В книжке Эрленда Лу "Наивно. Супер" герой вспоминает своего дедушку, какой тот был хороший человек. Росла у него любимая яблоня, на нее залезли подростки и обломали ветки. Их быстро нашли - это были ученики местного пансиона. И постановили взыкать с них ущерб. Суммы для них были большие - из их еженедельных карманных денег около полугода изымалась большая часть. Причем они каждую неделю приходили к дедушке и отдавали деньги ему в руки.
Он собирал эти деньги по конвертикам, и летом, когда ребята пришли к нему в последний раз перед отъездом домой, он отдал каждому конверт с его деньгами. Они были тронуты и благодарны ему до слез.
Вот какой хороший был дедушка.
А меня чего-то покоробила эта история. Получается, дедушке и деньги-то не очень были нужны, деньги он брал исключительно из воспитательных целей. ну и за что ему должны были быть благодарны дети? за то, что он их полгода мурыжил с деньгами, а потом показал, что не нужно это ему?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Т.е. что такое "пансион" и что такое для этих детей было "каникулы". И как они приехали на эти каникулы (возможно, не в самые богатые семьи раз там с "карманными расходами" была такая ситуация) со _своими_ деньгами. За что вообщем-то и были благодарны.
Они отплатили за "ущерб" достаточно тяжелым для детей длительным "ограничением". Причем осознанным (сами получали на руки деньги и сами отдавали) и были вознаграждены не только "чистой совестью", но и деньгами. 14.10.2005 17:08:57, Аксандра
Молодец Дед!
Он отлично показал, ЧТО может быть если ребята нахулиганят. Все полгода они несли потери, отказывая себе в чем-то, т.к. до этого фактически обворовали соседа и испортили его яблоню, т.е. нанесли ему ущерб. Они проникались наказанием, воспитывались им... НО! дед -то отчлично понимал, что мариновать ему эти деньги не надо, дожить и так хватит - и поэтому когда они полностью выполнили свой ДОЛГ перед ним - он вознаградил их. Т.е. сначала показал, что бывает за провинность, а потом - за исполнение обязательств (эх, побольше бу таких мудрых дедов!) 14.10.2005 12:24:17, Пантя
Он отлично показал, ЧТО может быть если ребята нахулиганят. Все полгода они несли потери, отказывая себе в чем-то, т.к. до этого фактически обворовали соседа и испортили его яблоню, т.е. нанесли ему ущерб. Они проникались наказанием, воспитывались им... НО! дед -то отчлично понимал, что мариновать ему эти деньги не надо, дожить и так хватит - и поэтому когда они полностью выполнили свой ДОЛГ перед ним - он вознаградил их. Т.е. сначала показал, что бывает за провинность, а потом - за исполнение обязательств (эх, побольше бу таких мудрых дедов!) 14.10.2005 12:24:17, Пантя
вспомнилось - аналог в чем-то
у нас в семье такая история была в реале. Папины родители одолжили моим маме и папе на вступительный взнос в кооператив. Скопив из жалких пенсий.
Мама моя постепенно погашала долг, и когда отдавала последний взнос, дед отдал ей все ранее выплаченные деньги.
Т.е. выполнил банковскую функцию:) И воспитательную - чтобы дети деньги не транжирили и быстрее собрали;)
мама вспоминает с благодарностью.
14.10.2005 09:38:26, Кити Щербацкая
у нас в семье такая история была в реале. Папины родители одолжили моим маме и папе на вступительный взнос в кооператив. Скопив из жалких пенсий.
Мама моя постепенно погашала долг, и когда отдавала последний взнос, дед отдал ей все ранее выплаченные деньги.
Т.е. выполнил банковскую функцию:) И воспитательную - чтобы дети деньги не транжирили и быстрее собрали;)
мама вспоминает с благодарностью.
14.10.2005 09:38:26, Кити Щербацкая
"Они были тронуты и благодарны ему до слез" - Не верю!
14.10.2005 09:21:25, Firs
Реакцию подростков дедушка мог приукрасить (интерпретировать по-своему), когда рассказывал внуку. И я бы еще учитывала, что пиетет подростков по отношению к взрослым в середине 20-го века все-таки существовал в гораздо большей степени, чем сейчас.
14.10.2005 14:30:55, Nesmejana
А меня не покоробила :-). Мы с тобой, как обычно, противоположны :-). (Интересно то, что эту книгу очень любят 2 из моих детей: самый старший и самая младшая :-). А средние мои дети равнодушны к Лу.)
14.10.2005 01:28:58, Nesmejana
мне вот такое толкование в голову пришло. Возможно, именно потому, что я часто замечаю, насколько мои дети НЕ ПОНИМАЮТ цены денег, цены вещей, того, как это все зарабатывается и достается. Так что дедушку я как раз понимаю :) 14.10.2005 01:18:31, fat mouse
я прекрасно себе представляю, как дедушка радовался своему благородству, как собирал эти деньги, предвкушая свой триумф, когда он будет отдавать их. да, он испытал радость прощения долга.
но вот мальчишки - им-то нужно было искупление, а не прощение?
я представляю себя на их месте - полгода ходить, отдавать по рублю свой долг, и вот наступил последний день - отдал последний рубль, и свободен - заплатил за свою вину сполна. И тут мне отдают все деньги... значит, что, я не отдала долг, меня просто простили? так какого же. извините, я полгода мучилась? всего лишь чтобы дать этому старикашке возможность почувствовать себя великодушным и щедрым? 14.10.2005 01:34:17, Маграт
но вот мальчишки - им-то нужно было искупление, а не прощение?
я представляю себя на их месте - полгода ходить, отдавать по рублю свой долг, и вот наступил последний день - отдал последний рубль, и свободен - заплатил за свою вину сполна. И тут мне отдают все деньги... значит, что, я не отдала долг, меня просто простили? так какого же. извините, я полгода мучилась? всего лишь чтобы дать этому старикашке возможность почувствовать себя великодушным и щедрым? 14.10.2005 01:34:17, Маграт
Простили именно после того как отдала долг! Т.е. если бы они деньги вовремя не носили, хамили бы, пытались деньги зажать и т.д - он бы их не вернул. А так он им вернул деньги именно в силу того, что они уже полностью выполнили свою воспитательную функцию! Кем там чувствавал себя старикашка уже не важно, важно что дети полностью прочувствовали ЧТО они натворили и КАКИЕ последствия этого могут быть.. И вот когда они совершенно полностью прониклись - вот только тогда им простили... А не после канючки "ну я больше не бууууууууууудуууууууу"
14.10.2005 12:29:29, Пантя
Так может дедушка просто осознавал, что деньги эти заработали родители пацанов, и это в общем-то нелегко далось (зарабатывание). может, он ну не смог присвоить себе чужие все-таки деньги. Вот и пришла мысль -собирать и отдать?))) вообще колоритный дед получается по топику)))
14.10.2005 10:47:37, Пантера
я думаю, они были не самыми бедными, если учились в частном пансионе.
а отдавали именно из своих положенных по закону карманных денег. то есть родители фактически ничего не потеряли. эта сумма была ощутима для карманов подростков, по сравнению с их карманными деньгами. 14.10.2005 11:11:23, Маграт
а отдавали именно из своих положенных по закону карманных денег. то есть родители фактически ничего не потеряли. эта сумма была ощутима для карманов подростков, по сравнению с их карманными деньгами. 14.10.2005 11:11:23, Маграт
Уже сколько раз замечала -- те, кто всякий раз предполагают в людях худшее, ошибаются в большинстве случаев. Одно дело -- оплатить и остаться непрощенным, другое -- оплатить, и остаться к тому же прощенным :)
А "не надо меня прощать, я лучше заплачУ" -- это вопрос другой, не очень человеческий, мне кажется. немножко сатанинский. Искуплению подвластно не все, прощению -- все. Но это я уже ухожу в дебри совершенно религиозного свойства. Попытка искупления нужна в любом случае -- хотя бы для того, чтобы ясно понять размер ущерба -- и его невосполнимость (в любом случае). И потому, что без попытки искупления прощение не полно. И искупление без прощения не полно, потому что эту конкретно яблоню восстановить уже нельзя, потому что сломанного не воротишь... Я понятно говорю?
собственно, вокруг идеи искупления и идеи прощения и строится все христианство. Дедушке в данном случае простить -- никакой радости, мне кажется. Не наблюдаю я тут мелкого удовольствия от собственного великодушия. Наблюдаю обычную педагогическую стратегию: дать осознать, усвоить урок, убедившись, что он усвоен -- простить. 14.10.2005 01:42:50, fat mouse, засомневавшись
так они и не оплатили, как оказалось.
с религией я мало знакома, чтобы в эту плоскость переходить на полноценную дискуссию. но немножко сатанинской мне кажется как раз позиция дедушки. он решил побыть этаким над-человеком, повоспитывать чужих детей, причем довольно взрослых уже.
потом, я не говорила "не надо меня прощать" - чтобы мне с собой в ладу быть, нужно знать, что долг отдан, и прощение заслужено, а не то, что прощение мне даровано.
обычная педагогическая стратегия, например: не деньгами отдавать, а заставить поработать руками на огороде, чтоб ценили труд детки. тут я все понимаю: и деньги при себе остались, и поработали - отдали долг, и поняли, как тяжел крестьянский труд, и пр. 14.10.2005 02:22:24, Маграт
с религией я мало знакома, чтобы в эту плоскость переходить на полноценную дискуссию. но немножко сатанинской мне кажется как раз позиция дедушки. он решил побыть этаким над-человеком, повоспитывать чужих детей, причем довольно взрослых уже.
потом, я не говорила "не надо меня прощать" - чтобы мне с собой в ладу быть, нужно знать, что долг отдан, и прощение заслужено, а не то, что прощение мне даровано.
обычная педагогическая стратегия, например: не деньгами отдавать, а заставить поработать руками на огороде, чтоб ценили труд детки. тут я все понимаю: и деньги при себе остались, и поработали - отдали долг, и поняли, как тяжел крестьянский труд, и пр. 14.10.2005 02:22:24, Маграт
так они ж не добровольно носили деньги! их заставили! и как он их узнал? дверь открыл, деньги взял - и до свидания.
14.10.2005 03:23:13, Маграт
Мне кажется, это очень правильное "структурирование" вины - каждый месяц признаваться еще раз в том, что виноват. Ветки легко ломать в темноте и анонимно, а не после того, как посмотрел в глаза садовника, который из вырастил. 14.10.2005 03:43:56, SVETKA
А если так: отмучился, отдал долг, а тебе просто сделали подарок на прощание?
14.10.2005 01:37:38, Nesmejana
это другое дело. он мог не отдавать им эти деньги, а подарить что-то. это выглядело бы совсем иначе.
14.10.2005 02:12:25, Маграт
ему нужно было, чтобы они прочувствовали его труд. 14.10.2005 10:05:44, Marty
А потом ешё и деньгУ им вернул.
А деньгА ему ессна не нужна была, нужно было чтобы прониклись.. :) Тем что проступки наказываются, прониклись.
У нас дедушки делали проще, без затей - солью в зад из дубальтовки.. :)) 14.10.2005 01:13:38, male
честно говоря, мне этот вариант больше нравится: сделал - получил - свободен. это вариант поединка такого, в принципе, на равных.
14.10.2005 01:36:07, Маграт
свободен-то свободен, но сидеть долго не сможет :)
по-моему, адекватная мера. тем более что обычно воришки особо не ломали ничего специально, и уносили не так много.
а вот сомневаюсь я, что нравы были бы облагорожены, случись такая история с отдачей денег в реале :) 14.10.2005 02:29:33, Маграт
по-моему, адекватная мера. тем более что обычно воришки особо не ломали ничего специально, и уносили не так много.
а вот сомневаюсь я, что нравы были бы облагорожены, случись такая история с отдачей денег в реале :) 14.10.2005 02:29:33, Маграт
хЕ! Получил соль в попу - и вроде как раненный герой! Не наказанный за воровство и поломку чьих-то любимых вещей, а ГЕРОЙ! Дескать "вот какое у меня приключение было", после такого еще хочется куда-то залезть, адреналину-то валом! А вот если так медленно, гляда в глаза человеку, которому ты причинил боль (конечно боль, сколько труда сил и любви надо на яблоню!!)- то весь героизм подростковый пропадает, нормальный подросок нормально приникается степенью своей вины (опять же, не дед их силой заставил, а суд так решил, т.е. по справедливости (там это так!!)). И вот когда все выполнено и выплачено, когда дед убедился в том, что ребята все поняли - тогда он их простил. Причем не на словах 9это так просто!) а на деле.
14.10.2005 12:37:43, Пантя
Поверьте, после заряда соли в задницу - лезть уже НИКУДА не захочется миниммум до следующего лета. :) 14.10.2005 22:38:09, male
на их стороне - быстрота и натиск :) а также темнота, ловкость и молодость :)
14.10.2005 02:10:39, Маграт
Так ты на их стороне, значит, а не на стороне добропорядочных садовладельцев ;-)?
14.10.2005 02:20:27, Nesmejana
почему? я просто говорю, что силы примерно равные.
и метод, проверенный временем, все точки над и расставлены.
детки знают, на что идут, покушаясь на чужой сад, сторож имеет индульгенцию от родителей - никто его обвинять не будет в лишнем насилии или морализаторстве ;) 14.10.2005 02:26:36, Маграт
и метод, проверенный временем, все точки над и расставлены.
детки знают, на что идут, покушаясь на чужой сад, сторож имеет индульгенцию от родителей - никто его обвинять не будет в лишнем насилии или морализаторстве ;) 14.10.2005 02:26:36, Маграт
Ну я все-таки с Мышью согласна. Ущерб для сада (уничтожение результатов ДЛИТЕЛЬНОЙ работы) несоизмерим с ущербом для ягодиц воришек (кратковременные неудобства).
14.10.2005 02:31:09, Nesmejana
это мы уже в другую сторону ушли.
это народный метод, проверенный веками, без всяких там изысков. значит, наверное, адекватный, если так долго продержался.
14.10.2005 02:41:22, Маграт
это народный метод, проверенный веками, без всяких там изысков. значит, наверное, адекватный, если так долго продержался.
14.10.2005 02:41:22, Маграт
Ох, не скажи. Не все, что "проверено веками", хорошо. Так мы договоримся и до того, что надо белье в речке стирать :-).
14.10.2005 02:55:02, Nesmejana
ну, щас мы точно договоримся :))))
мышь говорит, что соль в зад - это ерунда по сравнению с поломанной веткой, а ты эту соль сравниваешь с публичными казнями :)
золотая середина-то где? 14.10.2005 03:15:46, Маграт
мышь говорит, что соль в зад - это ерунда по сравнению с поломанной веткой, а ты эту соль сравниваешь с публичными казнями :)
золотая середина-то где? 14.10.2005 03:15:46, Маграт
Вот про раскаяние и прощение - хорошо.
Система наказаний должна примирять людей в сообществе, а не вызывать поляризацию.
14.10.2005 09:42:58, Кити Щербацкая
Система наказаний должна примирять людей в сообществе, а не вызывать поляризацию.
14.10.2005 09:42:58, Кити Щербацкая
Читайте также
Беременность в 45 лет: обоснованное решение
В нашей статье мы рассмотрим, какие возможности и вызовы открывает беременность после 40-45 лет, опираясь на последние исследования и медицинские рекомендации.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
