Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

снизу навеяло (с) про анти...

а не кажется ли вам, уважаемые, что разговоры про т.н. "бытовой антисемитизм" в этой конфе перерастают в нечто вроде
"не зовите нас неграми, мы афроамериканцы!"
или "кто сказал негр? - вы расист!!"

ни в коем случае не оправдываю всяких там "подруг" и вообще неумных людей, делящих мир на белых и черных...

но, ДРУГИ!!, будьте же великодушнее!

почему-то русские зарубежом не обижаются, когда их зовут "этот русский":), а татары при словах (из песни - кто не знает) "злые татары в шапках киргизских" не проклинают аффтора...
чтож вы при любом упоминании своей национальной принадлежности оскорбляетесь, а??

П.С. Ни в коем случае не хотел никого обидеть! Сорри!

22.11.2005 17:24:00, мимоша

92 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

;-) А про "русскиx за рубежом" - это кто Вам рассказал? Многие "русскоговорящие", кстати, обижаются, когда иx называют "этот русский" - потому что сами они себя причисляют к какой-либо другой национальности, во-первыx. Ну а во-вторыx именно словосочетание "этот русский" вообще-то используется "коренным населением" с отрицательным подтекстом, потому и русские обижаются, когда иx называют "этот..." 23.11.2005 13:35:16, Tomsik

никто не рассказывал, сама участвую
про людей других национальностей, которых тоже зовут за границей русскими, я молчу. их отношение к этому делится ровно на две противоположные группы и хорошо известно публике
а русские, которых в моём присутствии называли "этими", реагировали спокойно. может это как-то связано с кругом общения? ;)
но дело не в этом,
получается, что слово "еврей" должно применяться с осторожностью всеми неевреями и людьми, которых окружающие евреи евреями не считают.
всё,
понятно,
был не прав,
вспылил... 23.11.2005 13:48:32, мимоша

Почему? Я там Вам ниже именно про это слово написала. И я не встречала ни одного еврея, который бы обиделся на то, что ему такие во т "неевреи", как я, сказали, что он еврей - если к этому слову не было добавлено какое-либо оскорбительное или пренебрежительное прилагательное.
А насчет того, что "сами участвуете" - извините, непонятно где и в чем. Я как-то не заметила, чтобы "коренные жители" затрудняли себя распознаванием "русскиx" и "русскоговорящиx", для ниx мы все "русские". И никто, как правило, не начинает беседу с человеком, говорящим на русском, или на немецком с русским акцентом, с вопроса "Извините, а Вы - русский или нерусский, но русскоговорящий?" Может, в Вашем кругу общения все сразу объявляют о своей конкретной национальной принадлежности?
"Русские реагировали спокойно" - это что, стопроцентный признак того, что они "не обижаются"? Или скорее того, что они (как большинство русскиx и русскоговорящиx здесь) давно поняли, что обижайся-не-обижайся - "местныx все равно не переделаешь" и просто не реагируют на такие высказывания "вслуx"?
Мне, например, не нравится, когда именно мне говорят: "Вы, русские, с вашим Путиным еще узнаете, что такое (нужное подставить)" . Или когда спрашивают "А почему вы, русские, у себя в России порядок навести не можете?" - на такие высказывания я спокойно отвечаю, что к России никакого отношения не имею.
А на высказывания типа "эти русские опять тут ..." - просто не обращаю внимания - т.е., со стороны - "реагирую спокойно" - но это далеко не значит, что мне эти высказывания нравятся или вообще не задевают. 23.11.2005 14:26:10, Tomsik

простите, а "вы", которые обижаются - это кто? я, например, не обижаюсь ни за рубежом, ни перед ним - более того, мне забавно, что перед ним я еврейка, а за ним, почему-то, русская - все время приходится поправлять "I'm jewish, you know!" :)))

хотя, думаю, если бы мне об этом сказал бы кто-то в Вашем стиле, то я бы рассмотрела вариант "обидеться" - потому что я вообще-то довольна своей пятой графой, а Вы считаете, что это у меня что-то вроде родимого пятна горбачевского - ну есть уж... ну уж деваться некуда....

так что, Вы проверьте свои ощущения, когда "упоминаете чью-то национальную принадлежность" - может это просто Вы так ее упоминаете, что в пору обидеться? ;))) 22.11.2005 21:51:58, Ромолетта

вам по именам? боюсь это противоречит правилам вежливости и этой конфы. 23.11.2005 13:28:59, мимоша

имей в виду, что если ты не веришь в правильно бога, не ходишь в синагогу и не соблюдаешь обряды, то ты никакая не джуиш. Это исключительно религиозное понятие, а не принадлежность по крови. 22.11.2005 22:15:57, Mockingbird

ну, тут я с тобой не соглашусь;), ибо если бы кровь ничего не определяла, то, видимо, сейчас в Израиле решали бы проблему, сродни Китаю - о перенаселении ;))), учитывая тягу нашего народа к перемене мест ;))) это если об официальной стороне дела.

но тут же еще и неофициальная есть - и вот тут уж - я ааааааабсолютная еврейка, ибо русские меня всю жизнь принимают за чужую, а евреи за свою, и веру мою не спрашивают. особенно учитывая, что у меня ее нет вообще ;))) 23.11.2005 00:50:21, Ромолетта

А спорим - не так? ;-))

Привет! Рада тебя видеть! 23.11.2005 00:13:52, ЧаПай

Это что-то новое. Еврей - человек рожденный матерью еврейкой или перешедший в иудаизм. Все. 22.11.2005 22:52:16, Юлия Ф

Это вы щас что сказали и кому? Себе под нос пробурчали? 22.11.2005 22:46:10, Эсфирь©

А вдруг она ходит? И еще, если не jewish, то тогда кто? Я вот точно ни в какую синагогу не хожу. Разве что ребенка в еврейскую школу отдала, да и то не от хорошей жизни. Или тогда вообще никто? Вот где ужас-то. 22.11.2005 22:34:33, пчела Майя

Не совсем так... 22.11.2005 22:32:35, Сотис

Я уже как-то влезла в длинный спор на эту тему в соседней конфе.
Мне объяснили, что я просто не понимаю. На этом я и успокоилась ;) 22.11.2005 18:48:50, Lyta

Вот у меня про себя тоже такое ощущение сложилось :) 22.11.2005 20:21:15, Рррозовая

потому что (из анекдота слова не выкинешь) "еврей - это профессия, татарин - это дигноз, а русский - судьба."
22.11.2005 18:24:30, AleXXX

судьба быть антисемитом? (в приложении к теме)
не верю(с) 22.11.2005 18:26:42, мимоша

По моим замечаниям на поговорку, произнесенную в компании, "нам татарам все равно" обижаются обычно татары (или наполовину татары) :)) не татары весело ржут :)) 22.11.2005 18:07:49, Йоко

я эту поговорку только от татар и слышала. 22.11.2005 18:23:49, мимоша

Если Анну регулярно называть Нюркой, а Марию - Муськой (только потому что ВАМ так нравится) - то можно и по ушам схлопотать. Потому что эти клички ассоциируются не с очаровательной барышней, а с задрипанной коровницей.

Очевидно, слово "негр" ассоциируется у черных граждан с рабовладельческим строем. У Вас - не ассоциируется, а им навевает неприятные мысли. Получается бестактность, вроде как хвалить Сталина в доме репрессированых.
22.11.2005 17:59:55, Лида Удоева

бестактность - согласна!
но вот расизм ли? и надо ли мне, неассоциативной, сразу тыкать в лицо моим мнимым расизмом??

кста, чернокожие африканцы, тоже настрадавшиеся в рабстве, не кидаются на каждого, кто говорит слово "негр". почему? ;) 22.11.2005 18:06:52, мимоша

Да потому что слово "nigger" в устаx белого американца имеет совершенно другое значение, другую эмоциональную окраску, чем "негр" в устаx русскоговорящего (независимо от его собственной национальности) 23.11.2005 13:31:21, Tomsik

в слово "еврей" в устах русскоговорящего какое значение имеет? 23.11.2005 13:36:55, мимоша

:-) Определенно совсем другое значение, нежели более короткое слово, которым называют людей названной Вами национальности.
Там, где я выросла (в бывшем Союзе) - слово "еврей" означает только то, что тот, кого так называют - еврей. Как и "армянин", "узбек", "башкир", "украинец", "белорус". И больше ничего. 23.11.2005 13:45:34, Tomsik

аналогично
там где я выросла нас звали русскими, как и белорусов, и украинцев, и евреев
и как-то не жало нигде 23.11.2005 13:52:34, мимоша

А что теперь жмет? Я с детства знала, кто я по национальности и мне это как-то не мешало в общении с людьми всеx другиx национальностей. И теперь не мешает. 23.11.2005 14:22:24, Tomsik

жмет не это, а то, что слово "еврей" я могу/как оказалось/ произносить только с оглядкой и потом извиняться много раз, если кого-то это вдруг заденет! 23.11.2005 17:20:59, мимоша

:-) А почему Вы так решили? Вот "честное пионерское" - лично я это самое слово произношу совершенно спокойно с самого детства, независимо от места проживания, и ни разу еще мне не пришлось за него ни перед кем извиняться.
А вот другое слово, которое "более короткое", я вообще не произношу - тоже с самого детства. Хотя неоднократно бывала свидетелем, как его произносили сами же евреи, употреблявшие его для обозначения "неxорошиx человеков". 24.11.2005 03:34:12, Tomsik

Нет, ну конечно на расизм это не тянет!

Обычная бытовая бестактность. Случается иногда и хуже: например, у женщины единственный ребенок умер (другого не будет), а при ней трепаться про радости материнства. Или с гражданскими супругами обсуждать вопросы загсовского "штампа".

Насчет африканцев: если назвать его "негром", то он может виду не показать... а чувствовать себя будет неприятно.
Если честно, то я не очень знаю как называть их нацию, чтобы не сморозить чего. Обращаюсь по имени; когда обсуждаем всякие национальные фишки, то говорю типа "people from Kenia". 22.11.2005 18:18:55, Лида Удоева

ну, вообще-то, в разговорном варианте проходит black - они и сами себя так называют, общаясь с белыми. а все эти "афроамериканцы" и иже с ними - это уже более официально. я себе представляю физиономию моих знакомых черных, если я таки разбегусь и бухну что-то такое длинное! :))) 23.11.2005 01:03:11, Ромолетта

;-) Я, вообще-то, не о том, что "проxодит", а о том, что "не проxодит" ;-))) 24.11.2005 03:43:05, Tomsik

Упоминание разные бывают. Конечно, никто не обижается на простое упоминание, это вы сами придумали, а теперь сами же этому удивляетесь.22.11.2005 17:35:46, пчела Майя 
ага, угу..
22.11.2005 17:38:02, мимоша

... и чайником по морде
22.11.2005 17:38:43, мимоша

В этой стилистике я уже не понимаю, извините. У меня маленьких детей давно не было. Агу - еще помню, а остальное нет.22.11.2005 17:41:48, пчела Майя 
(: 22.11.2005 17:44:25, takca 
стилистика слизнута из топика ниже, откуда собсно навеяло.
22.11.2005 17:43:47, мимоша

Ну не поняла я ни угу, ни ага. Мне все равно, где вы научились этим словам. Я их не поняла все равно.22.11.2005 17:46:12, пчела Майя 
самоваром..:)
22.11.2005 17:39:59, Jules 

нет, в данном варианте именно чайником!
22.11.2005 17:44:21, мимоша

самоваром-самоваром, оставайтесь в образе..:)
22.11.2005 17:45:34, Jules 

дык чайником-то меня, а не я.
22.11.2005 17:47:29, мимоша

далось вам. это песня (:

У бегемота нету талии
он не умеет танцевать
А мы ему по морде чайником
И научим танцевать

А у жирафа шея длинная
он не умеет обнимать
А мы ему по морде чайником
И научим обнимать

У павиана морда синяя
он не умеет целовать
А мы ему по морде чайником
И научим целовать
===
композитор и автор слов - неизвестны. зато песенка известна с детства от выпускников вмк мгу. частично евреев. (это я для солидности)
(:
22.11.2005 17:55:24, takca 
Как это автор низвестен??????? Юрий Аркадьевич Ордин, написана примерно в 64 году. Автор, кстати (для солидности) - тожде еврей :-) 22.11.2005 18:10:45, Паштет 
(: пасип. МНЕ неизвестен. был. (:22.11.2005 18:16:27, takca 
Это ничего :-) Он большинству неизвестен :-) 22.11.2005 18:23:51, Паштет 
а за солидность можно и ярлычок антисемита схлопотать! ;)))
22.11.2005 18:16:10, мимоша

Мне ярлык антисемита? Валяйте! Это будет очень пикантно - ИМХО!22.11.2005 18:23:16, Паштет 
не пикантнее чем мне ;)
22.11.2005 18:28:25, мимоша

Что Вы  - точно пикантнее :-) Я буду высоко нести знамя этого ВАШЕГО ярлыка :-) 22.11.2005 18:36:31, Паштет 
дык за ради бога! носите МОЙ ярлык! я буду только рада.
23.11.2005 13:39:41, мимоша

Знаю и продолжение:
"У крокодила *** чешуйчатый..."22.11.2005 18:02:01, Лида Удоева 
Ой, а чем ему это мешало танцевать?!!!22.11.2005 18:09:45, Аксандра 
хочешь сказать, помогало? :))))
22.11.2005 18:23:43, Маграт 

О нет, не танцевать ему это мешало...
:-)22.11.2005 18:20:28, Лида Удоева 
А чему его тогда учили чайником? 22.11.2005 18:23:27, Аксандра (ужжжасно любопытная) 
Это ужасно неприлично...
Крокодила учили трахаться.
Совершать возвратно-поступательные движения чешуйчатым (!) **ем, что весьма нетривиально.22.11.2005 18:40:36, Лида Удоева 
Эээээ.... А в рифму это как было?
Хоть на какую букву?
Его по ... били чайником и научили... (чего?)22.11.2005 18:54:46, Аксандра (настойчиво любопытная) 
Чайником его, естественно, били по чешуйчатому **ю, а вот что он им делал... Блин, забыла как оно было "в рифму"!
Надо придумать что-нибудь...

О! Можно обратиться за советом в Интимную :-)22.11.2005 19:40:34, Лида Удоева 
Да по какому месту били, я тоже поняла (пропустила по цензуре), но я надеялась узнать чему же его все-таки научили :-)))
22.11.2005 19:55:25, Аксандра 
У крокодила *** чешуйчатый...
                 Варианты:
1) ... он не могет его поднять
2) ... которым трудно шуровать

Мда,  задачка не из легких. Надо бы подключить Мужа-Харас, как заслуженного народного пиита. 22.11.2005 19:47:13, Лида Удоева 
да я знаю:) просто к слову пришлось, и ощущения как от чайника.
22.11.2005 17:56:57, мимоша

Аааааа, тогда в ответ - самоваром. Типа, знай русскиx..:)
22.11.2005 17:50:38, Jules 

"Его по роже били чайником,
И самоваром, и паяльником,
И утюгом, и умывальником -
И научили танцевать!"

(расширенная народная версия)22.11.2005 18:22:42, Лида Удоева 

почему-то русские зарубежом не обижаются, когда их зовут "этот русский":),

дык на то это и "зарубеж"! :) 22.11.2005 17:29:45, Jules

Подожди, а ты не обижаешься на "этих русских"? Я сразу требую разъяснения, что они под этим понимают. ; )))))))))))))))) 22.11.2005 17:33:19, SVETKA

Мне подумалось, здесь имеется в виду определение национальности. "Эти - русские, эти - итальянцы"...
моя ошибка. Тут явно и другом.
А когда слышу - "эти русские", то я обьяснений не требую. Нафик мне это надо? :) Просто говорю:"да-да, те самые.. у которыx много ядерныx бомб" :) 22.11.2005 17:38:15, Jules

да-да, есть русская мафия, а есть итальянская, ты абосолютно права :) 22.11.2005 18:00:13, Маграт

непонятно 22.11.2005 17:33:11, мимоша

Почему "русские зарубежом не обижаются"??? Обижаются конечно. Крайне неприятно, когда у тебя вежливо интересуются все ли русские имеют связи с мафией, замечаны в алкоголизме и не способны думать самостоятельно, оттого поддерживают тоталитарные режимы. ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. И делать какие-то выводы на основе расы, национальности, или религии - это конечно же расизм.22.11.2005 17:29:12, SVETKA 
Когда недавно одна моя приятельница на всю нашу новую страну рассказала, как она у бабушки в деревне в ведро пардон какала, я больше уже не удивляюсь, когда мне такого рода вопросы задают, блииин :)
Остается только улыбаться :)
22.11.2005 20:23:17, Рррозовая 

ЫЫЫЫЫ!!!! Это только у меня спрашивают "три коронных вопроса про русских"???
1) Правда ли, что у вас холодно? Люблю отвечать летом, когда у нас за +40С:))
2) Правда ли, что все русские женщины-красавицы? Понятно, почему люблю этот вопрос.
3) Правда ли, что русские мужчины слабые в сексуальном плане? Вопрос задается мужчинами, пообщавшимися в постели с русскими дамами, скорее всего жрицами любви:)))22.11.2005 20:01:10, ChiChi 
Хмм... вопроса Nr 3 мне почему-то  никогда не задавали ;-) 23.11.2005 13:37:16, Tomsik 
к подобного рода высказываниям кмк чаще относятся с юмором, чем со злостью или обидой. 
ну, конечно, если хватает ума. 
а если ум в дефиците - гордятся! ;))
22.11.2005 17:32:35, мимоша

Это вы про себя или про русских за рубежом? Потому что юмора легко относиться к подобным высказываниям порой не хватает... Особенно в части обвинения "русской мафии" во всех смертных грехах,22.11.2005 17:35:48, SVETKA 
о себе и тех, с кем имела счастье общаться
22.11.2005 17:40:16, мимоша

А вы встречались когда нибудь лицом к лицу с настоящими русофобами? Чтоб подробно и с ненавистью в глазах вам рассказывали, как русские поработили пол-Европы своим коммунизмом, например? И что по сути они не чем не лучше фашистов... и так далее.22.11.2005 17:46:41, SVETKA 
Эxx... время от времени встречаются... но именно таким  я как раз и не объясняю, что я не русская... 23.11.2005 13:38:48, Tomsik 
Йеххх, я с такими встречалась в середине 80х:)))) На вечеринках у них начинали спускать тормоза...
Ну сейчас-то я понимаю, почему словакам песня "Горит огнями Братислава.." не слишком нравилась, но не могу вспомнить-пели ли ее при чехах...22.11.2005 20:06:49, ChiChi 
ой встречались... самое интересное, что лучшие русофобы происходят из бывшиx союзных республик и стран :)
22.11.2005 18:16:51, Лана Б. 

Да, они самые. ; ))))) Ты понимаешь о чем я. И интересно, что сталкиваешься с этим по настоящему только здесь, так сказать на нейтральной территории.22.11.2005 18:21:13, SVETKA 
вдалеке от Родины они забывают об осторожности и не боятся возмездия :)
22.11.2005 18:57:58, Лана Б. 

а вы встречались когда нибудь лицом к лицу с настоящими антисемитами? Чтоб подробно и с ненавистью в глазах вам рассказывали, как евреи поработили пол-Европы... не весь мир своим... эээ... своими деньгами, умом, дальновидностью... т.е. тьфу ты... хитростью, например? И что по сути они не чем не лучше фашистов... и так далее. 
Ну так я вообще щас не об этом, если вы заметили. А совсем наоборот - о бытовом проявлении предвзятости по нац.признаку.
22.11.2005 17:52:58, мимоша

А это оно и есть - "бытовое проявление".
Если в быту, конечно.
Есть еще "политические проявления".
Есть законодательные проявления.
Есть военные действия.
А есть вот такое "бытовое" - встретились и поговорили.22.11.2005 18:02:21, Аксандра 
смотря о чем поговорили, в топике ниже получается сказала тетка "он плохой, он еврей" = "все плохие, все евреи"(в том числе и автор естественно), ну и = "все плохие - евреи" адназначна!

куда деваться?

22.11.2005 18:14:37, мимоша

Я то ли слишком хорошо, то ли слишком плохо учила формальную логику.... Но Ваши построения не могу понять вообще....22.11.2005 18:17:06, Аксандра 
так они не мои и мне тоже не понятны 
собсно, об этом и спрашиваю, 
но народ, близкий к теме, ушел в тину сразу и глубоко.;) 
22.11.2005 18:20:21, мимоша

А, ну если Вам кто-то сказал, что из "он еврей, он плохой" следует "все евреи, все плохие". Можете смело считать это построение нелогичным и не соответствующим реальности.
У нас более миллиарда китайцев :-)) так что евреи в любом случае - не все.
22.11.2005 18:29:47, Аксандра 
Встречалась и с теми и другими. И тех и других крайне трудно воспринимать с юмором.22.11.2005 18:00:53, SVETKA 
короче, любой, кто скажет "этот еврей" - по определению злобный антисемит. 
усё, всё поняла, запишите и меня тожа.
22.11.2005 18:11:11, мимоша

А зачем вас записывать? Вы и сами записались.22.11.2005 18:13:54, SVETKA 
ну естественно!!!!!!!! :))))))))))))) чего еще можно ожидать!?
22.11.2005 18:17:25, мимоша

Я встречалась. Но редко. 
22.11.2005 17:49:56, Sofia 

Вернуться в конференцию

снизу навеяло (с) про анти...

Загруженные изображения