Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

интересуюсь ... после того, как услышала слово "пеленать"

а что, этим действительно народ еще занимается? в смысле, - пеленает деток? Или я чего-то не понимаю?

23.11.2005 15:48:15, офонарелла

100 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

кстати. есть современные книги поддерживающие пеленание. даже кажется целое движение есть такое. вполне современное. ещё продаются специальные bundle-up пледики, которые сделаны с липучками для того, чтоб быстро завернуть в них ребёнка и он спал как-бы спелёнутый.
нет одного правила для всех. есть несколько разных методик. кто-то придерживается одной методике, кто-то другой. 23.11.2005 22:15:43, KengaLU

я изначально была против пеленания (свооих детей). но когда они родились, то пересмотрела свои взгляды. пеленала обоих (только руки) месяцев до 5-ти кажется. они так спали лучше. без пеленания будили себя ручками постоянно и кричали. 23.11.2005 22:08:59, KengaLU

Да я,можно сказать ,профессионал в этом деле.:) Мое личное убеждение,что ребенок так быстрее успокаивается,т.к. дергающиеся ручки его будят.Перед родами тоже тесно в животе,да и в пеленках немного можно ручками пошевелить,если пеленать не супертуго,а нормально.А там,глядишь,ребенок сам и ручки будет вытаскивать,можно уже и не пеленать.
Да,еще я и без памперсов вообще вырастила среднего сына.Кошмар!!! 23.11.2005 21:42:19, колобоча

Я почти не пеленала. Руки кривые. Не получалось, хотя свекровь меня пыталась научить. 23.11.2005 19:04:52, Морриган (ex Штуша)

Ой, я тоооормоз: учитывая, что многие объясняют кривизну ног НЕпеленанием, я, прочитав, решила, что руки Вашего ребятенка - тоже следствие того же....
только потом уловила, что речь - о маминых руках :)) 24.11.2005 10:43:27, КосмополитКА

:))))) 24.11.2005 11:03:26, Морриган

Нееет! 23.11.2005 18:14:07, Заплутахина

месяц пеленали, потом нет, это давно было в 96 году. Были рукавички только, чтобы не поцарапал себя, потом и их сняли. 23.11.2005 17:54:39, Шаффи

Хорошо помню младенчество сестры - ее пеленали на ночь до 8 месяцев, а до полугода она была в пеленках большую часть времени вообще (хорошо помню, т.к. было интересно наблюдать за процессом пеленания). По словам мамы, меня пеленали точно такое же время:)

я даже помню слово "свивальник":)) - такая широкая (не меньше 10 см) лента, которой полностью завернутого в пеленки ребенка "обвязывали", чтобы не ворошил пеленки, особенно туго свивальником обвязывали ноги, чтобы не кривые были:)). 23.11.2005 16:50:37, Rumba*

А ГВ будем сегодня обсуждать? А то мне уходить пора, боюсь пропустить....
;) 23.11.2005 16:47:42, Lyta

со всяческим энтузиазмом.... Топик заводи, да? 23.11.2005 16:54:36, офонарелла

Да! Да, с непременными выкриками в конце: "Зачем рожали!" 23.11.2005 16:49:10, червячок

греческим хором:))) 23.11.2005 16:58:11, Тушкан

Пеленала с 2-х месяцев до 6, только руки, так как она спала при этом всю ночь, иначе будила себя, а мне тож спать хот-ца. 23.11.2005 16:38:48, червячок

во!!!!! я вспомнила - я надевала рукавички на нее:-)) 23.11.2005 16:41:16, офонарелла

(мрачно) она издевается..;)
Рукавички..угу..
Памперсов не было! Вообще!:) Боди не было! Вообще:)
Комбинезон с отстегивающимися рукавичками привез мой папа из-за границы, так на него смотрели как на диковину! :)Просто рукава зашивали и все тут:)) 23.11.2005 16:43:43, Hel

да, нам повезло, конечно, чтов 96 году это уже появилось.... 23.11.2005 16:49:30, офонарелла

Я тож, а потом вместе с этими рукавичками еще и замуровывала, но это только на ночь) 23.11.2005 16:42:54, червячок

Я пеленала. Особенно перед прогулкой:) 23.11.2005 16:35:09, Hel

Я пеленала, т.к. руки/ноги спать мешали, но он очень быстро научился выкарабкиваться 23.11.2005 16:31:16, Ex

пеленала только ножки где-то до 3х мес. муж научил
я вот не представляю, как эти скрюченные ножки в ползуны запихать? пеленать гораздо удобнее. 23.11.2005 16:27:43, Кити Щербацкая

а есть такие специальные боди:-)) в которых штанинки расстегиваются:-)) 23.11.2005 16:29:47, офонарелла

это в бюджет не вмещалось;) к тому же эти боди - под памперс.
я тогда в коммуналке жила:) и памперсами - только на прогулку пользовалась:) 23.11.2005 16:35:06, Кити Щербацкая

памперсы мы покупали, как сейчас помню, в оптовой конторе (был такой Союзконтракт) упаковками... А вещи - по 2-3 комбинезончика по мере вырастания:-)) 23.11.2005 16:38:24, офонарелла

марлевых 20 штук нарезать все равно дешевле;) квартиру покупали, жалко было деньги в ведро выбрасывать:) 23.11.2005 16:44:01, Кити Щербацкая

нам бы точно не удалось скопить на квартиру, экономя на памперсах - кишка тонка....поэтому и не задумывались даже о такой возможности... 23.11.2005 17:00:25, офонарелла

ннну... может, пятьсот баксов в год можно съекономить - однако погоды это бы точно не сделало :)
При покупке квартиры по московским или питерским ценам.
По нашим - можно как-то так пристроить эти 500-1000 баксов, чтоб они не дешевели - типа, кредит ими отдавать. Но всё равно.

Однако вроде недавно было обсуждение про "курочка по зернышку", нет? 23.11.2005 17:14:00, Лаксианский ключ

мы пристроили очень удачно;) т.к. мы все детское на первый год унаследовали;)
хуже ребенок от этого не стал;)
кстати, не я одна такая:) баксик к баксику:) 23.11.2005 17:47:57, Кити Щербацкая

инфляция сжирает все эти зернышки - цены-то на жилье как растут.... кредит - вот наше решение:-)) 23.11.2005 17:16:50, офонарелла

:)
БЫвает, что люди берут кредит, переезжают и ... отдают кредит. Потихонечку. Зернышками :)

Однако бывает и так, что люди берут кредит в долларах, и наступает кризис... Вот это - засада :( 23.11.2005 17:26:43, Лаксианский ключ

а что делать? риск всегда и во всем присутствует... 23.11.2005 17:32:31, офонарелла

на квартиру - вряд ли, а на переезд - вполне;) 23.11.2005 17:04:10, Кити Щербацкая

было бы нам в тот момент куда переезжать... 23.11.2005 17:14:59, офонарелла

Я пеленала. Особенно двоих, хоть немного поспать удавалось... 23.11.2005 16:11:18, Lyta

А Вы знаете, в нашем дворе была девочка, которая пеленала сына до полугода (мама так велела). мальчик на 4 месяца моложе моего Вани; пошел в 9 месяцев, что мама его объясняла исключительно пеленанием до столь "солидного" возраста... :)))
(а я даже Саню (сто лет назад) не пеленала уже со второй половины первого месяца, хотя отнюдь не была прогрессивной мамашей.... 23.11.2005 16:07:51, КосмополитКА

))я не пеленала, а зачем? и в роддоме нам сразу сказали взять нормальную одежду и прям в родзале в нее и нарядили. И только выписываясь я попросила врача сделать мне "приличный кулек". т.к. похолодало, и в одном боди-комбезе выписываться было прохладно. И мне ребенка ловко запеленеали в плед и повязали синей ленточкой, хоть и девочка)) 23.11.2005 16:06:44, foster(работать тоже не хочу)))

а мою выписывали с причитаниями - старенькие нянечки сильно возмущались отсутсвием пеленок и одеяла:-))) На улице было +35... 23.11.2005 16:13:31, офонарелла

не у нас роддом прогрессивный)) мне первый раз ребенка обливала хол. водой именно врач в роддоме, демонстрируя нашему папе как это надо делать) ей то что, не ее ребенок-то))) 23.11.2005 16:33:55, foster

а у нас, наоборот, - ветхозаветный:-)) но врачи - классные, спасибо им большое... 23.11.2005 17:18:50, офонарелла

В наше время (вот ужас-то - 15, нет, почти 16 лет назад) по-другому и не делали. :) Ползунков на новорожденных в принципе в продаже не было. Только пеленочки да распашоночки :)
Но в принципе, для родителей это удобнее: чрезмерно активный ребенок в состоянии "поленца" спит лучше - ему деваться некуда. :) Велись еще дискуссии на тему того, что сильно тугое пеленание (якобы чтобы ножки кривыми не были) детям не полезно, мол, бабушкины предрассудки это все... :) Однако моего червяка извивающегося пеленать приходилось до состояния "еще дышит, но уже не двигается", иначе ребенок через пять минут оказывался голым :))) 23.11.2005 16:05:25, старый меррик ударился в воспоминания

:-) И я сюда же - 17 лет назад мне еще в роддоме показали, как "пеленать в 7 пеленок" (правда, я это уже умела лучше, чем та сестричка, которая мне этот процесс пыталась показать - ;-))) миленькая наивненькая девочка никак не могла знать, что одной из моиx студенческиx "эрзац-картошек" были 6 недель в палате новорожденныx... ночь(с 8-ми вечера до 8-ми утра)-ночь-2 дня выxодныx и опять по-новой... с 22-мя пищащими ребятенками в возрасте от 3-x дней до 4-x недель - это вообще-то было отделение "послеродовыx осложнений", лечили мамочек, а дети были "при ниx". Пеленать иx полагалось - после каждого кормления, перед каждым кормлением, а также - если успели между двумя пеленаниями обделаться - многие дети попадали в палату "из дома", и попки именно у ниx были в ужасном состоянии...). Так что, минут 10 понаблюдав за попытками сестрички запеленать моего сынулю, я ее отодвинула в сторону и показала ей, с какой скоростью имеет быть по всем правилам спеленат ребенок в возрасте 5-ти дней ;-)))

Но пеленала я сына "по правилам" только первые 5 недель (ну не было в 1988-м году "бодей" и ползунков меньше чем на рост 74 см!, и памперсов не было, стали только-только появляться целлюлозные "одноразовые подгузники", типа печально известныx "гигиеническиx пакетов" - так чем ими пользоваться, то лучше было пеленать), а потом приеxала "немецкая бабушка" и привезла внуку несколько пар ползуночков размера 56 и 62... в которые его и одевали днем (это было жаркое лето), а на ночь я его пеленала месяцев до 5-ти, потом он научился из пеленок вылезать ;-))) 24.11.2005 15:08:28, Tomsik

угу..вот и мне приходилось так пеленать, иначе разворачивался очень быстро. Один раз так распахнулся полностью зимой, лежа в коляске на балконе. Я не сразу заметила. Перепугалась ужасно;( 23.11.2005 16:36:45, Hel

"еще дышит, но уже не двигается" - СУПЕР.
У нас был тот же подход.
Чуть даш слабину - выпотрашивался через 5 мин. начиная с нижних конечностей. 23.11.2005 16:08:22, PandaUSA

От! я свою мамзель потому и не пеленала (токо на ночь - и то зря); а позунки можно было и бОльшего размера надевать, не ходить же, пусть со всех сторон болтаются, лишь бы привязанными были к чаду.... 23.11.2005 16:17:37, КосмополитКА

Я 14 лет назад пеленать прекратила через неделю после выхода из роддома. Рубашки вполне было достаточно, все остальное голое было. 23.11.2005 16:08:21, Матушка Мидоус

А я по молодости лет верила в простужаемость мллденцев :)) дура была :)) 23.11.2005 16:19:19, меррик

Моя крепкая была. не простужалась. Ну дак она до сих пор босиком до холодов может. 23.11.2005 17:12:14, Матушка Мидоус

я и до сих пор верю :(
Моя бабушка оказалась свидетелем трагедии в советские годы, когда оставленный её приятельнице(родителями-студентами-заочниками, уехавшими на сессию в Москву) 7 месячный внук умер от пневмонии. Неделя - и ребенка как не бывало :((((
Причем нельзя списать на суровую уральскую зиму - это была установочная сессия, значит - где-то конец сентября - начало октября.

Бабушка моя тогда приняла четкое решение - НИКАКИХ внуков. То есть "я могу приехать к вам, готовить знатную еду(она была просто мастер), шить-вязать, иногда за ребенком что-то там присматривать, но ОСТАВЛЯТЬ ЕГО МНЕ в полное ведение, или присылать на каникулы - ни-ни". 23.11.2005 16:26:16, Лаксианский ключ

Моя матушка не верила в простужаемость. По сему я чуть было не отправилась в другое место в 3 месяца. Пневмония она такая, особенно у маленьких. 23.11.2005 16:31:31, Караул

Мне было жалко оба раза. Я если и пеленала, то "широким пеленанием" - чтобы они там ногами могли шуроваать, а ручки - вообще никогда не связывала. 23.11.2005 16:05:18, Наташа С.

Пеленают и что:-)?
Некоторым надо.
А в родилках, во всех, мне кажется пеленают. 23.11.2005 16:04:22, Караул

в роддоме первые сутки( пока деть был в ПИТе) пеленали.. и ещё двое суток после- после чего врачи сказали нести свою одёжку..:-)
Подруга пеленала дочку до ..4-х месяцев,пока я не возмутилась..:-) 23.11.2005 16:02:17, Иришка.(Саша 2г.6м.)

угу. В роддоме пеленают, как миленькие.
Мне выдали ребенка с такой опрелостью, что мама, не горюй.
Весь первый месяц или даже полтора никаких памперсов надевать было нельзя. Оказалась просто очень чувствительная кожа(и по сю пору. Если хоть какой-то перегрев - переходим на татарские, кхм, гигиенические процедуры %).
Или вы хотите ухнать про политические соображения? Типа - "в зоопарке тиграм не докладывают мяса"? 23.11.2005 16:00:43, Лаксианский ключ

я чисто потрепаться:-)) какая там политика - ребенку 9 лет:-)) 23.11.2005 16:02:03, офонарелла

нну, я вот что подумала - а вдруг это первый гормональный сигнал - всякая там нестабильность ;) Потом и линеечки в реге появятся, потом и вовсе преейдете в другие конференции - имена там и прочая ;Р 23.11.2005 16:07:41, Лаксианский ключ

недостаток алкоголя в организме в предверии праздников..... 23.11.2005 16:28:28, офонарелла

эк тебя колбасит-то последние дни ))))
я пеленала (вернее не я, в больнице их всех пеленали, нас не спрашивали)
Я поняла, зачем пеленали конкретно моего ребенка - она взмахивала непроизвольно руками и сама же себя сильно пугала и плакать начинала.
как к трем месяцам нервишки подлечили немного - пеленать перестали.
Ну и до 3-4-х месяцев я ее на прогулку в одеяло заворачивала - потому что не хотелось комбинезон зимний на месяц-два покупать. 23.11.2005 15:58:51, Еленика

не поверишь - работать совершенно не хочется;-)))
23.11.2005 16:00:33, офонарелла

а я помню как меня учили в роддоме памперс надевать на ребенка.
Деть лежит, плачет, медсестра на меня смотрит.
Я на нее. Смотрю. Глазами, лишенными всякой мысли. И материнского инстинкта.:)
Медсестра, решив что xорош в гляделки играть, говорит - вот, типа, памперс, xорошо б ребенку сменить.
Я - да, типа, xорошо бы. Может, заткнется.
Медсестра - нннну?
Я - да?
Медсестра - может, смените?
Я (молоко аж брызжет от удивления) - яяяяя?
неееее, говорю, я не умею. Давайте вы, а я посмотрю.
Медсестра - тьфу!
Взяла ребенка, напялила ему памперс, говорит - понятно?
Я - честно так: нет.
И выперли меня из больницы в тот же самый день нафик..:) 23.11.2005 16:07:12, Jules

Гы :)
Я сама тоже была хороша :) Леська родилась в субботу. В 12.20 :) Ее есессно после всяких осмотров пересмотров обели в памперс, ползуны, все дела. В первый раз мысль о том, что памперс наверное пора бы и поменять, пришла в мою голову на следущее прекрасное воскресное утро :) Когда доктор пришел :)
А следущей ночью я памперс одела ей наизнанку .... :) 23.11.2005 16:31:36, Анитка

:) а я до прихода педиатрицы одевала памперс задом наперед:) 23.11.2005 16:36:30, Ex

Вы, наверное, инструкции не привыкли читать по применению.:) В данном случае, памперсов.:) А меня еще на первом курсе глубоко поразила прочуствованная речь преподователя на лабе про то, что "куда же вы лезете в прибор, не читая инструкции. Мясорубку покупаете, так, небось, инструкцию читаете!" С тех пор я на всем читаю инструкции старательно. А на памперсах они даже в картинках, видимо, для особо гормональных.:) 23.11.2005 19:39:59, Наблюдатель

:-)))
а меня пытались научить пеленать..... безуспешно:-)) 23.11.2005 16:22:13, офонарелла

конечно, планы-то уже составлены ))))
у тебя аська есть? можно написать? 23.11.2005 16:01:54, Еленика

а по поводу планов - не береди душу - мне еще бюджет в САПе делать, в их аналитике.... 23.11.2005 16:04:28, офонарелла

угу 326102932 23.11.2005 16:03:06, офонарелла

приходилось пеленать. иначе не спал. махал руками и сам себя будил. 23.11.2005 15:56:00, Мать его

я пробовала пеленать свою в далеком 1996г., на неделю меня хватило, ага:-) спросила год назад рожавшую подругу, грит - на ночь пеленала почти месяц:-) 23.11.2005 15:54:23, Julika

а смысл? глубинный смыл в чем - не сказала? У родни с моей стороны был один "железный" с их точки зрения аргумент - "если не будешь пеленать, то ноги кривые будут"... 23.11.2005 15:58:48, офонарелла

у меня смысл был в пеленании, потому как в 96 году во Владивостоке купить комбезики на младенца было сложно, а родилась моя мелкая, как только малость подросла до ползунков самых маленьких, так сразу в них и перелезла из пеленок. А подруга говорит - её малая лучше спала спеленутая, в ползунках махала руками-ногами и просыпалась. 23.11.2005 16:10:14, Julika

а вот это, кстати, верно - если врожденный вывих бедренного сустава, то пеленание обязательно, по медицинским показаниям. У моей соседки по палате так было(то есть у её сына :)
Это, действительно, железобетонный аргумент :(
Вам просто хдоровый ребенок попался - без патологий нервного и анатомического характера. Повезло. 23.11.2005 16:04:17, Лаксианский ключ

ну как здоровый? гипертонус был - даже уколы алоэ пытались назначть - я не дала. Кавинтон первые два месяца давала... А в остальном - действительно - все нормально было...

вывих , кстати у нее из-за сильного гипертонуса, подозревали и несколько специалистов рекомендовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО_СВОБОДНОЕ_ПЕЛЕНАНИЕ - т.е. памперс и никаких пеленок..... 23.11.2005 16:11:24, офонарелла

мы не могли на свою памперс надевать(да ей и не подходили ни одни "клеенчатого" вида), поэтому она была либо в боди, либо в пеленке - не туго завернутая, а так, чтобы кожа не прела.
Все люди - люди, и каждый выходит из сложившихся ситуаций как может - в силу своих предпочтений. Кто-то пеленает, чтоб поспать(особенно Литу понимаю - если у меня было две таких, как Маринка, я бы померла на месте от звукового удара :) 23.11.2005 16:20:58, Лаксианский ключ

я ниже ответила-у дочки был сильный гипертонус,приходилось пеленать -иначе не спала. 23.11.2005 16:00:36, Murr(Рыжий Кот)

Я пеленала до 4 мес.
А что было делать-то?
Не спал совсем - бил себя ручками по мордасам.
Мне-то спать охота было.
Вот и приходилось скручивать.
В 4 месяца его это стало сильно злить и он выучился спать без пелёнок. 23.11.2005 15:53:46, PandaUSA

я пеленала примерно с 8 до 11 месяцев на сон - иначе не засыпал 23.11.2005 15:52:17, Тушкан

Аналогично, в мелком возрасте он прекрасно спал в каком угодно виде, а потом месяцев в 8-10 буйности поприбавилось, и как не близка мне была мысль о пеленании некоторое время таки пришлось этим пользоваться. 23.11.2005 16:13:00, Молли

Я с 4х каких :) И проблема засыпания у Леськи отпала сама собой :) Запеленал в одеяло крепко, бревнышком положил носом в стенку и ушел пить чай на кухню... Попил, развернул чуть спящего детя и счастье мне еще минут на 30 :) 23.11.2005 16:12:21, Анитка

Ой, как такого большого пеленать-то.
Мой сейчас (9 мес.) уже и не даст над собой насилие такое учинить. 23.11.2005 15:55:41, PandaUSA

а так же как 4-летку в кровать спать зангонять - волевым усилием 23.11.2005 16:47:31, Тушкан

как? легко!!! ложишься рядом, кладешь на чадо руку и ногу, свободной рукой чешешь головенку - через пять минут оно спит.... часа три могло, если раньше не разбудишь... 23.11.2005 17:03:05, офонарелла

:)))
Наша версия: ложишься рядом, кладешь руку, включается голосовая сирена, два часа разборок - и ребенок, оставленный в покое, засыпает сам :)))
Всё-таки, какие все разные ;) 23.11.2005 17:19:58, Лаксианский ключ

протестовало? а почесать? 23.11.2005 17:30:38, офонарелла

это если не шилопоный ребенок - мне и в спеленутом состоянии его полчаса приходилось полчаса укачивать
если я рядом лягу - то я и засну - а деть с воплями ура кинется квартиру рушить:) 23.11.2005 17:13:08, Тушкан

оооооо!!! хотите пообсуждать шилопопность, помноженную на абсолютное отсутствие страха и на абсолютную же самоуверенность? 23.11.2005 17:29:39, офонарелла

ага - это мой вариант + легкораскачиваемая нервная система - обожаю эту тему:))) 23.11.2005 17:38:54, Тушкан

и усугбленное огромным количеством энергии, накопленной, за 10 часов сна ночью и три часа сна днем?
это - тема отдельно топика:-)) 23.11.2005 17:41:21, офонарелла

гыыы - мое еще просыпалось ночью на покушать раз 12 и днем три - это с укладыванием-укачиванием
но таки да - совершенно отдельный топик:)) 23.11.2005 17:52:42, Тушкан

?????
мой свекр в первый день появления в доме дочки был пойман у ее кроватки за тем, что стоял придерживал ее руки и бормотал - "ну ведь не заснет, она сама себя будит..." .... это из этой серии? 23.11.2005 15:55:28, офонарелла

ну да - т.е. я его закутывала в пеленку как мумию и на руках укачивала - потом укладывала в коляску где пеленка распускалась.
если укладывалал тогда без пеленания - то часами можно было укачивать - он просто играл руками-ногами, одеялом, одеждой 23.11.2005 16:45:55, Тушкан

ага.Правда,по моим наблюдениям,машут руками не все-я ужасно завидовала однокласснице,у которой в коляске спал новорождённый,в костюмчике,шапочке,а у меня детей приходилось пеленать.Дёрганье руками прошло после массажа-был гипертонус. 23.11.2005 15:59:30, Murr(Рыжий Кот)

тонус моей лечили почти год... складки не сходились на несколько сантиметров... 23.11.2005 16:07:52, офонарелла

Я умирала от зависти когда соседка продемонстрировала детку в 1 мес. мирно спящим часами на животе. Мой мгновенно начинал ползучие попытки, а т.к. ползти не мог - ор. 23.11.2005 16:05:26, PandaUSA

дети разные. Вам больше в этом плане повезло, кому-то меньше. 23.11.2005 15:57:05, Мать его

я пять лет назад пеленала )) первые месяц-два. Мне так удобнее было. 23.11.2005 15:50:35, Безобразная Эльза

????? удобнее?? это ж время.... 23.11.2005 15:53:35, офонарелла

да ладно, это 2 секунды, когда натренируешься ))) 23.11.2005 15:59:36, Еленика

Нет, после 2-3 раз это занимает 1-2 мин. 23.11.2005 15:56:28, PandaUSA

время, выигранное мной для сна. Не спала она со свободными руками... Все просто ))) 23.11.2005 15:55:12, Безобразная Эльза

ааа это из аргументации моего свекра (см. выше):-))) понятно:-)) 23.11.2005 15:57:01, офонарелла

Вернуться в конференцию

интересуюсь ... после того, как услышала слово "пеленать"

Загруженные изображения