Ну очень гипотетический вопрос.
Дано:
1. У вас есть ребёнок, приближающийся к окончанию школы.
2. У вас есть бизнес, дающий доход достаточный для оплаты собственного недешевого хобби.
Вопрос:
Откажитесь ли вы и от хобби и от многого приятного «лишнего» в жизни, для того, чтобы дать ПРЕСТИЖНОЕ образование ребёнку?
Вопрос навеян промелькнувшей здесь на днях ситуацией.
Возможно, моё мнение вызовет сильное возмущение, но я бы пошла на значительные самоограничения только в том случае, если бы ребёнок бы этого образования заслуживал. А именно, он очень-очень его (именно такого образования) хотел и его школьные успехи обнадёживали. В том смысле, что если бы он 10 лет баклуши бил, а потом бы стал проситься в Оксворд, то как раз нет.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я бы отказалась от "хобби", конечно, при условии, что ребенок в состоянии это образование потянуть. Но если не потянет - то его и выгонят через пол-года максимум, так что много денег не уйдет. А так, считаю, что дать детям образование - это первейшая обязанность родителей.
18.10.2005 21:59:20, мама-аня
Хорошо, что моя мама считала иначе)) Я явно не была в то время "заслуживающей"(
18.10.2005 11:20:58, foster
А можно узнать:
- от чего именно вашей семье пришлось отказаться ради вашего образования?
- и был ли это отказ ради собственно обучения в ВУЗе или ради не просто обучения, но престижного обучения, за что платится в 2-5 раз больше, чем в среднем ВУЗе? 18.10.2005 15:56:49, ЕЕ
- от чего именно вашей семье пришлось отказаться ради вашего образования?
- и был ли это отказ ради собственно обучения в ВУЗе или ради не просто обучения, но престижного обучения, за что платится в 2-5 раз больше, чем в среднем ВУЗе? 18.10.2005 15:56:49, ЕЕ
я приношу извинения, отвечала с утра, читала по диагонали(( и уловила только суть того, что "тратиться надо только на того кто заслуживает". Т.е. на меня тратились, ради " престижного обучения, за что платится в 2-5 раз больше, чем в среднем ВУЗе",но не факт, что я этого заслуживала тогда. Но жертв "глобальных" это не влекло за собой.
18.10.2005 17:08:50, foster
<Откажитесь ли вы и от хобби и от многого приятного «лишнего» в жизни, для того, чтобы дать ПРЕСТИЖНОЕ образование ребёнку?>
Не думаю, что потребуются жертвы, ребенку поможем, после того, как он поможет себе сам. На первые годы реально сколаршип получить. В крайнем случае кредит, но не отказ всех остальных членов семьи от "благ".
18.10.2005 08:41:06, Blossom
Не думаю, что потребуются жертвы, ребенку поможем, после того, как он поможет себе сам. На первые годы реально сколаршип получить. В крайнем случае кредит, но не отказ всех остальных членов семьи от "благ".
18.10.2005 08:41:06, Blossom
По делу - постараюсь бизнес расширить дабы учёбу покрывал. Если не выйдет - придётся погодить с хобби. 18.10.2005 03:01:30, male
Я на самоограничения обычно вообще не иду. Иду, только если мне кажется, что я сама этого хочу :-). Так что если бы мне казалось, что я ХОЧУ помочь ребенку вот таким образом, то я бы помогла (не считая при этом, что иду на жертвы).
А захотелось бы мне - да, как Вы верно написали, если бы я считала, что ребенок этого "заслуживает". Т.е. если он делает все, от него зависящее, но ему не хватает только денег на дальнейшее продвижение. Тогда бы я вполне могла помочь деньгами. 17.10.2005 23:33:32, Nesmejana
А захотелось бы мне - да, как Вы верно написали, если бы я считала, что ребенок этого "заслуживает". Т.е. если он делает все, от него зависящее, но ему не хватает только денег на дальнейшее продвижение. Тогда бы я вполне могла помочь деньгами. 17.10.2005 23:33:32, Nesmejana
Правда во-первых, у меня хобби нет, особенно - дорогостоящего ;). А во-вторых, плохо представляю себе ребенка, 10 лет бившего баклуши, а потом вдруг в Оксфорд захотевшего... 17.10.2005 23:16:23, Lyta
Круто, во первых, а настоящие балбесы как раз крутизну любят.
Во-вторых подальше от родителей, пригляда меньше, иожно не напрягаться. 17.10.2005 23:18:58, ЕЕ
а мужа попросить добавить?
17.10.2005 23:11:22, Помидорова
и что об этом думает тот родитель? Вообще лишать мужчину хобби чревато, знаете ли... :-))
18.10.2005 15:52:57, Лагуна
то есть папа? Ну тогда конешно, ребенка в Стенфорд (или еще куда), а хобби отложить на время, пока больше зарабатывать не начнет.. А то я уж испугалась, что мама без хобби останется.:)
17.10.2005 23:25:37, Помидорова
Образование для ребенка для меня важнее моего хобби. Хотя бы просто потому, что хобби никуда не денется и через 5 лет.
17.10.2005 22:58:03, Чернобурка
Да у меня тоже нет. (а может и не тоже, если у вас есть).
Просто я смотрю на своего мужа. У него хобби весьма недешевые, и трудно представить, что он от них откажется. Скорее он найдёт возможность заработать и на них тоже. 17.10.2005 23:13:28, ЕЕ
Похоже, что это значит - для Чернобурки (и для меня) дети и есть самое главное хобби. На него-то именно и не жаль денег:)
17.10.2005 23:07:16, ХусФрю
Просто я смотрю на своего мужа. У него хобби весьма недешевые, и трудно представить, что он от них откажется. Скорее он найдёт возможность заработать и на них тоже. 17.10.2005 23:13:28, ЕЕ
Уж поверьте, что мне тоже не жаль на своих детей денег:) Вот например отправить своего лоботряса в Австралию летом - это пожалуйста:) А нанимать ему дорогих репетиторов для подготовки в университет - нет:) И не потому, что я не считаю высшеее образование лишним:) правда, он и не просит;)
17.10.2005 23:18:15, Mockingbird
Нет, речь именно о случае, когда он в потолок плевал, а потом попросил с бухты-барахты:) И в таком случае я бы обрадовалась очень, но помогать бы кинулась не деньгами:)
17.10.2005 23:52:31, Mockingbird
Потому что он может обойтись и без репетиторов:) ему нехватает только желания:) видимо, я в этой теме слишком конкретно выступаю, но такова моя жизнь:)
17.10.2005 23:54:16, Mockingbird
Высшего образования достйны в лучшем случае 5% детей. если есть уверенность, что ваш ребенок входит в эти 5%, то не париться - он и так постуит. А если не входит - тем более не париться, ему эот буде не на пользу...
17.10.2005 22:32:45, AleXXX
предполагаю, что когда ваши дети подрастут, вы будете считать, что уж они-то достойны при любом раскладе.
17.10.2005 23:02:44, Ве Ра
Вот мне эта теория очень нравится! У других. Потому что пусть их дети и "не входят":)
Если моим сыновьям ЗАХОЧЕТСЯ - то я буду как аксиома считать, что они - входят:) Что хочется- то на пользу. ИМХО. 17.10.2005 22:33:56, ХусФрю
Посмотрела вашу регу. Так я и думала, что детки ваши ещё в школу не ходят.
Когда пойдут, да 10 лет в ней проучатся, уверяю вас, вы будете совершенно точно знать способны они или нет.
Это пока они в пелёнках, каждая мать вОльна его гением считать. И в начальной школе активное бдение родителей, чаще матерей, продолжается.
Но часто классу к 5-6 вдруг оказывается, что родительские амбиции не подкрепляются ничем реальным. 17.10.2005 22:49:50, ЕЕ
а что вы понимаете под качеством? Вы можете оценить качество балетной или оперной школы, если ваш ребенок рвется именно туда? И можете ли вы объективно оценить балетные или вокальные данные ребенка туда рвущегося?
17.10.2005 23:05:51, Наталья Л
:))) Вот-вот. Пусть мои амбиции ничем и не подкрепляются. Я согласная. Просто буду считать - что ж, если это ошибка, если это не соответствует реальности - то уж реальность сама позаботится о том, чтобы напомнить это моим детям. А наша роль, как родителей, в том, чтобы поддерживать проекты своих детей. В том числе, ошибочные.
Не то, что пихать насильно - но даже предлагать варианты университетов-заведений я бы не стала. Но если ребенок сам выбрал и сам хочет- да пожалуйста! Метить надо высоко, попробуем. 17.10.2005 22:52:56, ХусФрю
:) Подписываюсь. Пусть какой-то другой родитель сочтет, что ЕГО дети "не оправдали надежд", и не будет их поддерживать в желании поступать в слишком хорошее место. А ИМХО - поддерживать надо. Не поступит - значит, не вышло. Но попытку надо совершать.
17.10.2005 22:56:22, ХусФрю
Высшего образования не надо быть достойным, так же как среднего. Сегодня - это норма, его получают более 80% выпускников школ. Нормой стало уже и второе высшее. Другое дело, какое высшее! Вопросы и проблемы начинаются с этого.
18.10.2005 13:26:27, Lbv
Если моим сыновьям ЗАХОЧЕТСЯ - то я буду как аксиома считать, что они - входят:) Что хочется- то на пользу. ИМХО. 17.10.2005 22:33:56, ХусФрю
Когда пойдут, да 10 лет в ней проучатся, уверяю вас, вы будете совершенно точно знать способны они или нет.
Это пока они в пелёнках, каждая мать вОльна его гением считать. И в начальной школе активное бдение родителей, чаще матерей, продолжается.
Но часто классу к 5-6 вдруг оказывается, что родительские амбиции не подкрепляются ничем реальным. 17.10.2005 22:49:50, ЕЕ
Вы с ХусФрю в разные стороны дуете. У вас первичны амбиции родителей, у нее - амбиции детей :-)
17.10.2005 22:57:04, Ирен_ Адлер
Это как? Качество какое имеется в виду, на входе или на выходе? :-)
17.10.2005 23:05:47, Ирен_ Адлер
Не то, что пихать насильно - но даже предлагать варианты университетов-заведений я бы не стала. Но если ребенок сам выбрал и сам хочет- да пожалуйста! Метить надо высоко, попробуем. 17.10.2005 22:52:56, ХусФрю
Ну прямо так уж и неизвестно от кого:) Как-то Вы о молодежи совсем пессимистично:)))
18.10.2005 00:04:43, Чернобурка
А вообще вопрос уж очень гипотетический. Если есть бизнес, то почему нет накоплений на образование? обычно после КВ - образование- вторая цель, на которую выделяют и накапливают средства. не сходится.
17.10.2005 22:32:24, Альт
Можно и на медсестру, если дочь ничего не хочет.
И под малыми расходами на образование я понимала не ПТУ, а, скажем, какой-нить "российский гуманитарный" с минимальной оплатой обучения. В противоположность уже упомянутому здесь юр. факу МГУ, например. 17.10.2005 22:54:49, ЕЕ
Мне как раз угодила, но выше в топике говорится о курсах медсестёр, как о "не том" образовании.
Здесь же не обсуждается качество конкретных курсов и рейтинг профессий, поэтому я в ответе использовала пример оппонента. 18.10.2005 08:26:01, ЕЕ
Медсестра - среднее профессиональное. Высшая сестринская - высшее.. "несколько" разные вещи
18.10.2005 02:18:24, Nessie
ЭЭЭЭ, вы в исходнике написали, что ребенок ХОЧЕТ, и просит финансирования родителей. Это важный момент - желание самого ребенка.
17.10.2005 22:57:10, ХусФрю
Нет, в исходном я написала, что ребёнок должен как минимум ХОТЕТЬ, чтобы я стала судорожно изыскивать средства.
18.10.2005 08:27:10, ЕЕ
у нас можно приличное образование и беспатно получить. Поступаешь в МГУ - и учись себе на здорове!
17.10.2005 23:35:39, AleXXX
Я другой такой страны не знаююююююююююююююю
Где так счастлив был бы человееееееееееек!!!!!!!!!!
Ну лично я бесплатно выучилась, не в МГУ, но все таки. Мне еще и стипендию платило государство. Но то когда было то.. 18.10.2005 00:02:53, Альт
Где так счастлив был бы человееееееееееек!!!!!!!!!!
Ну лично я бесплатно выучилась, не в МГУ, но все таки. Мне еще и стипендию платило государство. Но то когда было то.. 18.10.2005 00:02:53, Альт
Люди, зарабатывающие серьезные деньги, должны уметь планировать свою жизнь и финансовые потоки.
И не думаю, чтобы мало-мальски успешный бизнесмен не дал бы детям максимальное образование, которое позволил бы бюджет.
Не представляю, чтоб сын получал профессию токаря в ПТУ, дочь на медсестру училась, а папа в гольф играл. не бывает такого. 17.10.2005 22:42:19, Альт
И не думаю, чтобы мало-мальски успешный бизнесмен не дал бы детям максимальное образование, которое позволил бы бюджет.
Не представляю, чтоб сын получал профессию токаря в ПТУ, дочь на медсестру училась, а папа в гольф играл. не бывает такого. 17.10.2005 22:42:19, Альт
И под малыми расходами на образование я понимала не ПТУ, а, скажем, какой-нить "российский гуманитарный" с минимальной оплатой обучения. В противоположность уже упомянутому здесь юр. факу МГУ, например. 17.10.2005 22:54:49, ЕЕ
??? А чем профессия медсестры вам так не угодила? Причём раньше высшие сёстринские школы только за границей были, т.е. пришлось бы и потратиться.
17.10.2005 23:46:41, Елна
Здесь же не обсуждается качество конкретных курсов и рейтинг профессий, поэтому я в ответе использовала пример оппонента. 18.10.2005 08:26:01, ЕЕ
Можно и гуманитарный. Но в МГУ больше шансов найти хорошего мужа и перспективных друзей. Если она ничего не хочет - пусть хоть замуж хорошо выйдет.
17.10.2005 22:58:21, Альт
А я бы не сомневаясь- дала бы образование. Но мож он был балбес- а это МГИМО или Гарвард станет поворотом в его судьбе.
17.10.2005 22:15:26, Альт
принимает, если прародители этого балбеса прилично жертвуют на содержание университета :-))))
17.10.2005 22:22:54, Наталья Л
17.10.2005 22:15:26, Альт
Про Москву не знаю, а Гарвард балбесов не принимает:) так что не станет:)
17.10.2005 22:21:37, Mockingbird
Я об этом не слышала, но опять же - если это так - это единичные случаи,а принимают полторы тысячи каждый год в каждый престижный университет:)
17.10.2005 22:28:48, Mockingbird
Вообще мне не очень очевидна правомерность сравнения. То есть сравнивается своё хобби и образование ребенка, в том случае, если он сам к нему стремится. Практически, в данный момент времени, образование вполне можно рассматривать , как хобби ребенка.
Итак, мы сравниваем, что нам важней - наше хобби, или хобби ребенка. Ну на вопрос, кого важней накормить, Вы себе как отвечаете? Почему бы и тут не ответить так же? 17.10.2005 22:08:50, Орленок Эд
В жизни не всё делится на зарабатывание денег и хобби.
Как вы тогда классифицируете уход за старыми больными родителями или грудным младенцем.
И образование - это именно образование.
Отдельная графа в классификации.
ИМХО, конечно 17.10.2005 22:30:30, ЕЕ
А разве работа - не хобби?
Да не работайте -пособие по безработице же есть... 17.10.2005 22:51:30, ЕЕ
Итак, мы сравниваем, что нам важней - наше хобби, или хобби ребенка. Ну на вопрос, кого важней накормить, Вы себе как отвечаете? Почему бы и тут не ответить так же? 17.10.2005 22:08:50, Орленок Эд
А как это еще можно назвать? Денег не приносит, требует времени и сил, а если ребенку хочется его получать, то приносит удовольствие. Что это еще, если не хобби?
17.10.2005 22:27:44, Орленок Эд
Как вы тогда классифицируете уход за старыми больными родителями или грудным младенцем.
И образование - это именно образование.
Отдельная графа в классификации.
ИМХО, конечно 17.10.2005 22:30:30, ЕЕ
Уход за родителями - плата по счетам, за грудным младенцем - тоже удовольствие... Можно и к хобби отнести, никто ведь не обязывал, добровольное дело это...
И образование - хобби. 17.10.2005 22:39:39, Орленок Эд
И образование - хобби. 17.10.2005 22:39:39, Орленок Эд
Да не работайте -пособие по безработице же есть... 17.10.2005 22:51:30, ЕЕ
Лично у меня - хобби:)
Но далеко не у все так, многим не ноавится работа, но нравится зарплата, в этом случае совсем не хобби.
Есть два вида общения с деньгами - зарабатывание и траты. Зарабатывают - кто как может, тратят - кто как хочет. Первое - это работа, второе - хобби. 17.10.2005 22:57:48, Орленок Эд
Но далеко не у все так, многим не ноавится работа, но нравится зарплата, в этом случае совсем не хобби.
Есть два вида общения с деньгами - зарабатывание и траты. Зарабатывают - кто как может, тратят - кто как хочет. Первое - это работа, второе - хобби. 17.10.2005 22:57:48, Орленок Эд
Ага, коллекцинирование старинного фарфора - чистые расходы... И это речь экономиста...
17.10.2005 22:37:21, Орленок Эд
Я всегда считала, что любое коллекционирование - это хобби. Филателия, нумизматика там...
А потом, антиквариатом вещи постепенно становятся, можно их покупать до того, как станут :) 17.10.2005 22:47:12, Орленок Эд
А потом, антиквариатом вещи постепенно становятся, можно их покупать до того, как станут :) 17.10.2005 22:47:12, Орленок Эд
Могут стать аниквариатом, а могут макулаторой и дровами. Заранее не угадаешь. Так вот это хобби.
А если уже аниквариат собирать- это уже бизнес. 17.10.2005 22:50:10, Альт
А если уже аниквариат собирать- это уже бизнес. 17.10.2005 22:50:10, Альт
Так и образование абсолютно аналогично может стать и тем и другим. Примеров навалом. Где разница-то, не вижу?:)))
17.10.2005 22:53:03, Орленок Эд
Не, любая корочка, даже самого захудалого ВУЗа- приносит пользу. Помогает найти работу и прочая. Чего уж о престижном говорить..
17.10.2005 22:56:00, Альт
А хорошая коллекция марок или картин тоже пользу приносит, глаз радует и поднимает тебя в глазах понимающих людей. Чего уж говорить о случаях, если удалось сколлекционировать чего-то редкостное:)))
Не, не вижу разницы:))) 17.10.2005 23:02:58, Орленок Эд
Не, не вижу разницы:))) 17.10.2005 23:02:58, Орленок Эд
Давать образование детям - лучшее хобби:)
17.10.2005 22:06:55, Булочка
Ну, не для всех же.
Например, в том топике, который навёл меня на этот вопрос как раз хобби было другое. 17.10.2005 22:20:57, ЕЕ
Например, в том топике, который навёл меня на этот вопрос как раз хобби было другое. 17.10.2005 22:20:57, ЕЕ
Заслуживает - не заслуживает, это вопрос сложный, и я прямо-таки не беру на себя его решать. Хочет - не хочет как-то лучше понятно. 17.10.2005 21:50:02, ХусФрю
Своего ребенка финансируют по каким-то другим соображениям. Ну или я так делаю. Потому что я против объективности к своим детям:) 17.10.2005 21:59:14, ХусФрю
Последнее тоже, как мера "хочет - не хочет" 17.10.2005 22:04:59, MrsS
Когда моя старшая поступала, в семье была очень сложная ситуация, ну, буквально, муж в реанимации лежал, денег нет и т.д.
Я тогда не исключала ситуации, что останусь одна и без денег совсем, но была полная готовность дать ребёнку учиться там, где она хотела (в Москве), чего бы мне это не стоило.
Но я считала и считаю, что девочка доказала, что она действительно хочет и может учиться.
Если бы этого не было, то, думаю, я бы не стала тянуть её. 17.10.2005 22:17:31, ЕЕ
Деньги любят счет и прямоту. Прямо - дам или не дам. Мои деньги, хочу даю - хочу нет. 17.10.2005 22:03:37, ХусФрю
В условиях, когда деньгами поступлению не особо поможешь - можно всегда договориться с собственным ребенком, что куда он поступит - там мы и будем помогать тебе деньгами. Никаких неизвестностей в этом нет.
Система взяток при поступлении в ВУЗы порочна со всех сторон. Вот, непонятность - правда ли абитуриент "заслуживает", или неправда - это одна из сторон этой порочности. 17.10.2005 22:09:40, ХусФрю
Угу. Поскольку тема целиком именно про престижные, то я думала про изначальную формулировку. Кстати, она мне тоже не вполне нравится. 17.10.2005 23:00:35, suricat
Ну и когда при таком подходе предполагается перестать платить? Или всю жизнь содержать? Я не очень понимаю, почему вдруг ребенок должен начать учиться в университете с бухты-барахты, если он в школе бил баклуши. Именно так - не старался - не получил образывния. Варианты типа Дарвина:) я не рассматриваю:)
17.10.2005 22:18:55, Mockingbird
Я знавала даже таких, которые собственно и ЗАХОТЕЛИ-то только после того, как "наобум святых" подали в Оксфорд, ВНЕЗАПНО прошли интервью (потому что там не экзамены формальные, с тестами и баллами, а именно интервью - тьютор решил, что "берет"), и уж ПОСЛЕ этого у них примерно год для того, чтобы закончить школу лучше, чем они там учились. Это возможно в принципе. 17.10.2005 22:25:46, ХусФрю
А я спрашиваю в общем-то о том, отказались бы вы от маленьких радостей жизни, ради того, чтобы он продолжал лоботрясничать за большие деньги в престижном ВУЗе, в надежде, что ему "станет интересно".
Или ограничились бы каким-нить пед. институтом в родном городе? 17.10.2005 22:35:23, ЕЕ
Есть огромная разница. Лоботряс - но МОЙ ребенок. Я его взрастила и сделала лоботрясом (допустим). Если у него вообще есть желания по обучению - то это уже несправедливо-хорошая компенсация мне за мои родительские ошибки. Повезло, считай.
Гораздо более печальная модель "лоботряса" - это кому и не хочется абсолютно, и идите вы лесом и со своим педом, и со своим престижным ВУЗом... Вот где засада-то ! 17.10.2005 22:39:18, ХусФрю
Достаточно желания. Остальному можно научиться и по ходу дела, не обязательно "учиться учиться" в школе. Конечно, желательно, но если уж оказался в институте - то можно и там освоиться. Кстати, у нас тут Лангуста такой пример... 17.10.2005 23:00:58, ХусФрю
Я не помню, на каком месте стоит Оксфорд в Американских рейтингах:) но тут так невозможно:) то есть возможно, но не впрестижных университетах:) опять же - где уже стали учиться по своей инициативе - в вечерней школе -а денм значит работали? Тогда они не лоботрясы и не балбесы в моем понимании:)
17.10.2005 22:33:07, Mockingbird
У меня есть примеры и "училась - работала официанткой - поступила в Оксфорд"- но это неизменно та самая, воспетая и замечательная порода "русских женщин". Точнее, девушек. Которые коня на скаку остановят. 17.10.2005 22:36:01, ХусФрю
А я не знаю. Если тебе скучно, то можно туда и не ходить - в моей семье. Вообще у меня однозначного мнения на этот счет нет, слишком вопрос животрепещущий:) И еще - а кому в школе не скучно? В большинстве школ обычно скучно:)
17.10.2005 22:27:14, Mockingbird
Собственно, как раз это скорее типичная история, чем исключение. А уж сколько талантливых математиков с аттестатом с тройками! ДА не счесть! У них по математике (ну, допустим, физике, химии, и даже биологии) оценки отличные, а в школе-то далеко не только эти предметы. 17.10.2005 22:30:29, ХусФрю
Программеру по призванию университет не нужен:) Вопрос в том, чем престижное образование хорошо:) возможностью расширить свои горизонты или получить тренинг:)
17.10.2005 22:43:04, Mockingbird
В конце-концов, дело-то все равно упрется в то, может ли он туда поступить и там учиться. Если не сможет - то эксперимент окончится сам собой. Именно для этого случая потеря денег меня не смертельно огорчит. Нас вон ремонтники постоянно стремятся нагреть на тысячные суммы:), это куда обиднее потери. Да и мало ли мы в жизни так просто денег потеряли/нерационально потратили?
Я к тому, что даже если это ошибка - это ошибка МОЕГО ребенка, что для меня абсолютно особая статья, неподвластная никаким рационализациям. 17.10.2005 22:48:07, ХусФрю
Смотря что обсуждается? Темы для общения по ней могут быть очень разные.
Стрелялка, наверное, лишнее :) 17.10.2005 22:21:03, suricat
Наверное.
<качество учебного заведения здесь даже близко не лежало>
А вот в этом я не уверена. 17.10.2005 22:57:20, suricat
А если на тот же платный юр. фак - то пожалуй покруче будет, как тут выясняется, чем обучение за границей. 17.10.2005 23:10:32, ЕЕ
Показано 186 комментариев из 201
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
