Кто занимался и результативно? Расскажите, как это обычно выглядело?
У меня ощущение, что занятия напоминают обычные занятия с обычным ребенком в группе развития. Все как всегда: шнуровки, вкладыши, лепка, краски. Отличается разве что утрированное проговаривание всех слов послогово. Иногда повторяются отдельные слоги. В принципе, я сама делаю все то же самое. Мне казалось, что у профессионалов должны быть какие-то особые приемы и знания. Профессионализм конкретного логопеда у меня вроде не вызывает сомнений, свои деньги она безусловно отрабатывает, но цена занятий достаточно высока, чтобы вот так просто выкидывать деньги за то что мне кажется я и сама могу делать и делаю. Всеми этими вещами ребенок и так занимался и занимается в достаточных количествах, ежедневно как минимум по часу то точно, а речи нет. Откуда ей взяться при таких же занятиях два раза в неделю? Но может я просто не вижу каких нюансов?
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: Развитие, обучение
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если вы всем тем же занимаетесь может и деньги тратить не стоит? читала на паре сайтов про это, что дефектологи если не учат- то это самое мелкое. а то и бьет и тд и тп. [ссылка-1] и на [ссылка-2] посомтрите кто они есть вообще, на википедии скинула ссылку на известных дефектолог, посмотрите их методики. возможно вам поможет
29.07.2019 14:41:29, Валериямпап
по прочтении ветки, сразу вспоминается известная байка про починку парового котла... доллар за то, что стукнул, а тысяча, что знал куда... :)
на самом деле, арсенал приемов/методик логопедов/дефектологов не так уж и велик, главное как все это применяется к конкретному ребенку :) у нас те же игровые элементы, те же карточки, однако, не перестаю восхищаться, на какие ухищрения приходится идти нашему деф-у, чтобы получить результат - клиент так просто не сдается :) но она обычно добивается желаемого - вот это уже мастерство. а ведь все "как всегда"...
зы. еще мы вчера говорили, это очень важно, что у логопедов/дефектологов, как и любых педагогов, есть своя ниша, некоторые в этом не признаются, но нельзя объять необъятное, есть что-то что получается лучше, к чему лежит душа, а есть... так же и с контактом учитель-ученик... :) это касается и самых маститых дорогих педагогов :Р если нет сдвигов (я не говорю, что должен за пару занятий заговорить! это долгий путь) не бойтесь изменений - это далеко не последний логопед в вашей жизни :)
я думаю, со временем вы все же придете к осознанию, что это "черный ящик", где нет 100% верных диагнозов и определений - это не главное, главное - результат (мне на это понадобилось всего-то года четыре :D 28.01.2007 14:23:38, Посторонним В
на самом деле, арсенал приемов/методик логопедов/дефектологов не так уж и велик, главное как все это применяется к конкретному ребенку :) у нас те же игровые элементы, те же карточки, однако, не перестаю восхищаться, на какие ухищрения приходится идти нашему деф-у, чтобы получить результат - клиент так просто не сдается :) но она обычно добивается желаемого - вот это уже мастерство. а ведь все "как всегда"...
зы. еще мы вчера говорили, это очень важно, что у логопедов/дефектологов, как и любых педагогов, есть своя ниша, некоторые в этом не признаются, но нельзя объять необъятное, есть что-то что получается лучше, к чему лежит душа, а есть... так же и с контактом учитель-ученик... :) это касается и самых маститых дорогих педагогов :Р если нет сдвигов (я не говорю, что должен за пару занятий заговорить! это долгий путь) не бойтесь изменений - это далеко не последний логопед в вашей жизни :)
я думаю, со временем вы все же придете к осознанию, что это "черный ящик", где нет 100% верных диагнозов и определений - это не главное, главное - результат (мне на это понадобилось всего-то года четыре :D 28.01.2007 14:23:38, Посторонним В
У нас с детьми, которые совсем не разговаривают занимаются (по крайней мере наш логопед) по методике, которая похожа на РМО (RDI) и канадскую MOre than words. На форуме и у Элины немного есть переведенного материала. Если кратко, она активно общается с ребенком, вытягивая у него слова. Например, кружит ребенка и повторяет "кружить, еще". Со временем ребенок тоже начинает говорить. Но это очень упрощенный пример. У них здесь целая методика, семинары, лекции. Я была только на первой лекции, смысла в этой методике для нас не увидела. Нас бы кто научил молчать иногда.
28.01.2007 09:57:44, lena(uk)
Поддержу. More than words и подобные терапии намного более действенные. А когда еще хороший терапист (наверное в русской классификации это дефектолога, а не логопед. Мы с логопедом начали работать когда уже речь появилась, хотя бы повторять начал и именно дефекты произношения она нам показывала и рассказывала как их исправлять). Мы пришли записываться только на занятия, и с моим полностью не говорящим и ни слова не понимающим в тот момент ребенком НАСТОЯЩАЯ терапистка поиграла буквально 5 минут с мячиком. И... еще бы 5 минут и он бы точно начал ball говорить! Она именно ему весело кидала, играла с ним, смеялась много и... потом со смехом просила сказать ball чтобы очередной раз кинуть мяч. Он уже начал рот открывать за ней :-О
5 минут! Я была просто в шоке (я до этого дома 6 месяцев билась чтобы что-то сказал ;-)). Да, мы еще к русским логопедам ходили месяца 3 до того :-) 29.01.2007 17:13:35, Olga U
Ребенок старше моего на две недели? И вы уже успели три месяца позаниматься с русским логопедом, а потом еще с канадским?
А я слышала, что в Канаде до 4 лет еще не парятся. Тем более, тут двуязычие... 29.01.2007 21:18:40, Красно Солнышко
Ну я же не канадская мама ;-) А во вторых у моего проблемы с речью были «в обе стороны», т.е. он не только не говорил, он и не понимал, не показывал :-( Это гораздо хуже чем у вас!
Я тоже дотянула до 2 лет с занятиями (считаю надо было раньше тревогу бить). Начали с русским логопедом мы где-то в чуть-чуть до 2 лет. Ужас был :-( Т.е. час он с ней сидел, она заставляла что-то говорить, он сначала тянул папу домой, потом смирился и сидел как партизан на допросе :-) Из 3 месяцев только 1 занятие было удачное, когда внучка логопеда была 3-летняя, вот за ней мой хоть что-то мычать пробовал.
Потом мы это дело бросили и пошли по «аутисткому пути развития». Витамины, диета и занятия специальные (9 месяцев мы уже занимаемся по 20 часов в неделю) + детский сад. Сейчас он понимает на 2 языках хорошо, говорит только на англ. Словарный запас большой, но вот склеиваем пока только по 2 слова вместе.
Я боюсь высказывать свое мнение по вашему вопросу, т.к. я не специалист, но честно, мне кажется что что-то не то с вами делают. Ее действительно надо побуждать ГОВОРИТЬ, а вам мелкую моторику развивают. Безусловно одно с другим связано, но моторикой вы и дома можете заниматься. ИМХО.
29.01.2007 21:40:34, Olga U
5 минут! Я была просто в шоке (я до этого дома 6 месяцев билась чтобы что-то сказал ;-)). Да, мы еще к русским логопедам ходили месяца 3 до того :-) 29.01.2007 17:13:35, Olga U
А я слышала, что в Канаде до 4 лет еще не парятся. Тем более, тут двуязычие... 29.01.2007 21:18:40, Красно Солнышко
Я тоже дотянула до 2 лет с занятиями (считаю надо было раньше тревогу бить). Начали с русским логопедом мы где-то в чуть-чуть до 2 лет. Ужас был :-( Т.е. час он с ней сидел, она заставляла что-то говорить, он сначала тянул папу домой, потом смирился и сидел как партизан на допросе :-) Из 3 месяцев только 1 занятие было удачное, когда внучка логопеда была 3-летняя, вот за ней мой хоть что-то мычать пробовал.
Потом мы это дело бросили и пошли по «аутисткому пути развития». Витамины, диета и занятия специальные (9 месяцев мы уже занимаемся по 20 часов в неделю) + детский сад. Сейчас он понимает на 2 языках хорошо, говорит только на англ. Словарный запас большой, но вот склеиваем пока только по 2 слова вместе.
Я боюсь высказывать свое мнение по вашему вопросу, т.к. я не специалист, но честно, мне кажется что что-то не то с вами делают. Ее действительно надо побуждать ГОВОРИТЬ, а вам мелкую моторику развивают. Безусловно одно с другим связано, но моторикой вы и дома можете заниматься. ИМХО.
29.01.2007 21:40:34, Olga U
Вы напишите какие конкретно проблемы у Вашего ребенка и сколько ему лет. Не говорить ведь может по разным причинами и занятия тоже разные нужны.
У меня старший сын (5 лет) с аутизмом. Он говорит, но совсем немного. На наших занятиях ничего из перичисленного Вами нет и занятия построенны именно на развитие понимания и употребления речи. Но опять же у нас возможно совсем другая ситуация. И еще мы в США. 28.01.2007 07:27:44, mama Ilushi
Мне в Вашем случае не совсем понятно - что значит просто не говорит. В чем логопед видит причину неговорения? Ведь oна же должна понимать над чем она работает, каковы ее цели. Я бы честно говоря, на вашем месте ее бы спросила над чем она работает каковы цели, например, монотонного нанизывания бусин и т.п.Без наезда, очень мягко, просто чтоб для себя понять.
А вообще для меня всегда критерием при выборе занятий было может ли специалист сделать с ребенком больше, чем я или нет. Если нет, то надо искать другого специалиста.
30.01.2007 05:49:45, mama Ilushi
А можно вопрос? С ребенком Вы или няня?
По моему мнению этим всем надо заниматься каждый день по нескольку часов....
У меня ребенок был говорящий, но с Очень большими дефектами произношения. В своем логопедическом садике она получала 15 минут в день, я получала рекомендации и упражнения, а дома мы занимались часа по три ежедневно и успех наступил в течение года-полутора.
А были вообще хохмы, она на этих занятиях иногда спорила с логопедом: а мама сказала, что нужно не так язык держать.
27.01.2007 21:02:58, теоретик
Я работаю. Ребенок ходит в сад. Няня у меня есть, но она в основном со старшей, с младшим почти не бывает. Занятия есть в саду и я занимаюсь вечером после сада. Поэтому и по часу, больше ребенок просто не дает, он и у логопеда, на самом деле, через полчаса уже выключается. Но я говорю о целенаправленных занятиях. Логопед тоже занимается не каждый день. Поэтому речь не о количестве вовсе, а о качестве и нюансах.
27.01.2007 22:07:21, Красно Солнышко
По моему мнению этим всем надо заниматься каждый день по нескольку часов....
У меня ребенок был говорящий, но с Очень большими дефектами произношения. В своем логопедическом садике она получала 15 минут в день, я получала рекомендации и упражнения, а дома мы занимались часа по три ежедневно и успех наступил в течение года-полутора.
А были вообще хохмы, она на этих занятиях иногда спорила с логопедом: а мама сказала, что нужно не так язык держать.
27.01.2007 21:02:58, теоретик
мое личное мнение, добавление к качеству и нюансам еще и количества может сильно помочь.
Я имею в виду, что полезно изменить весь образ жизни, нет, слышком громко сказано, образ общения, четко, подчеркнуто, как логопед на занятиях, произносить слова всегда и тому подобное, короче, брать лучшее из этих занятий и внедрять его в свою жизнь... 28.01.2007 17:44:37, теоретик
Я имею в виду, что полезно изменить весь образ жизни, нет, слышком громко сказано, образ общения, четко, подчеркнуто, как логопед на занятиях, произносить слова всегда и тому подобное, короче, брать лучшее из этих занятий и внедрять его в свою жизнь... 28.01.2007 17:44:37, теоретик
Есть своя специфика.И 2 раза в неделю-это мало.Минимум-3(в зависимости от возраста)
27.01.2007 23:31:10, логопед-дефектолог
А 3 раза - это логопед только? Или имеется ввиду, что какое-то время тратится на дефектологическую работу? С моей дочерью занимаются психолог, дефектолог, логопед, сурдолог. Очень сильно различается, что делают дефектолог и логопед.
28.01.2007 00:10:01, срук
Кратенько, так. Просто у каждого есть приоритет, над чем он работает. Психолог - интеллектуальное развитие, глобальное чтение, общее развитие. Дефектолог -- подчинение, аккуратность, усидчивость (как бы делает ее более удобной для занятий с психологом, сурдологом, логопедом). Сурдопедагог - учит пользоваться слухом Логопед - озвучка.
Просто вроде как занятия то похожи, но приемы разные и главное цели различаются.
Мне они все нравятся, хотя они разные по характерам очень. И главное, дочь их тоже любит...
28.01.2007 14:17:37, срук
Просто вроде как занятия то похожи, но приемы разные и главное цели различаются.
Мне они все нравятся, хотя они разные по характерам очень. И главное, дочь их тоже любит...
28.01.2007 14:17:37, срук
По результам всех консультаций, вроде и так не запаздывает.
Дефектолог -- подчинение, аккуратность, усидчивость (как бы делает ее более удобной для занятий с психологом, сурдологом, логопедом).
Вроде тоже нет особых проблем. Спокойный ребенок.
Логопед - озвучка.
Получается что нам все-таки нужен только логопед?
28.01.2007 14:34:02, Красно Солнышко
Это уж сами решайте. Я даже и не смогла понять, ребенок у Вас только не говорит или и не понимает речь/плохо понимает... Мой ребенок тоже не запаздывает :) Но ИМХО, не говорящему ребенку после 3 все это обязательно нужно. Через языковые конструкции ребенок начинает понимать логику, причинно-следственные связи, счет. Соответсвенно если речи нет, это все надо осваивать через другие методы.
28.01.2007 15:37:02, срук
28.01.2007 15:37:02, срук
С моим сыном занимается логопед, сурдопедагог и дефектолог. Все заставляют его пользоваться слухом и речью. Но логопед ставит фонемы, делает логомассаж и занимается артикуляционной гимнастикой. Сурдопедагог рассширяет пассивный словарь и заставляет повторять слова из имеющихся фонем, учит читать и писать. С дефектологом и расширяют пассивный словарь,называют слова, занимаются артикуляционной гимнастикой,читают и пишут но меньше чем логопед и сурдопедагог. Дефектолог еще занимается общим развитием ребенка...
28.01.2007 11:37:59, ОксанаиДеня
Извините, что вмешиваюсь, но по-моему эти различия совершенно очевидно вытекают из определений логопедии и дефектологии.
28.01.2007 01:10:42, Данки
Меня интересуют чем отличаются сами занятия с одним и тем же ребенком у разных специалистов.
Причем, напоминаю, что мы говорим о детях у которых нет речи.
Но вообще ваше замечание мне и в принципе не очень понятно:
ДЕФЕКТОЛОГИЯ ж.
1. Научная дисциплина, изучающая особенности развития, обучения и воспитания детей с физическими и психическими недостатками.
ЛОГОПЕДИЯ ж.
1. Раздел дефектологии, изучающий нарушения речи при нормальном слухе и способы их лечения.
Выходит, что первое часть второго. Зачем тогда оба специалиста?
28.01.2007 01:22:20, Красно Солнышко
Логопед занимается с детьми,имеющими ПЕРВИЧНУЮ РЕЧЕВУЮ патологию.При отсутствии речи нужно знать причины-слух(занимается сурдопедагог-вызывает речь,ставит звукопроизношение,слуховое восприятие),зрение(тифлопедагог),интелектуальная недостаточность(олигофренопедагог,сейчас их называют-дефектолог).Дефектолог занимается интелектуальным развитием и развитием мышления,внимания,памяти.Этим же стали заниматься психологи(а часто и речью тоже).
28.01.2007 21:38:59, логопед-дефектолог
"Дефектолог тождественно Олигофренопедагогу" это сильно! Уж чем-чем нас боженька не обидел, так это интеллектом и памятью. Я даже иногда прошу "его", ну пусть вот всего этого поменьше, а внимания побольше. Мда.
Надо нашему дефектологу рассказать. :) Никаким интеллектуальным развитием, мышлением и памятью она уж точно не занимается!!!
Вниманием, только вниманием. :))) 28.01.2007 22:20:11, срук
Надо нашему дефектологу рассказать. :) Никаким интеллектуальным развитием, мышлением и памятью она уж точно не занимается!!!
Вниманием, только вниманием. :))) 28.01.2007 22:20:11, срук
:) а, между тем, это так, раньше специальность так и называлась, и мало ли чем занимается ВАША "дефектолог" (и ваша психолог тоже :о в вашем замечании их истинные функции несколько смещены, но главное, был бы толк)
28.01.2007 23:14:25, Посторонним В
Дефектология - обьединяет все науки, которые изучают неправильное развитие.А олигофрен - переводится как мало ума. Т.ч. и олигофренопедагог, и сурдопедагог и логопед - дефектологи. 29.01.2007 00:50:35, Тюля
Примеры
1. Собрать бусы из 40 шариков. Не отвлекаясь. Что еше можно этим развивать, кроме усидчивости? Моторику - нет. Дочери это просто. Не вызывает сложности. А вот интереса этим заниматься нет. Но ее заставляют. Как бы готовят к школе, что ли. Не всегда приходиться заниматься, тем, что интересно.
2. Соединять точки линией. Ровно. Занудство полное. На 10 задание даже я откажусь :). Я она делате и делает...
Задача у дефектолога не освоить что-то новое, а добиться максимального сосредоточения в выполнении действий, которые уже давно-давно освоены.
А психолог как раз - освоить что-то новое, пусть получиться только на 10%, но это новое, не освоенное. Вот читать ее учат. Нам 3.9.
Да, согласна. Пусть все дефектологи они будут. :)
29.01.2007 11:14:10, срук
1. Собрать бусы из 40 шариков. Не отвлекаясь. Что еше можно этим развивать, кроме усидчивости? Моторику - нет. Дочери это просто. Не вызывает сложности. А вот интереса этим заниматься нет. Но ее заставляют. Как бы готовят к школе, что ли. Не всегда приходиться заниматься, тем, что интересно.
2. Соединять точки линией. Ровно. Занудство полное. На 10 задание даже я откажусь :). Я она делате и делает...
Задача у дефектолога не освоить что-то новое, а добиться максимального сосредоточения в выполнении действий, которые уже давно-давно освоены.
А психолог как раз - освоить что-то новое, пусть получиться только на 10%, но это новое, не освоенное. Вот читать ее учат. Нам 3.9.
Да, согласна. Пусть все дефектологи они будут. :)
29.01.2007 11:14:10, срук
Моего аутиста научила (и учит) читать дефектолог. А вот научить его осознавать свое "Я" - это она нас к психологу направляет
04.02.2007 22:32:05, Лика К
Если Вы хотите, чтобы ребенку составили индивидуальный план работы , можете попробовать свести специалистов вместе, пусть договариваются, но это из области фантастики, ИМХО. Может в Центре каком-то ребенку и будут расписывать все на перспективу, а дома я такого не слышала вообще. Ну, а если Вам педагог не нравится в принципе, то без лишней жалости меняйте на другого. Вы это себе можете позволить. В Москве найти человека гораздо легче,чем в маленьком городе. Вы мало чем поможете, если будете сами читать теорию, лучше больше упритесь на наглядность, сейчас это возможно. Там и теория, как правило, прописана для инструкции. 29.01.2007 21:11:25, Тюля
Вы не поняли. Очень довольна нашим дефектологом. Очень. Абсолютно серьезно. Все спецы работают вместе.
Мне не понравилось тождество понятий дефектолог=олигофренопедагог. Это не наш случай. И все. 29.01.2007 22:01:36, срук
Мне не понравилось тождество понятий дефектолог=олигофренопедагог. Это не наш случай. И все. 29.01.2007 22:01:36, срук
Все прочитала еще раз и так и не поняла, с чего Вы решили, что меня не устраивают занятия. Устраивают. :) За советы все равно спасибо.
29.01.2007 22:17:34, срук
Это Вы все же для аутистов распространненый прием приводите. Вот на них это отлично дейсвует. Или зациклить на чем-нибудь, а потом подменить. Сама видела запись еще советских времен, мальчик собирал лото раз 40. А пото подложили лошадь. А ее класть некуда. Он крутил, крутил, крутил карточку и стал повторять - лошадка, лошадка, лошадка, лошадка. Но имхо, не речь это...
28.01.2007 15:42:34, срук
Я ошибаюсь? Мне казалось сейчас алаликов стараются научить глобальному чтению, и через это идут к речи...
Мне в центре паталогии речи сказали, что разные методы при ЗРР, аллалии и аутизме... Даже помню хорошо фамилию врача.
Я и не претендую ни на что :), работали и отлично. :) Я бы отдала и руку и ногу, только мы никогда бы в не слышать ни о каких речевых проблемах. Но вот пришлось... 28.01.2007 21:29:15, срук
Мне в центре паталогии речи сказали, что разные методы при ЗРР, аллалии и аутизме... Даже помню хорошо фамилию врача.
Я и не претендую ни на что :), работали и отлично. :) Я бы отдала и руку и ногу, только мы никогда бы в не слышать ни о каких речевых проблемах. Но вот пришлось... 28.01.2007 21:29:15, срук
надеюсь, вы не считаете глобальное чтение единственно возможным подходом к алаликам?
28.01.2007 23:17:43, Посторонним В
Я не знаю. Это и написала. И еще внизу писала, что плохо понимаю аллалию. Подходы к ней. У меня логической цепочки не выстраивается в голове... Что же там такое делается, что эти связи возникают. :)
Но я этим не сильно увлекаюсь, т.к. нам очередной раз сказали - не аллалия...
29.01.2007 11:24:23, срук
Но я этим не сильно увлекаюсь, т.к. нам очередной раз сказали - не аллалия...
29.01.2007 11:24:23, срук
Аля, я правильно понимаю, глобальное чтение - это чтение слова целиком, т.е. ребенок запоминает, как выглядит слово? Моим близнецам, кстати, очень помогло послоговое и побуквенное чтение, в плане понять структуру слова и правильно произносить это самое слово, а не нечто отдаленно напоминающее его по звучанию, и сокращенное по размеру, как было раньше.
29.01.2007 03:09:45, Кэт и сыновья
вам повезло, чаще ребенок видит букву, а слог и слово не складываются, это как некоторым не рекомендуют учить до определенного момента части тела - образ распадается на мелкие фрагменты, а целостного восприятия нет.
мы идем от слова к слогу и потом только к букве, чтобы понять где тот или иной звук хорошо пропевать слово, при пропевании обычно хорошо "находятся" гласные :)
Тюля права глобальное чтение пришло из сурдопедагогики. 29.01.2007 08:31:05, Посторонним В
мы идем от слова к слогу и потом только к букве, чтобы понять где тот или иной звук хорошо пропевать слово, при пропевании обычно хорошо "находятся" гласные :)
Тюля права глобальное чтение пришло из сурдопедагогики. 29.01.2007 08:31:05, Посторонним В
Очень много теории ИМХО. Главное, чтобы речь пошла, название значения не имеет.
28.01.2007 13:41:34, Vickie
Если мама добросовестная и внимательная, и ребенок позволяет родителям работать с ним продуктивно - то логопед-дефектолог может заниматься режиме "раз в неделю". Прорабатывает с ребенком материал, объяснять маме как что надо делать (можно расписать по дням) - все, в следующую неделю принимает сделанное, по результатам работает с ребенком и дает следующее задание.
Если не нужен логопедический массаж, или родители не могут сами с ребенком работать по каким-то причинам - тогда имеет смысл и три и четыре раза в неделю заниматься со специалистом. 28.01.2007 00:04:00, Данки
Если не нужен логопедический массаж, или родители не могут сами с ребенком работать по каким-то причинам - тогда имеет смысл и три и четыре раза в неделю заниматься со специалистом. 28.01.2007 00:04:00, Данки
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
