Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Для Ксю и других сомневающихся молодых мам

Как обещала.
Сразу оговорюсь, что высказываю только свою точку зрения.
Начнем с того, что я не считаю, что 22, а тем более 23 это рано. Моя мама родила меня в 22, и была далеко не первой из своих подруг. Тогда, все женились и рожали первых детей еще учась в институте. Сейчас, беременная студентка, гораздо более редкое явление. Это модное веяние идет к нам видимо с Запада, где раньше 30 редко кто заводит семьи, не говоря о детях.
Для меня это неприемлимо, хотя эта тенденция с большой скоростью набирает обороты и у нас.
Факт: когда я ходила на занятия для беременных в свою ж\к большинству женщин было около 30, и у всех до одной это был первый ребенок.
Для сведения, идеальный с медицинской точки зрения возраст для рождения первого ребенка для женщин 22-24, для мужчины 25-27. И не зря 30тилетних называют старородящими, хоть и звучит это обидно, я согласна.
Какие аргументы в основном выдвигают те, кто сознательно откладывает рождение первого ребенка на потом ( я не беру тех, у кого дети рождаются поздно по медицинским, или каким-то подобным обстоятельствам, только тех, кто осознанно идет на это):
- Сначала устроиться на хорошую работу, сделать карьеру
-надо заработать на квартиру, дачу, машину
- в конце концов надо пожить для себя, погулять, потанцевать
Конраргументы:
- Я ничего не потеряла, от того, что родила еще в университете. К моменту когда я закончила, ребенку уже был год. Я вышла на работу всего лишь через полгода после окончания. Не думаю, что я сильно отстала от тех, кто вышел на работу сразу. Зато теперь, у меня уже "взрослый" ребенок, а моим подругам это все еще только предстоит.
- В наше время, в нашей стране можно никогда ничего не заработать. Это раньше можно было все просчитать,что через 1 год холодильник купим, через два телевизор,через 5 квартиру получим... А сейчас, трудно сказать что еще нам наша держава приподнесет. Что ж так и оставаться без детей, если денег достаточно не заработаешь? В молодости все проблемы легче решаются, есть деньги, нет денег. И в конце концов, пока ребенок маленький, на него не так много и надо. А уж к тому времени как подрастет, может и заработаем.
- Появление ребенка, не равняется отказу от мирских радостей. Конечно, врятли вам удастся каждый день недели ходить на дискотеки, на раз в неделю можно. Мое появление на свет не помешало моей маме каждый год работать в стройотряде, ездить отдыхать, заниматься скалолазаньем. Точно также ия занимаюсь всем тем же что и раньше. И Тимка, скажем в годовалом возрасте пожил в палатке на челябинских озерах.

Для меня еще очень важно быть молодыми родителями. В детстве я всегда гордилась что у меня такая молодая мама, что нас принимают за сестер(меня правда, по ходу будут принимать за подружку моего сына). Кроме того, это конечно не гарантия, но как правило, когда разрыв между родителями и детьми меньше, им легче понимать друг друга. Моя мама всегда и была и есть ка полруга для меня, и я хочу быть такой же для своих детей.
Вот.
07.05.2001 12:09:36,

267 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Елена Н.
Почитала такие разные мнения..., согласна с напрашивающимся выводом, что рожать лучше всего не рано и не поздно, а вовремя :)))))
Конечно, с одной стороны, неплохо, когда у молодых еще родителей уже взрослые дети. Но с другой, часто очень раннее материнство не дает возможности ощутить радости от этого процесса. Молодые родители, у которых дети появились не запланированно, а можно сказать, неожиданно :), часто не успевают заметить, как вырастают их дети, слишком заняты еще собственной жизнью, своими планами, а детей, несмотря на любовь, все-таки во многом воспринимают как "оковы", стремятся при любой возможности "отдохнуть" от них. Во всяком случае, когда я родила первого (совсем не рано по тогдашним меркам, а чуть ли не поздно), то слышала от молоденьких мам, что устали, завидуют своим свободным ровесницам, которые могут отдыхать и развлекаться, не связаны ребенком, и вообще не понимают, как это материнство может быть радостью... А я все время радовалась тому, что появился сын, несмотря на очень тяжелый первый год (в сравнении с этим первый год с дочкой мне показался вообще чуть ли не отдыхом :) ). Думаю, что даже БелКа согласится, что ее второе материнство принесло ей больше удовольствия ;-) (хотя... может и не согласится :))))) ). Но все же, мне кажется, что тот, кто сознательно захотел ребенка, "созрел" для родительства, с бОльшим желанием общается с ним, больше может дать. Наверное, поэтому из очень молодых мам часто получаются такие замечательные бабушки :), они наверстывают то, что упустили в своей молодости.
А в позднем материнстве, единственный минус, который вижу (и довольно существенный, конечно) - здоровье, к сожалению, оно действительно с годами не улучшается :( А во всем остальном, приятного больше :)))) И я бы не придавала такого большого значения разнице поколений, это так относительно, совсем не обязательно более молодые по возрасту моложе душой и лучше понимают своих детей (тут важнее сам характер человека, его способность понять просто другого, а не обязательно младшего). Кстати, по-моему очень верна поговорка "нас старят наши дети" :), с рождением дочки я сбросила лет десять по своим ощущениям (хотя внешне поздние роды, надо признать, прибавили мне лет :(, раньше на 5-10 меньше давали).
07.05.2001 20:10:16, Елена Н.
:))Не-а..Не соглашусь:))Что вторая дочка - больше радости принесла:)) Одинаково,просто РАЗНАЯ радость.:))Но у меня ,как водится, были осложненные обстоятельства до и
после рождения дочки:(
08.05.2001 10:38:48, BelKa
Елена Н.
А я немного не о том, не о радости, это, согласна, не сравнишь и не измеришь, она просто разная, как и любовь к разным детям. Я о том, что всё легче в психологическом плане, спокойнее воспринимаются детские проблемы, многое вообще не кажется проблемой. Есть желание дать ребенку свободу в развитии, больше с удовольствием наблюдать и мягко помогать, чем вмешиваться и "лепить" из ребенка то, что соответствует твоим представлениям о том, каким он должен быть. Т.е. мне кажется, что молодые мамы чаще, чем пожилые :)))), изо всех сил стараются быть "образцовой матерью" и соответственно из своего ребенка пытаются тоже получить "идеального", не понимая, что ребенок может расти не так, как ей хочется, даже если она будет прикладывать максимум усилий. А если он вдруг не вписывается в ожидаемые рамки, расстраиваются, начинают искать "рычаги управления", чтобы все-таки получить желаемый результат ("как так? другие дети в этом возрасте уже умеют, а мой нет! срочно учим, всеми способами, он(а) должен научиться!"). Может сейчас больше мудрых мам не только потому, что взгляды на воспитание изменились, но и потому, что детей чаще стали рожать в более позднем возрасте, осознанно? 08.05.2001 18:52:32, Елена Н.
Вообще-то надо статистику проверить: завести третьего ребенка и посмотреть как изменится твоя жизненная ситуация. 08.05.2001 11:18:27, Ленка
Ну у меня пример есть. У знакомой три ребенка. Первый - это первый, носилась с ним, занималась. Вторая дочка росла как трава, даже читать ее не научили до школы. А потом родила третьего с очень большим перерывом в 42. Он теперь как перый. ТОже с ним сюсюкается по страшному. 08.05.2001 11:32:04, Полина К.
Да я и хочу проверить:)) Вот только разгребу предыдущую ситуацию:))) 08.05.2001 11:25:39, BelKa
Ты как всегда все прорезюмировала. :0)
Но, Лен, ранний ребенок, не значит незапланированный, нежеланный. А более позднее, вовсе не гарантирует большую сознательность и ответственность. А как ты сама и сказала, это самое вовремя у всех действительное разное. Я говорила, что для меня единственно правильное время, это пораньше. Для кого то по другому.
А второго ребенка, мне кажется, тебе было воспитывать легче не потому, что ты стала старше, а именно потому, что он второй. У тебя был опыт твоего первого. Если б ты родила первого в 35, скажем, тебе не было бы легче, чем если б ты его родила в 25.
А про разницу поколений, понимаешь, когда разрыв очень велик, у них появляются совершенно разные жизненные ориентиры, дажу культурный багаж очень разнится. Родители не понимает того, что дети читают, слушают,чем интересуются. А ведь это тоже имеет значение.
А я слышала, что поздние роды, наоборот, именно внешне молодят женщин?
08.05.2001 09:47:17, Полина К.
Елена Н.
Начну с последнего - может меня уже просто некуда было больше молодить (не на 15 же лет), вот и сработало в обратную сторону :)))) Сейчас, думаю, выгляжу на свой возраст, только наличие маленькой дочки, возможно, немного в заблуждение вводит.
Про разницу поколений, ну, никак не соглашусь :о) От характера человека значительно больше зависит. Если он легко адаптируется и подстраивается, то принять любой "культурный багаж" ему будет по силам, никакого конфликта, непонимания не появится. Примером могу быть я сама :) - с легкостью погружаюсь в любое музыкальное течение, проникаюсь и понимаю от чего, собственно, "тащатся". То же и с фильмами. С чтивом немного сложнее (на длинное может и не хватить интереса), но сейчас молодежь читает все меньше, скоро может эта проблема сама "рассосется" :-/ Другое дело, что такое погружение не делает этот "багаж" близким и необходимым мне (хотя кое-что может и остаться), но непонимания, неприятия все-таки нет. А жизненные ориентиры..., мне кажется, что общечеловеческие ценности действительно "вечные", не так уж сильно меняются, даже из века в век, а во всем остальном, более мелком по масштабу, всегда можно найти взаимопонимание, было бы желание... Иногда ведь и ровесники имеют, ну, совершенно разные представления о жизни, и понять один другого никак не могут, потому что просто не хотят. К тому же эти самые ориентиры все-таки во многом формируются семьей, теми же родителями (скорее, уж соглашусь, что тут наследственность больше роли играет, чем возраст).
Что второго ребенка воспитывать легче отчасти потому, что он уже не первый, согласна, хотя все же второй в 25 и второй в 35 - разные вещи, по-моему (если рассматривать одного и того же человека), мы ведь растим ребенка, опираясь на свой сегодняшний багаж жизненного опыта, а за 10 лет накапливается много всего, количество переходит в качество :).
Вообще, в предыдущих сообщениях я, конечно, немного однобоко высказалась - о недостатках раннего незрелого материнства и о преимуществах позднего сознательного (т.е. о том, что мне самой ближе :))) ). А вернее было бы вообще не привязываться к возрасту. Во-первых, это понятие тоже весьма относительное :))), и по внутреннему содержанию (бывают 20-летние занудные "старики" и 40-летняя энергичная "молодежь") и по состоянию организма (некоторые в 20 не могут родить и выходить ребенка, а другие в 40 не имеют никаких проблем с этим). Во-вторых, важнее просто готовность и желание быть родителями, ведь одно дело, когда ты действительно "ждешь" ребенка и другое, когда рожаешь, потому что "деваться некуда", аборт не хочется делать. Во втором случае радость материнства ощущается далеко не сразу, слишком уж неожидан и резок переход от беззаботного "детства" к взрослым обязанностям. Но так как "ждут" обычно уже не в юном возрасте, потому, наверное, и возникает тема "возраста", вроде бы автоматически предполагается, что в 17 ребенка рожают вынужденно, без желания.
В общем, вывод прежний - рожать лучше всего вовремя :))))) и у каждого, вполне согласна, оно свое
09.05.2001 00:14:01, Елена Н.
По поводу погружения в музыкальное течение :-))) У меня мама такая. Когда мы с братом в молодости :-))) "болели" "Машиной времени", ДДТ, "Алисой" и т.п., мама наша наравне с нами "болела" :-))) Это действительно очень здорово. 10.05.2001 09:16:37, Газель
Елена Н.
У нас с сыном сейчас тоже общие музыкальные пристрастия, мне нравится все, что он слушает (в то же время многое из моей молодости, то же ДДТ, Воскресенье). 10.05.2001 11:51:26, Елена Н.
Не, я консерватор, все новое с трудом воспринимаю :-))) Даже пристрастия своих 25-летних друзей отторгаю :-))) 10.05.2001 12:37:25, Газель
Полностью поддерживаю:)) Мне 22 (у меня уже 2 масеньки) Маме 41:) Правда бабушка родила маму в 35, но у нас хорошие отношения:)) 07.05.2001 17:18:56, Анна!
Ксю
Полина и все девочки, принявшие участие в обсуждении - огромное вам спасибо!Ваши различные взгляды на жизнь помогли мне понять что трудности, с которыми сталкиваешься при рождении ребенка можно преодолеть и продолжать и обучение и карьеру и отдыхать тоже.Просто по натуре своей я пессимист и мне не всегда удается найти положительные стороны.Но с вашей помощью все становится легче к восприятию. 07.05.2001 16:49:37, Ксю
Подумалось тут - странно, почему дискуссия такая оживленная получилась? Тема-то высосанная из пальца - кто в каком возрасте родил... Потому, наверно, что в каждом из нас живет неистребимое подспудное желание доказать, что его образ жизни - самый лучший, самый продуманный, сбалансированный и верный. Вот я прочла первые мессаджи дискуссии - и руки зачесались написать, что я-де родила в 24, и это самый лучший возраст, а те, кто раньше или позже...стоп-стоп. А почему раньше или позже - хуже, откуда мы это знаем, в конце концов?! А если не знаем - откуда страстное желание доказать, что "как у меня - лучше"? Не от неуверенности ли в этом? 07.05.2001 16:47:14, Доран
Мы же не толко сами рожали, потом наши дочери тоже рожать будут. И лично я была очень сильно против и ранних родов, и ранних браков. Но послушав разных людей понимаю, что, похоже, придется быть гибче, если столкнусь с ее реальной оппозицией.:)) 07.05.2001 20:39:34, Ленка
Хорошо. А на чьи деньги жили те, кто рано родил? 07.05.2001 15:51:49, Natsi
ТаВи
На свои, заработанные 09.05.2001 00:45:11, ТаВи
Сначала, как и до рождения ребенка, муж доучивался днем (из-за военной кафедры не мог перевестись на вечерний), а ночью работал в казино крупье. Защитившись нашел нормальную работу. 07.05.2001 22:11:42, Ярина
Я родила в 19 - считаю - не рано:))
А работала с 16 лет и зарплата была отличная и всё было:))
07.05.2001 17:20:16, Анна!
Кириллна aka Ирка
На две стипендии. Спросите - как? САМА теперь не понимаю! Но ели точно не каждый день - кроме сына, разумеется! :) 07.05.2001 16:37:36, Кириллна aka Ирка
Nata Gorsky
Мы жили - на деньги мужа. Иногда я получала различные денежные призы (и в институте, и на региональных конкурсах). Ну стипендию я не считаю, хотя она была высокая - как отличнице.
Когда родители смирились - помогали. Но с тех пор, как перестала быть студенткой - стали практически материально независимыми. Но мама любит делать подарки - особенно моему ребенку.
07.05.2001 16:01:22, Nata Gorsky
Я - исключительно на свои:)) Муж учился на заочном и работал, я на очном - но работала всегда:)) В основном - шила на заказ:))С 4 курса - работала по будущей специальности:) Мы еще и квартиру снимали всегда:(( 07.05.2001 15:56:42, BelKa
Вот подписаться готова под каждым словом!) Сама старшего родила в 22.Ни минуты не жалела, что так рано.К слову с мужем мы ровесники, ему тоже было 22.И сейчас, наблюдая за многочисленными знакомыми с детьми мы все больше и больше убеждаемся в том, что рожать надо рано (меня саму ,кстати, мама родила в 20, папе было 22).В плюс к вышесказанному :
Классно быть молодой мамой - по молодости проще относишься к жизни и мелким проблемам и кудахчешь над каждой детской царапиной.
Классно быть молодым папой - ребенок - сильнейший стимул для помтроения карьеры и зарабатывания денег. Кроме того по молодости проще корректировать свои привычки и невозможность, например, почитать после ужина газету в полной тишине (как в семье моей приятельницы) не становится драмой.
Классно в 40 лет (жизнь, как известно, только начинается) иметь уже совершенно взрослых самостоятельных детей и возможность пожить для себя. именно пожить, а не поболеть, как в более преклонном возрасте.
Классно быть молодой бабушкой, которая не боится (А вдруг сердце прихватит)взять внуков и отправиться с ними, скажем, в лес. Или жиьть на дачу.
А о том, как замечательно быть женщиной за 30 с двумя детьми - отдельная история.За последние полтора года 3 моих подруги меняли работу.работают они в разных обастях, друг с другом никак не связаны.Им до 30 (26-28) и у двоих есть ребенок.Так вот каждой из них не по разу отказали от места только потому, что им нет 33 и только 1 ребенок!"Мы вас возьмем ,а вы через год в декрет уйдете."И никакие увещевания по поводу того ,что они вообще не планируют второго ребенка не помогали. "Знаем мы вас" - отвечали им.

Вот и выходит, что оптимум - получить образование ,родить, работать.ну или примерно так :))
07.05.2001 15:17:27, Ярина
А я родила ВОВРЕМЯ.:)) Правда, правда, я сейчас вижу, что лучшего времени и придумать было нельзя:)) Я может и хотела, на годик раньше, но классно, что у меня это не получилось:)) Я нисколько не жалею, что не родила раньше, а также, что не родила позже:)))
А в 17 лет я вообще ниченго хорошего родить не могла, потому что с моим мужем еще не познакомилась:)))
07.05.2001 15:16:50, Ленка
Ох... Затопчут меня сейчас и забодают..
Я родила почти в 26 лет. Мозгов у меня тогда было - дай Бог, на 18.
И я просто счастлива, что тогда родила свое сокровище - потому что, если бы я думала да считала бы - не родила бы никогда, просто не решилась бы взять на себя такую ответственность.
Смотрю сейчас на своих коллег - уверенные в себе, неплохо зарабатывающие, умные и красивые женщины. Но.. боятся многие потерять свое место, свой покой. И живут без детей, не зная, что теряют навсегда.
Так что мое мнение - рожать надо и благодарить Бога, если это получается!!! А в каком возрасте - это уже вторично.
07.05.2001 14:40:54, Foxuk
Да ладно, за что тебя топтать то, умные вещи говоришь. 07.05.2001 14:48:15, Полина К.
Кстати, проанализировав свою ситуацию, я вдруг подумала: а ведь одна собака связывает меня гораздо больше, просто в несравнимое количество раз больше, чем почти трое детей. 07.05.2001 14:24:11, Нюша
Поэтому и не заводим 07.05.2001 15:33:13, Natsi
Поэтому я еще не "доросла" до собаки.:))) 07.05.2001 15:08:06, Ленка
Я тоже:)) Кошку еле содержу:)) 07.05.2001 15:09:14, BelKa
А я ни кошку, ни собаку НИ ЗА ЧТО! Кто их будет кормить и выгуливать?
Мне хватает дочки.
07.05.2001 16:27:14, Loli
Это потому, что у собаки нет няни и ее не отдашь в дет.сад ;) 07.05.2001 15:07:08, Доран
Эт.точно. Найти "няню" для собаки гораздо сложнее, чем для детей. 07.05.2001 17:33:22, Нюша
fina
У нас была няня для добермана, сидела с ним целый день дома, чтобы не орал :))
Няню нашли легко!
07.05.2001 19:22:48, fina
Nata Gorsky
Прямо в точку!!! 07.05.2001 15:13:12, Nata Gorsky
Я родила поздно (в 28). Сознательно оттягивала, ну совсем не хотела ребенка. Жалела "обремененных" ровестниц...
Теперь жалею, что не родила рано :-)))
07.05.2001 14:19:38, Газель
мадамчик пончик
А почему жалеешь? 07.05.2001 15:24:29, мадамчик пончик
Лен, я там ниже Белке ответила. 07.05.2001 15:35:25, Газель
Только что кто-то говорил, что такого не бывает! Что нет таких, кто жалеет что поздно родил, ан нет бывают!

07.05.2001 14:37:31, Полина К.
Я ж говорю,"поздние" не признаются чаще:) 07.05.2001 14:41:43, BelKa
Ух, мы с тобой единомышленники! А почему жалеешь то? Очень у тебя нетипичная точка зрения:) 07.05.2001 14:25:07, BelKa
Ох, Лена, Лена... :-)))
Ну какие же мы единомышленники, если ты родила в 18, а я в 28! :-)))
Еще раз повторюсь, что я чувствовала себя КЛАССНО без ребенка, гуляла, тусовалась, ездила в поездки, развлекалась по полной программе. На ребенка решилась - типа, надо, сколько можно тянуть... Т.е. абсолютно никакой потребности в ребенке не ощущала.
Но, родив, открыла для себя новый мир, доселе неизведанный :-))) Жалею, что не открыла его раньше. Жалею, что "подняв" ребенка, сама уже состарюсь, что вряд ли доживу до правнуков ;-))) Жалею, что по возрасту пора уже о втором думать, а первый еще маленький...
В молодости многое проще было бы :-))) И сил, энергии больше...

С другой стороны, если бы опять встать перед выбором... Не знаю... Не факт, что я бы что-нибудь поменяла :-)))
07.05.2001 15:29:45, Газель
Слушай, а зачем тебе правнуки? Мне вот совершенно не нужны пока:)) 07.05.2001 20:41:15, Ленка
Про правнуков - это я образно :-))) Мне не столько хочется дожить до правнуков, сколько до ВЗРОСЛЫХ внуков. Возможно, это благодаря моей бабушке, но я считаю, отношения бабушек с взрослыми внуками - это ЧТО-ТО! Никогда с родителями/детьми такого взаимопонимания не будет... 08.05.2001 00:07:54, Газель
Елена Н.
Почему "не будет", Марин? Может быть ты просто больше "совпала" в характере, восприятии жизни с бабушкой, чем с родителями. Или может они слишком "ответственно" относятся к своей родительской роли, всегда пытаются направлять, управлять тобой... Бывает же и наоборот, когда бабушка чувствует себя самой главной, ответственной за все, что происходит в семьях ее детей, и поэтому пытается всеми руководить - и своими детьми (уже давно взрослыми), и внуками (тоже имеющими семьи). Какое уж тут понимание? Скорее друг друга поймут два младших, "подневольных", поколения :) 09.05.2001 00:30:39, Елена Н.
Мне кажется, что родители, даже самые "понимающие", все равно не могут удержаться от "воспитывания". Т.е. это уже на уровне подсознания идет :-)))
А бабушка уже как бы "не несет ответственности", поэтому расслабляется и общается с внуком на равных :-)))
По крайней мере, в моей семье так :-)))
Лен, не смотрела французский фильм "Бум" с Софи Марсо? Так вот там прабабушка - просто супер :-)))
09.05.2001 14:40:23, Газель
Елена Н.
Да смотрела, даже не один раз. Так вот у меня мама такая была, как та бабушка, во многом она даже больше была девчонка, чем я. Во всяком случае, когда я была нудной пожилой двадцатилетней девушкой, у которой все разложено по полочкам и жизнь представляется ясной и понятной, а всякая проблема имеет единственно правильное решение и т.д., мама частенько просила совета у меня, иногда я ее учила жизни, объясняла ошибки, например, в отношениях с подругами (она очень порывистая и эмоциональная была, а со стороны действительно иногда виднее корень проблемы). В общем, мы с ней с моего подросткового возраста подружками были, у нас "воспитывающим" и за все ответственным был папа, а мы на пару "шкодили" и потом получали выговор от "старшего по званию" :))))) Я и сейчас иногда от него скрываю проблемы с сыном, иначе меня "завоспитывает", что плохо за сыном слежу (хотя, когда сам с ним жил, кроме скандалов его методы ничего не давали).
А вот какими были бы мои отношения с бабушками только гадать можно, жили мы всегда вдали от всех родственников. Возможно с маминой мамой у меня были бы похожие отношения, она такая же как мама по характеру (но она умерла очень рано). А с папиной почти наверняка были бы не очень близкими, закрытый она человек, который предпочитает управлять окружающими и не любит вникать в их чувства, мысли, да и я была у той бабушки нелюбимой внучкой, она все отговаривалась, что девочек не любит...
Так что в семьях, где бабушка - глава семейства, и воспитывает всех подряд, и детей, и внуков, там скорее более близкими будут отношения родителей и детей, так как родители тоже себя особо ответственными не чувствуют :))))
09.05.2001 18:35:29, Елена Н.
У меня никогда не было взаимопонимания с бабушками-дедушками, зато все в порядке и с родителями, и со свекром-свекровью. 08.05.2001 11:20:03, Ленка
Это точно! 08.05.2001 10:39:37, BelKa
мадамчик пончик
Ну незнаю. Ты уверена что родив в 17 ты бы точно дожила до правнуков? 07.05.2001 16:12:59, мадамчик пончик
Nata Gorsky
Но согласитесь, что шансов больше... 07.05.2001 16:16:35, Nata Gorsky
<font color=green>Кондратея</font>
А смысел? У нас двое бабушек дожили до правнука. И что? Они в сущности даже мыслей ему довольно мало уделяют - обе заняты по уши своей жизнью, да и живем мы далеко. Обе не шибко меня уговаривали произвести им правнука. Я совершенно не в обиде - мне кажется, у них обеих очень гармоничное отношение к далекому потомству- приятное, но необязательное. 07.05.2001 16:20:37, Кондратея
Nata Gorsky
О, так вы про своих бабушек! А мы-то про себя... 07.05.2001 16:29:55, Nata Gorsky
Ярослава М.
А что тут нетипичного? Я тоже жалею, что не родила раньше. 07.05.2001 14:29:44, Ярослава М.
А какая разница, когда рожать-то ? 07.05.2001 15:08:07, Доран
Ярослава М.
Да не то, что бы разница. Просто частенько думается: а вот не морочила бы себе голову, родила бы в двадцать, было бы у меня сейчас их уже двое, старшему бы одиннадцатый шел, здОрово. 07.05.2001 15:41:38, Ярослава М.
Моя мама родила меня в 36. И на мое недоумение по этому поводу весело говорила: "Зато мои ровесницы - уже бабушки, а я - еще молодая мама!" Это я к тому, что - ну, будет у тебя в 35 двое детей, старшему... сколько там ему будет? :) Хоть убей, не вижу разницы. Иногда, правда, слышу что-то вроде: "Мне 28, ребенок уже большой - я еще молода, а уже отмучалась". Если ты об этом - тогда конечно ;) 07.05.2001 16:24:30, Доран
Ярослава М.
Конечно, не об этом :)) Пока это еще 35, пока это еще будет. Или не будет. А так бы уже был :)) Жадность, наверное :)) 07.05.2001 17:13:36, Ярослава М.
<font color=green>Кондратея</font>
Я что-то в этом духе ощущаю. Как ваша мама. Не ожидала, но ребенок очень молодит. И действительно, идея про 28 лет и "уже отмучилась" мне знакома по подругам, но разница в том, что я не мучаюсь. Я счастлива. 07.05.2001 16:38:23, Кондратея
Мне вот тоже больше нравится состояние молодящейся мамы, чем молодой бабушки. Вообще, бабушка - это прямо тоска такая-то для молодой 40-летней женщины. 07.05.2001 17:54:19, Рита
Вот уж позвольте не согласиться!))Моя мама стала бабушкой в 42 - более классной бабушки я не видела ни разу!Которая и по деревьям с внуком и на велосипедах, и по городу гулять без устали целый день...И которая, кстати, совершенно не пристает к нам со своими нравоучениями (которыми грешат многие мамы) ,поскольку попросту не доросла до этого :)))Гляжу на нее и очень хочу быть такой вот бабушкой...А вторая бабушка (свекровь) старше ее на 16 лет. Вот она - бабушка типичная такая, гуляет на скамеечке, чуть что - за сердце хватается...
Кстати, о возрасте...Речь зашла о " 28, а уже отмучилась"... Мне 28, деток 2, старший в следующем году в школу пойдет:)ну не поворачивается у меня язык сказать, что я мучилась с ними, даже когда с грудным старшим диплом писала!Хотя старший и "незапланированный", но от этого, уверяю вас, не менее желанный, чем мелкий.
Наверное все же это зависит от восприятия жизни, а не от возраста. для кого-то ребенок - подарок, для кого-то - обуза. Кто-то, родив в ранней молодости считает, что жизнь на этом кончилась, кто-то другой - что начинается новая.Так же и в зрелом возрасте : одни ведь рожают ребенка потому, что давно хотели, но делали карьеру. а другие - чтобы не остаться одной на старости лет.Каждому, видно, свое...
08.05.2001 12:16:31, Ярина
Нетипично,что в этом признаются:))Прилюдно:)) Я не слышала еще ни разу:)) Что рано родили и жалеют - слышала.. 07.05.2001 14:32:39, BelKa
Я тоже в этом признаюсь.:))) Хотелось раньше, но не была готова к этому совершенно, понимала, что это будет мамин ребенок.:)))) Хотя и сейчас она больше бабушкина, чем моя, но это уже отдельная история.
Но лично мне кажется, что и родив в 22, я бы все равно жалела, что не родила раньше - натура такая.;))))
07.05.2001 14:39:15, Лелик
Nata Gorsky
Мне 22 - я уже планирую второго. А потом и третьего (если здоровье не позволит - возможно усыновлю/удочерю).
Так что, Полина, не обращайте внимания на такие беспредметные дискуссии - в каком возрасте рожать! Конечно тогда, когда хочется, и даже тогда - когда "так получилось". Можно же бесконечно откладывать и откладывать появление первенца, но главное - чтобы он был желанный. Я рада, что была беременной в 17 и родила в 18 - у меня еще столько времени, чтобы рожать еще и еще. Да здравствует НЕСКОНЧАЕМАЯ РАДОСТЬ МАТЕРИНСТВА...
07.05.2001 13:58:08, Nata Gorsky
<font color=Navy>мамАнечка</font>
а радость материнства в том, чтобы рожать как можно больше?
Для меня радость материнства с одним ребенком... И других не надо.
07.05.2001 14:49:31, мамАнечка
A skol"ko Vashemu rebyonku? Kogda u menya byla malen"kaya dochka - mne tozhe vtoroi rebyonok byl ne nuzhen. A vot potom... 08.05.2001 05:36:36, irina
:)) 07.05.2001 15:08:43, Доран
Nata Gorsky
Тогда радость материнства - увеличивается соответственно вдвое, втрое и т. д. 07.05.2001 14:59:59, Nata Gorsky
Не знаю, как с современной мед.точки зрения, я родила в 24г. и раньше не хотела бы иметь ребенка, просто не была готова к этому ответственному делу, как воспитание ребенка. Каждому возрасту присущи свои приоритеты, в ранней молодости - одни развлечения,свобода от обязанностей домашних, потом уже приходит понимание ответственности за близких, особенно за ребенка.
У меня были примеры близких подруг, которые рано родили в 18 и 19 лет,
я видела, что из себя особенно раньше представлял уход за ребенком, особенно если без нянь и бабушек рядом.
И кто из нас выглядит моложе, это уже другой вопрос :-))
07.05.2001 13:55:53, Milena
Исходитьнадо из того, что детей рожают (запланированно) исключительно для собственного удовольствия. Ине зависит ничего от возраста. Если есть время и средства - рожай, получай удовольствие от ребенка. А если надо учиться, работать - так ведь прежде всего себя обкрадываешь... А когда это время есть - в 19 или в 30 - совершенно не важно. 07.05.2001 13:42:45, AleXXX
Детей рожают для удовольствия? Странная точка зрения. Я родила для полноты жизни, т.к. не представляла, для чего все вообще, если нет детей... И не представляю, что за проблема с учебой, работой, если уже есть ребенок? Т.е. кто-то ведь и в гордом одиночестве живя, не может выучить язык и сходить на шейпинг. А кто-то, как моя подруга, родившая третьего, все это делает, причем муж по командировкам мотается. Когда успевает? (все одна). Детей: школа, сад, малыша часто с собой на занятия, в коляске спит... И выглядит как королева! Я при своей одной дочери, при куче проблем, тоже как-то силы нахожу для всех радостей жизни, многие радости - вместе с ней. Ерунда это - возраст. Я родила в 22, но только из-за мнимой "бесплодности", могла и раньше, лет в 20, как замуж вышла. И ни минуты мне дочка не испортила в жизни. Все от отношения к себе и к жизни идет. Сейчас дочери 10, не было ни года, чтобы я где-нибудь не училась или не занималась спортом. Между прочим, хороший пример заразителен для детей. А в следующем году пойду опять учиться:-))))))))) Мне мама всегда говорила, что вся моя энергия на любовь к учебе уходит... 07.05.2001 14:07:24, Ket
Именно для удовольствия. Все остальные причины мне кажутся вздорными. Так ведь и ощущение полноты жизни - это тоже классно, это тоже в кайф! :). Мои родители вспоминая меня и брата (я - младший) уверены, что от меня получили больше удовольствия. Мать вспоминает два года, пока сидела со мной - лучшими в жизни. Сейчас же они просто в восторге от дочки и откровенно нам завидуют, что у нас столько времени, чтобы общаться с ребенком. Я тоже получаю колоссальное удовольствие от общения с ребенком, хотя ей всего год и три мес. Для этого специально сменил работу, чтобы было поболее свободного времени и относительно свободный график. При семидесятичасовой рабочей неделе, как это было раньше, я уверен, ребенок, скорее всего, служил бы в основном источникм раздражения. И уж по крайней мере, таких теплых чувств я не испытывал бы. Загнанная лошадь не способна на отцовские чувства :)) 07.05.2001 14:20:21, AleXXX
А я тоже считаю,что дети для удовольствия. И все другие причины кажутся мне неуважительными:) 07.05.2001 14:28:01, BelKa
Белка, так полнота жизни и удовольствие - понятия разве не близкие или почти тождественные? Да, конечно, в том смысле, в каком говоришь ты и AleXXX, я с вами согласна. Но это не значит, что удовольствие это - только для меня. Мне кажется, что иметь ребенка - это и награда, и удача, и счастье. Вообщем, я просто могу признаться, что живу не для дочери, а рядом с ней, и наше общение - радостно. Просто слово "удовольствие" подразумевает одну сторону, а я имела в виду обоюдную радость. 07.05.2001 15:26:47, Ket
Кириллна aka Ирка
Мне тоже кажется, что вы об одном и том же. :)) И я присоединяюсь! 07.05.2001 16:41:34, Кириллна aka Ирка
Мне кажется,Алекс имел в виду то же самое:)) 07.05.2001 15:34:29, BelKa
Нет. Дети - цветы жизни на могилках родителей. А рожать нас заставляет инопланетное вмешательство, зомбирующее мозг женщин. Поскольку сам факт заведения ребенка логическому объяснению не поддается. А заведение нескольких детей - тем более ;Р 07.05.2001 15:10:50, Доран
Ань, ты чего?:-)))))) Какое вмешательство? Тогда уж вся наша жизнь - то недоразумение! 07.05.2001 16:32:37, Ket
Ярослава М.
Не инопланетное, а наоборот, нашепланетное :)) Чтобы на нашей Земле жизнь продолжалась :)) 07.05.2001 15:55:02, Ярослава М.
Ну почему - нет? У всех по разному:)) Я про себя говорю:) 07.05.2001 15:12:30, BelKa
Полгода назад родился внук у моей приятельницы. Ее сыну и невестке еще учиться в институте полтора года. Они, конечно, рады все очень. НО моя приятельница давно развелась и всю жизнь одна была ответственна за сына, приходилось работать до полного бесчувствия. Сейчас к ее зарплате присоединились еще два "рта". Она плачет, когда еще они хоть сколько-нибудь начнут зарабатывать. А у молодых все отлично: ни за что платить не надо, поскольку есть любящая своих детей мама, и ребенок им "не помеха", в кино, на дискотеку, на роликах. У них все нормально, а бабушка в свои 43 года - как загнанная лошадь с обязанностью поставить своего сына "на ноги". 07.05.2001 13:34:01, Рита
У меня такая картина перед глазами была - "сын собачонка" называется:(
Если ей не нравится, почему бы не предложить им отселиться? А если нравится, зачем жалуется?
07.05.2001 17:29:32, Анна!
Вот меня всегда удивляла такая точка зрения:)) У меня родители придерживаются такой же,только с той разницей,что помощи от них материальной никогда не было(ну и спасиб им за это)..:))
А эта Ваша знакомая не подозревала,что ДЕТИ - это навсегда?????Даже взрослые?
Вот живой пример - человеку 43 года, а он не осознает самого простого .Что ТВОИ ДЕТИ - это твои дети. И что посеешь,то и пожнешь.А как можно ЖАЛОВАТЬСЯ на своих детей,мне еще больше непонятно...
07.05.2001 13:37:41, BelKa
ТВОИ дети - ИМХО, не означает, что они вечно будут жить за твой счет, и решать собственные проблемы опять же за твой счет. Научить детей самостоятельности и ответственности за себя - это следует сделать, хотя бы повинуясь инстинкту самосохранения. Может быть, я махровая эгоистка, но при всей своей любви к дочке мне не хочется работать всю жизнь, чтобы заработать ей на квартиру, машину, содержание ее детей и пр. Я лучше за границу съезжу на старости лет :) 07.05.2001 15:17:39, Доран
A ya do sih por schitayu chto mama na to i sushestvuet chtoby svoim detyam vsyu zhizn" pomogat" po mere sil (a vot syadut li ei deti na sheyu zavisit naverno ot vospitaniya). 08.05.2001 05:41:48, irina
Ну и я так же считаю:)) Помощь - это не только деньги:)) Лучший вариант - вырастить самомостоятельных людей:)
А если МНЕ это не удастся - расхлебывать тоже МНЕ.
07.05.2001 15:21:03, BelKa
<font color=green>Кондратея</font>
Одна сторона - что эта замученная бабушка сама себе на голову воспитала такое чадо. А другая - что это чадо как раз придерживается мнения, что "молодые родители - клево". Тоже уже довольно большой ребенок, мог бы что-то понимать. Вот я и считаю, что воспитывать детей надо так, чтобы они соразмеряли, что могут взять на себя и что придется брать на себя родителям. В эту схему ранние дети никак не попадают, так как нагружают по шейку людей, на это не подписывавшихся.

Дети конечно навсегда. Но я больше надеюсь, что мой сын в 20 лет будет учиться, а в 25 зарабатывать на себя, чем что я смогу его и дальше материально поддерживать. Хотя я-то как раз смогу - потому что родила в 30 и зарплата у меня соответствует моей карьере.
07.05.2001 14:15:06, Кондратея
Кстати,не факт,что сможете сына поддерживать материально:)) Потому что в 50 лет вы уже будете немолоды,плюс очень пожилые родители будут у Вас:)) Ну ,надеюсь,что Вам повезет:))
А про воспитание ответствености - Вы правы.Сын должен расчитывать на себя. А помощь мамы принимать как чудо:)
07.05.2001 14:17:52, BelKa
<font color=green>Кондратея</font>
Знаете, вы наверное сильно моложе меня! Это видно по тому, как вы на возраст смотрите. 50 лет - это очень мало, поверьте. Моей маме сейчас 52, она прилично зарабатывает и старой себя уж никак не считает. Если было бы надо, она бы меня поддерживала. Про папу даже говорить неприлично - ему тоже 52, и он просто очень много зарабатывает. Живут они в России, в своем доме, выходить на пенсию и зависеть от меня не собираются еще долго, а в идеале - никогда.

И вы не представляете, видно, что такое карьера, заработки и прочее. У меня есть страховка, будет еще одна. Есть фонд образования детей. Собираюсь позже заводить фонд для стареющих родственников. Видите ли, деньги имеют свойство обеспечивать не только нынешнее существование.

Естественно, я собираюсь в 50 лет работать вовсю. Что за дикие мысли! А чем мне будет еще заниматься, когда у моих детей скорее всего будет своя жизнь?
07.05.2001 14:47:20, Кондратея
Вот видите, как хорошо, что вас в 20 родили:)) Кстати, хорошая ситуация, но когда сыну будет 20 - родителям 70 - а это уже возраст - тогда и прийдется крутиться. Да и если ребенок будет через чур самостоятельный, он может и не заметить, что маме уже тяжело со всем справляться самой:( 07.05.2001 17:34:59, Анна!
мадамчик пончик
К сожалению в России таких фондов нет, или прогорают быстрее чем мы старимся и дети вырастают 07.05.2001 15:39:15, мадамчик пончик
После прочтения данного постинга самоустраняюсь:))Я не знаю ничего. Ни про страховку,ни про пенсию:))
З.Ы.А возраст можно в регистрации посмотреть:)) Если захотеть ,конечно:)
07.05.2001 14:55:34, BelKa
<font color=green>Кондратея</font>
Да вы не сердитесь. Конечно, можно посмотреть ваш возраст в регистрации, но ведь в психологический возраст так не заглянешь? Да и не к тому я, чтобы вы рассердились, а к тому, чтобы посмотрели и на другую сторону родительства. Во всем есть свои прелести, и в "поздних" детях их полно. Хотя я, кстати, не считаю своего ребенка поздним - как раз вовремя.

Вы пишете с таким убеждением, что "ранние" мамы (тоже не уверена, что такое ранние) ничего особенного не теряют и потому самое лучшее рано родить. Но это не для всех и не всегда так.

Я за всех мам на этой конфе рада - у нас всех уже так или иначе неплохо жизнь сложилась. Но сама предпочла бы, чтобы мой сын не рассчитывал, что его мама будет сидеть с его ребенком потому, что мать этого ребенка куда-то рванула. Заметьте, я не говорю, что не буду этого делать, если придется. Однако моя свекровь, тоже заботливая бабушка, вряд ли бы обрадовалась такому предложению, и я ее понимаю.

В конечном счете, дети всегда хорошо, но особенно если появление детей создает новые вопросы только для двух родителей, и не привлекает бабушек и дедушек для их решения.
07.05.2001 15:18:14, Кондратея
Po-moemu edinstvennyi nedostatok pozdnego materinastva v tom, chto zhenshina rodivshaya pozdno uzhe nikogda ne ispytaet teh emotcii kotorye ispytala yunaya mama, a vot rodiv pervogo rebyonka rano, Vy zaprosto mozhete zavesti vtorogo let cherez 8-10 i ispytat" vse prelesti zrelogo materinstva. Kstati, eto sposob imet neskol"ko detei, no ne imet" srazu neskol"ko orushih mladencev. 08.05.2001 05:48:08, irina
Мир-мир:))
Я с Вами полностью согласна:)) Но правда и то, что в раннем материнстве очень много плюсов:))) И я не расстроюсь,если моя дочь родит в 17:)) Я ей плюсы покажу,если она их примет за минусы:))
07.05.2001 15:26:34, BelKa
А я расстороюсь (если дочь будет моя, а не твоя:)). И если не почувствую в ней самой силы, обязательно постараюсь уговорить на аборт. 07.05.2001 20:46:26, Ленка
Белка, покажи мне 07.05.2001 15:35:50, Natsi
Наверное, показывать нужно НА ПРИМЕРЕ:))Лучше личном:)) А я для тебя,может,и не авторитет вовсе, а пример,как не надо жить:)) 07.05.2001 15:39:35, BelKa
Отмазываешься:-)))))))) 07.05.2001 15:53:49, Natsi
Наташ, я последние три часа тут только этим и занимаюсь.Устала уже:)) Прочитай наши баталии:) 07.05.2001 15:57:55, BelKa
Nata Gorsky
И хочется тебе отмазываться и что-то доказывать самореализовавшимся или самореализующимся личностям? Они пока не ведали того счастья, что испытываешь ты. Придет и их время. 07.05.2001 16:07:14, Nata Gorsky
На самом деле я корыстна до неприличия:)) Хочу выяснить,в чем плюсы другой модели поведения(отличной от моей).Пока не вижу:(( Абсолютно искренне говорю - не вижу.Во всяком случае для себя:) 07.05.2001 16:17:25, BelKa
Nata Gorsky
Думаю, что плюсы все-таки есть.
Как не хочется, но с возрастом становишься более осторожной, долго взвешиваешь свои шаги.
В деканате личный секретарь декана рассказывала, как в 20 лет она не боялась - ребенка брала с собой в походы, на байдарки. Сейчас вспоминает это время с ужасом - она же рисковала. Но самое смешное, что она жалеет, нет у нее теперь такой возможности рисковать - возраст и положение обязывают. Но утверждает, что ранний ребенок, которого всюду с собой возила, более развитый, чем второй.
Думаю, в каждом возрасте есть свои преимущества, сейчас бы второго ребеночка я прочувствовала чуточку иначе, но и не дрожала над ним сверх меры...
07.05.2001 16:28:29, Nata Gorsky
Вот-вот, молодые родители многого не боятся и от этого ребенок не страдает от гиперопеки и вырастает более самостоятельным. 08.05.2001 09:33:45, Ket
Моя-то знакомая не очень жалуется. Но вот такая девушка с полными глазами любви и нетерпеливым желанием иметь ребенка от ее сына - видимо, не очень вписывалась в планы. Сын у нее хорошо учится в престижном вузе (он готов пойти работать и перевестись на вечерний), но перспективность его дальнейшей работы связана с очным обучением.

У Вас ведь тоже почти взрослый сын и не очень зарабатывающий муж, вот если в скором времени к ним добавится девушка без всякого финансового положения и ваш внук? Как Вам это покажется? Как Вы будете содержать всех ВАШИХ детей? Если при этом сын поступит во МГИМО, н-р?
07.05.2001 14:04:04, Рита
Кстати, вчера мой сын пошел в гости к своей девушке.:)) Ну, он и раньше ходил,наверное,но вот вчера он это открыто признал , да и родителей дома у девушки не было:))
Да, минут пять я лихорадочно соображала,ЧЕМ МНЕ это может грозить. А потом поняла - все,что можно,в ребенка УЖЕ ВЛОЖЕНО или НЕ ВЛОЖЕНО. И остается только расхлебывать последствия своих действий до этого момента.:(((
Так что однозначно - если такое случится, буду помогать. Потому что - это мой недосмотр. И кроме того,я лично знаю,что учебе и работе дети не помеха. Но чем смогу - помогу.
07.05.2001 14:10:52, BelKa
Больше всего мне понравилась фраза "чем смогу, тем помогу" :))) Очень славно звучит :)) А где эти гранцы помощи??? Интересно, Белк, а как ты будешь эти границы расставлять, здесь я тебе могу помочь, а здесь не могу :)) 07.05.2001 15:15:35, Пчёлка
В моем понимании,границы это - не делать за ребенка то,что он может (и должен)делать сам. 07.05.2001 15:21:45, BelKa
А что он должен делать сам, а что не должен, тоже очнеь интересный вопрос :)) Но он уже риторический и на него так просто не ответишь, ИМХО. 07.05.2001 15:42:39, Пчёлка
Наверное, своего ребенка можно раскусить:)) Что он может,а что ленится делать:)) В смысле,его возможности примерно известны:) 07.05.2001 15:45:05, BelKa
Хорошо сказано. БУм сеять, веять и жать! :)) 07.05.2001 14:01:00, Натали_ДНИ
Можно подумать,у нас есть выбор:) 07.05.2001 14:02:33, BelKa

Показано 112 комментариев из 267


Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!