Не знаю, как пережила эти выходные...
В четверг были в Институте коррекционной педагогики у Шагиной (психолог). Она сказала, что у дочки ярко выраженные аутичные черты. Значит жили себе жили, утром проснулись, пошли на Погодинскую и на тебе - оказывается аутизм у нас, поэтому не говорим толком до сих пор.
И поэтому делаем часто всё наоборот (говорю - иди кушать, несётся писать, говорю - одевайся, смеётся и прячется под одеяло), т.к. оказывается к ней нельзя вообще обращаться непосредственно, она в ужасе от любой моей просьбы, т.к. воспринимает её заведомо как агрессию с моей стороны. Нужно всегда выдерживать паузу, не давить на ребёнка и общаться с ним от лица какой-нибудь куклы. Спрашиваю Шагину: "Так что, для неё неодушевлённый предмет лучше, чем я?" "Да", говорит.
По поводу дальнейших перспектив. Оказывается у меня ребёнок "камерный", безусловно обучаемый, но массовая школа нам не светит и не греет, только индивидуалка или коррекционный класс. Сейчас о логопедическом саде даже и не думать, может быть, частный и то на полдня. Заниматься, где занимались раньше и больше нигде.
Я в шоке. Этот диагноз нам ставили здесь же два года назад. Нас смотрели буквально 10 минут два врача и очень необъективно, так что мы с мужем решили, что здесь какие-то сумасшедшие. Снова пришли сюда по рекомендации невропатолога Новиковой (надо отдать ей должное, она не стала назначать нам в лоб никаких ноотропов). Причём она утверждала, что приём психолога нужен не для того, чтобы определить, аутизм или не аутизм, а чтобы найти подход к ребёнку и понять, как себя с ним вести.
Логопед Наталья Михайловна (здесь её знают), которая проработала в ИКП всю жизнь, сказала мне, что аутизма у нас нет, диагноз ОНР и ЗПР.
Наш дефектолог в "Подсолнухе" ничего про аутизм нам никогда не говорила, она считает, что у нас ОНР и дизартрия. В нашем медико-социальном центре дефектолог тоже видит только ЗПРР. Единственное, где мне ещё заикнулись про аутизм, это в Семашко. Мы пришли к логопеду взять характеристику для логосада, нам не дали, поставили грубую ЗПРР и сказали обратиться к психоневрологу, чтобы исключить аутизм, тоже смотрели ребёнка минут 10.
Резюме: лечиться, видимо, надо мне, и перестать без конца таскать ребёнка по разным "врачам".
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я уже писала про наш поход к Шагиной, поэтому для начала все таки посоветовала сходить к другому психологу.
26.02.2007 21:40:47, КсюшаГ
Чувствуется, они все там одинаковые, так что смысла не вижу, ИМХО...
27.02.2007 09:16:22, Мама Ксюши
Мы живем в СПб.Ребенку 7 лет.В 3 года ставили д-з"Аутизм".В.Н.Время "имбицильность".Занимаемся со спец.4года.Главная пробл:не контактир.с детьми,гиперактивен.многое понимает,складывает,вычитает в уме до 30,может читать слова когда усадим и т.д. А где наход.клиника N6?
14.03.2007 22:22:39, zshlykova
Непонятно по какой причине психолог так категорична в своих высказываниях.
А Ваша дочка специально противоречит Вам? Если, да, то какая реакция после этого?
Совет общения через куклу можно было назвать неплохим, если бы психолог сказала, что не плохо бы попробовать что-то менять в общении, убрать категоричность, добавить что-то веселое и в тоже время дочка должна чувствовать, что Вы не над ней смеетесь, а вместе с ней. Очень даже неплохая игра может получится с куклой, НО ТОЛЬКО в том, случае если дочка понимает, что это игра и конечно же не переводить все общение через куклы.
Как-то Лена Будовская писала о другом способе непрямого общения, когда нужно, чтобы ребенок выполнил просьбу: Вместо того, чтобы обращаться напрямую к ребенку (например, Маша, иди кушать) можно сказать "Еда на столе". С некоторыми детьми неплохо работает.
С диагнозом неразбериха получается, потому что нет единых критериев. Возможно, Вам поможет самой разобраться, если интересоваться у специалистов по каким критериям они ставят (не ставят) аутизм и сопоставить результаты опроса. 26.02.2007 21:29:51, lena(uk)
У меня складывается впечатление, что её противоречие - это упрямство характера + избалованность. Если она не делает что-то, повторяю снова, потом начинаю кричать. Я-то целый день на работе, а муж сидит с ней. Так вот в течение дня он так устаёт от этой бесконечной "битвы за Москву", что вечером уже совершенно НИКАКОЙ.
Так вот Шагина пытается своими рекомендациями "сделать" окончательным аутистом моего ребёнка, который имеет некоторые особенности поведения из-за того, что долго не было никакой речи. Именно, чтобы мы максимально подстраивались под ребёнка, а не учили его нормально общаться :-( 27.02.2007 09:37:53, Мама Ксюши
А Ваша дочка специально противоречит Вам? Если, да, то какая реакция после этого?
Совет общения через куклу можно было назвать неплохим, если бы психолог сказала, что не плохо бы попробовать что-то менять в общении, убрать категоричность, добавить что-то веселое и в тоже время дочка должна чувствовать, что Вы не над ней смеетесь, а вместе с ней. Очень даже неплохая игра может получится с куклой, НО ТОЛЬКО в том, случае если дочка понимает, что это игра и конечно же не переводить все общение через куклы.
Как-то Лена Будовская писала о другом способе непрямого общения, когда нужно, чтобы ребенок выполнил просьбу: Вместо того, чтобы обращаться напрямую к ребенку (например, Маша, иди кушать) можно сказать "Еда на столе". С некоторыми детьми неплохо работает.
С диагнозом неразбериха получается, потому что нет единых критериев. Возможно, Вам поможет самой разобраться, если интересоваться у специалистов по каким критериям они ставят (не ставят) аутизм и сопоставить результаты опроса. 26.02.2007 21:29:51, lena(uk)
Так вот Шагина пытается своими рекомендациями "сделать" окончательным аутистом моего ребёнка, который имеет некоторые особенности поведения из-за того, что долго не было никакой речи. Именно, чтобы мы максимально подстраивались под ребёнка, а не учили его нормально общаться :-( 27.02.2007 09:37:53, Мама Ксюши
Этот психолог из лаборатории Никольской? Если нет - идите туда. Они на этом много собак съели :)
26.02.2007 20:37:28, ЮлияС
Они наверно расчитывают на пятилетку за два дня. У вас хоть такие есть, а у нас средневековье в этом плане.
28.02.2007 15:33:40, Тюля
Тогда поднимитесь на 5. Я там 1,5 года работала, ручаюсь за квалификацию!
27.02.2007 12:12:15, ЮлияС
А я бы поверила, возможно, Вашему ручательству только за квалификацию диагностов. Чего совсем не скажешь о методах реабилитации в этой лаборатории, рассчитанных на 270 лет человеческой жизни.
28.02.2007 01:07:24, juravl
Я реально видела вытащенных ими детей. В смысле обучения - соглашусь, возможно требуются дополнения, но они точно: поставят правильный диагноз, научат родителей, как правильно общаться с ребенком, расширяя его эмоциональные возможности, ободрят маму.
28.02.2007 20:34:48, ЮлияС
Аутизм бывает разный, есть глубоко аутичные дети, а есть ПДД-ишки, которые имеют некоторые аутичные черты. Но учебная коррекция для них одинаковая, прогнозы только разные.
26.02.2007 17:49:28, Алина из Израиля
Мне кажется, что это важно.
На нашем примере (проблема аналогична-задержка речи, дизартрия, диспепсия и пр.), возраст 5.5.
1. Психиатр перед логоп. садом в поликлинике.
Вообще по сути справка нужна от психоневролога, но, если такового в поликлинике нет (как у нас), то сойдет и психиатр. Вообще прием отсутствует по определению (ни записи, ни живой очереди), то есть она сама своим постоянным пациентам назначает время. Мы пришли просто в ее приемные часы...
Сидим на скамейки перед кабинетом и "читаем" книжку. приходи бабушка-"божий одуван".
- Кто такие? Я вас не знаю...
- Нам нужна справка в садик, нас заведующая отправила к вам.
- Ха...ходют тут всякие. На дам.
- Почему? Мы не займем много времени, не будем отрывать вас от работы. Если сейчас вам неудобно, то придем в другое время, которое вы назначите.
(и подобные корректные фразы с моей стороны).
Ни в какую...Приходится говорить, что сейчас снова пойду к заведующей.
Пугается. На повышенных тонах.
- Хы...ну так и быть, у вас есть 5 минут, чтоб доказать мне, что этот ребенок не псих. Иначе ничего не напишу.
- ????
Заходим в кабинет. (К слову: мальчишка у меня в свои 3.5 года был немного диковат относительно посторонних людей, особенно орущих и в халатах (после госпитализации) :(.)
- ТАК, иди сюда и собери мне пазл (пазл такой нехилый, я б его сама сутки собирала).
Сын смотрит на меня, идет к тетке, но подталкивая меня перед собой в качестве живого щита.
По привычке ищет образец, на который надо ориентироваться. Нету.
- Все, 5 минут прошли. Ваш ребенок шизофреник, его не то, что в сад нельзя, его вообще надо сдать в психоневрологический интернат на ПМЖ. А себе родите другого - здорового.
(занавес - как я ее не убила, осталось для меня загадкой. Но на это мапед шоу сбежалась смотреть вся поликлиника (ребенка я быстро отдала мужу и они ушли в раздевалку)).
2. Наша психоневрологиня.
Это тот доктор. кто нас лечил, писал нам после 1 негативного опыта все справки, помогла в другими специалистами.
Вообще пришли мы с задержкой речи в первую очередь. Плюс ЭЭГ плохая, гипервозбудимость, плохой сон.
На момент первого нашего знакомства мы вели себя просто хуже некуда. На контакт сын идти категорически не хотел, причем очень долго (пред стационаром, весь период, пока мы лежали, потом еще пол года после). Первый раз когда ей удалось именно по-человечески поболтать с ним "за жизнь" - это наш плановый визит к ней в поликлинику через почти год после стационара. Сын был в отличном настроении, плюс очень положительные эмоции (он в недалеком прошлом две недели прожил у бабушки, пока мы ездили с мужем отдыхать, то есть сменил обстановку). Врача наш очень невнятный рассказ улыбнул.
При этом нам ни разу из-за поведенческих проблем не пытались ставить психиатрические диагнозы, как мой сын не пытался выделываться :). от нас стонал весь НПЦ, когда мы там лежали :(.
26.02.2007 17:43:21, Mamusja
Психиатры порой от пациентов не сильно отличаются.
27.02.2007 11:15:07, КатяМ
точно
27.02.2007 22:41:25, +1
По поводу психиатрических диагнозов. Полтора года назад, когда мы пытались взять в 6 психбольнице направление в ЗПР-сад, нам на комиссии поставили имбицильность. Ребёнка смотрели 5 минут. Она тогда вообще не говорила, что-либо выполнять отказалась. 27.02.2007 10:00:13, Мама Ксюши
1. "упрямство в исполнении наших просьб"
"хныканье в ответ на любую просьбу"
мы вообще не желали выполнять что либо, творили, что хотели. Можно было заставить с помощью наказания или повышения голоса (и то не всегда). Постоянно слезы.
2. "отсутствие чувства опасности"
И такое было. "Лечили" противодействием, то есть один раз показали, что лезвие режет его руку (я, скажем так, не совсем поддерживала мужа в его начинаниях, но тем не меннее такие вещи помогли). Окна запирались, стулья убирались.
кроме того, мы очень любили лупиться головой о стены и другие предметы при недовольстве.
4. "способность прекрасно разбираться с техникой"
C двух лет где-то мог полностью разобрать и собрать железную машинку отверткой (а это очень мелкие болтики). Вообще любимые игрухи всегда были именно предметы. которые можно было разбирать и собирать. Творчество до сих пор не любим.
В гэймбой играет лучше папы.
5. "постоянная речь на "своем языке"
которую невозможно понять"
Сам с собой веду беседу. Это очень напрягало, т.к это была речь, не обращенная к кому-то. Причем по выражению, с которым он говорил, было ясно, что ребенок говорит целые фразы. А повторять человеческие слова мы на тот момент не желали. 27.02.2007 13:15:51, Mamusja
Только не вздумайте брать на вооружение методику с куклой: очень "порочный метод" равно как и метод поддерживающих коммуникаций, это как костыли для того, кто может научиться ходить и без них. А Шагина на каком этаже? Это лаборатория Никольской или другая?
26.02.2007 13:24:14, juravl
Мне тоже показалось, что с куклой - это полный бред. А что это за метод поддерживающих коммуникаций? Шагина на первом этаже, это вообще никакая не лаборатория. У меня складывается впечатление, что Новикова просто дала Шагиной возможность на нас заработать :-(
26.02.2007 13:41:42, Мама Ксюши
Ну вообще-то, основные спецы по аутизму - на 5-ом, лаборатория Никольской. А на других - просто дефектологи всякие, они могут и ошибиться в диагнозе. Метод поддерживающих коммуникаций - это единственная возможность пообщаться с очень глубоким аутистом, не идущим ни на какие контакты. Т.е. обучают выражать свои мысли, просьбы,отвечать на вопросы при помощью печати на компьютере, письма или карточек ("пекс" - англ.слово), в зависимости от уровня интеллекта. Хочет, напр. дете конфетку, берет карточку с нарисованной конфеткой, дает вам, смотреть в глаза и поворачиваться при этом к вам лицом вовсе не обязательно. Это суррогатное общение, оно только заводит в тупик (как и общение через куклы), т.е. ребенку и вовсе не надо себя "ломать" и обращаться к вам по-человечески, так как есть такие удобные "костыли".
26.02.2007 17:38:44, juravl
Есть диагноз или нет, в любом случае нужна реабилитация, и эта реабилитация должна подходить именно для ребенка с аутичным развитием. Нам психиатр Вера Михайловна Башина сказала, что аутизма нет, есть определенные характерологические особенности, как она сказала, становление шизотимной личности, но коррекционные мероприятия нужны как аутистам.
Если предположить, что психиатр прав, нет аутизма и есть задержка развития, то, думаю, перспективы более радостные в плане прогноза развития ребенка, а там, кто знает. 26.02.2007 13:04:57, КатяМ
Катя, расскажите пожалуйста, как Вам поход к Башиной?
Мы записаны на 6 апреля. Можно сказать, уже скоро... Только я вот все больше сомневаюсь, стоит ли к ней идти. Слышала мнения, что от нее без аутизма не уйдешь в любом случае - ставит всем. А нужен ли он тогда этот диагноз - вот в чем вопрос...
После посещения 6 больницы совсем нет желания общаться с психиаторами. Там меня никто не слушал, ребенка почти не смотрели. В итоге их вердикт - умо. И фраза, а что еще ставить, если в 3 года не разговаривает.
И справка в поликлинику, естесственно. 27.02.2007 00:27:33, Irene_J
Даа, у меня как раз не разговаривает :(
Пока только пытаемся :)) Так что на вопросы он отвечать точно не будет :)
А что за невролог? Мы лечимся сейчас у Тарасовой О.Н., она тоже с Башиной много лет проработала. 27.02.2007 09:45:02, Irene_J
Да, надеюсь, что подътянется :)
Он взаимодействует, как может :) Все показывает, что ему надо. Понимаю его оччень хорошо. Отчасти, наверно, проблема с речью и в этом. Нет нужды разговаривать... Последнее время эмоции появились, которые можно уже на лице прочитать :) Так что потихоньку движемся. 27.02.2007 10:13:46, Irene_J
Если предположить, что психиатр прав, нет аутизма и есть задержка развития, то, думаю, перспективы более радостные в плане прогноза развития ребенка, а там, кто знает. 26.02.2007 13:04:57, КатяМ
Мы записаны на 6 апреля. Можно сказать, уже скоро... Только я вот все больше сомневаюсь, стоит ли к ней идти. Слышала мнения, что от нее без аутизма не уйдешь в любом случае - ставит всем. А нужен ли он тогда этот диагноз - вот в чем вопрос...
После посещения 6 больницы совсем нет желания общаться с психиаторами. Там меня никто не слушал, ребенка почти не смотрели. В итоге их вердикт - умо. И фраза, а что еще ставить, если в 3 года не разговаривает.
И справка в поликлинику, естесственно. 27.02.2007 00:27:33, Irene_J
А мы там дважды продлевали инвалидность, мой тоже тогда не говорил, но умо упорно не ставили (а мне бы это подошло больше, так как аутят во всех школках и садах боятся как черт ладана). Может, дело во враче? Нас всегда принимала моложая такая, очень приятная и прогрессивная тетенька (в смысле нелюбви к нейролептикам и осведомленности об АБЕ и т.д.). Лазарева. У меня после нее вообще не осталось неприятного осадка, очень приятная тетка, в прогресс наших деток верит, говорит "грузите его больше занятиями, и если Вам где-нибудь типа ЦЛП скажут "ну...одного разочка в неделю пока достаточно для занятий" - никогда этому не верьте."
28.02.2007 01:15:43, juravl
встечу с Башиной мне устроили по знакомству где-то год назад. Если честно, я шла с настроем услышать этот диагноз, но надеялась, что расспрошу поподробнее, как дальше реабилитировать ребенка и вообще о перспективах.
В комнате мы втроем прообщались минут 45, до этого она выслушала мнение авторитетного невролога о моем ребенке (когда-то они вдвоем изучали проблему аутизма, каждый со своей стороны), подробно расспрашивала, да и сама я подготовилась рассказать о ребенке. Наблюдала за ним, общалась с ним. кстати, ребенок показал себя на редкость адекватно, ему было 4 г. 2 мес. Не очень вертелся, на вопросы отвечал, печеньем ее угощал. Вообще у нее очень расслабляющая манера общения, возможно я успокоилась и ребенок соответственно.
Потом она говорит: ну вас правда о ребенке интересует или как? Я говорю "правда". "Не аутизм у него, хотя мальчик, конечно, с особенностями, но это не в рамках психиатрии." Стационировать нас не сочла нужным, специфических препаратов не назначила. сказала, что невролог по своей теме лечит правильно. Объясняла мне про шизотимность, про аутистический характер, про то, что у ребенка есть неврология и это несколько утяжеляет картину. Добавила, что из пограничных дети, вроде моего, мол, люди интересные получаются, я, говорит, люблю таких детей.
Говорила я с мамами еще 3 детей, они консультировались у Веры Михайловны, им поставили аутизм. Но, на мой субъективный взгляд, это очень тяжелые дети, если почитать классификацию Никольской, 1-2 группа без речи, навыков самообслуживания, агрессии и самоагресии. Детям на момент постановки дианоза было 4 и по 7 лет. Другие врачи им ставили олигофрению, но потом у Башиной вот такое уточнение добавилось.
27.02.2007 09:34:41, КатяМ
В комнате мы втроем прообщались минут 45, до этого она выслушала мнение авторитетного невролога о моем ребенке (когда-то они вдвоем изучали проблему аутизма, каждый со своей стороны), подробно расспрашивала, да и сама я подготовилась рассказать о ребенке. Наблюдала за ним, общалась с ним. кстати, ребенок показал себя на редкость адекватно, ему было 4 г. 2 мес. Не очень вертелся, на вопросы отвечал, печеньем ее угощал. Вообще у нее очень расслабляющая манера общения, возможно я успокоилась и ребенок соответственно.
Потом она говорит: ну вас правда о ребенке интересует или как? Я говорю "правда". "Не аутизм у него, хотя мальчик, конечно, с особенностями, но это не в рамках психиатрии." Стационировать нас не сочла нужным, специфических препаратов не назначила. сказала, что невролог по своей теме лечит правильно. Объясняла мне про шизотимность, про аутистический характер, про то, что у ребенка есть неврология и это несколько утяжеляет картину. Добавила, что из пограничных дети, вроде моего, мол, люди интересные получаются, я, говорит, люблю таких детей.
Говорила я с мамами еще 3 детей, они консультировались у Веры Михайловны, им поставили аутизм. Но, на мой субъективный взгляд, это очень тяжелые дети, если почитать классификацию Никольской, 1-2 группа без речи, навыков самообслуживания, агрессии и самоагресии. Детям на момент постановки дианоза было 4 и по 7 лет. Другие врачи им ставили олигофрению, но потом у Башиной вот такое уточнение добавилось.
27.02.2007 09:34:41, КатяМ
Катя, пожалуйста, ответьте мне на мыло, расскажите, что вам рассказали про аутистический характер!!! Нам то же самое рассказали в одном консультационном центре, это, мол, не заболевание у Вашего мальчика, а интересная личность. Мне очень интересно пообщаться с мамами подобных детишек! Заранее благодарна,
Ольга. 01.03.2007 18:41:37, черемуха
Ольга. 01.03.2007 18:41:37, черемуха
Пока только пытаемся :)) Так что на вопросы он отвечать точно не будет :)
А что за невролог? Мы лечимся сейчас у Тарасовой О.Н., она тоже с Башиной много лет проработала. 27.02.2007 09:45:02, Irene_J
Мы лечились у Скворцова, они с Ольгой Николаевной много лет проработали, ну и с Верой Михайловной, соответственно.
Ребенок не разговаривает, но он способен хоть на какое-то взаимодействие? жесты, взгляды, общая логика поведения позволяет его понять? Я общалась с мамой аутичного ребенка, ему 4 года, он не говорил, в 6 больнице поставили диагноз аутизм и умо. Вы знаете, мне было очень трудно, наблюдая за ребенком, его понять, и его мама сказала, что, к сожалению, редко понимает своего ребенка, трудно предсказать его желания, логику поведения.
как мне объясняли, не надо думать, что если аутичный ребенок заговорит, это будет означать выздоровление. Больная психика продуцирует больную речь. Если со временем аутичные черты сглаживаются, те же тенденции пойдут и в речи.
Я надеюсь, что у вас все по другому, если есть хоть какие-то зачатки общения, потребность во взаимодействии, речь со временем подтянется. 27.02.2007 10:03:22, КатяМ
Ребенок не разговаривает, но он способен хоть на какое-то взаимодействие? жесты, взгляды, общая логика поведения позволяет его понять? Я общалась с мамой аутичного ребенка, ему 4 года, он не говорил, в 6 больнице поставили диагноз аутизм и умо. Вы знаете, мне было очень трудно, наблюдая за ребенком, его понять, и его мама сказала, что, к сожалению, редко понимает своего ребенка, трудно предсказать его желания, логику поведения.
как мне объясняли, не надо думать, что если аутичный ребенок заговорит, это будет означать выздоровление. Больная психика продуцирует больную речь. Если со временем аутичные черты сглаживаются, те же тенденции пойдут и в речи.
Я надеюсь, что у вас все по другому, если есть хоть какие-то зачатки общения, потребность во взаимодействии, речь со временем подтянется. 27.02.2007 10:03:22, КатяМ
Он взаимодействует, как может :) Все показывает, что ему надо. Понимаю его оччень хорошо. Отчасти, наверно, проблема с речью и в этом. Нет нужды разговаривать... Последнее время эмоции появились, которые можно уже на лице прочитать :) Так что потихоньку движемся. 27.02.2007 10:13:46, Irene_J
Не расстраивайтесь. Мне казалось, что аутизм ставит именно психоневролог. А Вы психоневрологу показывались?
От диагноза особо занятия не поменяются я думаю... 26.02.2007 12:41:19, Tata_P
Психоневрологу не показывались. Были у невролога и психолога. Я согласна, что нет особой разницы, какой диагноз. Как занимались, так и будем заниматься, ведь результат есть.
Надо просто самой найти подход к ребёнку и понять, что ему нужно. 26.02.2007 13:48:13, Мама Ксюши
+1 И главное не впадайте в отчаянье. Работать с ребенком надо как можно больше и не терять время. Многие аутисты с диагнозом и инвалидностью при хорошей длительной реабилитации к 11-12 годам становятся просто странноватыми детьми, не более того.
26.02.2007 17:33:20, Тюля
Девчонки скажите плиз, это правда, что при аутизме инвалидность дают?
26.02.2007 13:20:26, Olga and Artёmka
От диагноза особо занятия не поменяются я думаю... 26.02.2007 12:41:19, Tata_P
Надо просто самой найти подход к ребёнку и понять, что ему нужно. 26.02.2007 13:48:13, Мама Ксюши
Да если Вы сами согласны. Заставить никто не может только предложить.
27.02.2007 02:48:40, Мама_Дракоши
Да.
26.02.2007 13:58:09, КатяМ
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
