Девочки, сегодня разговаривала с Надюшей,
какой то ужас она мне рассказала. Очень расстроена. Лежат в НИИ на Талдомской. Мам не кормят, то, что дают детям вообще кошмар, сами мамы моют коридоры, туалеты и кастрюли по вечерам на кухне. Ремонта нет, даже наша провинциальная больница (Краснодарская Краевая) конфетка по сравнению с этой. Обследования в основном платные, даже элементарные МРТ повезут платно в РДКБ. Это что во всех московских больницах так? И все воспринимают это нормально или только мы такие избалованные?
Конференция "Другие дети""Другие дети"
Раздел: ДЦП
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мы лежали там в генетике (на 4-м этаже), так там мамы вообще не ночуют в отделении!!!!! После 21 часа мамочки уходят по съемным комнаткам в ближайшие дома. И коридоры мы мыли, и посуду и кастрюли 4 раза в день (но не каждый день, мамочки менялись, я за месяц 4 раза дежурила по буфету, 5 раз в день привозила еду на тележке из подвала и потом мыла кастрюли, тарелки, чашки и ложки), все было...
Но я не в обиде на них. Потому что в единственном месте в России нам поставили правильный диагноз и ребенок сейчас ничем не отличается от сверстников. И еще бы помыла гору посуды и много коридоров и палат, не обломалась бы, главное, что они свое дело знают. ИМХО.
Да, условия - фиговые. А что делать? Так что пусть радуется, что ей хоть не тратиться на съемное жилье, в генетике не оставят никого ни за какие деньги. Ночуют только дети (сами понимаете, какие тяжелые дети бывают в отделении врожденной и наследственной патологии с поражением психики). 12.01.2007 23:34:17, Natem
Лежали мы в обласной б-це... На даче у Степки началась рвота и нас увезли в местную инфекционную. До сих пор содрагаюсь. Полы, правда, мыть не заставляли, но в засуху летом стены были покрыты плесенью, запах ужасный, на потолке слой комаров (хорошо, я фумигатор с собою взяла). Кормили... даже я, вроде всеядная, и то в рот взять не могла. Лекарств нет, нам выписали и сказали:" Покупайте". Один плюс- из палаты на улицу открывалась дверь. Мы даже ели на улице, в палате только спали. В Москве из инфекционной палаты не выпускают.
15.01.2007 09:39:36, Люся Капустина
Но я не в обиде на них. Потому что в единственном месте в России нам поставили правильный диагноз и ребенок сейчас ничем не отличается от сверстников. И еще бы помыла гору посуды и много коридоров и палат, не обломалась бы, главное, что они свое дело знают. ИМХО.
Да, условия - фиговые. А что делать? Так что пусть радуется, что ей хоть не тратиться на съемное жилье, в генетике не оставят никого ни за какие деньги. Ночуют только дети (сами понимаете, какие тяжелые дети бывают в отделении врожденной и наследственной патологии с поражением психики). 12.01.2007 23:34:17, Natem
Я так понимаю, что такая ситуация в больнице - не временные трудности, а нормальное дело в течении многих лет. :(
Неужели совсем в Москве никто не хочет работать санитарками? А как же проблема с дворниками решилась? Просто удивительно, что такая ситуация может происходить несколько лет и главрач никак ее не меняет. Не удивлюсь, если по бумагам в этой больнице все санитарские зарплаты исправно забираются каждый месяц. Кстати, у нас во многих больницах отдельные фирмы занимаются уборкой. Конечно, больницы у нас не супер-пупер, так как бесплатные для населения, но туалеты всегда чистые. 13.01.2007 09:31:57, lena(uk)
Неужели совсем в Москве никто не хочет работать санитарками? А как же проблема с дворниками решилась? Просто удивительно, что такая ситуация может происходить несколько лет и главрач никак ее не меняет. Не удивлюсь, если по бумагам в этой больнице все санитарские зарплаты исправно забираются каждый месяц. Кстати, у нас во многих больницах отдельные фирмы занимаются уборкой. Конечно, больницы у нас не супер-пупер, так как бесплатные для населения, но туалеты всегда чистые. 13.01.2007 09:31:57, lena(uk)
Все штатные должности санитарок заняты, мед.сестрами, студентками, реже врачами. Естественно, они пол и посуду не моют. Просто забирают эту ставку. Так получается больше денег. Это копейки, но все же. Но и с людьми есть проблема. А дворниками в Москве работают таджики, молдоване. Нет регистрации и мед.книжки у них. Их не возьмут в больницу. Но дворы очень чистые стали :).
14.01.2007 19:31:30, срук
Это точно!!!! У нас таджики дворы и подъезды буквально языком вылизывают даже по 2 раза в день. А в больницу кто ж их пустит?????????????????????7
15.01.2007 02:14:20, Natem
Ситуация с мытьем полов совсем нетипична для России, в Подмосковье я с ней ни разу не сталкивалась. Это - именно московская особенность, причем тоже не всех больниц.
В принципе, она возмутительна. Но, как правильно написали девочки, если там ребенка вылечивают, то с этим можно смириться.(тем более, что речь идет практически о разовой акции). А вот на реабилитацию в 18 больницу ( то есть уже не по жизненным показаниям) я даже не стала пробовать ложиться именно из-за того, что там нужно мыть полы:))
В начале этого года девочки писали письмо в комитет здравоохранения как раз по поводу мыться полов, несколько человек из этой конференции его тоже подписали. На какое-то время ситуация в НПЦ изменилась:) 13.01.2007 13:00:34, Cheroka
В принципе, она возмутительна. Но, как правильно написали девочки, если там ребенка вылечивают, то с этим можно смириться.(тем более, что речь идет практически о разовой акции). А вот на реабилитацию в 18 больницу ( то есть уже не по жизненным показаниям) я даже не стала пробовать ложиться именно из-за того, что там нужно мыть полы:))
В начале этого года девочки писали письмо в комитет здравоохранения как раз по поводу мыться полов, несколько человек из этой конференции его тоже подписали. На какое-то время ситуация в НПЦ изменилась:) 13.01.2007 13:00:34, Cheroka
Я бы тоже попробовала подъехать, жалко что они не в РДКБ (это почти на одной улице со мной)
Она может,например, домой позвонить и сказать, что им нужно? Там же должен быть бесплатный телефон-автомат. 12.01.2007 16:09:51, Же-ник
Я привезу памперсы в воскресенье, ну и еду и денег немного, только дождусь звонка , не знаю что ест Катерина, ну и вообще пожелания...:)
12.01.2007 14:25:42, Дианочкина мама
Привыкнет конечно, куда денется.Только ,Люся, может Вы подскажете какое у неё отделение, и как её найти? 12.01.2007 23:11:41, Дианочкина мама
напишите мне, пожалуйста, на подник куда ехать и телефон Надежды. я подъеду к ней и подвезу денежку и еды
12.01.2007 14:18:19, Gertruda
Девочки, я не знаю, куда ехать, ее тел. (919)96-20-156(московский билайн), уверена, что она не откажеться от любой помощи!Спасибо вам!!!
13.01.2007 12:41:49, Nayta
Пусть Надежда за деньги договорится с нянечками/медсестрами, чтобы они полы помыли. Демаю, рублей 200/раз решат проблему.
12.01.2007 11:10:19, не важно кто
Ей деньги наверное всем миром собирали в Краснодаре, чтобы отдать их за мытье полов?!
12.01.2007 11:31:08, Дианочкина мама
12.01.2007 11:31:08, Дианочкина мама
Завтра я освобожусь часов в 7 вечера(в универе), а в воскресение к середине дня(соревнования у детей), следующие будни- свободна первую половину дня. 12.01.2007 10:36:11, ПривеТ.Т.
Ну и я там лежала, в другом отделении правда, тоже и палату вылизала до блеска, мне ж в ней лежать и коридоры мыла и других детей водила на процедуры. С едой там действительно плохо, мне то было проще я с ребенком в магазин вечером могла сходить, а вот если его не оставить в силу каких либо причин нельзя ни с кем и с ним никуда не пойдешь, то тогда конечно голодно. Но может можно договориться кто-то с ее девочкой посидит ее отпустит в магазин, а потом наоборот?
12.01.2007 21:17:41, Babu
Несколько лет назад я лежала в этой обсуждаемой больнице с Виталькой. Вернулась домой в глубочайшей депрессии. И дело было не сколько в бытовых условиях. Я, не смотря на то, что как иностранка, заплатила за 10 дней госпитализации 18 тисяч рублей плюс за обследования ( включая даже анализ на кареотип), тоже мыла полы и спала с мелким на одной койке. На это я закрыла глаза. Это НЕ ЕСТЬ НОРМАЛЬНО, но бороться с этим одним воплями это все равно что сражатся с ветряными мельницами. Просто отметила про себя такой вот факт, что чем круче больница по уровню, тем хуже в ней бытовые условия. К ним в конце концов можно приспособится. Можно договорится с другими мамочками, чтобы вымыли за тебя пол, когда прийдет очередь, все же люди, могут войти в положение. А можна подойти напрямую к заведующему, это если я не ошибаюсь, Перминов, и обрисовать ему ситуейшн. Заплатить ему, в конце концов..., попросить его перевести вас в отдельный бокс или освободить от вахты на кухне и в коридорах. Там в отделении всегда есть пару колясок всеобщего пользования, можна арендовать одну, выходить с дитем гулятьдышать свежим воздухом, а заодно в магазин или на рынок заскочить. Кстати там рядом с НИИ есть замечательный рынок, где можно купить все нужное.
Меня в той больнице все таки напрягло совершенно другое. А именно 1. Отсутстивие ежедневных обходов врача. 2. Необходимость самой ездить по Москве на обследования ( в частности на МРТ в РДКБ), а также завозить- отвозить анализы ( в нашем случае это были генетические)3. Нельзя было добится от врача результатов наших же обследований. 4. Огромная очередь на НЕДЕЛИ вперед на сдачу анализов крови ( общий и биохимии) ( К слову сказать в нишей районной больнице данные анализы берут в день приема в больницу).
Короче может это мне тогда так не повезло, ноя конечно было ОТ НИИ педиатриии в полном расстройсве. И бытоваые условия, поверте меня тогда угнетали в самую последнюю очередь. Потому спор наш бесперспективный. давайте лучше будем держать кулаки за Надю и ее Катюшу чтобы тамошнеее лечение пошло им на пользу. 12.01.2007 19:14:42, Мама Витальки
Za 18 tis rub ya b uborku ot personala potrebovala b. :9 Sovok kondovii blin :(
12.01.2007 21:09:27, Alena P
Простите, но где Вы увидели, что Надя вопит и что она ожидала джакузи? Может я что-то пропустила? То, что я увидела - Надя поделилась с подругой своими впечатлениями о больнице и как выясняется, совсем ничего не приувеличила, бытовые условия там действительно плохие и очень здорово, что ей девочки хотят помочь. Спорить действительно не о чем, но, все-таки, не нужно приписывать Наде лишнего, она в этом топике вообще ничего не писала.
12.01.2007 20:06:03, lena(uk)
Приспособиться? Для меня было бы самым тяжелым не мытье полов и отсутсвие еды. Мне было бы тяжело, что нельзя побыть одной, без других мам. Придти в нашу палату мужу и просто с нами посидеть. Это так тяжело - больница, новые диагнозы, новые ужасы. Нужна поддержка. Я бы просто не смогла быть одна с ребенком... Муж со мной был на родах. Все дни приходил. Так как моя орала, я именно в эти часы спала...
12.01.2007 22:07:02, срук
А насчет приспособится... Для этого еще умение нужно и желание. ОТ всей души желаю этого Надежде. 12.01.2007 23:00:52, Мама Витальки
Честно говоря, я тоже ничего смешного в описании московских больниц не заметила. Кошмарные условия и очень понятная и адекватная реакция Надежды на происходящее.
12.01.2007 18:34:22, lena(uk)
Только последний раз в НИИ Педиатрии (на Ломоносовском), где мы платно удаляли аденоиды, не сделала ничего за двое с половиной суток. Хотя по привычке предложила помыть пол санитарке - она ТАК на меня посмотрела :). А кормежка для мамы там была по 120-130 рублей в сутки. Кормили ОЧЕНЬ вкусно.
12.01.2007 16:39:14, Mamusja
А что и в больнице "дедовщина" бывает? 12.01.2007 18:26:33, mama Ilushi
Дедовщина - это условно, я под этим имела ввиду отношение медсестер к мамам.
На самом деле я тут вспомнила, когда я первый раз мыла полы в больничке-это было, когда мне было 14-15 лет, я лежала в детской гинекологии с кровотечением, так вот нас было в палате 8 человек самых "взрослых", мы не только полы мыли, но и за малышами ухаживали (это отделение, куда мам-пап не допускали)....:( 12.01.2007 19:04:40, Mamusja
И спасибо за обьяснения про дедовщину. Поняла, то есть нет, вспомнила :( Больница на Земледельческой и Пидиатрический институт в Питере. Медсестры, которые до того похоже проходили практику в Гестапо, и дети, как волчата сбившиеся в стаю. Родителей, как водится, не пускали. В столовой давали тухлятину, продукты отбирали на ночных шмонах. Не думала, что детские воспоминания столь живучи:(
Хотя, справедливости ради, была и другая больница. Кажется им.Крупской в Питере. С чудными врачами и медсестрами, правда частично без отопления(дело было зимой), но с человеческой атмосферой. 12.01.2007 19:58:50, mama Ilushi
А про инфантильность-это к тем, кто читал основные посты Нади - она сейчас дезориентирована и растеряна. 12.01.2007 17:37:05, Mamusja
Полностью с Вами согласна !
12.01.2007 11:52:28, ElenaLi
А почему курорт? Т.е. это нормально, когда мама в больнице моет полы и кастрюли? Я еще понимаю, когда не понравилась, как вымала уборщица и перемыть за ней. Но когда это обязанность... Больница экономит на штате. Она решает свои проблемы, за счет мам. Больница - это и так стресс, нужно и так искать силы, чтобы просто не раскисать. Я так понимаю, что нельзя даже заплатить, чтобы были нормальные условия? Так? Т.е. чтобы отдельная палата, со своим туалетом, душем. Без всяких там уборок, кастрюль. Чтобы посетитители могли приходить. Чтобы можно было нанять нянечку-медсестру на пару часов, чтобы поглядела за тяжелым ребенком? Ну почему так не сделать!!! Зачем бедных мама вводить в дополнительный стресс. А про ситуацию, да думаю все и так изменили свое отношение к "ситуации". Иначе жить невозможно.
12.01.2007 11:02:32, срук
Ну вот честно скажу, для меня даже мытье туалетов в больницах не есть стресс. 12.01.2007 13:24:21, MK
Кстати, обстоятельства тоже учитываются. Я с Катей везде (в том числе и в МНИИ педиатрии) лежала в отдельных боксах с собственными санузлами:)) Причем меня освобождали от всех хозяйственных дел. (Речь о деньгах вообще не шла.). Один раз помыла полы в МНИИ, другой раз начала, у Кати началась серия, и девочки домыли до меня сами, спасибо им. (лежали там месяц примерно, или полтора...)
Но вот реально какое-то "смирение" действительно помогает:)) Видеть хорошее во врачах, сестрах, искать положительные моменты в обстановке..
А в МНИИ нам помогли реально:)) 12.01.2007 13:59:55, Cheroka
Но вот реально какое-то "смирение" действительно помогает:)) Видеть хорошее во врачах, сестрах, искать положительные моменты в обстановке..
А в МНИИ нам помогли реально:)) 12.01.2007 13:59:55, Cheroka
А по поводу "больница экономит на штате" поинтересуйтесь, какие там зарплаты у уборщиц и санитарок. У меня подруга работает медсестрой, и ставку санитарки делит с кем-то еще. И ей часто приходиться выбирать, то ли туалет засоренный прочищать, то ли ребенку тяжелому капельницы ставить. А если и приходят работать на ставку санитарки и уборщицы, то часто такие бомжихи и шушера, что после них самих отделение отмывать надо((((
12.01.2007 11:25:45, КатяМ
Значит надо больше платить. А чтобы больше платить надо сделать медицину коммерческой. Как на западе. Я мы в раскоряку встали, вроде как и МРТ платно уже, а полы мыть приходиться.
12.01.2007 13:04:09, срук
Вы очень наивны:)))
Основная (признаваемая во всем мире) проблема платной медицины в том, что она не заинтерисована в ВЫЛЕЧИВАНИИ пациентов.
Основной интерес, как и в любом бизнесе, - СОХРАНЕНИЕ ПОСТОЯННОГО КЛИЕНТА (это всегда более выгодно, чем привлекать новых). Отсюда идет и "недолечивание", и назначение бесполезных обследований, а то и бесполезных, но дорогостоящих операций... (Пару месяцев назад было обсуждение обследования в Германии с ЭЭГ сразу после наркоза и анализом на с-м Ретта у мальчика:)). (При этом практически высе реально было сделать в Москве).
Наша платная медицина пока основана на спецах, выросших на идеологии бесплатной медицины и врачебного долга, а в платной медицине нашедших не только заработок, но и возможности эффективной работы... Но и это сильно меняется. Например, рассказы о консультациях невропатолога Мухина - сплошная трагикомедия. И не смеяться невозможно, и цинизм пипла поражает:)) Помощи - ноль, а цены за консультацию...
Т.е. медицина не может стать бизнесом (по крайней мере полностью). Большинство сможет оплатить разовые консультации, но никто не сможет оплачивать длительное лечение в больнице (Вы сами прикиньте: Вы должны будете оплачивать часть затрат на аренду в Москве, на коммуналку, на врачей, медсестер, санитарок, гардеробщиков, охранников, завхозов и бухгалтеров, а также, разумеется, часть налогов (что еще на 50% повысит стоимость Вашего пребывания:)) А еще - постельное белье, амортизацию мебели...
По сразнению с этим оплата МРТ (100 баксов), и несколько других платных анализов (ну пусть даже на 300-400 баксов), и даже 1000 баксов завотделению (или 5000-10000 баксов в нейрохирургии) - просто копейки:))
А по моему скромному опыту (почти год по больницам:)), - чем беднее врачи, тем они лучше лечат:)) (Простая логика: самые интересные случаи не всегда бывают у самых богатых, а опыт для врача (особенно для хирурга) - вещь незаменимая.. 12.01.2007 13:52:09, Cheroka
Основная (признаваемая во всем мире) проблема платной медицины в том, что она не заинтерисована в ВЫЛЕЧИВАНИИ пациентов.
Основной интерес, как и в любом бизнесе, - СОХРАНЕНИЕ ПОСТОЯННОГО КЛИЕНТА (это всегда более выгодно, чем привлекать новых). Отсюда идет и "недолечивание", и назначение бесполезных обследований, а то и бесполезных, но дорогостоящих операций... (Пару месяцев назад было обсуждение обследования в Германии с ЭЭГ сразу после наркоза и анализом на с-м Ретта у мальчика:)). (При этом практически высе реально было сделать в Москве).
Наша платная медицина пока основана на спецах, выросших на идеологии бесплатной медицины и врачебного долга, а в платной медицине нашедших не только заработок, но и возможности эффективной работы... Но и это сильно меняется. Например, рассказы о консультациях невропатолога Мухина - сплошная трагикомедия. И не смеяться невозможно, и цинизм пипла поражает:)) Помощи - ноль, а цены за консультацию...
Т.е. медицина не может стать бизнесом (по крайней мере полностью). Большинство сможет оплатить разовые консультации, но никто не сможет оплачивать длительное лечение в больнице (Вы сами прикиньте: Вы должны будете оплачивать часть затрат на аренду в Москве, на коммуналку, на врачей, медсестер, санитарок, гардеробщиков, охранников, завхозов и бухгалтеров, а также, разумеется, часть налогов (что еще на 50% повысит стоимость Вашего пребывания:)) А еще - постельное белье, амортизацию мебели...
По сразнению с этим оплата МРТ (100 баксов), и несколько других платных анализов (ну пусть даже на 300-400 баксов), и даже 1000 баксов завотделению (или 5000-10000 баксов в нейрохирургии) - просто копейки:))
А по моему скромному опыту (почти год по больницам:)), - чем беднее врачи, тем они лучше лечат:)) (Простая логика: самые интересные случаи не всегда бывают у самых богатых, а опыт для врача (особенно для хирурга) - вещь незаменимая.. 12.01.2007 13:52:09, Cheroka
Ето неправда 12.01.2007 17:52:15, mama Ilushi
Конечно неправда:)
Но наши мед.страховки включают себя намного больше всего, чем в России. Да и конкуренция заставляет врачей лечить, как надо. А то, если мне не понравится лечение-развернусь и пойду к другому врачу, и он получит деньги по страховке, а предыдущий задумается..Но в России, думаю, не скоро это будет, к сожалению, потому, что, как видишь народ предпочитает жить по-старинке-дать взятkу, по-блату и т.д.Только Срук -приятное исключение:) 12.01.2007 19:07:39, Алина из Израиля
Но наши мед.страховки включают себя намного больше всего, чем в России. Да и конкуренция заставляет врачей лечить, как надо. А то, если мне не понравится лечение-развернусь и пойду к другому врачу, и он получит деньги по страховке, а предыдущий задумается..Но в России, думаю, не скоро это будет, к сожалению, потому, что, как видишь народ предпочитает жить по-старинке-дать взятkу, по-блату и т.д.Только Срук -приятное исключение:) 12.01.2007 19:07:39, Алина из Израиля
:)))))
12.01.2007 19:44:02, Алина из Израиля
с потрохами!
на самом деле, важно замечание про конкуренцию... у нас если я уйду, врач даже не почешется - оно ему до фонаря... вариант Срук с антибиотиками напомню, даже за деньги (не с улицы ж врач к ним прибежал) врачу пациент совершенно безразличен, и она немного красуется и добавляет розовых красок в оправдание своего решения купить полис дмс :) ну, стали беременным сертификаты выдавать, но роддомов как-то не прибавилось - чего им бороться за своих клиентов, скорая так и так привезет :о 12.01.2007 19:53:31, Посторонним В
на самом деле, важно замечание про конкуренцию... у нас если я уйду, врач даже не почешется - оно ему до фонаря... вариант Срук с антибиотиками напомню, даже за деньги (не с улицы ж врач к ним прибежал) врачу пациент совершенно безразличен, и она немного красуется и добавляет розовых красок в оправдание своего решения купить полис дмс :) ну, стали беременным сертификаты выдавать, но роддомов как-то не прибавилось - чего им бороться за своих клиентов, скорая так и так привезет :о 12.01.2007 19:53:31, Посторонним В
у меня уже 15 лет полис ДМС - точно такой же бардак. и роды платные - смещение шейных позвонков из за выдавливания ребенка.
12.01.2007 23:34:26, Марася
Так в том то и дело, слаб общий фон. Даже в хороших местах.
Назначила их молодая девчонка. Клиника Управление делами президента. Да, по страховке. Просто к нам ЛОР домой приезжает, говорю температура 37.1 и едут :). Но на вызовы домой "молодняк" гонят. Но мне важно, чтобы уши смотрели при каждых соплях. Боязливая я очень. А поробовали бы Вы вызвать ее домой из обычной клиники. Попробуйте!
12.01.2007 21:19:39, срук
Назначила их молодая девчонка. Клиника Управление делами президента. Да, по страховке. Просто к нам ЛОР домой приезжает, говорю температура 37.1 и едут :). Но на вызовы домой "молодняк" гонят. Но мне важно, чтобы уши смотрели при каждых соплях. Боязливая я очень. А поробовали бы Вы вызвать ее домой из обычной клиники. Попробуйте!
12.01.2007 21:19:39, срук
вот и живу я по-старинке со взятkами и блатом :) сто лет уже не пользовалась омс. приедет ко мне врач, но приедет тот, кого я жду и кому доверяю :) несуразиц с дмс насмотрелась, оттого и детям не взяла. не вы одни "запущенные", у друзей почти неговорящий ребенок за 4 года шикарного дмс у логопеда не был (еще бы проплачена аж 1 консультация, а про психолога и речи нет), зато родители всем довольны... были, теперь не знают куда бежать и за что хвататься - знакомо? защищать ни то ни другое не буду, каждый выберет свое, в итоге один бардак, но за разные деньги :)
12.01.2007 21:33:20, Посторонним В
Аля, я как раз по "старинке" раньше жила. 100 центров объехала, 100 врачей обошла, 100 заплатила. Ну запарило это, сил нет!!! У логопеда мы в годик и 2 месяца первый раз были. Мне перечислить в скольких местах и у каких врачей я была? :). Мы как-то Невромед обсуждали. Вам Зайцев нравился, а мне тихим ужасом показался. Шарлатаны они все. Увы. Очень мало действительно хороших врачей. Полис дочери я летом купила. До этого как Вы рассуждала. В чем увидела преимущества? Вот заболел ребенок. Знакомый врач сразу не приедет. В лучшем случае завтра. Здесь все по-другому. Сама полисом пользуюсь с 2003 года... Так вот получилось.
В полис, естественно, все наши тугоухие проблемы не входят. Пришлось пробивать камень. Но сейчас все прекрасно сложилось. Удалось найти контакт с лучшим врачом по настройке аппаратов. К тому же они в паре с сурдопедагогом работают. Это небо и земля в сравнении с "приемом" в Бакулева. 12.01.2007 21:48:06, срук
В полис, естественно, все наши тугоухие проблемы не входят. Пришлось пробивать камень. Но сейчас все прекрасно сложилось. Удалось найти контакт с лучшим врачом по настройке аппаратов. К тому же они в паре с сурдопедагогом работают. Это небо и земля в сравнении с "приемом" в Бакулева. 12.01.2007 21:48:06, срук
врач, к сожалению, подбирается под конкретную проблему :( и невромед не панацея... я пока не нашла место где б все и сразу :) ессно, утомительно все это... но платить только за позолоту (ну, есть у нас полисы, а так и так муж идет опять к "знакомому" кардиологу, по страховке полный ноль)... все так и так не предусмотреть, серьезные беды дмс не предусматривает, они всех уравнивают.
Рада, что у вас все начинает складываться. Удачи! ТТТ! :)
зы. все выше говорилось больше для девушек ухмыляющихся со стороны - у нас все не очень однозначно, если вы присмотритесь. смысл глумиться? 12.01.2007 22:16:16, Посторонним В
Рада, что у вас все начинает складываться. Удачи! ТТТ! :)
зы. все выше говорилось больше для девушек ухмыляющихся со стороны - у нас все не очень однозначно, если вы присмотритесь. смысл глумиться? 12.01.2007 22:16:16, Посторонним В
Глумитесь, Аля, над собой вы сами, раз позволяете, чтобы было всё неоднозначно и не хотите менять на то,что работает во всех странах мира!
13.01.2007 00:48:09, Алина из Израиля
а кто сказал, что я не хочу менять? я не хочу оплачивать дважды (омс и дмс) часто заведомо некачественную услугу из собственного кармана (дмс опять же доступно не каждому бюджету), а менять так очень даже бы "за".
13.01.2007 18:18:18, Посторонним В
Алина, а Вы бы вместо общих слов написали, как устроена система оказания мед. помощи в Израиле: какой там тип страхования - обязательный или страховой, что делают с только что родившимися тяжелыми детьми, у которых еще нет полиса, проводят ли экстренные операции (например, аппендицит)всем, или только тем, кто с полисом, что делают в случае терактов - скорые берут всех, или тоже - сначала полис? Зависит ли качество и объем мед. помощи от вида полиса добровольного страхования (от суммы покрытия), какая помощь оказывается детям бедных родителей (например, только что переселившимся?)
Что-то еще - ведь действительно интересно послушать, как устроена медицина "во всем мире":)) 13.01.2007 13:31:45, Cheroka
Что-то еще - ведь действительно интересно послушать, как устроена медицина "во всем мире":)) 13.01.2007 13:31:45, Cheroka
Простите, что влезла без приглашения. Моя форумозависимость приобрела угрожающий характер, так что я тоже напишу:)
Здесь страховаться надо самому. Как правило большую часть страховки оплачивает работодатель, остальное сам страхуемый. Когда страхуешься, тебя не имеют права спрашивать о состоянии твоего здоровья. В етом вся идея страховки.
Страховки отличаются по цене и по обьему услуг соответственно. Но любая страховка покрывает все необходимые анализы/ операции / госпитализации и т.п. То есть все что реально нужно для вашего здоровья и жизни. Более дорогие страховки имеют навороты типа физиотерапии, логопеда, опции выбрать врача из большего количества врачей и госпиталей и т.п.
По поводу бедных людей. Всем, у кого доход ниже прожиточного минимума, страховка покрывается государством, также как и жилье. Понятно, что страховка там не самая навороченная, но опять же все что нужно для здоровья вам сделают.
Еще важный момент, как написала Алина, ето конкуренцуя. Как среди страховок (их много разных фирм и типов), так и среди врачей (даже при самой дешевой страховке, человек имеет возможность выбрать врача)
Теперь про врачей. Им вообще пофигу какая у человека страховка. Врач знает, что ему за любого пациента заплатят. Кто будет платить - страховка ли, государство или человек из собственного карамана ему все равно. Врач вообще к финансам не имеет отношения, етим занимаются секретари.
Таким образом в один и тот же госпиталь попадают и совсем бедные люди, и богатые. Качество обслуживания будет одно и тоже.
Дальше про неотложную помощь, теракты и прочий форс-мажор. Сначала человеку окажут всю необходимую помощь, а уже потом стрясут денежку. Если есть страховка, то со страховки. Если ее нет, то предьявят счет самому человеку. Если он не в соотоянии оплатить, у него могут отнять имущество. В общем они найдут как стрясти деньги. На случай, если у человека совсем ничего нет, госпиталь в свою очередь застрахован. То есть свои деньги они в любом случае получат.:)
Тоже самое с только что рожденными детьми. Им сначала окажут всю необходимую помощь, включая самые дорогостоющие операции, а потом будут заниматься деньгами. Но на улице никто никого умирать не оставит.
Еще про конкуренцию. После каждой госпитализации, пациенту приходит бумага с просьбой оценить качество сервисов из независимой организации, занимающейся контролем/оценкой госпиталей. Таким образом составляются рейтинги госпиталей.
В общем коммерция во всем...
сбивчиво получилось и длинно:( Прошу прощения. Если что интересно, я еще напишу
14.01.2007 06:38:54, mama Ilushi
В Израиле есть и обязательная(налог с з/п) и дополнительные(добровольные) медицинские страховки. В первом случае страховщиком служит государство, как, например, в России. НО... в отличии от России, у нас несколько больничных касс, каждая касса заинтересованна в клиентах, т.к получает деньги от гос-ва за КАЖДОГО члена кассы и поэтому делает всё возможное, чтобы клиент был доволен сервизом и не перебежал в другую кассу. Существует реальная конкуренция. Хочу сразу оговориться, что этот сервиз на высоком уровне; больницы, оборудования, лекарства-не входят ни в какое сравнение с российскими и граждане, кроме налога с з/п больше ничего не платят.
Дополнительные страховки(хочу подчеркнуть, что они доступные по цене и есть практически у всех)включают в себя денежные покрытия от визитов к частным врачам(не зависимо входит ли он в вашу больничную кассу или нет), операциям в частных клиниках, скидки на лекарства, трансплатацию органов заграницей,санатории после операций на сердце, ну и другие серьезные вещи.Т.е имея эту страховку ВЫ САМИ решаете, к какому врачу обратиться, а не выбирать его из списка вашей больничной кассы.
Вот пожалуй и всё.
Если будут вопросы-спрашивайте. 13.01.2007 16:49:19, Алина из Израиля
Дополнительные страховки(хочу подчеркнуть, что они доступные по цене и есть практически у всех)включают в себя денежные покрытия от визитов к частным врачам(не зависимо входит ли он в вашу больничную кассу или нет), операциям в частных клиниках, скидки на лекарства, трансплатацию органов заграницей,санатории после операций на сердце, ну и другие серьезные вещи.Т.е имея эту страховку ВЫ САМИ решаете, к какому врачу обратиться, а не выбирать его из списка вашей больничной кассы.
Вот пожалуй и всё.
Если будут вопросы-спрашивайте. 13.01.2007 16:49:19, Алина из Израиля
жаль, что Вы так ето поняли:( 12.01.2007 23:18:20, mama Ilushi
Нет, это не я наивна. :) Это Вы не понимаете :). Речь не идет, чтобы платить самому. Медицина на западе бизнес. И хороший. И что, там значит, не вылечивают? Платит страховая, платят фонды. Но это живые деньги. Но и каждый там знает, вот не застрахуюсь - не будет шанса вылечиться, если что-то случится. Вот и живые деньги. А у нас даже в мыслях нет такого. Вот у Вас 3 детей. Вы их застраховали, у вас есть полис добровольного медицинского страхования? (сейчас не о том речь, что это фигово все работает здесь) Ну младшую не застрахуют, а старших? Нет. А я да. И причем тут -- интересные случаи и богатые. Узкий взгляд. Врач и не знает, кто к нему пришел - бедный или богатый. ему в любом случае заплатят много денег, фонд, страховая или человек сам. Врачу все равно. Но человек должен сам "пошевелить" пятой точкой.
Лечение в больнице в том числе.
12.01.2007 14:13:05, срук
Лечение в больнице в том числе.
12.01.2007 14:13:05, срук
за меня 15 лет платила фирма, каждый год. когда я все таки решила воспользоваться услугами, то для начала мне повредили чтото при биопсии. потом скорая ехала 40 мин при отеке квинке. хорошо, дочь аллеркик и я наглоталась антигистоминов вволю сама дома.
биопсию делали в обычном кабинете, вечером. в отличие от биопсии по омс - отдельный блок, настоящая операционная. правда записаться туда нереально - запись по компьютеру, но в нашей поликлинике его нет. я, что бы записаться бегала неделю 12.01.2007 23:37:48, Марася
биопсию делали в обычном кабинете, вечером. в отличие от биопсии по омс - отдельный блок, настоящая операционная. правда записаться туда нереально - запись по компьютеру, но в нашей поликлинике его нет. я, что бы записаться бегала неделю 12.01.2007 23:37:48, Марася
Детей у меня типа четверо:))) Полис добровольного мед. страхования мне не нужен принципиально:))) Я ради интереса прочитала, что он гарантирует, и что в него входит. Всё это можно получить и бесплатно. Именно дорогостоящее лечение в ведущих клиниках в него и не входит. Т.е мне этот полис напоминает "продуктовый набор" советских времен - ради гречки и пачки индийского чая приходилось брать еще что-то не очень нужное:))
Я лучше поищу нужного мне специалиста по сети, (или по "гамбургскому счету" среди врачей), если понадобится, найду имеющуюся информацию, точечно оплачу дорогие обследования, если они будут нужны. Но буду действовать именно в сети бесплатного мед. страхования - его можно заставить работать в собственных интересах:))Нужно всего лишь внимательно прочитать документы, чтоб знать, что можно извлечь из ситуации..
12.01.2007 14:23:46, Cheroka
Я лучше поищу нужного мне специалиста по сети, (или по "гамбургскому счету" среди врачей), если понадобится, найду имеющуюся информацию, точечно оплачу дорогие обследования, если они будут нужны. Но буду действовать именно в сети бесплатного мед. страхования - его можно заставить работать в собственных интересах:))Нужно всего лишь внимательно прочитать документы, чтоб знать, что можно извлечь из ситуации..
12.01.2007 14:23:46, Cheroka
У меня в полис входит госпитализация в ЦКБ...
Я про это и говорю, что не развита это система в России. А Вы все про одно, про деньги :), 12.01.2007 14:27:19, срук
Я про это и говорю, что не развита это система в России. А Вы все про одно, про деньги :), 12.01.2007 14:27:19, срук
система не развита и именно из-за этого я не покупаю полис дмс для детей, за штукарь я бы для ребенка хотела видеть врачей не уровня местной поликлиники, мне, как и Юле, проще найти "моего" доктора и оплатить "точечно" исследования, чем оплачивать пафос и позолоту ЦКБ :) (а под ней часто полный пшик) в реале система пока, к сожалению, настроена только на деньги, на выкачивание денег :(
12.01.2007 18:08:48, Посторонним В
Черока, ну Вы уже читаете только то, что хотите увидеть! Я про совй полис говорю. меня не возьмут уже в детскую :), хотя я и молодая еще :)))
1. Никога, подчеркиваю, никогда я не говорила, что уровень жизни в семье связан с нежеланием кого-то работать. Да боже вас упаси. Моей маме пальто школа покупала, такие бедные они были. 8 детей, отца убило...
2. Я считаю, что врачи и персонал должны очень много получать. Как это сделать? только коммерческая медицина. Врачу - конечные деньги.
3. Коммерческая - это не значит, что плачу я или вы. Платит страховая, фонд, и т.п. А мы с вами страхуемся.
4. Конечно, конечно. В России это совсем не развито. Совсем.
Все. :) 12.01.2007 14:48:20, срук
1. Никога, подчеркиваю, никогда я не говорила, что уровень жизни в семье связан с нежеланием кого-то работать. Да боже вас упаси. Моей маме пальто школа покупала, такие бедные они были. 8 детей, отца убило...
2. Я считаю, что врачи и персонал должны очень много получать. Как это сделать? только коммерческая медицина. Врачу - конечные деньги.
3. Коммерческая - это не значит, что плачу я или вы. Платит страховая, фонд, и т.п. А мы с вами страхуемся.
4. Конечно, конечно. В России это совсем не развито. Совсем.
Все. :) 12.01.2007 14:48:20, срук
Я так и не поняла, за какую Вы систему?:))
Платная медицина - одно, страховая - совсем другое...
Добровольное страхование и обязательное - тоже вещи разные и, на мой взгляд, не вполне совместимые:)))
Мне, например, до сих пор непонятно, в чем преимущества обязательного страхования перед системой советской медицины.
Я не могу понять, почему налоги нельзя пускать непосредственно в медицину, а нужно сначала переводить деньги в некий фонд (ФОМС), из которого часть денег (не все:)) идет в медицину...
Советская система была понятна: некая "мегаобщина" решает, что нужно лечить всех от всех болезней. Понятно, что не все лечится, что человек остается смертным, но у всех есть равный доступ к системе мед. помощи. При этом не говорится, что обслуживание всех одинаковое, что нет различий, но право равного доступа есть у каждого. В 2000 году именно такой подход я наблюдала в МНИИ педиатрии - очень бедные люди из различных регионов (Магадан, Чечня, Север, маленькие городки России, детдомовская девочка) - получали качественное лечение.
При этом в советской модели был сильный упор на массовые мероприятия - на вакцинацию, на диспанцеризацию, - т.е на предупреждение болезней и на выявление их на ранних стадиях, на сеть педиатрической службы и на поликлиники, где были собраны все специалисты.
Чем плоха подобная модель, по вашему?
Разве что тем, что в "ельцинские времена" её просто перестали финансировать.
Мне кажется, что при изменении системы финансирования (даже если не пытаться достигнуть европейского уровня отчислений на медицину от ВВП), эта система опять будет вполне жизнеспособна.
Главное, на мой взгляд - убрать "крепостную зависимость" от мест лечения и позволить выбирать себе врачей.
Меня, например, она полностью устраивает (особенно при наличии некой альтернативной системы платных мед.центров, где часть платы - это интерьеры с аквариумами и кожаными диванами:))
А модель добровольного мед. страхования, (может, для кого-то и привлекательная в теории), не прижилась на нашей российской почве потому, что не соответствует главному критерию - опыту:)). Т.е существуют более привлекательные альтернативы как по деньгам, так и по результатам лечения. (опять же связанные с отдачей денег в медицину напрямую, без посредников:)) 12.01.2007 18:44:21, Cheroka
Платная медицина - одно, страховая - совсем другое...
Добровольное страхование и обязательное - тоже вещи разные и, на мой взгляд, не вполне совместимые:)))
Мне, например, до сих пор непонятно, в чем преимущества обязательного страхования перед системой советской медицины.
Я не могу понять, почему налоги нельзя пускать непосредственно в медицину, а нужно сначала переводить деньги в некий фонд (ФОМС), из которого часть денег (не все:)) идет в медицину...
Советская система была понятна: некая "мегаобщина" решает, что нужно лечить всех от всех болезней. Понятно, что не все лечится, что человек остается смертным, но у всех есть равный доступ к системе мед. помощи. При этом не говорится, что обслуживание всех одинаковое, что нет различий, но право равного доступа есть у каждого. В 2000 году именно такой подход я наблюдала в МНИИ педиатрии - очень бедные люди из различных регионов (Магадан, Чечня, Север, маленькие городки России, детдомовская девочка) - получали качественное лечение.
При этом в советской модели был сильный упор на массовые мероприятия - на вакцинацию, на диспанцеризацию, - т.е на предупреждение болезней и на выявление их на ранних стадиях, на сеть педиатрической службы и на поликлиники, где были собраны все специалисты.
Чем плоха подобная модель, по вашему?
Разве что тем, что в "ельцинские времена" её просто перестали финансировать.
Мне кажется, что при изменении системы финансирования (даже если не пытаться достигнуть европейского уровня отчислений на медицину от ВВП), эта система опять будет вполне жизнеспособна.
Главное, на мой взгляд - убрать "крепостную зависимость" от мест лечения и позволить выбирать себе врачей.
Меня, например, она полностью устраивает (особенно при наличии некой альтернативной системы платных мед.центров, где часть платы - это интерьеры с аквариумами и кожаными диванами:))
А модель добровольного мед. страхования, (может, для кого-то и привлекательная в теории), не прижилась на нашей российской почве потому, что не соответствует главному критерию - опыту:)). Т.е существуют более привлекательные альтернативы как по деньгам, так и по результатам лечения. (опять же связанные с отдачей денег в медицину напрямую, без посредников:)) 12.01.2007 18:44:21, Cheroka
За коммерческую. Вы сильно все смешали. "отчислений на медицину от ВВП" - песня! :)) Вот как раз обязательное мед. страхование - это г. полное. Порождение той советской системы. Как видите, это не работает. Полы же моете :).
Чем плоха советская модель? :) И Вы назвали меня наивной!!! Тем, что советская модель может быть только при советской системе. Всеобщего равенства :). Теперь ждем вопроса: чем была плоха советская система? Тем, что при той системе, у меня, у девочки из провинции, небыло никаких шансов жить так, как я сейчас живу. :))) 12.01.2007 21:13:29, срук
Чем плоха советская модель? :) И Вы назвали меня наивной!!! Тем, что советская модель может быть только при советской системе. Всеобщего равенства :). Теперь ждем вопроса: чем была плоха советская система? Тем, что при той системе, у меня, у девочки из провинции, небыло никаких шансов жить так, как я сейчас живу. :))) 12.01.2007 21:13:29, срук
Все хозяйственные вопросы решаются с персоналом индивидуально путем материального стимулирования. А полы и кастрюли можно не мыть, только тогда их вообще никто не вымоет.
12.01.2007 11:20:02, КатяМ
И это нормально?
12.01.2007 12:56:17, срук
Это из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Что рассуждать о том, кому надо больше или меньше платить, и кто что должен мыть.Без денег и качать права с больным ребенком затруднительно.
12.01.2007 13:18:02, КатяМ
С деньгами так же трудно! Совок-с...
12.01.2007 13:23:04, срук
У меня возникают мысли иногда, что нашу конфу нужно делить на аутистов и прочих:))) Для нас реально ВСЕ аутисты - легкие, и им наши проблемы в принципе не понять:)))
Для нас работа - в ущерб ребенку. Возможность работать - это тоже определенная роскошь, которую могут позволить себе не все. Ни одна няня не сможет иметь столько знаний и навыков по реабилитации, сколько имею я:))У меня просто другая мотивация.
Ни один крутой наемный спец не заменит маму, сколько бы ему не платили.
А по поводу заработка: Вы живете в Москве, и именно этим определяется размер Ваших доходов.
У меня есть подозрения, что девочки, живущие и работающие, например, в Киеве, получают гораздо меньше не потому, что они менее крутые, чем Вы, а просто из-за географического положения:))
Я не знаю, сколько бы получала в Москве Киевская Анна с её невероятной работоспособностью и умением добиваться любого результата, или Кристина с её знанием нескольких языков.. Но подозреваю, что гораздо больше, чем сейчас:)) 12.01.2007 14:10:32, Cheroka
Для нас работа - в ущерб ребенку. Возможность работать - это тоже определенная роскошь, которую могут позволить себе не все. Ни одна няня не сможет иметь столько знаний и навыков по реабилитации, сколько имею я:))У меня просто другая мотивация.
Ни один крутой наемный спец не заменит маму, сколько бы ему не платили.
А по поводу заработка: Вы живете в Москве, и именно этим определяется размер Ваших доходов.
У меня есть подозрения, что девочки, живущие и работающие, например, в Киеве, получают гораздо меньше не потому, что они менее крутые, чем Вы, а просто из-за географического положения:))
Я не знаю, сколько бы получала в Москве Киевская Анна с её невероятной работоспособностью и умением добиваться любого результата, или Кристина с её знанием нескольких языков.. Но подозреваю, что гораздо больше, чем сейчас:)) 12.01.2007 14:10:32, Cheroka
А Вы аутистов когда-нибудь вблизи видели, ну таких настоящих аутистов??? 12.01.2007 17:54:34, mama Ilushi
Видела достаточно много разных тяжелых детей, в том числе и аутистов - я ж тусуюсь в нескольких реабиилитационых центрах, причем в местном центре - несколько человек именно классических аутистов, а еще некоторые - с аутоподобными чертами. Да и мы типа были "ранними детскими аутистами", по крайней мере по внешним признакам..
12.01.2007 18:51:46, Cheroka
Я скорее пыталась оппонировать Срук:)) Мне её рассуждения о том, что медицина должна быть исключительно платной, и поэтому только дети состоятельных родителей должны получать лечение, показались слегка фашиствующими:))
Я пыталась дать понять девушке, что, если для её ребенка достаточно разовых обследований и разовых процедур, даже дорогих, то это не означает, что нет других детей, которым нужно находиться в больницах длительное время. И длительное пребывание в больницах не под силу оплачивать почти никому самостоятельно, без помощи "мегаобщины"...
А так я полностью согласна с Вами: проблемы тяжелые у всех, сравнивать их невозможно. И мне действительно проще с некоторыми быовыми вещами. С одной стороны, я таскаю 17-кг барышню на себе, но с другой - она уже привыкла быть каждый день в дороге, любит есть в разных местах и разную еду (хотя её кормление - очень непростая и грязная работа - мы в длительном процессе обучения жевания и питья из чашки), в принципе, мы можем устроить истерику в дороге, но это происходит уже не часто, почти никогда (а раньше всегда...). Если мы вдруг попадем в больницу (не дай бог!), ночью не сможет спать никто на всех этажах:))) Но днем Катя почти всегда ведет себя хорошо - новое она любит.
Восприятие её окружающими прохожими - просто очень маленькая девочка у мамы на ручках (типа 2 года..). Хотя летом (без комбеза) проблемы очевидны..Т.е. никто не думает, что она плохо воспитана, к примеру... 13.01.2007 12:53:48, Cheroka
Я пыталась дать понять девушке, что, если для её ребенка достаточно разовых обследований и разовых процедур, даже дорогих, то это не означает, что нет других детей, которым нужно находиться в больницах длительное время. И длительное пребывание в больницах не под силу оплачивать почти никому самостоятельно, без помощи "мегаобщины"...
А так я полностью согласна с Вами: проблемы тяжелые у всех, сравнивать их невозможно. И мне действительно проще с некоторыми быовыми вещами. С одной стороны, я таскаю 17-кг барышню на себе, но с другой - она уже привыкла быть каждый день в дороге, любит есть в разных местах и разную еду (хотя её кормление - очень непростая и грязная работа - мы в длительном процессе обучения жевания и питья из чашки), в принципе, мы можем устроить истерику в дороге, но это происходит уже не часто, почти никогда (а раньше всегда...). Если мы вдруг попадем в больницу (не дай бог!), ночью не сможет спать никто на всех этажах:))) Но днем Катя почти всегда ведет себя хорошо - новое она любит.
Восприятие её окружающими прохожими - просто очень маленькая девочка у мамы на ручках (типа 2 года..). Хотя летом (без комбеза) проблемы очевидны..Т.е. никто не думает, что она плохо воспитана, к примеру... 13.01.2007 12:53:48, Cheroka
Мда. Вы совсем не слышите, что я говорю. Не платной. А коммерческой. Как на западе. Разница очень большая. А вот в нашей стране она как раз стала ПЛАТНОЙ. Не дашь денег, много денег, ничего не получишь...
14.01.2007 18:11:38, срук
А в целом каждой матери боль своего ребенка кажется больнее всего. Поэтому спор кому тяжелее считаю бесперспективным. И аутисты бывают разные по степени проявления болезни. И есть, конечно, совсем ужасные случаи (лично знаю). 12.01.2007 18:10:52, Милана (Марина)
Я о другом. Мне кажется народ просто плохо представляет себе что есть аутизм на самом деле.
А вообще давайте не будем меряться определенными частями тела на тему у кого ребенок тяжелее.. Как-то ето... немудро 12.01.2007 18:32:00, mama Ilushi
А работать в ущерб ребенку иногда приходится, чтобы выжить, если некому в семье работать, кроме мамы.
Со Срук тоже не согласна из-за страхования. Я специально хотела добровольно застраховаться, но наша страховая медицина (детище Зурабова) закладывает ТАКОЙ ежегодный страховой взнос, что надо хорошенько подумать, надо ли идти на такой шаг и отрывать ТАКИЕ деньги от семьи. Причем страховые компании объясняют это тем, что они совершенно не заинтересованы
в отдельных клиентах, потому что клиенты хотят "отбить" свои вложенные деньги и специально делают так, чтоб наступил страховой случай. А заинтересованы страховые компании в корпоративных клиентах, за которые платят фирмы, там и страховые взносы на 1 человека вполне нормальные. 12.01.2007 14:38:03, Милана (Марина)
Марина, может, ты просто привыкла к Денису?:)))
Роскошный парень, совершенно без агрессии, хорошо воспитан, не потерялся в новом обществе, и даже пытался обаять, в чем приуспел:))Мы все были в восторге от него!
Помимо того, что у тебя просто не было выбора: работать или не работать, у вас с Денисом задачи более амбициозные - социализация (чтоб научиться жить среди людей, нужно жить среди людей:)). И поэтому та совсем не бесплатная школа, в которой Денис учится, для него уже важнее, чем просто наличие тебя рядом. Для него уже открывается мир с разными людьми, со сверстниками и учителями. Т.е твоя работа и наличие финансов для его реабилитации в наст. момент более важно.
Ты видела Катю. И, как врач, знаешь, что если полностью неподвижного ребенка не шевелить максимально часто, то у него каскадом нарастают вторичные ухудшения: и контрактуры, и разбалтывания суставов, и полежни, и несформированность внутренних органов (из-за отсутствия вертикализации), и усиливающиеся проблемы с пишеводом, почками, мочевым пузырем, с легкими, вплоть до отеков...
Поэтому все-таки желательно наличие близкого родственника, который будет осуществлять уход и развлечение не из чувства долга:)) Я про себя могу сказать, что я пытаюсь совмещать работу (надомную) и реабилитацию, но чувство неудолетворенности присутствует (да еще обучаться непрерывно нужно и там, и там:)) 12.01.2007 16:58:31, Cheroka
Роскошный парень, совершенно без агрессии, хорошо воспитан, не потерялся в новом обществе, и даже пытался обаять, в чем приуспел:))Мы все были в восторге от него!
Помимо того, что у тебя просто не было выбора: работать или не работать, у вас с Денисом задачи более амбициозные - социализация (чтоб научиться жить среди людей, нужно жить среди людей:)). И поэтому та совсем не бесплатная школа, в которой Денис учится, для него уже важнее, чем просто наличие тебя рядом. Для него уже открывается мир с разными людьми, со сверстниками и учителями. Т.е твоя работа и наличие финансов для его реабилитации в наст. момент более важно.
Ты видела Катю. И, как врач, знаешь, что если полностью неподвижного ребенка не шевелить максимально часто, то у него каскадом нарастают вторичные ухудшения: и контрактуры, и разбалтывания суставов, и полежни, и несформированность внутренних органов (из-за отсутствия вертикализации), и усиливающиеся проблемы с пишеводом, почками, мочевым пузырем, с легкими, вплоть до отеков...
Поэтому все-таки желательно наличие близкого родственника, который будет осуществлять уход и развлечение не из чувства долга:)) Я про себя могу сказать, что я пытаюсь совмещать работу (надомную) и реабилитацию, но чувство неудолетворенности присутствует (да еще обучаться непрерывно нужно и там, и там:)) 12.01.2007 16:58:31, Cheroka
Я написала сегодня тебе письмо, ответишь? 12.01.2007 17:19:48, Милана (Марина)
И я подпишусь под добрыми словами про Дениску! Когда он оставался один, пока вы с Миланой смотрели Киев, впечатления только положительные. Заскучал один сидеть, подошел, позвал - пошли со мной, сели позанимались. Очень тепло распрощались.
13.01.2007 16:30:23, теоретик
Марина, ну я же тоже самое пишу!!!! Не работает система страхования. Но и не работает частично, т.к. народ не видит в этом необходимости... Замкнутый круг..
12.01.2007 14:40:21, срук
ну хорошо, вот застраховали мужика моего на работе. Корпоративно, так сказать. Читаю его полис - ну ничего не входит в страховой случай, грипп и апендицит только если.
А него, на минуточку, в анамнезе ТКМ и вообще - смертельно больной человек. При этом работает, повышается в карьере, бабло домой носит мешками. Но вот хоть тресни - никто не застрахует 12.01.2007 16:18:49, Muha
А него, на минуточку, в анамнезе ТКМ и вообще - смертельно больной человек. При этом работает, повышается в карьере, бабло домой носит мешками. Но вот хоть тресни - никто не застрахует 12.01.2007 16:18:49, Muha
не уверена, диабет не лечат точно, даже гепатиты и то - съест чего грязное и будет валяться в Боткинской на общих основаниях.
Хотя по предыдущей страховке диагноз поставили, но это 100% - попался на пути прекрасный терапевт, который сразу определил направление поисков. 13.01.2007 22:06:17, Muha
Хотя по предыдущей страховке диагноз поставили, но это 100% - попался на пути прекрасный терапевт, который сразу определил направление поисков. 13.01.2007 22:06:17, Muha
Зачем Вы на личности переходите? Я не про себя говорю.
12.01.2007 14:20:22, срук
12.01.2007 14:20:22, срук
Здесь на конфе собрались не самые несчастные и не самые бедные родители - уже наличие интернета - элемент определенной роскоши (т.е речь уже не идет о физическом выживании). Но при этом те семьи, где мамы посвятили себя ребенку, часто по жизненным показаниям, имеют заведомо более низкий доход.
Вы выдвинули тезис, что отсутствие денег на платное лечение имеет причиной лишь неинициативность родителей и их леность, что не соответствует истине. Главная причина - качество жизни их детей становится выше при неработающей маме, и, следовательно, более низких доходах:)))
А насчет совка:)) Не помню я при Советском Союзе особых денежных проблем:)) 12.01.2007 14:34:42, Cheroka
Вы выдвинули тезис, что отсутствие денег на платное лечение имеет причиной лишь неинициативность родителей и их леность, что не соответствует истине. Главная причина - качество жизни их детей становится выше при неработающей маме, и, следовательно, более низких доходах:)))
А насчет совка:)) Не помню я при Советском Союзе особых денежных проблем:)) 12.01.2007 14:34:42, Cheroka
Ничего себя? А где я такое сказала? Не надо переверать!
"Пошевелить пятой точкой" - это 1.про страховку 2. на западе. 12.01.2007 14:39:16, срук
"Пошевелить пятой точкой" - это 1.про страховку 2. на западе. 12.01.2007 14:39:16, срук
У нас не аутизм. Тугоухость+логопедия...
12.01.2007 14:13:57, срук
Мам не кормят - ничего похудеет, потом дома поправится :), а ребенку - пусть звонит говорит что ест Катюха - постраюсь чем-нить помочь...
МРТ - я думаю платно, т.к без очереди действительно, нам делали бесплатно, заплатила только за наркоз 500 руб. (3 года назад + у нас стояла подключичка)
У нас тоже конфетка республиканская б-ца в Чебоксарах, но что делать? Главное чтобы врач был адекватен , и лечение помогло ребенку.
Кинула на подник тел. пусть Надя звонит не стесняясь. 12.01.2007 09:29:22, Дианочкина мама
МРТ бесплатного не стало уже нигде. То же самое и в РДКБ: все исследования, которые будут необходимы, но их не будет в РДКБ, делаются платно и нас об этом предупреждали.
Да, лежать в больницах в этой стране - тяжкое испытание...
Надя, я очень желаю Вам сил выдержать все эти испытания и главное, чтобы нашли и устранили причину всех Ваших проблем. 11.01.2007 23:19:23, Andre
никто на табуретках не спит. Когда я лежала с сыном (7лет), сломал руку, меня кормили и кровать была отдельная. Видимо мы избалованы. Ну чтож, все не так уж плохо. 12.01.2007 15:06:42, Nayta
Не правда, по поводу ни в одной больнице. Низнаю как насчет нерологический, но мы 3 раза лежали в Морозовской, там однельные боксы на маму и ребенка, в боксе есть душ, туалет, кровать для мамы и ребенка. Маму кормят не ах, но не ужас-ужас, и ребенка тоже кормят, и весть ассортимемн агуши бесплатно давали. Никих коридоров мыть не заставляли, я мыла только наш бокс. Но это мы лежали в инфекции, ни в каких других отделениях там не лежали. А о Морозовской у меня оч. хорошие впечатления, даже не смотря на то, что в отделении были мыши :( Но никто над мамами не измывался, довольно дружелюбное было отношение.
12.01.2007 08:27:43, nastia
мышей не помню, но боксы там отдельные для мамы и ребенка только в инфекции и то только, если нет других "претендентов" (детей или ребенка с мамой) на бокс. Я там три месяца лежала - и на кушетке поспала и на стуле )))
А на счет мытья полов *к вышесказанному* - не стоит оправдывать это маленькими зарплатами медсестер и хорошим лечением, это не одноуровневые вещи. Если ставки санитарок и уборщиц оформлены на медсестер или врачей (такое тоже бывает), а пол моют мамы - это банальное воровство. Бороться с этим по-любому надо... 13.01.2007 13:51:16, anna-dorian
А на счет мытья полов *к вышесказанному* - не стоит оправдывать это маленькими зарплатами медсестер и хорошим лечением, это не одноуровневые вещи. Если ставки санитарок и уборщиц оформлены на медсестер или врачей (такое тоже бывает), а пол моют мамы - это банальное воровство. Бороться с этим по-любому надо... 13.01.2007 13:51:16, anna-dorian
Спали на одной кровати,да..Но я сама отказалась тогда от малышовой палаты (там и кровать для малыша и кровать для мамы) - я сплю с ребенком.Да,приходилось мыть палату и коридор+туалет. Я лежала 3 месяца и моя очередь выпала всего 3 раза.А в палате мыли кто мог,четкой очереди не было,т.к. у кого ребенок полегче,купирован,ходит.играет в игровой,а у кого такой что не отойдешь...Кстати,такие мамы кушали в палате,а не в столовой..Мне там очень понравилось.Единственное что холодно было.. 12.01.2007 00:23:57, Бумсик
Греть еду и готовить не разрешали (чтоб погреть в микроволновке, надо было ждать хорошую смену медсестер.
Мыли мы пост и половину коридора, ну и палату ессно.
Кровати были для мамы-ребенка, причем некоторым приходилось спать вдвоем с малышом на детской кровати (кот. 150 в длину;().
Но это в новом НПЦ.
12.01.2007 01:56:27, Mamusja
Мне про 18 тоже самое рассказывали, но это было 2 года назад. Причем говорила мамочка, что пролежали 2 дня - никаких назначений, пока медсестра не сказала, что надо идти и начиная с зав. отделением и кончая лечащим рачем, чтоб назначили необходимое лечение и обследования, платить денежку.
А сама лично в августе, стоя у окошка регистратуры в поликлинике в 18 ГКБ, была свидетелем такой картины: возле кабинета где делают ЭЭГ стоит кресло с мальчиком у которого все ножки загипсованы. Не знаю то ли после операции, то ли его гипсовали там, лет 5-7 на вид. Рядом другой малыш бегает и играет с ним, стоит мамочка. Думала это ее ребенок, но она подошла к регистратуре и говорит - ребенка вывезли из кабинета 2 часа назад и за ним из отделения никто не приходит, он уже описался, позвоните в отделение и попросите его увезти. На что ей регистраторша заявила - делать мне больше нечего, как звонить, найдите старшую медсестру и попросите ее !!!! Мамочка эта, надо отдать ей должное, дело не бросила, сходила куда-то, привела то-ли врача, то ли медсестру, та спраивает у малыша из какого ты отделения, он с трудом, но ответил и как зовут сказал, на кресле висит табличка с его данными, она посмотрела, праильно говорит, умница. И повезла его куда надо. Но два часа ребенок просидел в коридоре мокрый! Разве за этим его родители отправляли в больницу?! 11.01.2007 23:19:04, Mamochka гость
А сама лично в августе, стоя у окошка регистратуры в поликлинике в 18 ГКБ, была свидетелем такой картины: возле кабинета где делают ЭЭГ стоит кресло с мальчиком у которого все ножки загипсованы. Не знаю то ли после операции, то ли его гипсовали там, лет 5-7 на вид. Рядом другой малыш бегает и играет с ним, стоит мамочка. Думала это ее ребенок, но она подошла к регистратуре и говорит - ребенка вывезли из кабинета 2 часа назад и за ним из отделения никто не приходит, он уже описался, позвоните в отделение и попросите его увезти. На что ей регистраторша заявила - делать мне больше нечего, как звонить, найдите старшую медсестру и попросите ее !!!! Мамочка эта, надо отдать ей должное, дело не бросила, сходила куда-то, привела то-ли врача, то ли медсестру, та спраивает у малыша из какого ты отделения, он с трудом, но ответил и как зовут сказал, на кресле висит табличка с его данными, она посмотрела, праильно говорит, умница. И повезла его куда надо. Но два часа ребенок просидел в коридоре мокрый! Разве за этим его родители отправляли в больницу?! 11.01.2007 23:19:04, Mamochka гость
Произвол какой-то :((( Это еще мягко сказано. 11.01.2007 22:35:44, СветланаЮ
Света, ты это слишком эмоционально воспринимаешь:)))
МРТ в Москве платное практически везде. Еще платные те обследования, которые делают в других местах. Достаточно много обследований (причем более-менее специфичных и не совсем дешевых) в МНИИ делают бесплатно. По бытовым условиям и по отношению персонала в Москве (на мой взгляд) плохо везде, гораздо хуже, чем в обычных провинциальных городах. Я ж сама из Челябинска, могу сравнить:)))
Главное - из-за чего стоит ехать в Москву, - это сделать специфичные обследования и получить неспецифичный диагноз (при неясной ситуации), а также получить в назначениях новые, возможно дорогостоящие препараты.
(История: у моей подруги были все признаки рассеяного склероза. Просто без сомнений. И только в Институте неврологии на Волоколамском в отделении рассеяного склероза ей сняли диагноз, определили рак поджелудки в ранней стадии, перевели в Вишневского и блестяще прооперировали. При этом была использована именно сеть московских лабораторий и институтов и нестандартные исследования. Т.е. нужен был именно взгляд научного работника, увидевшего за внешне стандартным набором следствий совсем другую причину и получающего удовольствие от факта расследования:)) 11.01.2007 23:05:20, Cheroka
МРТ в Москве платное практически везде. Еще платные те обследования, которые делают в других местах. Достаточно много обследований (причем более-менее специфичных и не совсем дешевых) в МНИИ делают бесплатно. По бытовым условиям и по отношению персонала в Москве (на мой взгляд) плохо везде, гораздо хуже, чем в обычных провинциальных городах. Я ж сама из Челябинска, могу сравнить:)))
Главное - из-за чего стоит ехать в Москву, - это сделать специфичные обследования и получить неспецифичный диагноз (при неясной ситуации), а также получить в назначениях новые, возможно дорогостоящие препараты.
(История: у моей подруги были все признаки рассеяного склероза. Просто без сомнений. И только в Институте неврологии на Волоколамском в отделении рассеяного склероза ей сняли диагноз, определили рак поджелудки в ранней стадии, перевели в Вишневского и блестяще прооперировали. При этом была использована именно сеть московских лабораторий и институтов и нестандартные исследования. Т.е. нужен был именно взгляд научного работника, увидевшего за внешне стандартным набором следствий совсем другую причину и получающего удовольствие от факта расследования:)) 11.01.2007 23:05:20, Cheroka
Да ландо, какие спец ислледования. Рак поджелудочной обычным онкомаркером показывается. Только очень дорогие эти анализы.
11.01.2007 23:09:13, срук
Это было 15 лет назад, и идея насчет рака была совсем нетривиальной - там была и скандированная речь, и судороги, и прочее - всё по списку симптомов...
И платной медицины тогда почти не было:) И платных лабораторий тоже.
11.01.2007 23:22:12, Cheroka
И платной медицины тогда почти не было:) И платных лабораторий тоже.
11.01.2007 23:22:12, Cheroka
исследования.
Мне 3 года назад все онкомаркеры баксов в 600 обошлись... Чего-то захотелось сдать :). 11.01.2007 23:17:00, срук
Мне 3 года назад все онкомаркеры баксов в 600 обошлись... Чего-то захотелось сдать :). 11.01.2007 23:17:00, срук
Почти невозможно сделать все исследования:)))Не хватит ни денег, ни информации (даже если сам - врач). Нужно, чтоб специалист назначил некий оптимум. Это ничего, что я такие вещи объясняю?:))
На Талдомской этот оптимум и назначают. По крайней мере точно исключают некоторые причины, что тоже важно. Еще можно напроситься на разнообразные консультации в других отделениях (при наличии некоторой настойчивости:), но не обязательно денег...
В случае с дочкой Надежды причны могут быть весьма разнообразны: и генетические, и обменные, и повреждения структуры мозга... При этом просто "с улицы" сдать аминокислотный спектр затруднительно - они не хотят денег, им нужно направление, например, из МНИИ. В платных лабораториях, по-моему, его не делают..
При этом соседнее генетическое отделение специализируется именно на случаях, подобных случаю Надежды.
Так что отсутствие бытовых удобств - вещь переносимая, хоть и неприятная:) 11.01.2007 23:35:42, Cheroka
На Талдомской этот оптимум и назначают. По крайней мере точно исключают некоторые причины, что тоже важно. Еще можно напроситься на разнообразные консультации в других отделениях (при наличии некоторой настойчивости:), но не обязательно денег...
В случае с дочкой Надежды причны могут быть весьма разнообразны: и генетические, и обменные, и повреждения структуры мозга... При этом просто "с улицы" сдать аминокислотный спектр затруднительно - они не хотят денег, им нужно направление, например, из МНИИ. В платных лабораториях, по-моему, его не делают..
При этом соседнее генетическое отделение специализируется именно на случаях, подобных случаю Надежды.
Так что отсутствие бытовых удобств - вещь переносимая, хоть и неприятная:) 11.01.2007 23:35:42, Cheroka
Я же только про рак поджелудочной вякнула :), ничего против остального не имею :). Надо, значит надо!
Про аминокислотный спектр, тут же давали адрес, где это можно сделать с улицы. (naten вроде бы, не помню точно ник, мальчик на скрипке играет у нее). Я вот думаю найти силы и довести туда лялю. 11.01.2007 23:42:53, срук
Про аминокислотный спектр, тут же давали адрес, где это можно сделать с улицы. (naten вроде бы, не помню точно ник, мальчик на скрипке играет у нее). Я вот думаю найти силы и довести туда лялю. 11.01.2007 23:42:53, срук
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
