НА Фестивале авторских школ в своей "тронной" речи г-н Адамский высказал мысль, что результативностью образования является успешность. На резонный вопрос, чем эта успешност измеряется он безапелляционно сказал, что успешность - категория экономическая. Позволив себе отождествить успешность и удачливость, делаю вывод, что удача - тоже категория экономическая :-) И понимаю, что это абсурд, ИМХО :-) Отсюда и получается, будто Женя - неудачник! Хотя - всем бы такими быть неудачниками :-) ИМХО.
И вспоминается сцена из спектакля. Молодой актёр жалуется на то, что ему нет удачи на сцене, что то да сё, мол, удачи нет актёрской. А старый актёр (по спектаклю - Николай Хрисанфыч Рыбаков, известный актёр 19-го века) говорит ему - "Что мне удача, когда один мой голос мог остановить запировавших средь чумы!" И никакой экономической категории!!! Но - полное презрение к этой самой УДАЧЕ :-)))
Просто так вот рассуждаю вслух :-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я с ним согласна, что категория экономическая. Я бы ее с удачливостью не отождествляла, а обозначила второе как один из компонентов первого, наряду с образованием и исходными данными.
15.12.2005 11:48:25, Вакса
А я вот не согласен. Ибо экономическая категория абсолютно не оставляет места успешности душевной.
15.12.2005 15:52:30, Паштет
Вашу цепочку с экономическими критериями я не поняла, а Женя не неудачник, а просто наглец редкостный. Мне всегда было жалко Ипполита. Впрочем - если к другому уходит невеста, то неизвестно, кому повезло:)
15.12.2005 01:19:59, Mockingbird
Галя не пропадёт. :) Сия стервозная дама прекрасно знает чего хочет и как этого добиться. :)
15.12.2005 04:22:45, male
История не закончилась с концом фильма.
Кроме того ей не конкретно этот тормоз женя нужен а "приличный" мужик - подкаблучник для укомплектования собственной жизни. 15.12.2005 23:10:04, male
А в чем расчет? Если за него можно выйти замуж по расчету, так какой же он неудачник.
15.12.2005 01:29:51, пчела Майя
А я думаю, дело в том, что Ипполита Яковлев играет, вот он людям и нравится, а Галя - так.
15.12.2005 02:18:41, пчела Майя
Ну, я так глубоко чувства Гали не знаю :-) Впрочем ,я сам нахал - поэтому мне трудно всё это понять :-)
15.12.2005 02:18:53, Паштет
Ну... насчёт образа... кое-что есть тут, согласен. Но всё-таки обычно всё работает по классическому принципу "я" в предлагаемых обстоятельствах. Другое дело, что обстоятельства можно увидеть и так, как видите Вы.
Я помню. как ещё в студенчестве мы долго дискутировали про "главную фразу вэтом фильме. Сошдлись на том, что эта фраза - "Ты забыл свой веник" :-) Но впоне возможно и совершенно какое-то иное прочтение.
ИМХО - Галя несчастный человек. Но не потому, что Женя от неё слинял, а потому, что она заведомо пыталась строить жизнь на чуждых Жене принципах. В сущности, когда она была против того, чтобы он шёл в баню - всё уже стало ясно, не так ли? 15.12.2005 03:08:14, Паштет
"Я" - это актёр (по Станиславскому).
Абсурдности я, кстати, тоже не вижу :-) Романтизм вижу. И, что ещё более парадоксальным для Вас мложет показатьсчя, вижу абсолютную реальность происходящего там. 15.12.2005 03:49:44, Паштет
интересно, что мнения настолько разные :)))кто говорит, что Женя мямля, кто - наглецом называет...а по мне - он куда приятней Ипполита..тот какой-то железобетонный..да и ревнивец..нафик :)
15.12.2005 10:39:03, Lii
Это Женя железобетонный а Ипполит ранимый. Ревнивец - а бывают сильные чувства без ревности? Я не встречала:)
15.12.2005 23:24:31, Mockingbird
Какие интересные трактовки. Женя - не то неудачник, не то наглец... Ипполита жалко, Галю жалко...
Я, наверное, плебей, потому что трактовка у меня самая стандартная: Ипполит и Галя пострадали из-за собственного недоверия и зашоренности. А Женя и Надя схожи доверием и человеколюбием, и поэтому их так тянуло друг к другу...
Кстати, Ипполит и Галя составили бы отличную пару... полное взаимопонимание (причем тут баня, у него в квартире есть ванна!) 15.12.2005 09:57:04, Бабочка Красавица
Я, наверное, плебей, потому что трактовка у меня самая стандартная: Ипполит и Галя пострадали из-за собственного недоверия и зашоренности. А Женя и Надя схожи доверием и человеколюбием, и поэтому их так тянуло друг к другу...
Кстати, Ипполит и Галя составили бы отличную пару... полное взаимопонимание (причем тут баня, у него в квартире есть ванна!) 15.12.2005 09:57:04, Бабочка Красавица
Так их тянуло друг другу человеколюбие?! Вот уж никогда бы не подумала....
15.12.2005 09:58:56, Sofia
Кроме того ей не конкретно этот тормоз женя нужен а "приличный" мужик - подкаблучник для укомплектования собственной жизни. 15.12.2005 23:10:04, male
Почему мне ее должно быть жалко? Она в моем понимании хотела жениться по расчету, а не по любви, ну не получилось, делов-то. Такое мое восприятие этого образа:)
15.12.2005 01:28:13, Mockingbird
И смотреть, как Женя перед глазами туда-сюда мелькает? Думаете, это расчет?
15.12.2005 01:39:40, Sofia
А ей, значит, одно удовольствие было на его мелькания смотреть? Раз она по расчету - вроде так должно быть.
15.12.2005 01:48:49, Sofia
вот этого я вам сказать никак не могу, поскольку их семейную жизнь нам с вами посмотреть не удалось:) Вот снимет Рязанов продолжение, тогда обсудим:)
15.12.2005 01:56:36, Mockingbird
А на что она рассчитывала бы, выходя замуж за Женю? на жизнь с его мамой? На друзей-алкоголиков?
15.12.2005 02:00:57, Sofia
Почему алкоголиков? Напиться на праздник и быть алкоголиком разные вещи:) и совершенно не обязательно они бы остались его друзьями. Друзей разогнать - плевое дело:)
15.12.2005 02:14:39, Mockingbird
Оттуда же, откуда следует, что Женя - нахал:) мне никогда не казалось, что Галя влюблена в него:) это я называю браком по расчету:)
15.12.2005 02:16:18, Mockingbird
Чувства - это сильно сказано:) Вам лучше знать:) но ведь даже исполнители маленьких ролей должны придумать себе какую-то легенду, правда? Чтобы вжиться в образ, нужно этот образ себе как-то представлять:) мне кажется, по легедне, между женей и Галей любви нет:)
15.12.2005 03:02:29, Mockingbird
Я помню. как ещё в студенчестве мы долго дискутировали про "главную фразу вэтом фильме. Сошдлись на том, что эта фраза - "Ты забыл свой веник" :-) Но впоне возможно и совершенно какое-то иное прочтение.
ИМХО - Галя несчастный человек. Но не потому, что Женя от неё слинял, а потому, что она заведомо пыталась строить жизнь на чуждых Жене принципах. В сущности, когда она была против того, чтобы он шёл в баню - всё уже стало ясно, не так ли? 15.12.2005 03:08:14, Паштет
"Я" - это я, или исполнитель роли? Возможно, галя и несчастная, в любом случае, она и Женя - из разных систем координат. Про веник - да, в этой фразе отражена вся абсурдность той жизни, так романтично показанной в фильме.
15.12.2005 03:47:45, Mockingbird
Абсурдности я, кстати, тоже не вижу :-) Романтизм вижу. И, что ещё более парадоксальным для Вас мложет показатьсчя, вижу абсолютную реальность происходящего там. 15.12.2005 03:49:44, Паштет
ну и я вижу реальность:) так и жили, очень романтично в театре абсурда. собственно, подобное где угодно может случиться:)
15.12.2005 03:55:32, Mockingbird
А так всегда, чужая жизнь, не вписывающаяся в рамки собственных представлений о правильности - театр абсурда, не имеет права. Это, кста, позици Ипполита:)
15.12.2005 10:28:09, Иллика
Туманно выразились:) Вы хотели сказать, что "чужая жизнь", показанная в романтической новогодней сказке, не вписывается в рамки моих представлений о правильной жизни, и поэтому я ее называю театром абсурда? Вместе с Ипполитом? А вам сколько было лет, когда этот фильм первый раз показали? Мне - 12:)
15.12.2005 10:48:52, Mockingbird
Раз я поняла вас правильно, то тогда могу уверенно сказать, что вы ошиблись в своем предположении о том, почему я назвала это театром абсурда:)
15.12.2005 11:01:19, Mockingbird
На самом деле это исключительно мои эмоции от произведения искуйства, а отнюдь не социологический анализ :) вот кажется он мне нахальным, и все:) Может, это сам Мягков нахал, а не Женя?
15.12.2005 01:44:03, Mockingbird
Нда? Это перфразировка известного анекдота про индуса, сидящего под пальмой и едящего банан. Так можно вообще никогда не шевелиться, только медитировать о том, как тебе и так прекрасно.
15.12.2005 01:17:52, Mockingbird
Только вот слово успешность к ним неприменимо:) что не мешает им завидовать:)
15.12.2005 01:31:24, Mockingbird
Я, кстати, изо всех сил надеюсь доехать до Питера в январе... Пока не знаю что получится, но буду стараться. ; )))) 15.12.2005 01:01:21, SVETKA
а когда? какие планы? я с 11 по 19 - в Финляндии. а очень хотелось бы увидеть тебя в лицо ;))))
15.12.2005 01:15:43, Маграт
Женя это вот тот ваш проходимец, что ли ?
15.12.2005 00:37:17, Sofia
А, Женя Лукашин... Доктор который. До встречи с Жене еще недели две есть.
15.12.2005 00:41:53, Sofia
в двух словах, я применила неправильный термин к фильму - "про неудачников", правильнее было бы сказать - про неинтересного во всех отношениях человека Женю фильм "Ирония судьбы" МНЕ смотреть не интересно :) - серая и безликая личность. ИМХО.
15.12.2005 11:27:12, Горячий Шоколад
может быть :) т.к. мне этот фильм не нравится, поэтому я давно его не смортела (хотя смотрела не один раз, скажем так "одним глазом в пол уха") - так что даже не знаю про что он там... про любовь - возможно. Но личность главного героя мне не нравится, поэтому мне не нравиться фильм. А термин я и вправду применила неправильный, к чему, собственно, и прицепились :)
Зато поговорить вчера о чем было ;) 15.12.2005 11:48:27, Горячий Шоколад
Зато поговорить вчера о чем было ;) 15.12.2005 11:48:27, Горячий Шоколад
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
