Мне вот интересно - кто это придумал? И зачем? Еще интересно, есть ли здесь мамы, которые учат, что жаловаться плохо. И зачем они этому учат. И вот если я ребенка подробно расспрашиваю, как прошел день, подсказываю, как можно поступить в сложных ситауциях, и учу, что говорить воспитателям, что "у нас проблема" - это правильно - это я его "ябедничать" учу? И кроме меня так никто не делает?
Почему-то мне "ябедничать" напоминает "крысятничать" - из одного мира понятия...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я для себя и для детей определила так: все рассказанное, связанное со СВОИМИ проблемами - не ябедничание.
Все, что рассказывают о других, просто сплетни, даже и не ябедничание. 21.10.2005 15:24:56, Рррозовая
Все, что рассказывают о других, просто сплетни, даже и не ябедничание. 21.10.2005 15:24:56, Рррозовая
А ведь часто бывает - когда с ребенком случилась реальная беда (ну вот как-то: день за днем преследует маньяк/ достает компания отморозков или в школе сделали изгоем и пр, пр, пр.) ребенок никогда не будет рассказывать родителям - потому что ДОЛЖЕН РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ САМ - он и решает , доставая веревочку с мылом :-( Таких случаев на слуху - масса.
21.10.2005 15:01:40, Корделия
21.10.2005 15:01:40, Корделия
да ведь все хорошо в меру :-)) Ребенок должен понимать, что в семье его выслушают и поддержат. Но это не значит, что семья - плакательная жилетка
21.10.2005 17:54:33, Лагуна
Нет, семья - как раз жилетка, просто нужно учить ребенка отделять значительное от того, что выеденного яйца не стоит.
22.10.2005 06:17:18, Корделия
22.10.2005 06:17:18, Корделия
учите. правильно делаете.
пока конфликт начинается - самое время сказать воспитателю. тогда не наказание последует, а меры.
ну если воспитатель адекватный. 21.10.2005 14:43:51, Кити Щербацкая
пока конфликт начинается - самое время сказать воспитателю. тогда не наказание последует, а меры.
ну если воспитатель адекватный. 21.10.2005 14:43:51, Кити Щербацкая
я бы только присоединила к топику,
почему-то никто из взрослых не идет разбираться с бандитами самостоятельно - а вот ребенка послать милое дело 21.10.2005 14:29:05, Тушкан
почему-то никто из взрослых не идет разбираться с бандитами самостоятельно - а вот ребенка послать милое дело 21.10.2005 14:29:05, Тушкан
Почему же, еще недавно было хорошим тоном позвать других бандитов в подкрепление и "забить стрелку"... : ((((((((((
21.10.2005 14:36:12, SVETKA
да я собсно рядовых обывателей имею в виду - среди моих знакомы и знакомых знакомых бандитов как то не наблюдается:)
а в воровском и преступном мире - да очень принято наказание за стукачество - именно потому что все считают себя способными и правомочными решить проблему в силовом стиле - в тебя плюнули - застрели гада
21.10.2005 14:39:20, Тушкан
а в воровском и преступном мире - да очень принято наказание за стукачество - именно потому что все считают себя способными и правомочными решить проблему в силовом стиле - в тебя плюнули - застрели гада
21.10.2005 14:39:20, Тушкан
Я н знаю Вашей биографии, поэтому мне слжно сказаьт, полне или нет :-) Номой опыт расходится с тем, что говорите Вы. Хотя очень допускаю, что мой опыт малозначителен в сравнении с Вашим
21.10.2005 15:21:25, Паштет
Я тут одну ситори вспомнил. Правда, к рассказнному ниже больше одходят слова "пожаловаться" или даже "посетовать", но тем не менее.
В конце 80- проводилы мы один вечер памяти. ТОгда уже шлюзы открыли, но формально виза Главлита на публичное исполнение ещё нужна была. Так вот - приходим перед ачалом, наш звукорежссёр идёт в рубку, там всё ему показываю, вполне доборжелательно и т.п. Наш спрашивает - какой из трёхмагнитофонов лучше пишет? Ему опказывают, он спокойно стаит на него блин плёнки, всё приготавливает к началу... Дальше вот что - этот местный звуковик, кторому тут дел-то нет, идёт к директору и у них такой разговор состоялся (примерная передача, естественно). Звуковик говорит, что вот, мол, пришла команда, всё у них своё, нам даже за этот вечер и необломится ничего, кроме аренды, я вот считай просто им дверь открыл, и всё у нних через ж.пу, зачем-то собираются всё это записываь даже, плёнка своя, дорогущая :- ) ... В общем - минут через 40 после начала действа результат этой беседы был налицо в аппаратной - в виде двух милых молодых людей :-)))
А так... посетовал на жизнь рядовой сотрудник ДК МЭЛЗ 21.10.2005 14:23:14, Паштет
В конце 80- проводилы мы один вечер памяти. ТОгда уже шлюзы открыли, но формально виза Главлита на публичное исполнение ещё нужна была. Так вот - приходим перед ачалом, наш звукорежссёр идёт в рубку, там всё ему показываю, вполне доборжелательно и т.п. Наш спрашивает - какой из трёхмагнитофонов лучше пишет? Ему опказывают, он спокойно стаит на него блин плёнки, всё приготавливает к началу... Дальше вот что - этот местный звуковик, кторому тут дел-то нет, идёт к директору и у них такой разговор состоялся (примерная передача, естественно). Звуковик говорит, что вот, мол, пришла команда, всё у них своё, нам даже за этот вечер и необломится ничего, кроме аренды, я вот считай просто им дверь открыл, и всё у нних через ж.пу, зачем-то собираются всё это записываь даже, плёнка своя, дорогущая :- ) ... В общем - минут через 40 после начала действа результат этой беседы был налицо в аппаратной - в виде двух милых молодых людей :-)))
А так... посетовал на жизнь рядовой сотрудник ДК МЭЛЗ 21.10.2005 14:23:14, Паштет
Не надо путать божий дар с яишницей и вашу романтическую молодость со школой или детским садом. Вы, отправляя детей в школу, объясняете им, что учительница и завуч - это аналог КГБ?
21.10.2005 14:33:59, nastena
Я потратил 2 года, чтобы найти ту школу, в котрой я смогу постаивт дело так, чтобы учительница и завуч не были аналогом КГБ. В общем случе - это в какой-то степеин аналог.
21.10.2005 14:50:50, Паштет
Более того, некоторые учителя со стажем имеют большой опыт сотрудничества с этой организацией.
21.10.2005 17:02:33, мама-аня
Видимо, "в глазах смотряшего" не только "красота", нои все остальное тоже. Мне вот уже второй вполне адекватный сад с адеквтными воспитателями попадается. Без особых поисков. Но я и руку КГБ не склонна видет во всем подряд.
21.10.2005 15:02:40, nastena
А тут всё просто. Вот сейчас сделаь опрос - кто воспринимает адимнистрацию школы как КГБ ? Очень вероятно окажется - никто! Сколько буцдет ответов? Путсь даже 50 - примерно 5% отвсехмосковских школ. Но и эти 5% не чистые. В годы КГБ очень многим людям был совершенно опфигу - есьт КГБ или нт. Посто ои жили иначе. Поэтому тут действительно всё индивидуально.
21.10.2005 15:11:09, Паштет
Мне кажется, что больше всех по КГБ тоскуют "диссиденты" - раньше они были преисполнены сознанием собственной значимости, а теперь говори, что хочешь...
Но если врага нет, его можно придумать :-) 21.10.2005 15:10:20, Бегущая_По_ГраблЯм
Но если врага нет, его можно придумать :-) 21.10.2005 15:10:20, Бегущая_По_ГраблЯм
Ту твто ещёчто. Женщины очень часто в разговоре с мужчинами применяют такой аргумент - мужчинам никогда не опнять, что такое беременность и роды. И женщины совершенно правы тут. Я перефразирую - тому, кто знает КГБ только как массивное здание на Лубянке никогда не поняьт, что такое КГБ вблизи :-)
21.10.2005 15:23:03, Паштет
Есть нюанс - о КГБ нет смысла тосковаьт, т.к. они никуда н делось :-) ЕСть видимость - суть осталась прежней. Говорить можно - вопрос лишь в том, кому и что :-) Конечно - формально свободы больше. То есть за анекдот про Путина не посадят :-) Но по больому счёту - ничего не изменилось.
21.10.2005 15:14:15, Паштет
Преследуемый и преследователь - это часто одна и та же лиса, ловящая собственный хвост. Я не против мальчиковых игр в "войнушку", "шпиенов", "диссидентов". Я категорически против только одного - когда говорят "только это и есть настоящая жизнь".
21.10.2005 15:13:57, nastena
О! Паштет уважаемый, я вот думаю, как научиться так слова складывать, чтобы умных слов было много и разных, и ничего не понятно? :-)))
21.10.2005 14:27:47, Бегущая_По_ГраблЯм
ситори
одходят
формально виза Главлита
ачалом
звукорежссёр
доборжелательно
трёхмагнитофонов
опказывают
блин плёнки
приготавливает
звуковик, кторому
необломится
ДК МЭЛЗ
Пардон :-) 21.10.2005 14:45:20, Бегущая_По_ГраблЯм
одходят
формально виза Главлита
ачалом
звукорежссёр
доборжелательно
трёхмагнитофонов
опказывают
блин плёнки
приготавливает
звуковик, кторому
необломится
ДК МЭЛЗ
Пардон :-) 21.10.2005 14:45:20, Бегущая_По_ГраблЯм
формально виза Главлита - что тут неправильно?
блин плёнки - а тут что?
ДК МЭЛЗ - ну а тут-то что??? 21.10.2005 14:56:53, Паштет
блин плёнки - а тут что?
ДК МЭЛЗ - ну а тут-то что??? 21.10.2005 14:56:53, Паштет
Для меня это такие же непонятные слова, как "эквалайзер" и "профитроли". То есть, я в Яндексе могу посмотреть, что это такое, понимаю область, к которой относятся эти слова, но в бытовом рассказе продраться к смыслу повествования явно не в состоянии.
21.10.2005 15:01:48, Бегущая_По_ГраблЯм
виза - слово непонятное? Главлит - тоже? блин? Напимер, штангисты тже блинами называют эти кругляшки для штанги. В годы , когда проф.запись делалась на кутушку, плёнка намамтывалсь на такие небольшиебобины - и километр плёнки выглядел как плоский лиск коричневого цвета.
ДК МЭЛЗ - это абсолютно общепринятая аббревиатура. Она даже в гадзетах типа "Афиша" применялась. 21.10.2005 15:09:13, Паштет
ДК МЭЛЗ - это абсолютно общепринятая аббревиатура. Она даже в гадзетах типа "Афиша" применялась. 21.10.2005 15:09:13, Паштет
Именно так и говорили - залитовать, залитовано. "У Вас тексты нелитованы - не можем опзволтиь Вам выступать".
21.10.2005 19:24:19, Паштет
надо было написать - дом культуры московского электролампового завода, что ж Вы :-)
21.10.2005 17:07:19, мама-аня
А я тоже не знаю, чей он ДК. Однако это кажется все равно в данном контексте.
21.10.2005 17:09:57, пчела Майя
И я о том же :-) Я понимаю, что Вам хочется со мной поспорить, но как-нить в другой раз.
21.10.2005 17:19:34, мама-аня
Мне вообще-то казалось, что я вас поддержала. Однако вам безусловно виднее, чего мне хочется. Буду иметь в виду.
21.10.2005 17:30:29, пчела Майя
Я в общем поняла, но раздражает все равно. Но я знаю, что это мои проблемы:)
21.10.2005 14:42:05, nastena
Так этот милый сотрудник ДК , навернео, в школе тоже так вот сетовал - "Ванька опяь на деньги в пристенок играл. А Женька с ним"
21.10.2005 14:58:51, Паштет
Я согласна. Сегодня я вся такая согласная :-)))
Меня маман учила, что ябедничать нельзя, в результате я ей вообще никогда ничего не рассказывала. Закончилось печально. 21.10.2005 14:18:21, Бегущая_По_ГраблЯм
Меня маман учила, что ябедничать нельзя, в результате я ей вообще никогда ничего не рассказывала. Закончилось печально. 21.10.2005 14:18:21, Бегущая_По_ГраблЯм
Я тоже ни чего не рассказывала, но помоему это не то совсем. А ябидничать всегда считала низостью:))
21.10.2005 14:28:39, Йовин
Попробую сформулировать. Ябедничать, это когда удовлетворяются следующие условия:
1) привлекается в конфликт или ситуацию третья сторона, обличенная властью, с целью получения преимущества в конфликте или в личной позиции "в целом" по сравнению с другими участниками конфликта или ситуации.
2) когда это делается скрытно или неявно для других участников, поскольку им источник информации не разглашается.
3) когда форма или содержание информации исключает возможность ее публичной передачи.
Как-то так. 21.10.2005 14:17:42, SVETKA
1) привлекается в конфликт или ситуацию третья сторона, обличенная властью, с целью получения преимущества в конфликте или в личной позиции "в целом" по сравнению с другими участниками конфликта или ситуации.
2) когда это делается скрытно или неявно для других участников, поскольку им источник информации не разглашается.
3) когда форма или содержание информации исключает возможность ее публичной передачи.
Как-то так. 21.10.2005 14:17:42, SVETKA
по п.1 - вот если тебя щас ограбят - то жаловаться тебе в полицию тоже будет ябедничеством?
21.10.2005 14:30:11, Тушкан
Согласна, не совсем точная формулировка. : ))))) Жаловаться в полицию, если у меня украли кошелек, это не получение преимущества, это восстановление справедливости... Хотя и здесь тоже тонкая грань.
21.10.2005 14:33:20, SVETKA
угу очень тонкая
и при этом важно вменяемое государственное устройство, т.е. вменяемый арбитр 21.10.2005 14:41:10, Тушкан
и при этом важно вменяемое государственное устройство, т.е. вменяемый арбитр 21.10.2005 14:41:10, Тушкан
Это не ябедничество, это всестороннее злодейство. Главным образом не со стороны ребенка, а со стороны взрослых, создавших условия длятакого решения вопроса. Мне не нравится, безусловно. Но это категорически не то, что имеют в виду, когда говорят ребенку "не ябедничай, сами разбирайтесь". Под такое определение не попадет ни "Марьиванна, там Маша Петю бьет", ни "Марьиванна, Мишка мне в суп плюнул". И даже "Марьиванна, я вам что расскажу, Иванов-то контрольную не проболел, а прогулял, а справку-то подделал", особенно если последнее не на ухо, а открыто. Я бы единственное что, не поощряла дополнительно такое поведение, дабы не возникало элемента личной выгоды.
21.10.2005 14:28:31, nastena
Нууууу... третье - это спорно :)))
Или я не поняла, что в виду имелось. 21.10.2005 14:23:47, Орленок Эд
Или я не поняла, что в виду имелось. 21.10.2005 14:23:47, Орленок Эд
Я имела в виду, что переданная информация не обязательно соответствует истинному положению вещей, частично или полностью. Что "излагатель" при наличии других свидетелей или участников ситуации, возможно изложил бы все в других тонах, красках и с другими фактами. : )))))))
21.10.2005 14:28:02, SVETKA
А я тут детскую книжку по российской истории почитал - так там всё прописано по этому поводу! :)
Оказывается, в допетровские времена иностранцы считали русских неучами, поскольку в их представлении не было европейской системы образования в виде школ и университетов - обучение было домашним, на дому у разных грамотных дьяков, писцов, священников - за помощь по дому и хозяйству. Отсюда и разница в морали - в Европе поощрялось наушничество и доносительство преподавателям, соревновательно-индивидуалистическая атмосфера способствовала. А на Руси была почти семейная, корпоративная солидарность учеников, за ябедничество презирали. Да и учителя-патриархи не одобряли предательства среди "своих" домочадцев - "Доносчику первый кнут!" Даже после петровских реформ эта школьная этика во многом сохранилась. Вот как наших детей учат.. 21.10.2005 14:05:58, Firs
Оказывается, в допетровские времена иностранцы считали русских неучами, поскольку в их представлении не было европейской системы образования в виде школ и университетов - обучение было домашним, на дому у разных грамотных дьяков, писцов, священников - за помощь по дому и хозяйству. Отсюда и разница в морали - в Европе поощрялось наушничество и доносительство преподавателям, соревновательно-индивидуалистическая атмосфера способствовала. А на Руси была почти семейная, корпоративная солидарность учеников, за ябедничество презирали. Да и учителя-патриархи не одобряли предательства среди "своих" домочадцев - "Доносчику первый кнут!" Даже после петровских реформ эта школьная этика во многом сохранилась. Вот как наших детей учат.. 21.10.2005 14:05:58, Firs
Тут много чего намешано. и справедливое негодование по поводу разнообразных доносчиков. и криминализация общества всего, когда абсолютно у всех рыльце в пушку, и законы зоны, в перемешку з законами "братства".
и политика образовательных учреждений, от садика до универа: тут что воспиталке ближе, как ей рулить детьми удобнее: или она самоустраняется, и дети сами как хотят разбираются, или наоборот, поощряет ябед.
всё хорошо в меру... 21.10.2005 13:51:04, Маграт
и политика образовательных учреждений, от садика до универа: тут что воспиталке ближе, как ей рулить детьми удобнее: или она самоустраняется, и дети сами как хотят разбираются, или наоборот, поощряет ябед.
всё хорошо в меру... 21.10.2005 13:51:04, Маграт
Как я благодарна одному ябеде! Целовать была готова! 1990 год, мне 20 лет, я вожатая в лагере. Напарница моя была выходная, замены мне не дали - все разболелись, некому было заменять. Под моим "крылом" 40 гавриков от 6,5 до 8,5 лет. Лагерь в лесу, у отряда последняя дача, дальше лес. Занимались мы с детьми чем-то организованным, мне казалость, все в поле видимости - а как поймешь, 40 их вокруг меня или 38? И вдруг прибегает ко мне ябеда мой дорогой:) и сообщает, что за дачей Евстрахин разводит костер. В результате все обошлось. А что могло быть... Но потом этот самый Евстрахин:), человек шести с половиной лет, был у нас отрядным пожарным, следил за пожарным щитом и за прочей пожарной дисциплиной:), был награжден большой медалью (это мы педагогические свои штучки в работе использовали:)). Щит у нашего отряда всегда был укомплектован на 150%.
21.10.2005 14:30:44, Тётя Груша
Так это не ябедничество. Это из серии... ну, как бы сказать... короче, когда видим пожар - вызываем пожарников, видим, что кто-то хулиганит, ворует - звоним в милицию... Когда сами не можем разрулить, нет у насвозможностей или вообще не наша компетенция... Это обращение к "инстанции"; вожатый - это инстанция.
21.10.2005 20:27:47, Ирен_ Адлер
:) вот видишь, как посмотреть. а вот в "Добро пожаловать, или посторонниим..." ябеда - ноги в сандаликах была гадкой и мерзкой.
а то, что ребенок 2 недели под сценой жил, или где там... была бы у него бабушка неадекватная, вот бы тов. Дынину досталось... :) 21.10.2005 14:52:54, Маграт
а то, что ребенок 2 недели под сценой жил, или где там... была бы у него бабушка неадекватная, вот бы тов. Дынину досталось... :) 21.10.2005 14:52:54, Маграт
Мне мой ябеда спас отрядный дом, жизнь детей и мою личную жизнь и дальнейшую судьбу. Не знаю, как у меня сложилась бы жизнь случись тогда пожар - а все к тому шло. Так что повторюсь - готова была ноги в сандаликах целовать:).
А в те времена родители как-то слишком доверяли институтам и не вмешивались. Порой очень даже зря. Помню, как у нас в д/с мальчика одного лицом в горячую кашу воспитатель макала... А родители то ли не поверили, то ли не стали разбираться. 21.10.2005 15:15:12, Тётя Груша
А в те времена родители как-то слишком доверяли институтам и не вмешивались. Порой очень даже зря. Помню, как у нас в д/с мальчика одного лицом в горячую кашу воспитатель макала... А родители то ли не поверили, то ли не стали разбираться. 21.10.2005 15:15:12, Тётя Груша
та же проблемма! нам в новом садике сказали что если кто обидит то не давать сдачи а прийти пожаловаться. ((
21.10.2005 13:49:53, Ленуся ( 28 )
21.10.2005 13:49:53, Ленуся ( 28 )
Хороший вопрос. Он меня тоже иногда занимает. Скажите - в чём разница между ябедой и стукачом?
21.10.2005 13:47:01, Паштет
Julf овет лчно дя меня прост - ябедничаьт плохо! Правда, я встречал в своей жизни нмало людей, кторые считали, что стучать - хорошо :-)))
21.10.2005 14:03:47, Паштет
для меня стучат и ябедничать различаются в том плане - что при первом защищается собственное достоинство-собственность и пр - а во втором абстрактное:)
21.10.2005 14:31:55, Тушкан
если у тебя заливает квартиру от неправильного монтажа водопровода у соседей сверху это одно, а увидет остекление балкона и пойти настучать в ЖЭК на премет отсутствия у соседей разрешения на перепланировку это другое
хотя при вменяемом арбитре и во втором случае вреда не будет 21.10.2005 14:53:54, Тушкан
хотя при вменяемом арбитре и во втором случае вреда не будет 21.10.2005 14:53:54, Тушкан
Знаешь, у меня как-то никогда не было сильного чувства "локтя", да и проживание на западе "испортило", я окончательно оформилась в приведенном выше мнении. Что сообщать о происходящий безобразиях надо, если удовлетворяются следующие условия: 1)ты делаешь это не ради собственной выгоды, 2) готов повторить это публично, 3) готов поручиться за адекватность информации. Как-то так.
21.10.2005 14:25:30, SVETKA
я это - вопрос повторю - потому как и у Настены про выгоду уже тож прозвучало
а если ты себя/свою собственность этим защищаешь? 21.10.2005 14:36:24, Тушкан
а если ты себя/свою собственность этим защищаешь? 21.10.2005 14:36:24, Тушкан
Если защищаешь свою собственность или права, это не "выгода", это восстановление справедливости.
Если у меня был рубль, его отобрали хулиганы, я об этом сообщила и с помощью учителя этот рубль мне вернули, то никакой "выгоды" не наблюдается.
Если же со мной договорились, что за каждый интересный "факт", сообщенный учителю, мне дают рубль, то тогда это и есть доносительство. 21.10.2005 14:44:49, SVETKA
Если у меня был рубль, его отобрали хулиганы, я об этом сообщила и с помощью учителя этот рубль мне вернули, то никакой "выгоды" не наблюдается.
Если же со мной договорились, что за каждый интересный "факт", сообщенный учителю, мне дают рубль, то тогда это и есть доносительство. 21.10.2005 14:44:49, SVETKA
Ещё шире.Даже если я просто так, без награды, каждый интересный факт рассказываю - тоже стукачество
21.10.2005 14:53:55, Паштет
Я не стала комментировать твой пост, потому что у меня нет по этому вопросу однозначной позиции. А если бы это был вечер памяти, скажем, чеченских смертников для масульманских детей и юношества?
Но это совсем другая, большая и не простая тема. Хочешь, пообсуждаем, но там очень много неоднозначностей... 21.10.2005 15:00:39, SVETKA
Но это совсем другая, большая и не простая тема. Хочешь, пообсуждаем, но там очень много неоднозначностей... 21.10.2005 15:00:39, SVETKA
Это был конц 80-, и это был первый (вообще первый после многих лет запрета) вечер памяти Галича. Так что с точки зрения нормальной (!!!) этики - тут не может быьт претензий. Мало того - на этом вечере не было призывов убивать, стреляьт :-) Были поэты, авторы песен, знакомые, друзья Галича. Так что тут никак не сравнишь с чеченскими боевиками :-) Разве что с испугу гитару с автоматом перепутать :-)))
21.10.2005 15:06:51, Паштет
Ты не понял... : ))))) Я не сомневаюсь в том, что это был "нормальный вечер памяти". : )))))) Другое дело, что для постороннего в том, что ты описываешь, "пришли люди со всем своим и начали делать то, что считают нужным" нет ну ни каких оснований полагать, что вы - благонадежные граждане, не планирующие призывать к массовым убийствам и геноциду по национальному признаку, только чисто вероятностное ожидание. Может быть вы хорошие, а может быть и нет.
И это именно сейчас, в той же Англии, с привычкой к защите свободы слова, большая проблема. Где провести грань? 21.10.2005 15:15:05, SVETKA
И это именно сейчас, в той же Англии, с привычкой к защите свободы слова, большая проблема. Где провести грань? 21.10.2005 15:15:05, SVETKA
Понимаешь.. я тутвсё-таки считаю нужным на здравый смысл опираться.У людей ( унас) был договр с ДК напроведение поэтическо-музыкального вечера. Договор абсолютно официальный, с павопртными данными и т.п. Далее - в договре было указано, в частности, что мы полностью берём на себя то-то и то-о, но нам то-то и то-о предоставляют - в том числе и звукоапаратную со всей аппаратурой. ИМы при этом ничего не далали исподтишка, все права на исполняемые поизведения были на нашей стороне, наше поведение вряд ли можно было квалифицировтаь как настороженное, преступное.
Я совсем иначе это вижу. Был период смуты. Уже шлюза открылись, но официально всё ещё нельзя. Атут - такие наглые, кторые в открытую ЗАПИСЫВАТЬ (а значит, оп их логике) тиражировать что-то пка ещё не ясное. Держи их - они подрывают основы великой коммунистической идеи! :-)))
Всё-таки н путай сегоднянюю Англию - хотя в августе ятам ничего особенног оне почувствовал в этом смысле - с тогдашней Россией (ещё даже СССР) 21.10.2005 15:29:08, Паштет
Я совсем иначе это вижу. Был период смуты. Уже шлюза открылись, но официально всё ещё нельзя. Атут - такие наглые, кторые в открытую ЗАПИСЫВАТЬ (а значит, оп их логике) тиражировать что-то пка ещё не ясное. Держи их - они подрывают основы великой коммунистической идеи! :-)))
Всё-таки н путай сегоднянюю Англию - хотя в августе ятам ничего особенног оне почувствовал в этом смысле - с тогдашней Россией (ещё даже СССР) 21.10.2005 15:29:08, Паштет
Я не путаю. : ))))))) Но все начинает меняться и очень быстро. Пока в основном разговоры, про ID карты и прочую пургу, но убийство полицейскими в метро бразильца, вот так, без предупреждения, суда, следствия, каких-то доказательств или улик!, оно совсем по другому на жизнь заставляет смотреть. Я, честно говоря, даже в СССР такого не припоминаю.
Любое государство будет и должно защищать свои интересы. СССР делало это плохо и не эффективно и оно развалилось. "Страны демократии" сейчас сталкиваются с интересным парадоксом, их "демократические нормы", которые интенсивно навязывались и пропагандировались на территории того же СССР и после распада, оказывается, не работают, если государство сталкивается с сильной внутренней угрозой, противоречащей нормам существующего строя.
21.10.2005 15:44:28, SVETKA
Любое государство будет и должно защищать свои интересы. СССР делало это плохо и не эффективно и оно развалилось. "Страны демократии" сейчас сталкиваются с интересным парадоксом, их "демократические нормы", которые интенсивно навязывались и пропагандировались на территории того же СССР и после распада, оказывается, не работают, если государство сталкивается с сильной внутренней угрозой, противоречащей нормам существующего строя.
21.10.2005 15:44:28, SVETKA
Ты права.
Но в лбом государстве возможны перегибы. В СССР они были. Мой пример - один из них. ВЫслуживание перед начальством по сути. Ведь в результате и инкриминиорвать нам было нечего :-) Если б тоже самое происходило в 83-м - это было бы несколько статей навешано.
Я ведь к чему это. Думаешь, того, кто так мило наанас стуканул, интересовали интересы государства? Неа... Выслужться хотел, показать какй он лояльный :-) 21.10.2005 15:53:12, Паштет
Но в лбом государстве возможны перегибы. В СССР они были. Мой пример - один из них. ВЫслуживание перед начальством по сути. Ведь в результате и инкриминиорвать нам было нечего :-) Если б тоже самое происходило в 83-м - это было бы несколько статей навешано.
Я ведь к чему это. Думаешь, того, кто так мило наанас стуканул, интересовали интересы государства? Неа... Выслужться хотел, показать какй он лояльный :-) 21.10.2005 15:53:12, Паштет
Скорее всего ты прав. Особенно с учетом всех дополнительных фактов, приведенных тобой в разъяснениях... : )))))))
Но это тоже издержки любой системы, к сожалению. 21.10.2005 16:11:54, SVETKA
Но это тоже издержки любой системы, к сожалению. 21.10.2005 16:11:54, SVETKA
На самом -о деле я не о системе писал - а об этом мужике. О том, что он, видимо, в школе был ябедой :-) И привык :-)
21.10.2005 16:16:28, Паштет
нее. он уже шёл, они просто изъяли плёнку :-) Другое дел, что они даже н оппытались закомуфлировать то, что это было по стуку сделано. Т.к. на виду совершенно стоял ещё и кассетник, работающий на запись. Они даже внимания на него не обратили :-) Ну, и потом ещё вызывали и спрашивали о целях, с которыми производилась запись... Опять смешно - тут было бы значительно проще придраться к тму, что у нас в руках не было юридического документа, дающего нам право на запись от исолнителей :-) Но это их как раз не волновало :-)
21.10.2005 15:32:38, Паштет
Какую пленку - записей Галича, необходимую для концерта? Или ту, на которую вы писали?
21.10.2005 15:43:00, nastena
ТУ, которую записывали. Запись самого концерта. Галич-то им на фиг? Галича у них, наверное, хорошая фонотека (кстати, по сей день недоступная:))
21.10.2005 15:45:54, Паштет
И в чем тогда проблема? Тем более если изъяты были не все записи, а ровно одна - для архива?
Вот смешные люди, често, сначала сами напрашиваются на разгововр с людьми в сером, а потом им звукотехник, видите ли виноват, нажаловался. И не сделали им ничего плохого, а все равно виноват... 21.10.2005 15:51:03, nastena
Вот смешные люди, често, сначала сами напрашиваются на разгововр с людьми в сером, а потом им звукотехник, видите ли виноват, нажаловался. И не сделали им ничего плохого, а все равно виноват... 21.10.2005 15:51:03, nastena
Проблемы не было. Суть-то н впроблеме, а в том - зачем он стуканул? Цель? ИМХО - из желания высказаья. Я вообще тут не говрил ничего о проблемах и виноватых. Я просо пказал поведение человека, привыкшего ябедничать.
21.10.2005 15:58:51, Паштет
А, так это мы цель звукотехника обсуждали? То есть, с тем, что ничего плохого он не сделал, Вы уже согласны? Целей я могу до фига накидать, от гнуснейших до благороднейших. Но смысл доискиваться целей? Я и в жизни-то, по горячим следам, очень редко могу добиться ответа на вопрос "зачем ты это сделал". А уж в целях незнакомого мне человека...Вы ж его не пошли расспрашивать, да? Просто сразу предположили то, что вам приятнее и естественней всего предположить.
21.10.2005 16:07:31, nastena
Плхого для кого? Нам лично ничего не было. Но могло и быт теоретически.
Для меня вообще подобный поступок н кажется хорошим. Независимо от целей. И независимо от результатов. Ябеда - одним словом :-) 21.10.2005 16:10:37, Паштет
Для меня вообще подобный поступок н кажется хорошим. Независимо от целей. И независимо от результатов. Ябеда - одним словом :-) 21.10.2005 16:10:37, Паштет
Я, собственно, в Вас и не сомневалась:) Вы как раз отличная иллюстрация на тему "почему я не люблю, когда начинают говорить "не ябедничай":)
21.10.2005 16:18:40, nastena
эта, из чистой вредности
а если тебе не только вернули рубль, но и дали еще два за моральный ущерб?:))) 21.10.2005 14:47:48, Тушкан
а если тебе не только вернули рубль, но и дали еще два за моральный ущерб?:))) 21.10.2005 14:47:48, Тушкан
Правовая основа "морального ущерба" мне, если честно, не очень понятна. Мне кажется, она проистекает из двух вещей: 1)уложений определенного общества, сознательно поощряющего стукачество на всех уровнях, 2)коммерциализированности судебной отрасли, где все участники, а особенно адвокаты, надеятся содрать максимальное количество бабок.
Для себя я решила, что я не хочу жить в таком обществе. : ) 21.10.2005 14:51:45, SVETKA
Для себя я решила, что я не хочу жить в таком обществе. : ) 21.10.2005 14:51:45, SVETKA
гыгы. про посл фразу. че ж ты из него уехала, где фик тебе, а не возмещение морального ущерба? (:
21.10.2005 14:53:18, takca
Это не было главным критерием... ; ))))) Я тут скорее разницу между Англией и Америкой отмечаю.
21.10.2005 14:56:45, SVETKA
ааа.... ну, между устрицами в разном маринаде мне разницы не словить. я все больше по селедке специалист (;
21.10.2005 15:02:26, takca
ИМХО тут разница не вмаринадах, а как между устрицами и гамбургером в Макдоналдзе
21.10.2005 15:35:30, Паштет
когда я захочу за тебя ответить, я напишу под твоим ником, ок? (:
пока я пишу под своим - я высказываю свое. 21.10.2005 15:38:27, takca
пока я пишу под своим - я высказываю свое. 21.10.2005 15:38:27, takca
Я же написал - ИМХО :-)) Или высказываь своё мнение в ответ на Ваше - нельзя? Тогда прошу прощения - больше не буду.
21.10.2005 15:41:54, Паштет
Ну... разница столь велика, что её видно не то, что невооружённым глазом -слепцу полнейшему:-)
21.10.2005 15:01:43, Паштет
Это не та выгода. Я имею в виду - взрослые должны бы не создавать ситуации, когда само информирование этих взрослых дает некие несвязанные с ситуацией преимущества. Типа конфеты или хорошей отметки по поведению. Или позволяет разрешить ситуацию по типу "кто донес, то и прав"
21.10.2005 14:39:55, nastena
угу - т.е. адекаватный арбитр - который разбирается в ситуации а не всем сразу дали по шапке
21.10.2005 14:48:34, Тушкан
Вот, точно. Никак сормулировать не могла. Слово "ябедничать" подразумевает наличие предвзятого арбитра, а не справедливого. И общую обстановку вражды.
21.10.2005 15:05:51, Наблюдатель
В остальных случаях тебя должны осуждать и наказывать не за "ябедничество", а завранье. Это уже другая история.
21.10.2005 14:31:27, nastena
Показано 111 комментариев из 215
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"