А правда,что роман МиМ можно считать лакмусовой бумажкой развития,культурного и интеллектуального уровня человека?
Моя начальница сегодня выдала - "хватит вам уже обсуждать этот бред!как вам эта мутотень может быть интересна?!я дальше 3-й страница ниасилила,а значит это бред!" - то есть она сама таким текстом подписала себе приговор?
(не разводка!!!)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А правда,что роман МиМ можно считать лак
20.12.2005 16:50:52, задумалась84 комментария
ИМХО - каждый человек иеет свой спектр восприятия. Спектр, а не интеллект :-) Я Чайковского не люблю :-) И Пушкина - не люблю :-) Совсем тупой, да??? :-) 20.12.2005 23:19:18, Паштет
НО НЕ МОЕ....
А теперь только поняла, почему не мое... После того, как я стала верующей, все встало на свои места.... 20.12.2005 22:45:43, Руфь
Даже понятие "нравится" растяжимо. Мне, например, Булгаков (и "Мастер" в частности) нравится за язык, за стиль. Для меня это как стихи. А вот мой муж видит в нем только сюжет (который ему очень нравится ;) ), а понятия "язык" и "стиль" для него вообще пустой звук ;)
20.12.2005 21:03:13, мимо проходила
я тоже не с первого раза приняла сие произведение, хотя в общем и целом творчество Булгакова нравится...и вот еще Роковые яйца ну ни в каком виде не смогла осилить...но потом, что то перермкнуло и я просто всосала роман МиМ...и вот думаю перечитать надосуге :)..ИМХО, каждому свое-кто то находит философский смысл в дамских романах, а кому то и Канта мало..
20.12.2005 19:14:32, AnMel+
скорее лакмус - "свой-чужой". Система распознавания...
20.12.2005 18:08:20, так себе
Но не более того. Вот кстати для меня заявления в духе "все, кто читают Маринину/Донцову - полные кретины" - тоже настораживают :-)) Я лучше отношусь к "толерантным" в этом вопросе людям :-)) 20.12.2005 17:39:57, Аксандра
М.б. потому что именно я в этой ветке расположила их рядом и с негативной коннотацией. Или они и для вас являются жупелом? :)))
Я, кстати, в свое время много читала Марининой и она мне нравится. Но мне и чипсы нравятся, я ж их нормальной едой при этом не считаю. :))) К вопросу о толерантности. 20.12.2005 18:09:06, lavazza
Я, кстати, в свое время много читала Марининой и она мне нравится. Но мне и чипсы нравятся, я ж их нормальной едой при этом не считаю. :))) К вопросу о толерантности. 20.12.2005 18:09:06, lavazza
Но я честно не имела в виду Ваше высказывание. Я такое мнение (как я написала, а не как Вы) слышала и не раз. Меня это каждый раз настораживает :-))
Вот такое мнение как у Вас я не встречала раньше. И если встречу - не узнаю, т.к. не поняла о чем Вы :-))) 20.12.2005 18:13:08, Аксандра
А почему настораживает? Толерантность - штука хорошая, но мух от котлет отделять все же надо. Меня вот настораживает, когда деушки типа Оксаны Робски на полном серьезе говорят: "Мое творчество... Толстой - это мегакруто....", а профессиональные литераторы/журналисты с умным видом кивают ей в ответ и задают вопросы про "творческие планы". Ну, типа, все равно что на полном серьезе писать научную статью про питательную ценность картофельных чипсов. Как-то так.
PS. Картофельные чипсы для меня - вкусная гадость :))). 20.12.2005 18:31:11, lavazza
PS. Картофельные чипсы для меня - вкусная гадость :))). 20.12.2005 18:31:11, lavazza
С ними, как правило, тяжело общаться :-))
Но это я про то, про что я говорю :-)))
Про что Вы говорите я так до конца и не понимаю :-))
Для меня Ваше утверждение аналогично "лакмусовая бумажка - это когда человек считает Rama мягким маслом. Вот это уже диагноз". Т.е. каждый волен считать что угодно "лакмусовой бумажкой". Но лично мне этот критерий странен. Хотя бы потому что большинство населения никогда не задумывались к какой категории надо относить масло Rama или книги Донцовой. Более того "категории" эти нигде не прописаны (вот вы даже сами не можете их перечислить в отношении литературы).
20.12.2005 22:33:23, Аксандра
Ну тогда все, кто считает "Аншлаг" дурновкусьем, тоже, видать, снобы?
И где у меня было слово "идиоты"? Скажем так, это люди с чуждыми для меня вкусами. Но это ведь не значит, что я считаю их "идиотами", верно? Я для них тоже буду чужаком. Оговорюсь сразу, имеются в виду люди, которые читают только такую литературу, или в основном такую.
OFF: <Более того "категории" эти нигде не прописаны (вот вы даже сами не можете их перечислить в отношении литературы)> А вот это вопрос действительно интересный. Для меня он тесно смыкается с представлением о пошлости. Слово "пошлость" употребляется довольно часто, но при этом никто не может дать четкое определение, что же это такое. Во всяком случае недавно читала о том, как многих авторитетных деятелей культуры, известных своим хорошим вкусом, попросили определить это понятие, и никто не смог дать всеобъемлющего определения. Итак, объективное определение пошлости дать сложно, тем не менее люди примерно понимают (или чувствуют), что это. Например, что Верка Сердючка - это пошло (прошу прощение за банальный пример). Или я опять сноб? А вот интересно, у вас есть определение пошлости? М.б. на мыло. Или клич кинуть в конфе... Вдруг кто-нидь определит, что же такое "пошлость"? 20.12.2005 23:12:20, lavazza
И где у меня было слово "идиоты"? Скажем так, это люди с чуждыми для меня вкусами. Но это ведь не значит, что я считаю их "идиотами", верно? Я для них тоже буду чужаком. Оговорюсь сразу, имеются в виду люди, которые читают только такую литературу, или в основном такую.
OFF: <Более того "категории" эти нигде не прописаны (вот вы даже сами не можете их перечислить в отношении литературы)> А вот это вопрос действительно интересный. Для меня он тесно смыкается с представлением о пошлости. Слово "пошлость" употребляется довольно часто, но при этом никто не может дать четкое определение, что же это такое. Во всяком случае недавно читала о том, как многих авторитетных деятелей культуры, известных своим хорошим вкусом, попросили определить это понятие, и никто не смог дать всеобъемлющего определения. Итак, объективное определение пошлости дать сложно, тем не менее люди примерно понимают (или чувствуют), что это. Например, что Верка Сердючка - это пошло (прошу прощение за банальный пример). Или я опять сноб? А вот интересно, у вас есть определение пошлости? М.б. на мыло. Или клич кинуть в конфе... Вдруг кто-нидь определит, что же такое "пошлость"? 20.12.2005 23:12:20, lavazza
Вы НА САМОМ ДЕЛЕ не верите, что я могу обсуждать чьи-то слова кроме Ваших? :-)))))))
Я еще раз повторяю: я Ваши слова ввиду не имела, когда писала про "настораживает". Я пишу про свое отношение к мнению (НЕ ВАШЕМУ), которое Я встречала (возможно Вы - не встречали) :-)))
Теперь про ВАШЕ высказывание:
Я Вашу позицию не понимаю. Ничего не имею против, просто не понимаю. Вы исходите из того, что каждый человек каждую книгу (или автора?) считает относящейся к какому-то "стилю литературы"? И принципиально важно, чтобы книги перечисленных авторов "считались" любым иным стилем, кроме "художественной"?
А про связь с определением пошлости совсем не поняла :-)) Хотя тема интересная, конечно :-)) 20.12.2005 23:32:57, Аксандра
<Вы НА САМОМ ДЕЛЕ не верите, что я могу обсуждать чьи-то слова кроме Ваших?> Все просто: вы пишете про "идиотов" в ответ на МОИ комменты, а не на чье-то абстрактное мнение, которое вы где-то встречали. Поэтому я делаю вывод, что вы приписываете это мнение мне.
Про определение пошлости связь такая: насколько сложно дать определние пошлости, настолько же сложно отнести "продукты" литературного труда некоторых писателей к определенному функциональному стилю литературы. 20.12.2005 23:44:23, lavazza
Про определение пошлости связь такая: насколько сложно дать определние пошлости, настолько же сложно отнести "продукты" литературного труда некоторых писателей к определенному функциональному стилю литературы. 20.12.2005 23:44:23, lavazza
Это ВЫ пишете в ответ на мои. Перечитайте ветку (которая начинается с моего сообщения ;-) Я ровно в четырех сообщениях писала, что я НЕ про Ваше мнение (которое не понимаю), а ровно про то, про что написала (про заявления в духе "все, кто читают Маринину/Донцову - полные кретины" высказываемые НЕ Вами). Этот раз пятый - будет последним. Хотите верить, что я писала про Ваше высказывание - верьте :-))
--------------------------------------------------
Теперь про Вашу позицию:
Вы пишите "насколько сложно дать определние пошлости, настолько же сложно отнести "продукты" литературного труда некоторых писателей к определенному функциональному стилю литературы".
И Вы же пишете: "лакмусовая бумажка - когда человек считает художественной литературой донцову-маринину (шелдона, стил и проч жвачку для мозгов). Вот это уже диагноз"
Ээээээ.... Вы сами тут противоречия не видите?
21.12.2005 00:09:30, Аксандра
меня вообще коробит, когда любое явление культуры называют бредом. даже если это "Аншлаг".
20.12.2005 17:26:48, Маграт
"Культура
(от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях." (с) БЭС
Вроде, то, что пролезло в телевизор, подходит. Как исторически определенный уровень азвития общества и человека... 20.12.2005 23:50:38, Морриган
в Угличе проходила мимо экскурсии по Кремлю. "... а в прошлом году к нам приезжал "Аншлаг"...
20.12.2005 17:48:09, Ве Ра
эээ... меня больше коробит, когда любой аншлаг называют явлением культуры (;
20.12.2005 17:28:32, takca
То есть все, что пролезло в телевизор, по определению "культура":) что-то ты погорячилась:)
20.12.2005 22:24:24, Mockingbird
(от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях." (с) БЭС
Вроде, то, что пролезло в телевизор, подходит. Как исторически определенный уровень азвития общества и человека... 20.12.2005 23:50:38, Морриган
да, я именно это и имела в виду. вот Аксандра точнее мою мысль выразила.
да, мы сами можем считать что-то бредом. но не надо считатть всех, кто это смотрит или читает, идиотами. 21.12.2005 01:13:41, Маграт
да, мы сами можем считать что-то бредом. но не надо считатть всех, кто это смотрит или читает, идиотами. 21.12.2005 01:13:41, Маграт
!!
20.12.2005 18:09:09, так себе
Маш, я подниковый не скоро открою :( куда тебе тест сбросить с моего рабочего (не хочу его здесь светить) ?
20.12.2005 18:35:33, маро
ну что поделать, вот такая у нас культура. и такие у нее проявления. отрыжки, так сказать :)
тем не менее. 20.12.2005 17:36:54, Маграт
тем не менее. 20.12.2005 17:36:54, Маграт
Имхо, лакмусовая бумажка - это когда человек считает художественной литературой донцову-маринину (шелдона, стил и проч жвачку для мозгов). Вот это уже диагноз. А если человеку не нравится Зощенко, а нравится Булгаков (или наоборот) - это просто разница вкусов. Я вот не в восторге от Ильфа и Петрова. Что ж мне теперь, вешаться? А тоже ведь для многих они - "наше все".
20.12.2005 17:07:25, lavazza
Всеядность. ; ))))) У меня муж так музыку слушает, может и классическую, и рок, и панк-рок, и попсу, и попсу голимую, и блатняк, и вообще ни-пойми-что. Бывает. ; )
20.12.2005 19:41:03, SVETKA
Насколько я поняла, тут фишка в том, чтобы считать Донцову ЛИТЕРАТУРОЙ, но НЕ художественной :-))
20.12.2005 18:01:24, Аксандра
это тоже не бумажка совсем - я помню, когда на работе было очень много новой информации, то я только такие книжки и читала - мозги расслабляет замечательно, правда потом не могла вспомнить, читала я это или нет :-) когда по работе такие проблемы кончились, то захотелось почитать что-то голову нагружающее.... не может же человек быть то культурным то нет :-)
20.12.2005 17:35:56, Kokos
:) А какой диагноз у человека, который читает как Донцову/Маринину, так и Достоевского? Считая все это литературой, но для разных случаев?)
20.12.2005 18:00:03, Hel
Согласна, насчет координаты. Много раз замечала, что если человеку нравится МиМ, то, скорее всего, мы с ним "споемся", а если нет, то, скорее всего, я с этим человеком буду говорить "на разных языках". Но с культурных и интеллектуальных уровнем это не связано.
20.12.2005 17:12:38, lavazza
Я вот все книги, за исключением "научных" и "научно-популярных" :-)) А Вы? 20.12.2005 17:42:09, Аксандра
Ну, я тоже имею предствление о стилях литературы. Имхо, поделки из ряда перечисленных выше скорее входят в разряд easy reading (легкое чтение). Возможно это не литературный стиль, но по сути это точнее. Сугубо имхо.
20.12.2005 17:52:11, lavazza
Может расскажете? Какой она бывает (ну кроме научной, научно популярной, справочной и художественной?) 20.12.2005 17:55:50, Аксандра
Я по роду своей деятельности много раз спрашивала людей на предмет их литературных пристрастий и, поверьте мне, в свои любимые произведения "Мастера" записывали такие дураки и дуры, что будьте-нате. Это во многом тоже дань моде, и я не думаю, что хоть с кем-нибудь из них вы в чем-нибудь совпали бы:))
20.12.2005 17:35:44, Маня&
<такие дураки и дуры,> Так это ВЫ их такими считали? А Вы людей, с которыми не совпадаете, сразу в дураки записываете? ;)
И потом, если человек на вопрос: "Какая твоя любимая книга?" долго морщит лоб, мучительно вспоминает единственную (возможно единственную прочитанную им в жизни) "МиМ", то общий уровень сразу заметен. Я говорила о людях, которым искренне нравится эта книга в числе многих (или немногих) других. 20.12.2005 17:44:33, lavazza
И потом, если человек на вопрос: "Какая твоя любимая книга?" долго морщит лоб, мучительно вспоминает единственную (возможно единственную прочитанную им в жизни) "МиМ", то общий уровень сразу заметен. Я говорила о людях, которым искренне нравится эта книга в числе многих (или немногих) других. 20.12.2005 17:44:33, lavazza
Я вот как раз о первых говорю. И в дураков и дур я записываю исключительно тех людей, которые таковыми являются:) Если они категорически не умеют связать двух слов в разговоре, запинаются, давятся и выдавливают гордо "Мастер и Маргарита" - наверное, это не делает их большими интеллектуалами автоматически
20.12.2005 17:49:15, Маня&
Я вот тоже удивляюсь тем кому это нравится. Правда я 10 страниц книги осилила и 10 минут вчерашней серии. На 11-й минуте уснула :)))
20.12.2005 16:58:17, Ольга*
..... от сна спасает только "секс в большом городе".... :))) и разные материалы на букву Х :)))
20.12.2005 17:00:11, grumbler
...я даже не знаю ЧТО там показывают, но судя по мордам актерок в заставках - явно про то, как озабоченные уродки в америке страдают по постелям и затаскивают туда всяких мужиков без разбору с целью самоутвердиться...
20.12.2005 17:07:17, grumbler
Не. Я только новости смотрю и еще что-то там с доктором Курпатовым иногда :))), но редко. Фильмы про голых как-то не предпочитаю.
20.12.2005 17:04:50, Ольга*
Я тоже терпеть ненавижу Секс в большом городе, мне скучно ужасно. Но знаю вполне приличных людей, кому нравится. Им смешно и грустно. То есть за чередой мужиков в постели есть еще что-то, чего я не вижу...
Но мне и Властелин Колец скучно. И еще много чего популярного. Каждому свое... 20.12.2005 17:14:56, Бабочка Красавица
Но мне и Властелин Колец скучно. И еще много чего популярного. Каждому свое... 20.12.2005 17:14:56, Бабочка Красавица
Вот я тоже об этом "каждому свое". Я вот "Войну и мир" сейчас читаю. И так захватывает.
20.12.2005 17:18:36, Ольга*
Кстати, я читала у Бушнелл "Четыре блондинки". Вот это порнуха и чернуха....
20.12.2005 17:18:39, Бабочка Красавица
От Генри Миллера меня не тошнит. А от Бушнел - затошнило. Такие там эти блондинки... ужасные внутри. Такая тошниловка эта их жизнь... Очень мне напомнило фильм Кесьлевского "Короткая история об убийстве". Там тоже такие гениально тошнотворные герои. С души воротит.
20.12.2005 17:23:39, Бабочка Красавица
На мой взгляд нет такого единственного произведения по отношению к которому можно судить о чем бы то ни было.
Вот вы почитайте тему ниже про то, кто что не смог прочесть. Разные там атворы и произведения называется и очень признанные и уважемые в том числе. Но бывает, что не идет конкретный автор или произведение и все тут. 20.12.2005 16:54:43, Молли
Вот вы почитайте тему ниже про то, кто что не смог прочесть. Разные там атворы и произведения называется и очень признанные и уважемые в том числе. Но бывает, что не идет конкретный автор или произведение и все тут. 20.12.2005 16:54:43, Молли
Лакмус-не лакмус, а уxажера в 11 классе школы я дампанула из-за того,что он ММ не прочел. Мало того - не прочел, так еще и нелестно отозвался! Хад..:)
причем накануне выпускного, помнится дело было.. 20.12.2005 16:53:38, Jules
А я, уже будучи мамашей, ухажерам говорила, что если они хотят со мной общаться, то должны знать как зовут главных героев Санта-Барбары:)))) иначе им будут непонятны мои переживания:))))) Это был единственный сериал больше 2ти серий, которого на всю жизнь мне хватило. Хотя вру, я еще Черный ворон осилила, а там 56 серий, кажется.
20.12.2005 17:17:13, ChiChi
Всё в мире относительно... Ведь и бабочку можно классифицировать не как порхающую прелесть, а как обыкновенного вредителя полей и огородов...)))
Поэтому я экономил бы ярлыки и этикетки...))) 20.12.2005 17:31:02, не родственник Дубовицкой
причем накануне выпускного, помнится дело было.. 20.12.2005 16:53:38, Jules
[пусто]
20.12.2005 17:03:37
Не, Аншлаг это не явление культуры. Это явление бескультурья.
20.12.2005 17:21:26, Бабочка Красавица
Поэтому я экономил бы ярлыки и этикетки...))) 20.12.2005 17:31:02, не родственник Дубовицкой
Конечно, относительно. Истина где-то рядом.
Естессно, все мои высказывания - мое собственное мнение, на истину абсолютную не претендующее, в связи с отсутствием таковой в природе :-) 20.12.2005 17:37:02, Бабочка Красавица
Естессно, все мои высказывания - мое собственное мнение, на истину абсолютную не претендующее, в связи с отсутствием таковой в природе :-) 20.12.2005 17:37:02, Бабочка Красавица
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
