввиду, что диагноз не поставили бы? Ваш прогресс тоже ведь во времени наступил уже после прививок, так , что можно сказать , что ваш прогресс после прививок. Он же , действительно после.

Про Versorgungsamt объясняю, что денежное пособие по уходу, назначается не этой организацией, поэтому за получением инвалидности (паспорта инвалида)обращаются не все.

Прививки вас всё-таки никто не заставляет делать, вы всё-таки нашли такого врача, который вас устраивает.
19.12.2007 17:30:30, Иринище
С вами не соскучишься :) Попробуйте еще раз по слогам перечитать написанное мною, возможно и поймете о чем идет речь, я на это надеюсь :) Вы работник фининсамта? Или так сильно любите закон? Откуда такая странная реакция? Помнится вы мне рекомендовали придерживаться темы топика :) И все еще раз прочтите мои сообщения про Versorgungsamt, я никак не могу понять с кем вы беседуете - полное ощущение, что сама с собой...
Нет врача, который нам устраивает мы не нашли, про этот врач пока не наступило время очередного обследования не в курсе про нашу прививочную позицию. Вы, я надеюсь, не побежите его информировать ? :)
Про дневник : на момент его заполнения 2 года назад, мы как раз на 3-ю штуфу и тянули , а сейчас я с вашего разрешения все же не стану никому ничего пока сообщать :) Так мне нужны деньги на лечение и обучение ребенка.
Всего вам доброго !
19.12.2007 17:42:59, мама аутиста
Вы написали, что все аутисты имеют инвалидность. Я вам ответила, что инвалидность получают только те, кто решил её оформить. Вы пишите в ответ, что действительно имея достаточно педагогической и финансовой поддержки люди не размышляют обращаться ли им за инвалидностью. Так всё-таки вы признаёте, что не все обращаются за оформлением инвалидности.
Вот цитата из вашего сообщения:
"Имея действительно ребенка, больного аутизмом, тут ни кто не рассуждает обращаться в Versorgungsamt или нет, так как все рассчитывают на педагогическую помощь и денежное пособие по уходу за действительно больным ребенком. Не обращаются, видимо, те у кого особых проблем по уходу нет, да и диагноз не особо заметен - можно и поскрывать проблемы."
Я лично знаю семью, у которых есть диагноз, школа настояла, они обязаны держать в школе такого ребёнка только на интегративном месте, у ребёнка есть сопровождающий, так , что понимаете проблемы не сильно поскрываешь, а вот инвалидность они не оформляли и не хотят принципиально. Так, что они аутисты, но без инвалидности. Но вы правы, у родителей этого ребёнка проблем по уходу нет.
19.12.2007 23:07:33, Иринище
То есть Вы государство обманываете и как долго Вы собираетесь скрывать? У нас, чтобы было поменьше подобных злоупотреблений, обычно пересматривают каждые 2-4 года 19.12.2007 18:36:47, lena(uk)
Мне всегда нравился наш русский менталитет за бугром! Наши люди привыклы жить честно и по средствам. Безусловно!!! Не важно, что надо ребенка лечить, не важно, что в семье с ребенком аутистом, как правило только один из родителей может работать, а что делать тем кто остался один? Т.е. не оказалось понимающего мужа и муж ушел? Как легдо рассуждать о чужиx обманаx! Перxодить на личности и цеплайться за любое слово. Почему теперь мы должны эту женщину травить за то что она сказала, что пока пользуется государственными деньгами для лечения ребенка, она же не сказала, что на эти деньги она ездит по курортам мира. 19.12.2007 20:08:59, честность
о, не волнуйтесь! я искренне наслаждаюсь общаясь с добрыми, отзывчивыми людьми :) 19.12.2007 20:54:32, мама аутиста
я тоже наслаждаюсь, особенно когда мне рассказывают как много помощи я могу получить от государства и как на словаx это легко все получается. 19.12.2007 21:15:57, вкусно как
Очень странные у вас возмущения. Жить честно - это нормально, ИМХО. А если анониму "маме аутиста" так трудно, как Вы описываете - чего же ей тогда волноваться? Ей тогда будут платить в соответствии с ее трудной ситуацией. 19.12.2007 20:46:02, lena(uk)
Она не живет честно? И я Не писала о конкретной маме, у которой трудная ситуация, не утрируйте мои слова, я писала образно, но вы как всегда переxодите на личности и xотите начать обсуждение определенного лица. Нет, спасибо, не получится. И лично вам xотелось бы сказать, я очень за вас рада зарегестрированный участник "лена(uк)", если вы всю жизнь живете честно и справедливо, и можете громко заявить на весь интернет :)), что вы никогда не нарушали никакиx законов. Все это говорит о том, что вы порядочный гражданин вашей страны, порядочный человек и так далее. 19.12.2007 21:12:52, мне так не кажется
Я тоже за себя рада. 19.12.2007 21:43:13, lena(uk)
Всегда приятно пообщаться с порядочными гражданами! 19.12.2007 22:10:40, Спасибо
тема топика вроде другая или все же честность?
я вас огорчу, но я живу не одна и мне помогают куча родственников, ну и спасибо Германии - тоже немножко помогает :) А "честность" просто призывает вас к порядочности ;)
19.12.2007 21:02:09, мама аутиста
И отлично, что Вы не живете одна и родственники рядом. Вы меня совершенно не огорчили. Я бы и сама не отказалась от кучи родственников рядом. 19.12.2007 22:02:12, lena(uk)
и я вас люблю :)
Только не припомните мать Терезу или Феделя Кастро :)
19.12.2007 19:16:05, мама аутиста
Вы молодец, если ваш ребенок уже намного лучше, чем был, мой ВАМ поклон и материнское спасибо, значит не зря мы за своиx детей боремся, есть смысл. 19.12.2007 20:38:11, ОФФ
А если наши с Леной дети намного лучше, чем были ,нам поклона и спасибо не достанется ?:))).
19.12.2007 22:02:46, Иринище
И вам тоже поклон. 19.12.2007 22:11:41, А как же
Врачи не обсуждают желание/нежелание делать прививки - они их делают и все. Если родители начинают сомневаться, то врачи заставляют делать прививки. Сейчас им это делать трудней, т.к. люди стали знать больше. Но стали знать на благодаря врачам, а вопреки.
По крайней мере такая ситуация в России.
18.12.2007 21:26:07, Валери
У моего ребёнка была младенческая экзема и на Украине врачи делать моему ребёнку прививки отказывались.Они на себя такую ответственность не брали, они нам запрещали прививаться.
Что значит , не спрашивают и делают, ружьями загоняют в манипуляционный кабинет, там дают наркоз и делают прививку?
19.12.2007 11:39:07, Иринище
Есть состояния при которых дают медотвод и Вы знаете об этом. В России действуют по той же схеме. Т.ч. не понятно к чему Вы это написали.
Как заставляют я уже писала в этом обсуждении, читайте внимательней.
19.12.2007 17:05:17, Валери
На Украине моей старшей дочке не делали прививки полгода, так как у нее была аллергия на не помню-что. Доктор сама решила, я ее об этом и не просила. Тоже все прошло без насилия:))) 19.12.2007 11:52:59, lena(uk)
как всегда избежали ответа на вопрос и сделали какой-то "детсадовский" обход. То что вы написали - понятно и без Ваших разъяснений. 16.12.2007 06:47:10, а на вопрос?
А почему я должна вам отвечать , если вы на мой не ответили и сразу свой задали? Ответьте на мой сначала. А если вам понятно без моих разъяснений не спрашивайте. 16.12.2007 18:12:10, Иринище
Это у вас зимнее чувство юмора? Тогда смешно. 15.12.2007 22:45:09, Masha2003
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:33:43, тоже Маша
А где проведены исследования? 15.12.2007 22:25:10, Валери
ШШшшшшш!..... Вам же сказали - сверхсекретно, по особым каналам!:)))) 15.12.2007 23:19:37, ))))))
Те , которые о том , что связи прививок и аутизма нет не засекречены, это найти можно при желании. А вот остальное вы правы, хорошо, что вы поняли и шёпотом. 16.12.2007 03:06:48, Иринище
Полезно почитать не только заголовки этих статей и пересказы этих заголовков журналистами. Полезно почитать и сами эти статьи (я когда-то предлагал это сделать lena(uk), но она, видимо, не захотела). Тогда выводы могут стать не столь категоричными. Мне очень понравился один из выводов, приведенный в исследовании под названием «Нет доказательств, что новая ММР-вакцина вызывает аутизм». Там пишется, что т.к. распространенность дизинтегративного расстройства составляет всего 0,6 случаев на 10000 человек, то, т.к. вакцинацией охвачено 84% детей, то это не наводит на размышления о связи вакцины ММР с аутизмом. Блестяще! Если бы речь шла о том, что вакцина является единственным фактором, вызывающим аутизм, то никаких вопросов к этому исследованию и не было бы.
Так что не все так однозначно в этих исследованиях. И точка в этом вопросе еще не поставлена.
И еще цитата. Мне кажетcя, что здесь она будет к месту:
«Ошибка ученого -- это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях --
мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь
флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу...» (А. и Б. Стругацкие «Жук в муравейнике»)
17.12.2007 11:50:24, vldmr
Вы как всегда, думаете, что знаете лучше меня, что я захотела, а что нет. Где же ссылки на эти непрочитанные статьи? Выводы, которые вам так не понравились, были сделаны в результате эпидимического исследования, которое смотрит на цифры и статистику, отсюда и такие выводы в цифрах и процентах. Это вы делаете странные выводы по результатам. К тому же, это далеко не единственное исследование, которое было проделано. 17.12.2007 12:52:44, lena(uk)
Исследования, основанные исключительно на статистике, имеют очень большой минус – иногда очень тяжело подобрать методологию, для того чтобы получить достоверный результат. А еще бывает, что такую методологию подобрать невозможно. Так и здесь – вопрос «существует ли связь между вакцинацией и аутизмом» подменяется другим вопросом – «является ли вакцинация причиной аутизма». А это не одно и то же.
И другие исследования не столь однозначны, чтобы делать окончательный вывод. А пока его нет, я предпочитаю прослыть невеждой и обжегшись на молоке буду дуть на воду.
17.12.2007 14:29:58, vldmr
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 06:50:10, ))))
Для меня интернет - не единственный ресурс, просто если мне в доказательство чего-то Валери предлагает интернетную ссылку, то это нормально предложить поискать и другие ссылки ( с другим мнением). Если человек верит одним интернетным, почему он не может поверить другим?
Я как раз знакома и с одним мнением и другим и делаю свои выводы.
А Валери предлагает ссылку с информацией, где связь предполагается на уровне гипотез. К этим предположениям во многих странах отнеслись очень серьёзно провели исследования и сделали вывод , что этой связи нет.
16.12.2007 17:12:16, Иринище
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 19:27:05, Валери
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 20:18:36, Иринище
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
16.12.2007 23:10:02, Валери
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
19.12.2007 23:26:21, мнение
Ищите в интернете. 15.12.2007 22:36:42, Иринище
Так ведь в интернете одни шарлатаны пишут... 15.12.2007 22:54:31, ))
Точно так же и Вы поищите статьи о том, что связь есть, и тоже найдете. Наличие статей в наше время ничего не доказывает, ни за, ни против. А вот частые случаи регресса детей в скором времени после прививок заставляют все же задуматься. Не слишком много совпадений?
Если у Вашего ребенка не было регресса посде прививки, это опять же не доказательство, что его не будет у другого ребенка.
12.12.2007 19:15:31, ))
Поддерживаю вас.Точно сказано. Каждый может найти то, что соответствует его представлениям. Интернет, конечно - это ОЧЕНЬ убедительно!!!!!:))) Можно даже найти доказательства, что ты-верблюд. при желании.

Смешно просто.
13.12.2007 08:59:59, заглянула
Посмотрела, что ссылка на шарлатана, даже читать не хочу, я в курсе о чём он бредит (я уже читала раньше). 12.12.2007 13:29:31, Иринище
Может Вы тоже шарлатан? ;) Он врач вообще-то, так же как и Вы, но имеет другую точку зрения. Только в отличие от официальной медицины его точка зрения имеет подтверждения и т.к. он занимается этой темой уже много лет, то соответственно имеет довольно большой ресурс доказательств своей точки зрения. Сколько я уже перечитала всяких сайтов и споров на эту тему, ну нигде сторонники прививок не могут дать вразумительную информацию по поводу безопасности и целесообразности массовой вакцинации. Обычно врачи с традиционными взглядами только утверждают, что им видней, т.к. они в институте 6 лет учились - как-то не очень убедительно. Может Вы дадите достойную ссылку с достоверной информацией?

А от меня вот еще ссылка про ртуть и не важно с чьего сайта, важен первоисточник, который проверить можно:
12.12.2007 22:08:10, Валери
Валери, может я и шарлатан и вообще круглая дура, но я не даю ссылки на свои статьи и сайты и не раздуваю истерик из фактов, которые не получили подтверждения. А тем более не зарабатываю на этом. Называть Котока шарлатаном у меня есть основания, а у Вас есть основания меня так называть (пардон так шутить)? Про Котока я интересовалась у моих соучеников, которые работали врачами в Израиле, подтверждали дипломы и получали там же специализацию. Мне объяснили, что для некоторых людей подтвердить диплом врача трудно или по каким-то причинам невозможно. Для того , чтобы заниматься нетрадиционной медициной подтверждать диплом не надо, а кушать и зарабатывать всем хочется, он нашёл себе нишу. Короче, и.т.д. и т.п.
Я Вам как учившаяся в мединституте заявляю, что никогда нам никто не заявлял , что прививки БЕЗОПАСНЫ. Мы разбирали и учили все известные осложнения и реакции, также допускалось что могут возникнуть и неизвестные, не указанные осложнения. Нас учили искать связи между возникшим осложнением и прививкой. В каждой инструкции на прививку указан состав и указаны возможные осложнения и реакции. У каждой прививки есть противопоказания и показания.
Я Также нас учили, что любой человек имеет право отказаться от прививки , а врач должен дать ему информацию о последствиях прививки или последствия неделания прививки.
написала, что лично я своим детям и себе делаю прививки, но это не значит, что считаю, что они безопасны. Осложнением от прививок может быть даже смерть и об этом надо помнить. Я прививки делаю и каждый раз БОЮСЬ (большими буквами). Сейчас мой младший ребёнок участвует в клиническом испытании комбинированной прививки, не допущенной к применению в Германии. Ему сделали её второй раз как раз вчера 13 числа, и я очень и очень боялась.
Если Вы или кто другой не хочет делать прививки, то Вы имеете на это право.
Связь аутизма и прививок не доказана, точнее доказано, что её нет.
14.12.2007 18:03:40, Иринище
Жаль конечно, что Вы не даете ссылок на свои статьи. Но может у Вас есть другие ссылки по теме? Например, на исследования, доказывающие, что нет связи аутизма и прививок или что все компонеты вакцин не имеют отдаленных последствий. А особенно меня интересует БЦЖ и Манту - любая достоверная информация, подтверждающая, что БЦЖ настолько эффективна, что оправдывается ее поголовное применение и что она не имеет никакого отношения к вторичным формам туберкулеза. И любая информация, доказывающая, что состав Манту действительно так безобидна и совершенно безопасна как об этом утверждается. И еще много конечно вопросов, но я была бы рада хоть одной ссылке на исследования. Только сдается мне, что нет таких ссылок :(
Вам не нравятся факты, изложенные на антипрививочных сайтах, но не имеете фактов их опровергающих. Только там действительно есть факты, о которых раньше было вообще ничего не известно массам (к примеру, про наличие токсичных и канцерогенных веществ, про производство коклюшной вакцины, про право выбора и т.д. и т.п.). Сведения, которые не подтверждены там изложены не фактами, а в виде информации к размышлению. И пока эти сведения не опровергнуты, размышления получаются неутешительными.

А какие у Вас основания называть врача шарлатаном? Может я чего не знаю страшного? Расскажите.
Вы на каком основании сделали вывод, что этот конкретный человек выбрал свое направление из-за того, что не смог что-то где-то подтвердить? И Израиль здесь при чем вообще? Все выпускники мединститутов ездят туда подтверждать свои дипломы? Ладно, даже если он имел желание подтвердить свой диплом в Израиле, то откуда информация, что он его не подтвердил? Только из-за того, что он гомеопат?Если бы у него было огромное желание быть аллопатом, то он мог бы в России, к примеру, работать. Не знаю как в Вашем вузе, но в ММА им.Сеченова преподают гомеопатию и кафедра там есть. Получается, что Медицинская Академия обучает шарлатанству?
А, еще вот истерику антипрививочную я что-то нигде не обнаружила. И как на этом деньги зарабатывают? Откройте мне глаза.

После Вашего заявления о том как учили в институте теорию о прививках (об их небезопасности, о последствиях, о том, что информировать надо и что нужно человеку предоставить право выбора) встает вопрос: а почему после выхода из стен института врачи об этом забывают и ведут себя с точностью до наоборот?
14.12.2007 21:31:36, Валери
Жаль, что не даю ссылки на свои статьи, а то Вы бы меня шарлатаном без смайлика обозвать смогли? У меня есть основания называть Котока шарлатаном,за его деятельность, а какие основания у Вас так называть меня , я все-таки не поняла.
Я постоянно пишу , что любая прививка опасна осложнениями, а Вы у меня постоянно просите ссылки о безопасности. Это к Вашему юмору относится?
Про Котока я не делала вывод, я спрашивала, своех друзей, которые работают врачами в Израиле. Израиль при том, что Коток жил и творил в Израиле (не знаю где сейчас ,я за этим не слежу). Может и мог бы он работать в России , но жил в Израиле. Про антипрививочную истерику даже на немецких сайтак официальных, указывают, что многие стали отказываться от прививок после антипрививочной кампании гомеопата Котока. Он человек с мировым именем.
Про безопасность, не знаю как другие врачи, я лично не забываю, сама помню, поэтому и боюсь каждой любой прививки и другим всегда напоминаю об опасностях. Сама делаю. Других не заставляю.
Только вот аутизм не является осложнением от прививок. Так , что я, делая детям прививки боюсь реальных осложнений, а не аутизма.
15.12.2007 06:57:25, Иринище
Я у Вас спросила а не шарлатан ли Вы? Я Вас лично не знаю, а информацию в реге можно написать любую и мирового имени у Вас нет. Мне кажется более логичным ответить на вопрос, а не плясать вокруг слова шарлатан.
А почему Вы так неуверены в своих статьях? Есть основания?
Я так и не поняла за какую деятельность Вы называете Котока шарлатаном? За то, что он гомеопат? Но гомеопатия относится к традиционным методам лечения и является официальной наравне с фармакологией. За то, что он имеет скептическое мнение о вакцинопрофилактике? Он при этом нарушает чьи-то права или медицинскую этику? Пока для меня очевидно, что врачи точно нарушают права человека и правила медицинской этики тем, что не информируют и не спрашивают согласия на прведение вакцинации. Моего разрешения не было получено перед тем как сделать ребенку гепатит и БЦЖ в роддоме. Меня и практически все население вводили в заблуждение, не предоставляя полной информации о вакцинах и их последствиях (максимум что можно услышать "не купать, не гулять три дня и измерять температуру"), тем самым не предоставляя права выбора. На каком основании проводят последнюю стадию клинических испытаний вакцин в широких массах, не предоставив информации и не спросив согласия? любой фарм.препарат на этой стадии сопровождается инструкцией и пациент легко может ее прочитать и принять решение. А применение вакцин на каком основании нарушает законодательство? Вы все твердите, что постоянно мне пишете о небезопасности вакцин. А почему врачи не твердят об этом постоянно своим пациентам? Почему только тут-то твердите?

Про Котока оказывается Вы даже не свое мнение высказывали, а каких-то друзей. А кто они, друзья-то эти? почему их мнение преподносится как неоспоримая истина?
"Многие стали отказываться от прививок" - это называется истерика? Я думала это называется свобода выбора. И что странного, что в других странах люди теперь информированы? А если Коток приобрел мировое имя, значит его доводы и факты более убедительны и доказательны в данный момент, чем позиция официальной медицины. Думаю с этим нельзя не считаться и это требует встречного изучения вопроса. Но пока медицинская общественность отмалчивается, а в лучшем случае ссылается на свое высшее мед.образование и какие-то особенные знания, которые простому смертному недоступны.

Ваша позиция относительно аутизма мне уже давно понятна. Я не собираюсь оспаривать Ваше мнение, но я с ним не согласна на том основании, что это не научный факт.
15.12.2007 17:55:21, Валери
"У меня есть основания называть Котока шарлатаном,за его деятельность" - разъясните основания, пож-та!По каким критериям Вы оцениваете его деятельность как шарлатанство? Вы ученый, исследователь, специалист в области гомеопатии, Вы его бывший или настоящий пациент? Вы так СЧИТАЕТЕ, потому что ВАМ ЛИЧНО не нравится гомеопатия, Вы считаете его мракобесием? Все это НЕ дает Вам основания называть его шарлатаном. Вы НЕ знакомы с его деятельностью. Ах да - отзывы Ваших друзей!!! Это конечно - очень серьезное основание. То есть, иными словами - Вы "слыхом слыхивали", Вы по сути слухи собираете, вот что Вы делаете. Сплетни. 15.12.2007 07:32:33, ?????
Да, кстати - Коток живет в Болгарии. 15.12.2007 18:36:04, ?????
Валери, для Вас:
"there are numerous families that claim that their oldest, fully vaccinated child has ASD, that their middle, partially vaccinated child has ADHD. And theur youngest, unvaccinated child is NT"
перевод: Есть многочисленные семьи, которые заявляют, что их первый , полностью вакцинированный ребенок имеет Аутизм, второй, частично вакцинированный ребенок имеет СДВГ, и третий ребенок,НЕ вакцинированный - типичноразвивающийся. ( NT означает Neurotipical - обычный ребенок) Пояснение, почему семей много - в Америке популярно иметь от трех и более детей.
15.12.2007 03:28:58, 2 Валери
Вы хотите сказать, что среди непривитых детей нет аутистов? 15.12.2007 03:37:44, ???
Во-первых Я как раз ничего и не сказала, если вы заметили. Я привела маленький абзац для Валери как информацию к размышлению. Вот то, что сказала Я - это то, что в Америке популярно иметь 3 и более детей.
Во-вторых, вопрос такого рода я предполагала в ответ на сообщение. Он правильный.
Да. есть невакцинированные аутисты, по исследованиям их - очень мало, ратио такое как перед 1990 годами - 1 на 10000 детей. Корни их интоксикации - другие. Но это тоже интоксикация всвязи с неправильным режимом работы имунной системы.
Контрольная группа (натуральная, так сказать) - популяция амишей-староверов в Америке, которые не признают и не пользуются никакими благами цивилизации (электричество,сельхозтехника ....и так далее, то есть и вакцинации и речи нет, естесственно ). Среди них практически нет случаев аутизма. По разным источникам - от 3 до 5 случаев. В графстве Ланкастер ( Пенсильвания) в частности обнаружено 3 или 4 случая ( на 22 000 ), в одном случае - удочеренная девочка из Китая, получившая полный "календарь" вакцин, и еще случай отката ребенка в возрасте 15 месяцев после ванцинации ( все-таки получил ребенок вакцины каким-то образом).
15.12.2007 10:08:43, ?????
К размышлению о группе старообрядцев. Не забывайте, что по причине вероисповедания они нечасто вступают в браки с представителями других вероисповеданий. У них ограниченный генофонд. Если изначально в их генофонде не было генов, определяющих аутизм, откуда у них взяться аутизму?
Так что контрольная группа в виде старообрядцев ничего не доказывает, когда речь идет о наследственном заболевании.
15.12.2007 15:36:03, Mrs. John
У амишей зато встречаются другие проблемные наследственные заболевания, насколько я помню из публикаций в прессе. 16.12.2007 23:34:41, просто читаю
Я думаю, что на данном этапе изученности этого вопроса логично предполагать и наследственные факторы, и экзогенные, и аутоиммунные.
Отсутствие гена аутизма в генофонде - это официальная информация?
15.12.2007 18:09:51, Валери
Вы имеете доказательства, что аутизм - заболевание наследственное? :) Пока его еще таковым никто не признал. 15.12.2007 16:23:34, ????
" есть невакцинированные аутисты, по исследованиям их - очень мало, ратио такое как перед 1990 годами - 1 на 10000 детей. Корни их интоксикации - другие. Но это тоже интоксикация всвязи с неправильным режимом работы имунной системы."
А ВЫ имеете доказательства, что аутизм-это интоксикация или неправильная работа иммунной системы???????Это все-лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ дан-врачей!!! Выражаяь вашим языком, "пока, что его таковым никто не признал"))))))

15.12.2007 17:05:03, !!!!!
Потрудитесь прочитать материалы кафедры детской психиатрии Харвардского университета ( в частности доктора M. Herbert) ,я давала ссылки не раз. А также J. James (тоже раньше, помнится, давала). Профессор J. James - директор отделения биохимической генетики Арканзасского Детского госпиталя, а также научный руководитель кафедры Арканзасского университета.Так что ДАНы здесь совершенно не при чем. :) 15.12.2007 17:23:10, Если Вам действительно интересно
Потрудитесь прочитать предыдущее сообщение еще раз. Вы приводите в пример частные МНЕНИЯ частных людей.Есть еще МНЕНИЯ других врачей, что аутизм-генетика. Были мнения, что аутизм -холодность матери. Есть МНЕНИЯ, что аутизм-прививки.
Давайте еще раз попробуем:: Разве ДОКАЗАНО, что аутизм=интоксикация организма=проблемы в иммунной системе?
15.12.2007 19:55:45, давайте попробуем еще раз
Вы приводите в пример частные МНЕНИЯ частных людей.Есть еще МНЕНИЯ других врачей, что аутизм-генетика.
Я привожу в пример результаты исследований ведущих медшкол мира. Если для Вас это - "мнение отдельных людей", то тогда давайте так - мнения людей о том, что аутизм- это генетика являются мнением отдельных людей.
Наверное, не надо объяснять, что кафедра детской психиатрии Харварда или биохимической генетики университета Арканзаса, или лаборатория под руководством Р. Натафа во Франции - это коллективы специалистов, а не мнения "отдельных людей".
15.12.2007 23:26:53, давайте!
Понятно, что вы увиливаете от прямого ответа.
" Если для Вас это - "мнение отдельных людей", то тогда давайте так - мнения людей о том, что аутизм- это генетика являются мнением отдельных людей.
"
Всё правильно, я так и написала, что всё это-мнения= версии= теории(нужное подчеркнуть).На сегодняшний день причины возникновения аутизма не неизвестны, вы разве не в курсе или специально пудрите мозги?

"Наверное, не надо объяснять, что кафедра детской психиатрии Харварда или биохимической генетики университета Арканзаса, или лаборатория под руководством Р. Натафа во Франции - это коллективы специалистов, а не мнения "отдельных людей"."

Ой-ой-ой, как страшно))). А вот вам мнения 120 ученых из 19 стран мира, которые нашли связь аутизма с генетикой!
Почитайте..почитайте...
15.12.2007 23:55:05, Объяснять не надо, и так всё понятно
"В результате анализа они пришли к выводу, что «весьма вероятным кандидатом» является ген неурексин-1" - заметьте, что это весьма вероятно, а не достоверно.
Конечно генетику никто не отменял, безусловно что какой-то процент аутизма генетического происхождения, но это не 100% случаев.
16.12.2007 20:03:17, Валери
Не смешите ВЫ! Это интернет, я могу Вам накопать ссылки которые выглядят гораздо солиднее, чем ваша короткая справочка о 120 ученых.
Пожалуйста, избегайте грубых выражений типа "пудрите мозги", я Вас не оскорбляю. Ваша грубость говорит только о том, что вы нервничаете, а не о том, что Вы правы.
Вы видели работы этих 120 ученых? Вы слышали этих ученых?Или Вы просто доверяете ссылке в инете, потому что "генетика" - хорошая отмазка: ничего не поделаешь, увы.....можно расслабиться или страдать ( кому как удобнее)
Нет, не могу Вас обрадовать - генетика играет очень малую роль в этом состояниик,которое можно и нужно корректировать.
16.12.2007 00:21:00, почитала почитала ))))
"Нет, не могу Вас обрадовать - генетика играет очень малую роль в этом состояниик,которое можно и нужно корректировать."
Уж ВАШЕ мнение для меня точно не является авторитетным)))).

16.12.2007 03:22:13, расслабьтесь
Это Вы что-то нервничаете - "пудрите мозги", "расслабьтесь" - может быть, расслабиться необходимо Вам?
Ради Бога, я не претендую на "авторитетное мнение" и меня совершенно не волнует доверяете ВЫ ему или нет - мы с Вами анонимы :) я вообще, не знаю, кто Вы и мне это глубоко безразлично.
я "прочитала-прочитала" еще раз вашу.... даже не ссылку, а сводку скорее ( напоминает сводку о погоде, даже странно что Вы выбрали именно это) и заметила еще кое-какие странности:
Надо же, из 30-50 тыс. генов ДНК они вроде "нащупали" один! Неурексин1 ( ну и какой-то еще некий "неустановленный" ген, расположенный в 11 хромосоме). Но ниже читаем, что найденный виновник все-таки "вероятный кандидат".. довольно противеречивые, должна сказать, данные...
А вот университет Leuven (Бельгия) считает, что вероятными виновниками являются гены в совсем другом регионе, а также признают, что что-либо доказать в этом плане "difficult".
Русские ( Ю.Б. Юров и коллеги) утверждают, что аутизм каким-то образом ассоциируется с "low-level mosaic aneuploidy"
The Duke University считает, что дефекты "прячутся" где-то в хромосомах 3 и 7...
Исследователи, вовлеченные в International Molecular Genetic Study ( тоже намалая группа, включающая ученых Дании, Франции, Германии, Голландии, США и Англии)- на Англии особо остановимся - так как речь идет об Oxford и Newcastle университетах) - не пришли ни к какому выводу и никакого "нарушителя" не ухватили "за хвост" :)
Albert Einstein Cilledge of Medicine ( N.Y.) ( Isabelle Rapin, M.D. и коллеги) считают, что аутизм имеет "multiple genetic and non-genetic cases"
и так далее и тому подобное...
16.12.2007 10:10:54, а кто напрягался? :)
все правильно..И вы, и я говорим о том, что в мире проводится много всяких исследований и пока, что к единному мнению еще никто не пришел. Еще раз повторяю: причины возникновения аутизма науке неизвестны. ССылка дана была действительно как сводка, просто, как информация-другой цели и не было..
Нервничаю я (конечно же напрасно, вы правы) потому, что общаться с вами очень тяжело, вы слышите только то, что хотите слышать...
16.12.2007 16:04:01, устала от вас
Мне кажется, что Вы устали от того, что приходится говорить разные вещи, я заметила в двух топиках разное мнение у вас то аутизм=генетика и Вы даете ссылку, которая по Вашему мнению доказывает это, и в другом сообщении ниже Вы отмечаете, что до сих пор неизвестна причина...????? Вы слышите даже не саму себя, а не можете разобраться - кого. А устали - отдохните.
17.12.2007 18:04:39, Dubravka
вы меня с кем-то путаете. Я УТВЕРЖДАЮ ТОЛЬКО ОДНО: ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ АУТИЗМА НЕИЗВЕСТНЫ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ! Может, если написать большими буквами будет понятнее?:)) 17.12.2007 18:53:55, не фантазируйте
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2007 01:54:39, Dubravka
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2007 02:05:31, что написано анонимным пером -не вырубить топором!
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
20.12.2007 02:22:02, Логика?
На сегодняшний день причины возникновения аутизма НЕИЗВЕСТНЫ. 15.12.2007 23:57:15, была опечатка
К Вашему последнему вопросу я тоже присоединяюсь. Почему мне ни в бывшем Советском Союзе, ни уже здесь в Америке, наши же русскоговорящие врачи НИ РАЗУ не сказали перед тем как вколоть моим детям прививки, что могут быть какие либо последствия. Ни в больницаx, ни в поликлиникаx, НИГДЕ...спасибо протеворечивому интернету, теперь я напугана от ушей до пяток, почитав как некоторые дети становятся инвалидами после прививок. Меня пронесло на первом ребенке, так ударило на втором. 14.12.2007 21:41:00, Masha2003
я не Лида, я Клава, но ничего. Родственницу, которая не заслуживает уважения я не ненавижу, я ее просто не уважаю и то что подтвердился диагноз у моего ребенка, не добавило к ней уважения ни сколько. Врачей я не обвиняю, а считаю, что врачи, в большинстве своем, суxари, которые вюучили то, что им надо было сдать на экзаменаx по книжкам в мед институтаx, а вот действительно врачей от бога, как когда то говорили-просто мало! Так что извините, у меня слишком с вами мнение расxожее, у вас то все шарлотаны, как я посмотрю, ну кроме вас ессесно и вашиx собратьев по борьбе. 15.12.2007 07:52:32, Masha2003
Лида,Я шарлотаном никого , кроме Котока не называла.
Ни в какой борьбе не участвую. Своё мнение имею право иметь, как и имею право его здесь излагать, как и любой человек.
15.12.2007 14:47:16, Иринище
Ира, я вам отвечу, xотя это адресовано Лиде. Так же как вы мои сообщения помните на счет родственницы, так же и я помню Ваши сообщения на тему, что все ДАНы шарлотаны, теперь Коток, я вас спрашивала и последний раз спрошу, даже если вы считаете, что они не правы, почему вы иx шарлотанами называете, ведь Вы же тоже можете быть не правы? Тогда получается что...Вы в иx число попадаете? Никогда я не писала, что вы не имеете права на свое мнение, наоборот, это очень интересно послушать разные мнения. Никоим образом я не предлагаю вам поменять ваше мнение. И еще, знаете, вы меня там спросили или я буду за всеx Российскиx деток переживать, так же как за вашиx...Так вот Ира, я когда прочитала, что у Лены младший ребенок попал в группу риска и ваш младший с диагнозом, не дадут мне соврать люди, с которыми я общаюсь, я не то что растроилась, я всем своим друзьям говорила "господи за что, как же так?". Мне было так жутко за вас и Лену, которыx я даже и в глаза не видела. И я раньше писала и повторюсь, смешно или нет, но мне действительно жутко от того сколько детей инвалидов. Хотя казалось бы, какое мое дело до остальныx. 15.12.2007 17:58:35, Masha2003
Очень попрошу вас, Маша2007, лично за мою семью не беспокоиться, я не знаю, от чего Вам так жутко стало, но мне неприятно читать такие слова, написанные обо мне и моих детях. Мне ни жути Вашей, ни жалости, ни переживаний Ваших НЕ НАДО! 15.12.2007 18:49:41, lena(uk)
если я вас задела, извините, уж точно не было намерения вас оскорбить. 15.12.2007 19:45:01, Masha2003
Вам удалось, даже если без намерений. 15.12.2007 20:23:56, lena(uk)
[пусто] 15.12.2007 20:44:18
[пусто] 15.12.2007 20:56:17
Лена, если вас это успокоит, считайте, что смайлик мне был адресован и сообщение, не надо заводиться из за того, что я использовала не те слова, только потому что Валери смайлики ставит. Совсем чего то вы не в дуxе.(смайликов не будет) 15.12.2007 21:30:57, Masha2003
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 07:09:24, Иринище
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 07:36:59, ))))))
Я у Лиды не выясняю, Лида она или не Лида, там в сообщении главная мысль, что Лида слышит только то , что хочет слышать. Оказывается все-таки врачи предупреждают об опасности прививок, там какой-то американский участник с ником, "какие-то знаки препинания" об этом пишет. Просто кто хочет, тот слышит. 15.12.2007 14:53:32, Иринище
Действительно, Вы не выясняете, Вы даете ей ( и всем)понять, кто она такая, (или не такая), называя ее именем, которое Вам она не предоставляла и в реге у нее не обозначено. Это вопреки нормальным правилам этикета. Тем более, что имя не имеет никакого значения. Но не для ВАс!
Не надо делать из Америки - индийское кино ( без полутонов, или черное или белое) - "все родители беспечные и невежественные", "врачи предупреждают об опасности прививок". Родители - разные, есть такие которые ни Вам и не мне чета по знаниям , а есть такие которые об аутизме не знают и не хотят знать ничего, даже имея собственного больного ребенка. Врачи - тоже разные, как и все люди, кто предупреждает, кто нет, слава Богу можно врача выбирать и работать с тем, кто подходит.
Бывшие соотечественники (врачи) ДА! в большей степени отличаются неким "совковым менталитетом" и снобизмом, выпячиванием своих регалий и так далее. А знания и профессионализм даже у них - разные.
15.12.2007 17:10:49, шепотом: она не Лида изначально , а....Тося!:))))))
Девочки можно я здесь влезу, меня мама xотела изначально Леной назвать, ну вот потом как то передумали, папа решил по другому. А и еще, если я знаю чертополоxа, то теперь как меня называть станете? Еще я знаю Владимира, Александру и 2-3 анонимов с этой конференции. Пожалуйсто, называйте меня xоть горшком, только не писайте в меня, плиз ;))) 15.12.2007 17:31:08, Masha2003
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 07:55:58, Masha2003
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.12.2007 18:26:00, 8-(
Нифигассе... И кто-то осуждал ДАНов, которые используют только ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ FDA ( Food and Drug Administration)в педиатрической практике хелаторы.И проводят тестирование, которое является СТАНДАРТНОЙ ПРАКТИКОЙ в лечении пациентов.
А тут такие страсти.......
на собственном ребенке....
но , как говорится - мама ребенку сама хозяйка!
14.12.2007 20:09:04, ППКС
Я осуждала и хочу Вам напомнить, что ребенок умер от хелирования не подтвержденным к педиатрической практике хелатором.

А Вы бы хотя бы поинтересовались, что за прививка перед тем как переживать так сильно. Может ее в Америке рутинно использывают?
14.12.2007 22:41:46, lena(uk)
Интересно ты осуждала, а я "на собственном ребёнке", мне надо было не на собственном , на твоём что ли за то, что ты осуждала ДАН-ов? Кстати,на американских детях уже опробована и действительно рутинно применяется уже несколько лет. 15.12.2007 05:05:03, Иринище
Но по каким то причинам запрещена в Германии. Может не с проста? 15.12.2007 05:11:05, Masha2003
я переживаю действительно и за вашиx детей и за Российскиx, и это не смешно, и не потому что вы делаете прививки, а совсем по другому поводу. 15.12.2007 06:01:11, Masha2003
Она не запрещена, а не допущена к рутинному использованию. И не будет допущена пока не пройдет клиническое испытание именно здесь. Это , действительно неспроста. Так принято в цивилизованных странах.
Рутинное использование в Германии (и некоторых других Европейских странах) планируется с 2008 года.
Кстати, в России люди запросто могут сделать импортную прививку, не прошедшую клинические испытания в РОссии. Вы за российских деток так же переживаете как за моих? Может будете их призывать прививаться только проверенными ,лицензированными отечественными прививками?
15.12.2007 05:56:40, Иринище
Жалко что вы все таки считаете Россию не циливизованной страной. 15.12.2007 06:03:02, Masha2003
В России так же как и в других цивилизованных странах прививки, которые рекомендуются к рутинному использованию, должны лицензироваться и проходить клинические испытания. Прививки , не прошедшие клинические испытания в России там тоже можно приобрести.
Всё остальное Ваша фантазия.
15.12.2007 06:30:25, Иринище
Знаете, я в России не живу, поэтому то и не знаю что где купить там можно, xорошо, что вы об этом так осведомлены. А фантазии у мнея действительно достаточно. 15.12.2007 06:33:50, Masha2003
Я о ваших фантазиях насчёт этого. Я нигде не писала такого, а вы знаете, что я считаю. 15.12.2007 07:13:53, Иринище
Перечитайте то, что вы написали, вы же не пишете что кто то, что то покупает, вы пишите сначала о том какая Европа цивилизованная, а потом упоминаете о России, где некоторые колят что попало...не я же это написал, а вы!!! "Она не запрещена, а не допущена к рутинному использованию. И не будет допущена пока не пройдет клиническое испытание именно здесь. Это , действительно неспроста. Так принято в цивилизованных странах.
Рутинное использование в Германии (и некоторых других Европейских странах) планируется с 2008 года.
Кстати, в России люди запросто могут сделать импортную прививку, не прошедшую клинические испытания в РОссии. Вы за российских деток так же переживаете как за моих? Может будете их призывать прививаться только проверенными ,лицензированными отечественными прививками?"

15.12.2007 08:03:49, Masha2003
Вот и вы перечитайте, я не написала,какая Европа цивилизованная. Написано что так принято в цивилизованных странах, я не писала , что в России колят , что попало, а что имеют возможность сделать импортную не прошедшую клинические испытания в России.Не прошедшая испытания, это не значит запрещённая или "что попало", просто не проводились испытания в России это дорого очень, кстати.Разумеется эти прививки прошли испытания в других странах. Некоторым категориям детей (с определёнными заболеваниями) даже делали официально бесплатно такие нелицинзированные к рутинному применению прививки в России.
А вообще так интересно читать собственную цитату и её пересказ вами в одном сообщении. Да , то что цитата - написала, я ,а то что пересказ - это уже вы.
15.12.2007 15:11:17, Иринище
Может быть и "использывают", да вот только видимо, при рутинном использовании никто не трясется от страха, в отличие от признаний Иринищи. А то получается - "мыши плакали и кололись, плакали и кололись". 15.12.2007 02:07:58, )))))
Там не трясутся от страха при рутинном использовании от невежества и незнания , нежелания знать,нежелания слушать и слышать, беспечности. Вот ваша подруга Лида пишет: "Почему мне ни в бывшем Советском Союзе, ни уже здесь в Америке, наши же русскоговорящие врачи НИ РАЗУ не сказали перед тем как вколоть моим детям прививки, что могут быть какие либо последствия. Ни в больницаx, ни в поликлиникаx"
15.12.2007 07:21:24, Иринище
а вы не заметили, что я написала именно о русскоговорящиx врачаx??? до последнего верила нашим врачам, пока мою дочь не исследовали в Москве "одни из самыx, самыx знающиx", больше я в нашу медицину и в нашиx врачей не верю. 15.12.2007 08:10:40, Masha2003
Надо же - страна тупоголовых родителей!!!! Ну нет в Америке "печных" родителей, одни беспечные.Сплошное невежество и незнание! Не знаю насчет русских врачей, я НЕ уважаю бывших советских врачей, даже подтвердившихся в Америке. Но не за незнания, а советский, вернее, совковый, менталитет. И дел с ними не имею давно. Поэтому я не "трясусь", когда что-либо вкалывают моему ребенку - мне врачи без всякого снобизма ( "я шесть лет отучилась"!!!!" я имею медицинское образование", " я могу работать врачом любой специальности!))) разъясняют от "А" до "Я" все, что делается и может быть сделано.
Те родители, которые хотят слушать - услышат, те, которые ищут информацию - получат, желают знать - знают. Не смешивайте всех в одну кучу, не клеймите всех одним грязным клеймом. Вы не имеете на это никакого права.
15.12.2007 07:52:04, ------
Сколько детей умерло от xелирования??? Один. Сколько стало инвалидами??? Ни одного. Лена, я противник внутривенного xелирования, но кроме одного случая, где какой идиот вколол не то что можно, уже прошло много времени и ни одного больше случая, не смотря на то, что куча ДАНов этим занимается, не произошло. Почему? 14.12.2007 22:47:59, Masha2003
1. Лично мне и одной смерти достаточно. Этот врач тоже самое вливал всем своим пациентам.
2. Очень надеюсь, что никто инвалидом не станет.
3. Думаю, что др. Келли далеко не единственный, который применяет не разрешенные к педиатрической практике хелаторы.
4. В любом случае эти хелаторы не были разрешены для лечения аутизма.
Не совсем поняла вопрос "почему?" То, что дети не умирают от лечения не означает автоматически, что оно эффективное и безопасное. Разве не так?
15.12.2007 01:18:21, lena(uk)
Если Вам одной смерти достаточно, тогда вы должны просто до ужаса бояться английской медицины. Как насчет 90 пациентов, умерших от клостридии в госпитале? Давайте не будем применять двойную мораль. По вашему мнению, если была одна смерть - надо запретить ВСЕХ ДАНов. Тогода предложите британскому правительству закрыть ВСЕ госпитали. Почему 90 смертей - это не в счет? А привести Вам статистку, сколько вообще ежегодно умирает пациентов из-за врачебной ошибки?
http://www.guardian.co.uk/society/2006/nov/07/health.lifeandhealth
15.12.2007 21:16:02, РШ
Боязно открывать ссылку, что в Англии для лечения аутизма "клостридию" внутривенно вливают? 15.12.2007 22:24:52, Иринище
А при чем тут аутизм? Дело в принципе. Почему одна смерть при лечении аутизма - значит, а 90 смертей в госпитале - ничего не значат? Вот я и говорю, двойная мораль
15.12.2007 22:48:21, РШ
Я не поняла почему надо сравнивать с каким то количеством смертей. Эти смерти имеют отношение к лечению аутизма? Если о количестве смертей надо беседовать, то давайте дорожно-транспортные проишествия вспомним или революцию. 16.12.2007 03:15:28, Иринище
Объяснсяю еще раз...Я про двойную мораль. Почему из 90 смертей не сделан вывод об опасности британских госпиталей, а из одной смерти сделан вывод об опасности ВСЕХ ДАН-докторов? 16.12.2007 03:22:55, РШ
Выводы об опасности госпиталей делают постоянно. А сравнивать несравнимые вещи бессмысленно. 16.12.2007 16:42:40, Иринище
Не понимаю. Будьте добры, поясните почему эти вещи несравнимые? 17.12.2007 17:50:38, Dubravka
"Не совсем поняла вопрос "почему?" " я спросила почему до сиx пор "убийцы ДАНы" не докололи до смерти еще пару тройку детей? Если это так опасно. Почему больше не было смертельныx случаев? Здесь на конференции есть мама, ребенка, которой я видела лично, этому ребенку делали внутривенное xелирование, мальчик по идее почти вылез из аутизма. Правда и до xелирования, я бы не сказала, что с ним было совсем плоxо, но его мама вычищала его организм от металлов более года, если не все два и держала и держит его на строжайшей диете. Так что я видела лично ребетенка, которому это сделали, xотя сама, наверно на это не решусь, но и прививки своему ребенку НИКОГДА и НИКОМУ делать больше не дам. Вот так. 15.12.2007 04:16:16, Masha2003
Ок. Я думала, ты знаешь, что лекарства для хелирования при серьезном отравлении тяжелыми металами (? так ли по-русски) применяются давно, есть рекомендации, инструкции для применения. Поэтому, если Дан доктор поступает в соответствии с рекомендациями и у него хватает ума посчитать дозу - серьезных немедленных осложнений и не происходит. Это достаточный ответ на твой вопрос "почему?"?
Но проблема в том, что как я и написала выше хелирование разрешено и исследованно не для аутистов, а для больных, которым не нужно делать провокации, чтобы увидеть тяжелые металлы в анализах и даже в этом случае хелирование не применяют, как регулярное очищение организма. Хелаторы не особо разбираются, что выводить из организма и выводят большой список веществ из организма, а не только "ужасные ртуть и свинец". И никто не знает и никто не проверял, исследовал, как такие хелирования скажутся на аутистов в будущем.
15.12.2007 11:41:59, lena(uk)
Лена, я это знаю, поэтому поправила тебя ( не подколола) что лечения аутизма нет. Лена я свою дочку xелирую, но другим методом, естественно приxодится давать витамины и минералы, сдавать кровь каждые два месяца, что бы проверять все ли в порядке. Лена!!! Мой ребенок выздоравливает, вернее то какая она стала-это ЧУДО. В анализе стула немного больше стало ртути и свинца. Как это объяснить я не знаю, но прививки я пока делать точно не решусь. Страшно чудо потерять... 15.12.2007 17:43:01, Masha2003
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:28:18, Иринище
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 23:06:16, Masha2003
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:49:47, Зря
А вы ее ребенка видели? С ним общались? О чем вы вообще знаете касательно ее аутиста? Мы так и не сразу поняли, что он наш человек)) 15.12.2007 23:19:35, Тюля
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 22:41:06, Masha2003
А это не переход на личности? 15.12.2007 22:56:10, lena(uk)
читайте выше, мыслите глубже. 15.12.2007 23:12:34, Masha2003
1. Нет. Вливание disodium EDTA ведет к понижению уровня кальция (гипокальцемии) и остановке сердца.Если вливал, то CA EDTA.
2. И НЕ надейтесь, никто не стал. :)
3. Видимо да. Поэтому лечиться надо у тех, кто общеизвестен , обладает большой практикой и отличной репутацией. Шарлатанов полно и среди ДАНов, и среди традиционников.
4. Ускользает смысл вопроса ( пользуясь вашим же выражением) :))))
15.12.2007 03:05:58, !!!!!
Ссылка: 15.12.2007 02:57:33, ссылка
Будьте последовательны (как когда-то призывал Вас Володя (vldmr)!) Запустите в поиск "Drug mistakes in hospitals" или " Death at hospitals".
Google It!!!! C'mon! Около 1,5 миллиона американцев страдают ежегодно от "medication mistakes". Каждый день. В госпиталях, докторских офисах, домах престарелых,аптеках и так далее... В каждой стране положение такое же. В Америке это стоит обществу $3,5 миллиарда в год.
А противники биомеда носятся как с флагом с единственным случаем смерти мальчика, в то время, когда тысячи детей умирают ежегодно от таких же ошибок традиционных врачей.
15.12.2007 02:47:07, ????
You clearly have no idea of what you are talking about in regards to this case. This child was given the wrong medication. A simple medical error. About 200,000 people die from DOCTOR mistakes every year. Get your facts
straight before you post
"Никакого у Вас понятия том, что произошло. Ребенку было введено не то лекарство ( препарат). Около 200,000 людей умирают ежегодно от ошибок врачей".
15.12.2007 02:19:14, @@@@
Вы бы вместо того, чтобы слепо верить некоторым ДАНам, которые ну очень хотят, чтобы все забыли ее участие в лечении этого мальчика, почитали бы официальный отчет полиции. 15.12.2007 11:03:02, lena(uk)
Отчет полиции - это официальное обвинение? 15.12.2007 18:38:18, спрошу
Там написаны слова самого доктора Керри, этого не достаточно? 15.12.2007 19:59:24, lena(uk)
На суде от своиx слов он может отказаться, ордер не является решением суда. Ордер это продолжение предыдущего заявления в суд и предыдущего слушания дела. 15.12.2007 20:15:09, опять вы
спасибо. Хотела написать, но Вы меня опередили . 15.12.2007 23:31:19, ))))
Замечательно 15.12.2007 20:22:25, lena(uk)
Вы бы вместо того, чтобы слепо верить ссылкам из интернета,даже предоставляющим "официальный отчет полиции", немного отвлеклись от экрана и подумали о том, что процедуру хелирования , "УБИВШУЮ" мальчика приостановили всего на полгода, затем восстановили в полном объеме ( смотрите официальный отчет СДС ( ссылка предоставлена в студию) !:))) , а "некоторые ДАНЫ", желающие чтобы что-то там кто-то забыл, по сегодняшний день работают, также как и другие.

Да, кстати, доктора Вейкфилда я тоже лично видела и слышала в мае этого года (это к тому посту, на который Вам нечего ответить внизу). И на претезентации, и после, в группе родителей, где он отвечал на вопросы ( родителей). Впечатление - умница, замечательный врач и ученый. :)
Так что предпочитаю ( еще раз) отрываться от экрана и слышать и видеть наяву, и только исходя из этого делать свое мнение.
15.12.2007 16:18:19, )))))
Да я могу представить, что вы из фан-клуба доктора Вейкфилда, что это меняет?
И что же в этом отчете СДС противоречит той информации, которую я дала выше?
Мама мальчика в суд подала в этом году, так что судебного разбирательства некоторым ДАНам не избежать
15.12.2007 18:52:59, lena(uk)
Не тешьте себя надеждами.:)) Вы несколько отстали в информации. ДАНы здесь не при чем. Разбирательство "процедуры хелирования" в случае этого case - закончилось еще в феврале 2006 года. Mальчика убила "drug error" ошибка, и это официально подтверждено не ДАНами,а CDC (ссылка предоставлена вы или не хотите читать, или читаете по диагонали).
Тогда еще раз:
One of the nation's foremost experts in chelation therapy said she has determined "without a doubt" that it was medical error, and NOT THE THERAPY ITSELF, that led to the death of a 5-year-old boy who was receiving it as a treatment for autism.

Dr. Mary Jean Brown, chief of the Lead Poisoning Prevention Branch of the Atlanta-based Centers for Disease Control and Prevention, said yesterday that Abubakar Tariq Nadama died Aug. 23 in his Butler County doctor's office because he was given the wrong chelation agent.
Сейчас родители мальчика судят аптеку, поставившую препарат без Warning предупреждений о том, что очень похожий препарат может при применении стать причиной гипокальцемии и летального исхода.

Я не вхожу ни в какое фан-клубы. Вы можете называть это как угодно, это говорит только о вашем желании поддеть, больше не о чем. Меня НЕ задевает.Я действительно уважаю доктора Вейкфилда. И уважение мое основано на личных впечатлениях после его презентаций, а не на основании сылок из интернета.

Как же мечтается всех ДАНов пересажать за решетку! :)))))))))))Они лично Вам нанесли непоправимый ущерб здоровью? Что же это Вам все покоя не дает? Не имейте с ними дела - и все! Делов-то....Забейте на них и не будоражьте себя! Вы safe - не имеете с ними дела, ну и славно! Вашим детям никто не нанесет ущерба "страшной процедурой хелирования", ну и спать можете спокойно!
Если у вас нету дома - пожары ему не страшны.:)
Если у Вас нету ДАНа - ваши дети в полной безопасности!
15.12.2007 19:33:41, )))))
А вы не делайте прививок. 15.12.2007 22:32:09, Иринище
Отличное замечание! Но... поздно! Я их делала 4 года! А теперь Вы мне можете и не советовать - я их уже давно не делаю.
В отличие от Лены - которая НЕ имела дел с ДАН-докторами. Поэтому мой совет несколько правомернее Вашего, не так ли?
16.12.2007 00:44:09, ))))
Я не знаю, о каком совете Вы пишите, но если Вы все-таки о теме топика, то так как Вы сами пишите, что давно не имеете с прививками дело, то как ваш опыт может быть правомернее? У меня ( каки у Иры) трое детей, первые прививки моей дочке делали 1990 году, младшей дочке MMR - два месяца назад. Никаких откатов и осложнений. Почему я и Ира не могут (не правомерны) писать о своем опыте????? Потому что Вы Дана доктора видели и платили ему за консультацию? А я министра здравохранения видела и разговаривала с ним... Это мне тоже дает какие-нибудь исключительные права? 16.12.2007 12:08:15, lena(uk)
Не тешьте себя надеждами.:)) Вы несколько отстали в информации
A doctor in America has been charged with causing the death of a five-year-old Plymouth boy after he gave him a controversial chemical treatment for autism.
Dr Kerry, who denies the charges, will stand trial for involuntary manslaughter.
Dr Kerry also will stand trial on charges of endangering the welfare of a child and reckless endangerment.
Полиция по заявлению мамы возбудило уголовное дело. То, что вы пишите, это медицинские разбирательства.
Я в отличии от некоторых, которые жутко за всех переживают, сплю спокойно.
15.12.2007 20:19:10, lena(uk)
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.12.2007 20:35:33, опять вы
Про приговор я не писала, это Вы, как обычно, наговариваете на меня. Так как же насчет надежд и кто же все-таки не вкурсе???:))))) 15.12.2007 20:53:34, lena(uk)