Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

По Андерсену специалисты есть ?

народ! вопрос.
сказка Андерсена, в которой девочка, замерзающая на улице, видит то рождественского гуся, то еще видения, то, зажегши последнюю спичку - свою покойную бабушку видит и кричит "бабушка, забери меня с собой!"
Что за сказка ? и можно ли ее где-нибудь прочитать не отходя от компа? ссылку, плиз, если кто знает!

11.11.2005 16:05:19, Пионерка

80 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

"Девочка со спичками"...грусная,очень...не детская она:( 11.11.2005 16:26:40, Абракадабра

да уж... сказочник он не сказочный... 11.11.2005 16:34:51, Пионерка

ты кому это читать собираешься? у меня ребенок прочел без меня - рыдал несколько дней от воспоминаний:::((( 11.11.2005 16:22:22, Кити Щербацкая

да, мастак он все-таки был все эти детские посиневшие ножки и дрожащие ручки рисовать.. 11.11.2005 16:32:25, Texas

своих-то не было;( 11.11.2005 16:34:13, Кити Щербацкая

По слухам, он педофилом был... 11.11.2005 18:17:05, Daryssimo

еще бытуют слухи, что он был целомудрен... 11.11.2005 18:48:22, Пионерка

Именно что по слухам :( 11.11.2005 18:25:32, O'Merry

Я с 4 лет плАчу, когда читаю. Сейчас вот опять чуть не разрыдалась... 11.11.2005 16:15:50, Texas

вот-вот...
а еще мы вчера ели конфеты "от Техаs" :))) 11.11.2005 16:17:51, Пионерка

Я к следующему разу мешком запасусь:))Это же так, экспромт был.:) 11.11.2005 16:30:23, Texas

да-да, очень вкусные :) 11.11.2005 16:18:55, Маграт

А почему я ничего не знаю? До моего прихода все съели, да? :-) 11.11.2005 16:44:14, Nesmejana

;) они рядом со мной стояли :) 11.11.2005 21:21:34, Маграт

нет, просто после твоего прихода мы переключились на этих, морских коньков, принесенных тобой. :)))
а Бабаевские и ротфронтовские конфеты оставили в покое 11.11.2005 17:26:31, Пионерка

Полу-ОФФ - это сказка, "Девочка со спичками" удивительным образом перекликается с "Мальчик у Христа на ёлке" Достоевского. Прочитайте из в стык - получите истинное удовольствие11.11.2005 16:08:35, Паштет 
вот опять... ну какое УДОВОЛЬСТВИЕ можно от этого получить? страдания только :(
11.11.2005 16:19:49, Маграт 

развернуто отвечаю тому, кому это по счастью, не понять ( не обижайся пожалуйста. Это как бы логичное объяснение эмоциональных вещей) :
 берешь книгу психолога АЮАфанасьева "Синтаксис любви", находишь тип "Андерсен", потом ищешь кого-нибудь, кто под этот тип подходит.
 и пытаешься понять, как можно находиться рядом с таким человеком. Годами. 
 Афанасьев называет тип "Андерсен" одним из самых тяжелых и самых трагических типов.
  ассоциативность чувствуешь?
 Говорят, что Андерсен  ПРИПИСЫВАЛ хорошие концовки в угоду жанру. А ведь Гадкий утенок  ЗНАЕТ, что никогда не станет лебедем....
 а эта сказка отражает  всё изнутри, как мне кажется...11.11.2005 16:29:01, Пионерка 
 для того, чтобы ощутить, каково это - страдать - будучи той девочкой со спичками или самим Андересеном, или его родственником, мне не нужно перечитывать сто раз "Девочку со спичками". Достаточно одного раза. а память на эмоции у меня хорошая.

я спросила я , как это можно - получать удовольствие от описания чужих страданий. это или человек слишком хорошо живет, и ему нравится нервы щекотать, потому что в жизни все слишком шоколадно, или наоборот, своих проблем много, и тогда он себя видит в этой девочке, мазохизм такой. мне не понять ни первого, ни второго. 
11.11.2005 16:54:18, Маграт 


 


 


 
Мне кажется, что его проза для своего времени была еще и побудительной. Дети прочитали, поплакали, а в следующий раз проходя мимо такой "девочки со спичками", подадут денюшку. Тогда общество было расслоено значительно сильнее, социальная защита - нулевая, надо было любыми способами достучаться до "богатеньких буратин", пусть и через их детей.11.11.2005 16:57:46, SVETKA 
ну да, социальный смысл большой.
но мы в детстве как-то себя больше с этой девочкой ассоциировали, чем с богатыми детками, правда? "вышли мы все из народа, дети семьи трудовой..."
11.11.2005 21:28:20, Маграт 

Правда что ли? Не-е-е-е, точно помню, я себя с ней не ассоциировала.11.11.2005 21:33:55, SVETKA 
У ШВаруца, кажется -"Чтобы заставить задуматься оставшихся в живых". Соответсвенно, перефразируя- "Чтобы застаивть задуматься не имеющх страданий оных". 11.11.2005 16:56:25, Паштет 
Лер, а мне кажется, что если после чего-то хочется удавиться - то и читать это не надо:) Имхо опять же.
11.11.2005 16:31:11, Кити Щербацкая 

э-э-э... Это единственная сказка, которую я из Андерсена запомнила с детства....11.11.2005 16:34:02, Пионерка 
ИСкусство может призывать к действию. К разному. В том числе - и к удавиться. ЕСли хочется - значит результат искусства достигнут. ИМХО. 11.11.2005 16:32:36, Паштет 
вот некоторым в отдельные моменты подальше бы от такого искусства:(
11.11.2005 16:35:20, Кити Щербацкая 

Почему же? Я помню, один поэт сказал, когда его упрекнули в излишней мрачности - если кто-то захочет застрелиться после мох стихов, значит я писал не зря. 11.11.2005 16:38:40, Паштет 
ухожу забирать своего ребенка из школы
флаг вам в руки поумничать дальше.
вы не очень. кажется понимаете, о чем.
бог вам судья
11.11.2005 16:40:59, Кити Щербацкая 

:-)11.11.2005 16:44:59, Паштет 
Хороший вопрос. Удовольстве в данном случае от того, как сумели увидеть и опиасать страдания. С другой стороны... для меня Сонечка Мармеладова - удовольствие,потому что я вижу в ней жещину и восхищаюсь Этой женщиной. А вот Татьяна Ларина или Наташа Ростова - это для меня страдания... ни женщины, ни человека... так... не пойми что :-)11.11.2005 16:23:51, Паштет 
я не понимаю подобного эстетства.
11.11.2005 16:55:18, Маграт 

Это не эстество. Это видение жизни такое. 11.11.2005 16:59:17, Паштет 
А мне Мармеладова женщиной не кажется. А просто бродячей идеей. Как впрочем и все у Достоевского. Неживой писатель, мертвячный какой-то. Полета в нем нет. 
Все имхо, конечно.
11.11.2005 16:28:28, Кити Щербацкая 

Я как раз люблю многих женщин у Достоевского. НАстасья Филипповна та же - блеск. Как там у Кушнера?

"Среди знакомых ни одна
Не бросит в пламя денег пачку,
Не пошатнётся, впав в горячку,
В дверях, бледнее полотна"

Почёл бы за чест любить НАстасью Филипповну - несмотря на всё в ней. 11.11.2005 16:30:59, Паштет 
Тут это уже обсуждали, в предломлении Идиота и исполнения роли Настасьи Филиповны... Женщины Достоевского интересны тем, что они не женщины вовсе. Это преломление мужских идей о женщинах разных типов на талантливом, но извращенном сознании автора. ; )))))) Читать интересно, ужасно, но не ради понимания женщин, а ради понимания неврозов автора, связанных с ними. ; )11.11.2005 16:54:34, SVETKA 
вот это я и хотела сказать
это неврологический эпикриз, скажем так.
описание синдрома
11.11.2005 17:05:29, Кити Щербацкая 

Ну... не женщины :-) Ещё как - женщины!!! 

Другое дело - они не укладываются в хретсоматийный слащавый образ женщины. КОтрый так многие любят ,в том числе и описывать. Мало того - я допускаю. что женщины Достоевского - это женщины, жизнь с кторыми невероятна сложна и трагична. Но жизнь с куколкой Наташей Ростовой  для начала скучна :-) И тут вспоминается ворон у Пушкина - "Лучше один раз напиться живой крови, чем 300 лет питаться падалью". 11.11.2005 16:58:49, Паштет 
И еще, их "сложность" - Достоевским придуманная, она не реальная сложность, она сложность того свойства, когда описывается что-то, что человек не понимает.

Если объяснять как работает двигатель внутреннего сгорания человек, который 1)умеет объяснять 2)знает как он работает, то создастся странное ощущение простоты. Это все очень просто на самом деле.
Если за этоже возьмется человек, который двигатель видел, но только снаружи, на машине ездил, но в качестве пассажира и один раз в жизни, то... Объяснение будет очень сложным, можно сказать МИСТИЧЕСКИМ... ; )))) Но не будет иметь никакого отношения к реальной жизни. Так же и с женщинами Достоевского. ; )11.11.2005 17:12:24, SVETKA 
Кстати, я никогда не считал Достоевского сложным. Но я бы сказал чуть иначе - егосложносьт надуманнаяв том, что он говорит правду того порядка, котрую трудно сказать самому себе. "ТЫ мразь" - говорит он мне. Честно скажу - у меня не свегда хватает сл сказаь это внутренне себе. Отсюда и сложность. 11.11.2005 19:43:24, Паштет 
Я тоже не считаю Достоевского сложным. И очень люблю. И мне нравится он именно с точки зрения глубин самокопания, которых он достигает через всех своих героев. : ))))))))) Только это не делает его женщин менее умозрительными.11.11.2005 19:48:20, SVETKA 
Свет.. ты женщина, я мужчина :-) Мы с тобой по разнмоу сморим на жизнь, на женщин в том числе. 
Мне ротсовы и каренины прост оскучны - потому что в них нет парадокса, трагедии и порока. 11.11.2005 19:53:11, Паштет 
На конкурсе наиболее сексуальных героинь фильмов в Англии, в пятерке находится Джессика Рэббит. Как воплощение мужских сексуальный мечтаний и фантазий. И я не спорю, что она красивее большинства известных мне женщин. Одна беда - она ненастоящая, и ее красота противоречит законам биологии, в жизни такая женщина существовать НЕ МОЖЕТ.
Так и героини Достоевского. Они интересны именно тем, что они не настоящие.11.11.2005 19:58:54, SVETKA 
Я не знаю, кто она такая :-) Сексуальность - вообще понятие странное. Я видел однажды Лилю Брик - уже старухой! Вот где водопад секса!!! 
А красавицы всякие - это не сексуально для меня :-)
ТАкже и с Достоевским. Я встречал в жизни его женщин. Мало - но встречал. 11.11.2005 20:02:21, Паштет 
Ты не понял мою мысль. Мужчин несомненно привлекает неординарность, неординарность доведенная практически до абсурда, до невозможности существования в реальной жизни, настолько что этот "идеал" предпочитается реальным женщинам. Как он выглядит, на самом деле, дело десятое.11.11.2005 20:15:49, SVETKA 
Я предпочитаю реальных. Но не скучных :-)))11.11.2005 20:22:16, Паштет 
господи SVETKA умница какая!
11.11.2005 18:55:25, Кити Щербацкая 

Ну захвалили, захвалили, не знаю куда глаза девать... ; ))))))))11.11.2005 19:36:28, SVETKА смущаясь и краснее 
Супер!11.11.2005 17:29:43, Лисицa 
Не спорь. Не женщины они, нутро у них не женское. Фантомы они, Достоевским придуманные. Просто надо быть женщиной, чтобы это чувствовать.

Толстой описывал РЕАЛЬНЫЙ тип женщины. Наташа Ростова ЖИВАЯ. Она может нравиться, не нравиться, дело не в этом. Это настоящая женщина, одна из многих миллионов, живуших и живших на этом шарике. И Каренина живая. Толстой вообще очень хороший психолог, у него в романах действуют живые люди.

А у Достоевского женщины - идеи, образы. ; )))) Оттого они тебе так и привлекательны.11.11.2005 17:04:15, SVETKA 
Нужно быть мужчиной, чтобы понять, почему женщины ТОлстого непривлекательны :-) 
Ротова живая - но до одури скучная Таких и в жизни полно. Мармеладова живая - но редкая в жизни. 11.11.2005 19:36:46, Паштет 
Я кстати, и Толстого не очень люблю и Наташу Ростову терпеть не могу на столько, что ради этих чувств осознанно получила 4ку по литературе. Не хотела ей в любви признаваться... ; ))))))

Но мы не об этом. Героини Достоевского несомненно существуют, в воображении Достоевского и в воображении мужчин, которым эти образы дороги. В жизни же - нет. ; )))))))))11.11.2005 19:51:54, SVETKA 
Они существуют в жизни!!! Только они редкость. Эксклюзив :-) Но не тот эксклюзив, что возносится как образец, а тот, что спрятан под грудой дерьма, вони и т.п. И ещё - их действительно нет в жизни многих. Как в жизни многих, например, нет катаевской Клавдии Заремба. НО это зависит от жизни.11.11.2005 19:55:50, Паштет 
Покажи. Покажи мне женщину, которая чувствуе, думает и поступает как героини Достоевского. Женщин, например, писавших так о себе и своей жизни. Женщин, чью жизнь можно было публично наблюдать и о них известно достаточно "изнутри" их жизни и мыслей.11.11.2005 20:04:35, SVETKA 
А почему ты считаешь, что такую женщину непременно можно публично наблюдать?11.11.2005 20:10:38, Паштет 
Потому что все неординарное привлекает внимание. Как ты правильно заметил, серость Толстовских женщин доминирует. ; )))))) А вот женщин как у Достоевского "днем с огнем", плюс, их внутренние противоречия и метания, несомненно должны их сделать если не успешными, то как минимум известными...
11.11.2005 20:13:26, SVETKA 
Свет, я бы рассказал тебе о реальных, живых женщинах Достоевского, но нев конфе - т.к. это связано с моей биографией, свещать котрую в подробностях как-то тут неохота. За куржкой эля в пабе - это другое дело. 
Но они - есть!!!11.11.2005 20:21:48, Паштет 
В твоих глазах (вспомни, что красота - в глазах смотрящего) несомненно. Другое дело, что познакомься с ними я, возможно для меня они не были бы женщинами Достоевского, а обычными женщинами со сложной судьбой и ворохом психологических проблем. Что-то мне подсказывает, что ты, как и Достоевский, плохо разбираешься в женской психологии. ; )))))))))))))
11.11.2005 20:27:22, SVETKA 
Абсолюно согласен с етем, что красота - в глазах смотрящего :-) ТО есть - каждому своё :-) Безусловно, одно и тоже может для нас с тобой выглядеть совершенно по разному - для меня великим, для тебя смешным, например. 
11.11.2005 20:48:41, Паштет 
ДА, ДА, ДА!
11.11.2005 17:48:09, АнглоГалка 

точно. я достоевского как политологию читаю. нет там жизни, отвлеченность одна. фантомы
11.11.2005 17:06:57, Кити Щербацкая 

Быть может там нет ВАЩЕЙ жзни?11.11.2005 19:37:59, Паштет 
Будь я мужчиной - Наташа Ростова, однозначно:) Веселая, детей много рожает, хозяйственная;)

11.11.2005 16:33:49, Кити Щербацкая 

ДА ну её... эдакая хлопотливая сучка без стержня и без самоценности. 11.11.2005 16:37:30, Паштет 
веселая хотя бы. и с психикой все ОК
11.11.2005 16:38:54, Кити Щербацкая 

Ну... если так подходить... но нет, я предпочту НАстасью Филлиппвну. Или Сонечку Мармеладову. В них жизнь есть - а не Наташны ходульные иллюзии. Ну, если чуть поближе - Лариса Гремяко-Антипова-Стрельникова11.11.2005 16:40:52, Паштет 
Спасиб!почитаю... Скорпионья тема, однако... и Достоевский - разумеется туда же...11.11.2005 16:16:33, Пионерка 
мож чего веселого лучше?
11.11.2005 16:23:12, Кити Щербацкая 

дам почитать и тебе. Тогда поймешь, почему ТАК заканчиваются рассказы про дни рождения :)))11.11.2005 16:30:49, Пионерка 
Лера, у меня его есть 2 тома. у него достаточно и юморного, и светлого.
импотент он был, Лера. все проще гораздо.
11.11.2005 16:32:13, Кити Щербацкая 

Вот это?

[ссылка]

11.11.2005 16:08:32, foster

не посчитайте меня серой, почитала сейчас впервые, но мне всегда казалось, что сказка - это что-то чудесное и радостное...
не хочу читать своему ребенку сказки про смерть:0(... 11.11.2005 16:30:26, Юля с дочей

Я эту сказку читала и в детстве, но сейчас она на меня производит гораздо более тяжелое и слезливое впечатление(( А в детстве воспринимала довольно легко(( Вот и моя дочка (а тему смерти обойти совсем все равно не получится) относиться к смерти весьма равнодушно и обыденно. Возраст пока такой наверное. 11.11.2005 16:56:28, foster

дай ей бог подольше так относиться и чтобы все близкие жили долго-долго. 11.11.2005 17:08:32, Кити Щербацкая

Спасибо. Мне кажется это именно возрастное, меня в ее возрасте смерть тоже совсем не пугала( 11.11.2005 17:14:25, foster

Так вот в Девочке со спичками и не смерть пугает, а страдания ребенка. Смерть уже воспринимается, как избавление от страданий, там как раз не она - самое страшное, имхо, конечно. 11.11.2005 17:38:22, Texas

ТАк смерть и есть избпавление от страданий. Она и не страшна - страшны именно страдания. 11.11.2005 19:39:46, Паштет

И то, с каким умилением и просветлением эти стадания описываются:::((( 11.11.2005 18:53:00, Кити Щербацкая

жму лапу! 11.11.2005 16:36:19, Кити Щербацкая

Девочка со спичками. 11.11.2005 16:06:22, ЧаПай

Вернуться в конференцию

По Андерсену специалисты есть ?

Загруженные изображения