Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Серьезный вопрос

Есть ли у вас знакомые/родственники/друзья/может быть вы сами, которые прожив год-три-пять-десять за рубежом,уехав туда как бы навсегда,вернулись назад,в Россию? Если да,то каковы причины, как прошла адаптация наоборот,не жалеют ли о возврате или наоборот, не жалеют ли,что вообще решились на эмиграцию?
Также вопрос к 7янкам в эмиграции, посещают ли вас мысли о возврате? Если да, то в какие моменты?
03.11.2005 23:41:54,

131 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Юыла у меня одна знакомая бездетная пара, которые вынуждены были уехать( не по своему желанию, так сложились обстоятельства, там целая Санта-Барабара была). По приезду они где то через полгода развелись. Я общаюсь только с женской половиной этой семьи. Она бы рада уехать хоть тушкой , хоть чечелом, даже замуж готова пойти. Только кто ее выпустит молодую незамужнюю, а замуж не зовут. В принципе в России она устроилась нормально, плюс были резервы в виде квартиры, нестарых родителей и имущества, полученого при разводе. Плюс у нее была до отъезда в штаты Карьера, она просто к ней вернулась. 04.11.2005 23:40:22, Svetagul
y_leo
свекровь вернулась после 1.5 лет, причины , если коротко - несовпадение ожиданий и действительности,(ожидания были , конечно, изначально завышены, ИМХО), как прошла адаптация я не в курсе ,у меня и у мужа с ней непростые отношения, мы практически не общаемся, визу , чтобы вьехать обратно, даже как турист, ей не дают.
Мысли о возврате меня посещают, каждый раз когда я думаю о том, что неплохо бы было опять жить неподалеку от своих родных.Мои родители и бабушка с дедушкой остались там, хотя приезжают часто и те и другие, но нет того ощущения СЕМьИ, как это было в России.И поскольку здесь мы все собраться никак не можем, то приходят иногда такие мысли:( Но это все из области мечтаний:) А реально я понимаю , что мы обратно вряд ли в обозримом будущем вернемся, потому как условия жизни здесь для нас и нашего ребенка более приемлeмые.
04.11.2005 20:11:30, y_leo
suricat
Есть шапочные знакомые общие и более близкие - мужа. Из первой группы одна семья вернулась из-за завиральных идей мужа, у жены не было выбора. Дети приживались тяжело, мне их жаль. Во второй семье на редкость глупая жена бесконечно ныла, как ей плохо в эмиграции и как она хочет обратно. Вернулись. По окончании накопленных денег она довольно предсказуемо заныла, что ей плохо в Москве и она хочет в Штаты. Никакой обратной адаптации не получилось: с большими трудностями они уехали снова. Люди из второй группы изначально не смогли адаптироваться к жизни в эмиграции.

Меня мысли о возвращении посещают 1) в ночных кошмарах 2) в связи с болезнями пожилых родных. Но это было бы временно, для ухода, устройства дел и вывоза их сюда.
04.11.2005 17:03:33, suricat
Таких которые вернулись не знаю ни одного.
Знаю таких которые бы перебрались сюда, да теперь это сложнее. Вот и «отсиживаются» кто в Европе, кто в Японии. Но это всё люди науки, а для них нет лучше места чем США (в проф. плане). Знаю одного метущегося по миру – братан мой собстверрый. Жил в США, уехал (по идейным соображениям – шибко рвачи), «огражданился» в Канаде, опять плохо (шибко много социализма), попытался в Германию – опять не ТО (мало платят, много народа). Вот, сделав круг, опять осел в США.
В Россию не хочу.
04.11.2005 15:36:52, PandaUSA
Masha B.
Есть. У этих людей были здесь проф.проблемы. Одни не могли пропихнуться в свою нишу, т.к. там уже было полно народу, другие не могли поступить в универстет - не хватало баллов, чтобы продолжить образование. 04.11.2005 14:25:04, Masha B.
Мы с дочкой вернулись после 3-х лет в Америке, хотя вобщем-то уезжали с серьезными намерениями. :)
Просто поняли, что "хорошо там, где нас нет", а также что в каждой бочке своя ложка дегтя. Адаптация в России проходит так себе у меня и, кажется, лучше у дочки (ей сейчас 6.5 лет). Быт ужасен, водители и ГАИшники - полный караул, и т.п. :) Но зато тут все наши любимые люди, и песни здесь поют наши :)))
Но ни за что не жалею, что ездили жить туда. Это настолько расширяет мировоззрение !!! Всем советую поехать пожить несколько лет в другую страну :)
04.11.2005 13:54:36, МоЗайка
Анитка
Есть. Уехжали в Германию навсегда, дочку назвали Самантой Петуховой :) Но вернулись. Муж не смог найти себе там применения. Ну никак :( Хотя нельзя сказать, что он из лежателей на диване. Сюда вернулся и тут ж нашел себе хорошую работу. Сейчас вернулась вся семья. 04.11.2005 10:30:24, Анитка
У меня одноклассник уехал в Израиль в 91 году. Вернулся через 10 лет. Там у него был хороший мебельный бизнес, который он продал буквально за несколько месяцев до начала очередных волнений и терактов. Вернулся очень обеспеченным человеком. Основные причины - скука, провинциальность и бесмысленность занятия бизнесом там...

Вот еще вспомнил - из Штатов вернулись... Лет семь прожили - достало.. Были вполне успешны, вернулись значительно поправив свое благосостояние.
04.11.2005 10:29:13, AleXXX
есть 1 знакомый творческой профессии, который не смог прижиться в США. Вернулся обратно.
я же уже привыкла, возвращаться на данный момент не собираюсь. Страну сейчас меняем из-за работы мужа. Но переезжать из Европы в Штаты не очень хочется. Надеюсь, что смогу привыкнуть.
мне еще кажется, что здесь роль играет национальность супруга/и. если он/она иностран-ец(ка), то ситуация другая.
04.11.2005 10:26:00, %)
Kopa Хюбш
Действительно вопрос серьезный:-) У моего мужа брат уехал в Канаду, причем инициатором была его супруга, уже там они развелись (такое происходит с некоторыми семьями именно после отъезда) и он вернулся в Москву. Сейчас работает, новая семья.

У меня мысли по поводу возврата возникали лишь в первый год, когда еще сильно тянула тусовочная московская жизнь и старые друзья.
04.11.2005 09:52:19, Kopa Хюбш
У меня несколько таких знакомых, разного возраста и профессии. Часть вернулось потому, что абсолютноне прижились дети, части - не понравилось самим. еще несколько человек ернулись сюда на очень хорошую работу. 04.11.2005 09:22:42, Харас
KengaLU
слышала о таких, но лично не знаю. ни сама я, ни мои родители возвращаться не хотят. нас и тут хорошо кормят =) тем более, что я уже живу в штатах дольше чем жила в России. приехала сюда когда мне было 15 лет. хотя в Россию летать люблю. ностальгия была первые 5 лет, переходный возраст способствовал. потом ка отшило.
если бы было оооочень выгодно, то возможно и пожила бы пару лет в Москве или Питере, но насовсем - нет. уже не моё.
04.11.2005 08:21:35, KengaLU
SVETKA
Да, знаю достаточно вариантов возвращений обратно в Россию после проживания, скажем в Англии или Штатах. Основной - очень интересное предложение по работе. Менее распростаненный, но тоже встречающийся - разочарованность в новом месте проживание, неспособность или нежелание вписываться в новые условия, недооценка трудностей.

Лично мне трудно было первые 8 месяцев. Одна в чужом городе, любимый далеко (в России), родители и друзья в Москве, сестра двоюродная вроде тоже в Англии, но в 3х часах езды... Поняла, что на пустое место, уехать вникуда бы не смогла. Впрочем, за первые пол-года "зацепилась", обросла друзьями и знакомыми, перебралась поближе к сестре... Чтобы прям вернуться, мыслей не было, мне очень плохо в московском климате, разница в состоянии здоровья настолько значительная, что это было всегда решающим фактором.
04.11.2005 02:59:49, SVETKA
Климат... Не сыпь соль, Светик... :-/ 04.11.2005 03:28:46, Эсфирь©
SVETKA
Когда я говорю об этом англичанам, они надо мной откровенно потешаются. ; )))) Им кажется, что ничего хуже английского климата не бывает. Более того, ругаться на английский климат очень принято в русскоязычной тусовке здесь. А я думаю, дело в том, кому что подходит.

То, что на британских островах много рыжих, больше, чем где бы то ни было, говорит об одном - по каким то причинам им здесь лучше, чем в других местах. А кто я такая, чтобы спорить с очевидными фактами?
04.11.2005 03:33:03, SVETKA
:))) Света, я тебе(можно на ты?) больше скажу! Пока я не побывала в Англии в разное время года, в разных местах, я думала также! Мне казалось, что там постоянно сыро, промозгло, ветрено, ну как в учебниках писали :))) После января с +7, февраля с +5, октября и марта с +12-15, я больше так не думаю! :))) 04.11.2005 03:40:56, Эсфирь©
SVETKA
Конечно можно. Здесь "промозглость" очень сырая, она не всем нравится. И судя по количеству людей страдающих артритами, и не очень полезна она. Что такое настоящий ветер, я поняла только здесь, в Москве с этим совершенно не сталкиваешься так, как это бывает здесь. +5 +7 по нашим меркам - это уже очень холодно. ; ))))) В январе - феврале, запросто может быть и +10 +15, как и в марте, и в мае... и в июле... ; ))))))))))))))))) 04.11.2005 03:45:02, SVETKA
Света, никакой ветер и дождь не страшен Оле так, как температура воздуха ниже нуля!!! :((( А уж -15, - 20... 04.11.2005 03:47:55, Эсфирь©
Паштет
Ох, как же я это понимаю!!! Мороз одна из причин моих регулярных отъездов зимой в тёплые края :-) НЕНАВИЖУ холод! 04.11.2005 03:53:09, Паштет
SVETKA
А я как раз хотела спросить, как переносится российский климат после возвращения... ; ))))))))))))))) 04.11.2005 03:56:48, SVETKA
Паштет
Он всегда плохо переносится - что до, что после :-) 04.11.2005 04:00:36, Паштет
А возвращаешься ты когда из тепла? ;) Потому что не всякий орХанизьм выдержит из под пальмы, под ёлку... 04.11.2005 03:55:58, Эсфирь©
Паштет
Зависит от ситуации. Этой зимой вернусь в конце школьных каникул :-( НО хоть погреюсь малость :-)
"В этих грустных краях всё рассчитано на зиму" (С) - поэтому у меня машина всегда с дистанционным заводом и всегда у подъезда :-)))
04.11.2005 04:00:13, Паштет
SVETKA
Я себе в прошлом году купила шикарную шубу только ради того, чтобы было хотя бы ради чего в Москву зимой ехать - шубу проветривать и выгуливать!!! ; )))))))))))) 04.11.2005 04:10:27, SVETKA
Пожалей шубу!!! :))) 04.11.2005 04:13:08, Эсфирь©
SVETKA
Ей полезно! ; )))))))))) 04.11.2005 04:15:16, SVETKA
:)))
04.11.2005 04:16:49, Эсфирь©
SVETKA
Понимаю, очень хорошо понимаю. Мне тоже при минусовой температуре и снеге жизнь абсолютно и категорически не мила. Причем я так считала всю жизнь, сколько себя помню. И совершенно не разделяю умиления "чудесной снежной зимой". Не мое это!!!!!!!!!!!!!!!! 04.11.2005 03:52:00, SVETKA
Во-во! Как моя Ромолетта на своих калифорнийских берегах страдает... сказала бы чем, да не в эфир... ;) Завидует снежной зиме, Новый Год ей, видите ли, не в радость, пальмы, грит вокруг, праздник грит не ощущаю...
Я же зимой на улице в Москве максимально бываю минут 15-20.Мерзну!
04.11.2005 03:54:40, Эсфирь©
SVETKA
Мне этот эффект объясняли знакомые израильтяне. Якобы у выросших в холодном климате людей организм привык "замедляться" на зиму, а в теплом круглогодичном климате этого не происходит и накапиливается "усталость".

Поскольку у нас относительное похолодание и сокращение светового дня все-равно происходит, мне этого оказывается вполне достаточно, без всякого снега и мороза.
04.11.2005 04:02:12, SVETKA
Свет, израильтяне кокетничают! ;))) Когда мы 6 месяцев в году таскаем на себе 3-10кг одежды, тут не такая усталость накопится! :) 04.11.2005 04:11:25, Эсфирь©
SVETKA
Знаешь, как не странно, нет. Моя израильская подруга, во времена нашего общего детства-юности, именно зимой и именно в самые жуткие морозы обязательно затевала какие-то невероятные походы и пешие перемещения по городу. : ))))))) Так что я им верю, они правда лучше меня мороз переносили. 04.11.2005 04:13:59, SVETKA
Знаю-знаю, это же еще в школе изучали, что негр в тундре выживет, а эскимос на экваторе того... 04.11.2005 04:17:53, Эсфирь©
Паштет
Кстати, несмотря на всю мою ностальгию - это тоже явно не моё. Вид снега и отрицательная температуры вызывают жуткое уныние :-) 04.11.2005 03:53:58, Паштет
SVETKA
Ага, аналогично. Как покажут что по телевизору, снежное, так сразу такая тоска и жуть охватывает, хоть плачь. 04.11.2005 03:58:52, SVETKA
Мы в доме решили, что слово "навсегда" не из нашего лексикона :)))
Мысли о возврате не посещают, только о "погостить", можно на годик, только одежды много надо будет докупать :)
04.11.2005 02:45:22, Рррозовая
я такая. 12 лет в штатах, тут семья и дети, буду возвращаться этой весной. Все против, семья ломается, но не могу я в штатах больше выдержать :((((((( 04.11.2005 02:42:54, aadvark
Могу я обнаглеть и спросить - а почему? :) 04.11.2005 03:28:16, Эсфирь©
есть только одна знакомая семья, вернувшаяся после 2 лет в Штатах - муж получил МБА и нашёл хорошую работу на офшорную компанию в Москве. Правда ребёнка рожать порывались обратно в Штатах, но что-то там не сложилось.

Мысли о возврате посещают иногда, но редко и вяло, в основном вокруг семейных праздников и из-за отсутствия в Штатах родственников на которых можно положиться. В гости езжу с удовольствием, возвращаться же насовсем - может к пенсии поближе и появится такое желание...

П.С. Ностальгии, как ни странно, совсем нет
04.11.2005 02:15:34, Лана Б.
Какая ностальгия ??:)))
Я в инете болшьше общаюсь, чем тогда, когда в Москве жила :)))
04.11.2005 02:31:27, Рррозовая
примерно те же ощущения :) 04.11.2005 03:03:34, Лана Б.
SVETKA
Сколько я нового народу узнала, в том числе и в офф-лайне, уже проживая постоянно в Англии! И безмерто этому рада. : )))))) 04.11.2005 03:16:45, SVETKA
Паштет
Кстати, я кучу нового народа узнал в Англии - приятнейшего и интересного. Но это новое не замешает старое :-) 04.11.2005 03:17:58, Паштет
SVETKA
Кстати, ты (забыла, мы на ты? Надеюсь что да) на Братке общался с русскоговорящей тусовкой? Я ходила туда одно время, но совершенно не зацепило. Что-то другое в атмосфере, не могу объяснить что, и все, не могу общаться. Хотя наверняка тоже много интересного народа там тусуется...

Зато я знакома с лучшим балалаечником Англии, потрясающий мужик! ; ))))
04.11.2005 03:24:19, SVETKA
Паштет
Кажись на "ты" :-)

НЕ общался. Я общался с доволльно "странными" русскими - старой эмиграцией. Я попал в эту "тусовку" совершенно случайно - через тогдашнего главы Department of Russian Studies Кильского уинверситет, проф. Евгения Ламперта. И через его совершенно очаровательную маму, тогдаещё тоже живую, котрая говрила "городовые", "синемарий" и т.п. Позже, когда в Киль приехала Валентина Полухина, я ещё глубже погряз в этой среде :-)
04.11.2005 03:29:48, Паштет
SVETKA
Да, это должно быть очень интересно. Хотя моя сестра, через переводческие дела оказалась тоже вовлечена в круг эммигрантов той волны в Оксфорде и осталась неприятно поражена их заносчивым самомнением, что ли. ; )))) Видимо, с этим тоже как повезет. 04.11.2005 03:37:54, SVETKA
Паштет
Твоя сестра права. Другое дел - я признаю их право и на заносчитвоть, и на самомнение, и на снобизм :-) Помянутый мною проф. Ламперт, будучи муем правнучки Бенкендорфа и сам обладая немалым состояним (подлинники Пикассо и Моне в квартире), был жутким пижоном и снобом. Любил говрить , что он марксист :-) При это продукты? бывая в Лондоне, покупал в Harrods :-) И в пабы не ходил от презрения :-))) Всё это было несомненно. НО я как-то внутренне его всегда опрадывал. ЗА что? За его совершенно удивительную и странную любовь и глубочайшие знания России. А его книга Studies in Rebellion - вообще потряссающа и я за неё всё прощу :-) 04.11.2005 03:43:39, Паштет
SVETKA
Я думаю, она общалась с теми, кому не за что было "прощать". ; )))))))) Хотя я понимаю, о чем ты говоришь. Если человек интересный, то какая разница как он ко мне относится, если меня устраивают результаты общения. ; ) 04.11.2005 03:47:14, SVETKA
Паштет
Ну да :-) Тем более весь этоот снобизм направлен чаще всего не на конкретную личность, а "вообще" :-)
04.11.2005 03:52:13, Паштет
Офф. Эдмундо празднует день рождения в субботу. Меня одна общая знакомая с собой зовет :) Мужа осталось "обработать" :)
Можешь не отвечать, я все равно ничего не пойму :)))))))))
04.11.2005 03:21:34, Рррозовая
Паштет
ПОчему не поймёшь?????
Привет ему передавай - приглашение ему сегодня отправлено DHL.
А мужа познакомь с прелестнейшей Torsilla - женой Эдмундо :-)
04.11.2005 03:26:11, Паштет
SVETKA
Это само собой. Но в Англии то я нахожусь постоянно, а вот настолько расширить круг общения в Москве, откуда я уехала, вот что оказалось для меня полной неожиданностью. ; )))))))))))))))) 04.11.2005 03:20:54, SVETKA
Паштет
Я думаю это закономерно. Когда я жил в Англии, я тоже оброс немалым количеством неожиданных российских связей. 04.11.2005 03:24:42, Паштет
Tomsik
Нет, "серьезные мысли о возврате" лично меня практически не посещают... только моменты вроде ностальгии бывают. 04.11.2005 01:49:55, Tomsik
Эники-бэники
Есть. Не смогли получить грин-кард. Меня не посещают практически никогда. 04.11.2005 01:26:03, Эники-бэники
Нши уехали давно в США. Жалеют, но возвращаться не будут по многим причинам. 04.11.2005 01:18:40, Караул
Нет. И никогда не посещала.
Может, потому что я приеxала сюда в молодом возрасте - в 18 лет. Молодежь быстрее и легче адаптируется. Ну и женщины, естессс..:)
Знаю некоторыx, которые вернулись - люди постарше.
04.11.2005 01:13:28, Jules
Ленуся ( 30 )
все наши кто приехал тут и живут. вернуться никто вроде не хотел. ведь уезжают (на мой взгляд) не от хорошей жизни, так зачем туда возвращаться?
04.11.2005 01:11:08, Ленуся ( 30 )
Паштет
Уезжают не от хорошей жизни - это ОЧЕНЬ спорно. 04.11.2005 01:11:58, Паштет
Согласна. 04.11.2005 01:19:51, Эсфирь©
Паштет
ИМХО - часто уезжают не ОТ ПЛОХОЙ жизни, а ЗА ДРУГОЙ жизнью. НЕмалую роль тут играет всё ещё бытующий стереотип о "заокеанском рае". 04.11.2005 01:21:40, Паштет
Kopa Хюбш
Мы уехали не из-за другой жизни, а из-за работы! 04.11.2005 09:53:45, Kopa Хюбш
Паштет
Тоже бывает. Но по сути - это сводится к другой жизни :-) 04.11.2005 21:38:29, Паштет
Ленуся ( 30 )
не всегда рай это то за чем бегут...
04.11.2005 03:10:27, Ленуся ( 30 )
Паштет
Согласен 04.11.2005 03:14:00, Паштет
Tomsik
;-) А Вы знаете, есть еще и такие уникумы, которые уезжают из вполне устроенной жизни создавать собственный " рай в шалаше", ессно, "с милым" ;-))) 04.11.2005 01:47:40, Tomsik
Паштет
Знаю :-) Это несколько особая тема :-) 04.11.2005 01:50:53, Паштет
Tomsik
:-) Я только к тому, что желание "создать собственный рай " во многиx случаяx вовсе не связано с розовыми мечтами о "рае заокеанском, капиталистическом" ;-))) 04.11.2005 01:54:41, Tomsik
Паштет
Тут вопрос вообще из другой области. Смотрите - есть два человека, муж и жена. Один из них русский, другой - иносранец. ПОчему выбирается в качестве места жительства не Россия? Ведь пара равноправна. 04.11.2005 01:57:41, Паштет
в большинстве случаев жена остается в стране мужа, так как он уже нашел свою работу, свою нишу. Да и потом, бывают исключения. У меня на памяти один случай из жизни (молодой человек работал в компании, где работал мой муж). Молодой человек (немец) решил все бросить и поезать в Баку за своей любимой. В первый же месяц он был избит в подъезде из-за 200 баксов, которые у него вытащили. он в коме уже 3 год. Его родители - обеспеченные люди и могут позволить его содержание в дорогой клинике в Германии. Но этот мальчик уже никогда не будет полноценным. Он так и не оправился. До сих пор в больнице, почти не ходит, учится читать и писать заново.
Такое может произойти и с русским, но иностранцы более заметны своей беспомощностью в нашей российской действительности.
04.11.2005 14:35:10, %)
Tomsik
;-) Отвечаю конкретно -
лично в моем случае "Россия" быть выбрана не могла ни в коем случае ;-) - ну не жила я в ней никогда ;-). Переезд из СССР в ГДР (а именно так и стоял вопрос) был, в общем-то, "почти внутри страны", во всяком случае, "внутри системы" - какой уж тут нафиг "заокеанский рай"?
Ну и кроме того, мужу было просто приказано "возвращаться восвояси" - мол, тебе ишшо 19 лет оттрубить на благо немецкой социалистической родины осталось, а тогда и решать будешь, где жить ;-)
Так что - равноправие равноправием, а выбор был - между переездом и разрывом отношений. Потому что "семейная жизнь, совет да любовь на расстоянии в 1000 километров" - это, возможно, оччень ррррррромантично, но - кому это надо и кто это выдержит?

И опять же - традиционно (и по российским обычаям тоже) как-то таки жена к мужу переезжает - xоть в соседнее село, xоть в другую страну ;-) " в примаки идти" никогда особо почетным не было...
04.11.2005 02:11:39, Tomsik
Паштет
Я не сторнник обсуждения чьих-то личных ситуаций :-) Но и в Вашей - коль скоро Вы её сами подробно изложили - для меня не так всё однозначно, как Вы это видите :-) Правда, я никогда не имел дело с понятием "ПРИКАЗАНО" - как несовместимым в принципе со мной :-) ПОэтому у меня просто не могло бы быть жены, кторой кто-то приказывает :-) Опять же - это я про себя. А Вы - по себя. Это - частные случаи, разные, но частные :-) 04.11.2005 02:14:48, Паштет
Tomsik
Добавлю вот тут - а я не сторонница обобщенныx рассуждений на тему "уезжают потому, что о заокеанском рае мечтают" и "пошто в России не осталась с мужем-иностранцем" - кстати, Вы там выше буквочку "т" случайно пропустили или обдуманно? ;-)))))) 04.11.2005 02:25:36, Tomsik
Паштет
Случайно пропустил :-)
Безусловно - обощённые рассуждения грешат тем, что не учитывают множество частнотией, как Ваша, например. Но всё же - обощения возможны именно на уроне - где жить. Тут каждый делает свой выбор на основании своих условий - и вот тут обощения невозможны. Но, не побоясь пафосности ,я скажу ,что если бы у меня стоял выбор брак или Россия - я бы выбрал Россию. Кто-о рассуждает иначе - и тоже прав.
04.11.2005 02:29:12, Паштет
Tomsik
А позвольте Вам не 100-процентно поверить... Видите ли, 20 лет назад (нет, уже 21 год назад) я тоже примерно так рассуждала ;-) - отказывая очередному "претенденту на руку и сердце" ;-) И насчет "выбора жизни с приказами", и насчет "а я остаюся с тобою, родная навеки страна"... 04.11.2005 02:35:28, Tomsik
Паштет
Не верить - Ваше право :-) Я так рассуждал и 20 лет назад, и сейчас так рассуждаю. И, хоть можете и не верить, имел возможность связать так или инче свою жзнь с приказами - даже с большой для себя выгодой :-) 04.11.2005 02:38:14, Паштет
Tomsik
"С большой для себя выгодой" - это и я могла ;-) - кстати, и в "той" системе, и в "этой". И не сделала - по сxодным с Вашими причинам. Но это был бы уже ДРУГОЙ выбор... 04.11.2005 02:40:21, Tomsik
Паштет
"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" Вы выбрали эту - и сделали правильно для Вас. Я не выбрал - и тоже ДЛЯ [censored]Я правильно сделал. Тут нет предмета спора. Я лишь утверждаю, что выбор есть всегда. Он был даже во времена, когда выдаваласт так называемая "срочная" виза :-) 04.11.2005 02:46:19, Паштет
Tomsik
;-) Ну да, ну да, это же известный постулат насчет - "выбор есть всегда" ;-) - "Из любого положения существуют по меньшей мере два выxода. Вот только когда черт Вас скушает - тогда остается только один выxод" :-)
OFF - а за что это Вас там робот отцензурил? ;-)))))
04.11.2005 02:51:42, Tomsik
Паштет
Что отцензурил - не знаю :-) Видимо, какую-то опечатку, т.к. я нн грешу ненормативностью в конфах :-)
Без подробносей (просто не хочу обсуждать их в конфе) у меня была ситуация (не связанная с отъездом, правда), когда чёрт меня впоне скушал - но выбор всё равно оставался :-)
04.11.2005 02:54:36, Паштет
Tomsik
;-) Значит, не окончательно скушал ;-) 04.11.2005 02:57:11, Tomsik
Паштет
Что ж -Вам виднее, наверное :-) 04.11.2005 03:00:16, Паштет
Tomsik
;-) Эx, да я-то всего лишь старый "бородатый" анекдот процитировала ;-))))) 04.11.2005 03:14:32, Tomsik
Tomsik
;-) Вы что-то не так поняли - насчет "жены, которой было приказано" - это мужу было приказано "вышестоящими инстанциями" вернуться в ГДР и не чирикать еще 19 лет ;-)))
А у меня был выбор - уезжать с ним или оставаться дома с нашим сыном и видеть мужа только во время отпуска. Очень неоднозначно можно видеть мою ситуацию, не правда ли? ;-)
04.11.2005 02:20:07, Tomsik
Паштет
Муж мне действительно ни к чему :-) 04.11.2005 02:29:33, Паштет
Паштет
Какая разница кому - жене или мужу? У Вас был выбор раньше ещё - соглашатся на жизнь с приказами или нет :-) Подобный выбор часто случается у многих :-)
Ваша ситуация неоднозначна, как и многие - тоже верно :-)
По\этому я и говорю - рассматривать некую частную ситуаци смысла не имеет.
04.11.2005 02:26:55, Паштет
Tomsik
;-) Видите ли, насчет "просто не могло бы быть" - это Вам так только кажется... 04.11.2005 02:32:52, Tomsik
Паштет
Зря Вы так - Вы же меня не знаете 6-) Как это Вам ни странно - но это мне не кажется :-) Есть вещи, через котрые я не переступлю - их очень мало, но они есть. 04.11.2005 02:34:36, Паштет
Tomsik
;-) Я же не говорю, что Вы сейчас неискренне говорите и что Ваши сегодняшние убеждения ложны по определению...
И не утверждаю, что "я Вас знаю" или "раскусила". Просто Ваши слова звучат ну очень знакомо - я там выше написала...
04.11.2005 02:38:14, Tomsik
Паштет
Пусть знакомо. Но Вы изменили свои установки, а я нет (в этом вопросе). при этом я же не утверждаю, что вообще не менял позиций в жизни :-) 04.11.2005 02:39:15, Паштет
Tomsik
;-) Уx, уже и до "смены установок" добрались ;-))) - так вот, я всего лишь о том, что НИКТО из нас (и Вы тоже) не знает, ЧТО, КТО и КОГДА сможет или НЕ сможет заставить его "сменить ту или иную установку". 04.11.2005 02:43:50, Tomsik
Это мы про будущее не знаем ;-). А про прошлое вполне. Если мы говорим, что за прошедшие 20 лет мы НЕ изменили свое отношение к какому-то вопросу, то это означает именно то, что в ПРОШЛОМ мы его не изменили. Про будущее речь не идет :-). 04.11.2005 02:58:33, Nesmejana
Паштет
Вероятно. Хотя именно так (никто не знает) я рассуждал лет 20 назад :-) 04.11.2005 02:48:30, Паштет
Tomsik
;-) А еще через 10, а то и лет Вы вполне можете встретить "Вашу идеальную половинку"...или человека, который окажется важнее всего, что было до того... просто так, совершенно случайно... и к чертям полетят все "установки"... это я "отвлеченно рассуждаю", ничего личного ;-) 04.11.2005 02:55:41, Tomsik
Паштет
Всё может быть. Но разность нашей с Вами позиции лишь в одном - япризаню Вашу субъективную правоту, а Вы мою - не признаёте :-) Я вообще плюралист - поэтому не считаю ,что есть одна общая для всех истина. Ваша жизнь построена правильно в Вашей системе координат, моя - в моей системе. И сравнивать их бессмысленно :-) 04.11.2005 02:59:49, Паштет
Tomsik
;-) Почему же "не признаю"? - см. выше - "субъективную правоту в каждом отдельном случае" я как раз очень даже признаю ;-))) - но я не отрицаю напрочь ВОЗМОЖНОСТИ пересмотра позиций В БУДУЩЕМ только на основании ПРОШЛОГО опыта ;-) 04.11.2005 03:12:31, Tomsik
Паштет
Напрочь я вообще ничего не отрицаю :-) НО с возрастом становлюсь рассудительнее просто. Наверное, лет в 20 я был больше склонен к поступкам не логичным ( для меня).
04.11.2005 03:16:41, Паштет
пчела Майя
Он понял так. Просто у вас это был муж, а в его случае - это была бы жена. Муж ему ни к чему. 04.11.2005 02:26:31, пчела Майя
Да я даже не о "рае"... Попытка изменить/улучшить/"подлечить" какой-либо аспект своей жизни. 04.11.2005 01:24:16, Эсфирь©
Паштет
Я бы сделал ударение на слово "изменить". Не в лучшую, а в другую сторону. 04.11.2005 01:26:05, Паштет
Нет таких мыслей. Не потому что мне Россия не нравится. Просто я там уже жила. И возращение будет только шагом назад. 04.11.2005 01:03:26, Наталья Л
eka
Я хочу вернуться Перспектив здесь у меня нет- нет права на работу. Язык учить-не очень получается. Маленький ребенок, да и беременность.
В России была хорошая работа НО мужу здесь нравицца.
04.11.2005 01:03:21, eka
Ну-ну, чего ты так. Язык выучится - не заметишь как. Права на работу - его что - никогда не будет?
Маленькие дети и беременность проxодят..:)
04.11.2005 01:15:12, Jules
eka
дома- русский.соседи со мной на английский переходят. Так что темпы оставляют желать лучшего. А приехать сюда- мужнина идея. мне в России неплохо жилось...
04.11.2005 01:30:43, eka
У меня наоборот, есть знакомые, которые уехали поневоле и спят и видят, как бы вернуться... Но пока это нереально :( 04.11.2005 00:50:12, Орленок Эд
Снарк
Нет, таких, кто уехал насовсем, а потом вернулся, нет. Но есть те, кто несколько лет работал или учился за рубежом, имел все возможности остаться, но решил этого не делать. Не жалеют, насколько я знаю, и сложностей с обратной адаптацией не было. 04.11.2005 00:48:44, Снарк
Паштет
Есть - я сам :-)
Причина банальна - ностальгия.
04.11.2005 00:36:20, Паштет
А откуда вернулись, если не секрет? 04.11.2005 00:46:13, Почти
Паштет
В основном жил в Англии. По наивности попробовал в принципиально другой стране недолго, в Китае - результат тот же :-)
Сейчас понимаю, что ни в одной жить не смог бы.
04.11.2005 00:53:08, Паштет
мне с этим помогла в какой-то мере справиться возможность приезжать и довольно часто.... но, вообще, я Вас понимаю.... 04.11.2005 00:37:30, Ромолетта
Паштет
Моя ностальгия не могла выелечиться частыми приездами - мне как водуха не хватало именно образа жизни, а не берёзок :-) 04.11.2005 00:41:46, Паштет
рискну предположить, что в Вашем случае еще сыграл роль и род занятий - насколько я понимаю, людям творческих профессий, особенно связанных с языком, много сложнее... 04.11.2005 01:04:39, Ромолетта
Паштет
Не думаю. что Ваше предположение верно. Скорее - сыграла роль внутрення неадекватность той культуре в целом. Я способен в ней жить, но не способен её принять. Я даже способен её любить - но недолго и временно :-))) 04.11.2005 01:07:41, Паштет
А откуда вы вернулись? И как тот образ жизни расходился с вашим сегодняшним? 04.11.2005 00:56:46, Эсфирь©
Паштет
Из Англии.
Мой сегодняшний образ жизин основан на том ,что я так или иначе являюсь частью метатусовки, котрая существуует только в России - прежде всего потмоу что она почвенная :-)
04.11.2005 00:59:29, Паштет
Можно поподробнее про "метатусовку". Уот ду ю мин? ;) 04.11.2005 01:01:21, Эсфирь©
Паштет
Я вырос с младых ногтей по сути на трёх китах - руссский театр, русская авторская песня и русская литература (не только книги, но и люди). Всё это привычно и естественно для меня с детства. Я не замечаю присутсвия этого (как воздуха), пока это всё доступно, близко и естественно. Но в отсуствие этого я начинаю задыхаться. Я не могу выжить без возможности просто так ( "а не сходит ли мне послушать завтра Х") сходит в привычную компашку, пересечься случайно на ккой-то встрече с давним знакомым, и т.п. То есть - привчка быть естественной частью некой конкретной среды.
04.11.2005 01:05:44, Паштет
Да, кстати, меня такие мысли никогда не посешали. Меня здесь (в Канаде) все устраивает.
04.11.2005 00:34:04, Мала
Есть знакомые (пара под 50) которые прожили в Канаде 6 лет, а потом вернулись в Киев, так как здесь им все не нравилось. А в Киев их в основном "звали" друзья/приятели и они побывав там в отпуске пару раз, решили что там все же лучше. Переехали...через 8 месяцев после переезда вернулись обратно в Канаду. :) Оказалось не все в Киеве так хорошо как казалось когда они приезжали в отпуск. А то что друзья рассказывали деиствително так все и было, но друзья забыли рассказать о многих бытових проблемах о которых эти люди успели за 6 лет в Канаде забыть...а свыкнутся с ними обратно не смогли да и не хотели.

Пишу латинскими буквами, так что извините за ошибки.
04.11.2005 00:31:46, Мала
кстати, не помню, рассказывала ли я тебе - есть у меня знакомый, который таки вернулся. и более чем доволен;) - чем он зарабатывает на жизнь, я понятия не имею, но он на что-то живет, жениться собрался - в общем, вроде бы доволен.

ну а собака порылась в том, от чего он оттуда уехал - он работал официантом. имея филологическое образование в Москве, он женился "в Польшу", потом как-то перебрался в Штаты, но выше официанта не поднялся. где именно он жил я не знаю, но когда он возмутился, что мы живем там, где живем, что, мол, это очень дорогое место, и было бы лучше перебраться в Окланд, мне стало все ясно - ты помнишь, чем "знаменит" этот город.

но даже при этом, вернувшись в МОскву он долгое время жил на то, что ездил в Штаты на заработки - на три-четыре месяца в год все тем же официантом, и ему этогоо хватало на оставшийся год. потом у него отняли Гринку, поскольку он не добирал время нахождения в стране - так что, волен-с - неволен-с ему приходится теперь быть "довольным".
обо мне ты все знаешь - и о перемене моего настроения сейчас тоже. так что, от хорошего к плохому возвращаются не часто. и даже самые отчаянные романтики прозревают и ищут пути просто "привезти свою Москву" с собой ;)))
04.11.2005 00:30:58, Ромолетта
Паштет
когда я принял решение вернуться, мн многие знакомые , живущие в России , говорил - идиот, тут ТАКОЕ творится. Я спрашивал - "что именно, ТАКОЕ?" И никто ничего не смог объяснить, кроме слова "бардак". Пр этом на моё возражение, что в бардаке жить-то проще, мне начинали рассказывать про правовое гос-во, проо традиционность и порядок в Англии и т.п. ИМХО, совершенно не учитывая. что чатс человек существует не в правовом поле и порядке. а просто в жизни, кторая довольна бардачна по сути :-) 04.11.2005 01:36:16, Паштет
А что там за озеро в/около Окланда, где можно на гондолах кататься? (Вы случайно не знаете?:) 04.11.2005 01:32:42, Infiniti
Sirena
Из штатов, проработав там 5 лет вернулся знакомый и работает сейчас в России неплохо. В Москве тоже жить не хочет, уехал в провинциальный город, но на очень хорошую должность и в известную компанию.

А вот из Германии те, кто даже языка не знал и говорил, что все плохо, остаются ради детей.

Правда там сейчас тенденция нехорошая, могут легко одного из супругов-иностранцев, принудительно выслать из страны.

04.11.2005 00:30:15, Sirena
Знаю таких. Уезжали, потому что "хорошо там, где нас нет". Уехали. Сравнили, вернулись, теперь радуются жизни, и объясняют мне, что я счастья своего не понимаю :-) 04.11.2005 00:28:45, мама-аня
Есть такие знакомые, которые вернулись. Ребята получили в штатах MBA, Phd, образование просто выше некуда. Приехали в Петербург, Москву, зарабатывают хорошие деньги. Вероятно, могут себе позволить гораздо более высокий уровень жизни, чем в Штатах. Думаю, что не жалеют, часто приезжают в Штаты к друзьям в гости, захотят - приедут обратно.
Есть один знакомый, который вернулся, так как в Киеве остались пожилые родители. Плюс по Интернету познакомился с девушкой, которая переезжать к нему не захотела.
Есть такие, которые только хотят вернуться. Очень любят Киев, бывают там часто, теперь из Штатов перебрались в Голландию, чтоб быть поближе к родине. Ищут там работу, чтобы легальную и за приличные деньги.
Есть знакомый, который тоже получил в Штатах MBA, работу не нашел и поехал в Москву, работал в какой-то крупной конторе, связанной с нефтяным бизнесом, на очень хорошей должности. Потом женился и вернулся в США.
Мысли о возврате меня посещают достаточно часто. Там остались родители и много друзей.
04.11.2005 00:09:02, Liane
Есть такие. Не могу точно сказать, жалели или нет о чем-нибудь - на словах не жалели, но :-) чужая душа - потемки.
1) Уехали в 70-е годы (бежали от "развитого социализма" и застоя), вернулись в начале перестройки - подумали, что уж теперь-то тут не будет того, что было раньше. Сначала им здесь нравилось, потом постепенно разочаровались. Через несколько лет снова уехали.
2) Недавний пример: за несколько лет в другой стране поняли, что там хуже, чем дома. Вернулись.
04.11.2005 00:01:58, Nesmejana
пчела Майя
Мои знакомые уезжади как бы поработать. Некоторые искали способы остаться и не вернуться. А некоторые возвращались. 04.11.2005 00:01:06, пчела Майя
Такие примеры у меня тоже есть: первоначально не было твердой уверенности, навсегда или нет. Некоторые остались там, некоторые вернулись через несколько лет (но таких меньше).) 04.11.2005 00:04:27, Nesmejana
Из тех, кто уехал как бы навсегда - никто не вернулся. Вернулись те, кто изначально ехал поработать или просто присмотреться. 03.11.2005 23:49:13, Чернобурка
Знакомых таких нет.

Мысли о возврате меня лично не посещали никогда. Мысли о перемены страны посещали,что мы и сделали. Но в Россию обратно - нет. Смысла для нас не вижу ни малейшего.
03.11.2005 23:47:56, Лангуста
Аналогично 04.11.2005 01:00:23, Наталья Л


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!