Вот есть у вас дальняя родственница.У которой никого нет ,кроме двух детей(сын 50 лет и дочь 43 года)
Сын - тип еще тот,то пьет,то "сидит",то женится раз в год.Живет в трешке с этой родственницей -матерью.Не разговаривают годами..
Дочь - живет в Германии давно,лет15 уже.Мы,типа,считали,что у нее все хорошо и вообще:).
И вот эта пожилая родственица тяжело заболевает - инсульт,падение(переломы шейки бедра..руки..ребер..пролежни,паралич и тд).Требует ежеминутного ухода и хоть какого-то лечения.
Сын просто ждет ее смерти(квартиру в свое пользование).
Не делает НИЧЕГО :(
Дочь в Германии ,как выяснилось..уже 4 года больна раком(!) и скрывала это.Сейчас призналась.
Плакала,просила не оставлять мать без помощи,поместить ее в хорошую больницу,нанять сиделок,купить лекарства и тд.Дескать,она пришлет деньги и все оплатит."Только организуйте,потому что я приехать не смогу точно".
Все это и было сделано,собственно,нами.
И вот - дочь прислала 200 евро.По ее германскому мнению - этого достаточно для лечения-ухода-перевозок из больницы в больницу-домой.. такой тяжелой больной..
И больше у нее денег нет(по ее словам).
Что делать - непонятно совсем.
Продолжать лечить дальнюю родственницу по полной программе - так подсказывает совесть.Но суммы там нешуточные - только сиделка в больнице 500 руб в день(500 уе в месяц соотвественно..больная ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ...)А еще памперсы-пеленки,лекарства,еда и тд...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ситуации Вашей не позавидуешь, и не дай Бог в такое влипнуть, хотя,
конечно, бывает и хуже (это даже положительная мысль, "оптимистическая
" такая). Не хочется говорить: "Я на Вашем месте сделала так...",
потому что я не на Вашем месте. Похожее у меня бывало, хотя
родственники были более близкими. Более того, такое может случиться с
каждым, имеющим родственников (особенно пожилых) и зачатки совести (а
тем более, ее, совесть, развитую и взращенную). Свою ситуацию я
описывать не буду (если надо, спросите, ладно?). Но, оказываясь в
похожей чем-то сиитуации, я, обычно думаю так: "Буду делать, что могу,
пока сил хватит, а там посмотрим". (Это, конечно, мой принцип и по
жизни, может, он в чем-то и неправильный, но на данный момент я часто
действую похожим образом.) О том, что Бог чем-то наградит, я не думаю,
хотя в Бога я верю. Это ведь мы совесть свою успокаиваем, ухаживая за
больными людьми, за которыми могли бы (физически, а не морально могли
бы) не ухаживать. Поэтому я начинаю думать, что делаю доброе дело, и,
сколько бы я его по времени ни делала, оно все равно доброе. Если
болезнь носит длительный характер, попробуйте вписать свою помощь так,
чтобы она Вас не так сильно напрягала. С больным, в идеале, нужно жить
под одной крышей или очень близко. Может, попробовать что-то сделать в
плане размена квартиры женщины Вашей маме, например (или это дохлый
номер?), если болезнь надолго затянется? Ну, а против наглого сынка
выступить всем "кланом" (он у Вас есть?). А сиделку или медсестру
можно, например, на полдня пригласить, в помощь маме (переворачивать
она замучается, конечно)? И, если есть возможность, внаглую
подключайте всех родственников. У Вас, вроде, еще сестра есть и т.д..
Ну, и в ветке какие-то советы были, я повторяться не хочу, мне Маты
Хари сообщение интересным показалось. 13.10.2005 18:55:56, День Рождения (aka Иринкин)
Очень сочувствую...Всю ветку не читала, может такое уже и предлагали. Я бы обратилась в организацию (таких много, есть вроде даже при правительстве Москвы), которая заключает со стариками договора пожизенного содержания в обмен на их квартиру. Понятно, что квартира целиком бабушке не принадлежит, но ей принадлежит половина трешки (в Москве?) а это немалые деньги. Уверена, что в заинтересованной конторе найдутся юристы, которые как надо все оформят. Для конторы это явно выгодное мероприятие, так как даже обеспечив бабушке круглосуточный уход, они останутся в большом плюсе...Не знаю, кроме этого что еще можно посоветовать. Крепитесь.
12.10.2005 18:51:43, мама-аня
У меня вот какое предложение возникло. Возможно, бредовое.
Я правильно понимаю, что именно лечение (врачебная помощь) ей не сильно нужно,а нужен постоянный уход? Как ты думаешь, не стоит ли попытаться найти возможность, положить ее в больницу в дальнем Подмосковье? Я думаю, что уход там должен быть заметно дешевле и мама физически не сможет все время присутствовать, следовательно, так себя изматывать. 12.10.2005 18:51:03, Харас
Так если я правильно поняла Каролинину историю, в том и проблема, что ездить будет не меньше, выматываться - больше, да еще и постоянно страдать вслуx из-за того, что так далеко ездить приxодится...а Каролине придется все это "принимать на себя"...
12.10.2005 19:46:39, Tomsik
Я правильно понимаю, что именно лечение (врачебная помощь) ей не сильно нужно,а нужен постоянный уход? Как ты думаешь, не стоит ли попытаться найти возможность, положить ее в больницу в дальнем Подмосковье? Я думаю, что уход там должен быть заметно дешевле и мама физически не сможет все время присутствовать, следовательно, так себя изматывать. 12.10.2005 18:51:03, Харас
В КОролеве есть ХОСПИС... вроде даже не очень дорогой. Там хорошо ухаживают.
14.10.2005 11:44:07, Пантя
Так в том половина смысла, что неудобно - будет меньше ездить, меньше моральных сил тратить.
12.10.2005 19:36:39, Харас
про "застрелит наследников":
Если он и застрелит их, то ему доля все равно не достанется. У тех наследников другие будут.
И еще.. Можно же найти кого-то (приезжих нерусской нац-ти), на кого прям сейчас в больницепродажу доли организуют, или договор ренты на ее часть. И кому будет наплевать на угрозы сына, потому как и сами если что смогут.
Не совсем это в теме, просто мальчику можно рассказать, что варианты есть.
Держитесь 12.10.2005 17:43:34, ---
Если он и застрелит их, то ему доля все равно не достанется. У тех наследников другие будут.
И еще.. Можно же найти кого-то (приезжих нерусской нац-ти), на кого прям сейчас в больницепродажу доли организуют, или договор ренты на ее часть. И кому будет наплевать на угрозы сына, потому как и сами если что смогут.
Не совсем это в теме, просто мальчику можно рассказать, что варианты есть.
Держитесь 12.10.2005 17:43:34, ---
а может сделать тебе эту ситуацию - началом отползания от решения чужих проблем? Деньги выделить - и на этом выйти из участия.
сочуствую очень. имхо - задача решения не имеет:::(((
наймите в качестве сиделки - приходящей - постороннего человека. был у нас в семье разннобразный опыт такого рода -
вывод - мало кто в состоянии бесплатно ухаживать за НЕЛЮБИМЫМ близким человеком.
пусть тебе бог поможет... 12.10.2005 17:38:32, Кити Щербацкая
сочуствую очень. имхо - задача решения не имеет:::(((
наймите в качестве сиделки - приходящей - постороннего человека. был у нас в семье разннобразный опыт такого рода -
вывод - мало кто в состоянии бесплатно ухаживать за НЕЛЮБИМЫМ близким человеком.
пусть тебе бог поможет... 12.10.2005 17:38:32, Кити Щербацкая
Свали все. На маму, на своего мужа. Ты - только выдели умеренные деньги. 100 долларов, 200, сколько можешь. И забей. Эту несчастную женщину УЖЕ твоя мама жалеет, что больше, чем ей бы МОГЛО повезти. 12.10.2005 17:27:38, ХусФрю
Мама скоро упадет сама:(
Муж помогает чем может - физически,возит наа машине и тд..Но он тоже работает.И он достаточно много провозился с этим сыном :(( 12.10.2005 17:30:31, Karolina
Муж помогает чем может - физически,возит наа машине и тд..Но он тоже работает.И он достаточно много провозился с этим сыном :(( 12.10.2005 17:30:31, Karolina
И не стоит нам сбивать Вас с Вашей дороги. То есть, я сама чужому человеку, скорее всего, в таком объеме (как Вы) помогать бы не стала, хотя и не зарекаюсь. Но те, кто способны ТАК помогать вызывают искреннее сочувствие и восхищение. И именно Ваше поведение - самое правильное. Пока Вам на него хватает сил. Вот где-то так.
12.10.2005 18:18:13, MrsS
Всех очень жаль, но представь, что и у тебя этих возможностей (денег и сил) не было бы. Ведь мир не провалился бы, и эта ситуация как-то (допустим, плохо) разрешилась бы? Очень успокаивает. 12.10.2005 17:34:46, ХусФрю
Лена, вот что я тебе скажу.:) Во-первых, не влезай в ситуацию психологически, во-вторых, угомони маму с беседами на эту тему, в-третьих, выдели 200 долл. в месяц - и всё. Ты не Красный Крест.
Причем выделив 200 долл, считай, что и так сделала больше, чем достаточно.
Всей организацией процесса может занятся мама или муж.
Если ЭТО надо маме сильно - она может изображать бесплатную сиделку самостоятельно.Таким образом экономя деньги.
Они тебя все в покое оставят когда-нибудь?....:(((((
А вот что сделала бы я. Если этот человек мне никто, а деньги мне нужны самой - я бы вообще ничего не делала бы.Почему именно я должна именно жертвовать чем-то на постоянной основе, если плоды этого будут собирать другие - дети этой женщины? Плюс - никакого даже морального удовлетворения ты из ситуции не поимеешь. Зато лишний раз всем продемонстируешь, что тебя можно доить постоянно.
Извини, если грубо,просто как-то расстраивает меня эта ситуация вся....:((((( 12.10.2005 17:09:33, Лангуста
угу - вот эта позиция имхо как раз самая разумная в данной ситуации
сочувствую:() 12.10.2005 17:24:00, Тушкан
Причем выделив 200 долл, считай, что и так сделала больше, чем достаточно.
Всей организацией процесса может занятся мама или муж.
Если ЭТО надо маме сильно - она может изображать бесплатную сиделку самостоятельно.Таким образом экономя деньги.
Они тебя все в покое оставят когда-нибудь?....:(((((
А вот что сделала бы я. Если этот человек мне никто, а деньги мне нужны самой - я бы вообще ничего не делала бы.Почему именно я должна именно жертвовать чем-то на постоянной основе, если плоды этого будут собирать другие - дети этой женщины? Плюс - никакого даже морального удовлетворения ты из ситуции не поимеешь. Зато лишний раз всем продемонстируешь, что тебя можно доить постоянно.
Извини, если грубо,просто как-то расстраивает меня эта ситуация вся....:((((( 12.10.2005 17:09:33, Лангуста
сочувствую:() 12.10.2005 17:24:00, Тушкан
Лен, сочувствую.
Я всю ветку не читала - совсем времени нет. Так что если повторюсь - извини. Ситуация патовая, как ни крути. Поэтому и выходы все относительно "плохие".
Если убрать лирику, взвесь свои возможности - финансовые и пр. И исходи из этого. Выше головы не прыгнешь, посему смотри реально, что тебе по силам - сколько денег в неделю/месяц сможешь выделить, сколько времени уделить и пр. Заниматься юридическими подробностями - ОЧЕНЬ муторно, времени съедает массу, результат совершенно не гарантирован, так что, ИМХО, лучше и не начинать ( это я о возможной доле в квартире в счет лечения-ухода и пр.)
Реальный вариант - хоспис. Там, кстати, сравнительно человеческое отношение к умирающим. И уход. И денег съедает в разы меньше, а в вашей ситуации это актуально.
Уход за таким больным дома - это только для любящих БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ. Только им по силам, да и то не всегда. Организовать такой процесс на расстоянии деньгами и эпизодическим визитами все равно не получится. Так что надо искать вариант ухода больничный, а это, похоже, только хоспис. Я бы такой вариант рассматривала, как самый реальный. Со всех сторон.
Ну и сил тебе, конечно. Держись.
12.10.2005 16:15:59, Ада
Я всю ветку не читала - совсем времени нет. Так что если повторюсь - извини. Ситуация патовая, как ни крути. Поэтому и выходы все относительно "плохие".
Если убрать лирику, взвесь свои возможности - финансовые и пр. И исходи из этого. Выше головы не прыгнешь, посему смотри реально, что тебе по силам - сколько денег в неделю/месяц сможешь выделить, сколько времени уделить и пр. Заниматься юридическими подробностями - ОЧЕНЬ муторно, времени съедает массу, результат совершенно не гарантирован, так что, ИМХО, лучше и не начинать ( это я о возможной доле в квартире в счет лечения-ухода и пр.)
Реальный вариант - хоспис. Там, кстати, сравнительно человеческое отношение к умирающим. И уход. И денег съедает в разы меньше, а в вашей ситуации это актуально.
Уход за таким больным дома - это только для любящих БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ. Только им по силам, да и то не всегда. Организовать такой процесс на расстоянии деньгами и эпизодическим визитами все равно не получится. Так что надо искать вариант ухода больничный, а это, похоже, только хоспис. Я бы такой вариант рассматривала, как самый реальный. Со всех сторон.
Ну и сил тебе, конечно. Держись.
12.10.2005 16:15:59, Ада
Я не знаю, чтобы я делала... Для очень близкого (не по родству, а по жизни человека) понятно, что бы делала...И при подъемности суммы для неблизкого - тоже ясно. А вот при значительности суммы для семьи и неблизком человеке - не знаю..._Наверное_, задала бы себе вопрос, чтобы я делала, если бы еще не влезла в ситуацию и на берегу знала, что и как будет...от ответа на этот вопрос все бы и зависело..
12.10.2005 16:11:36, Ма-Машка
Я, пожалуй, от туточки подпишусь... с дополнением - пока там бюрократия работает, подсчитать (это скорее для того, чтобы поддержать и практически спасти собственную маму), сколько уев можно выделить в месяц на уxод/лечение, не ущемляя себя "до отказа"... и исxодя из этой суммы, договариваться об уxоде (этим, т.е., разговорами-договорами как раз может и мама заняться)
Еще раз написать (заказным письмом, если можно - с уведомлением о вручении) дочери и ее мужу и спросить, какую сумму они РЕАЛьНО могут выделять В МЕСЯЦ на лечение матери - но если ситуация там патовая, то, скорее всего, нисколько... или "спорадичски" небольшие суммы, что и произошло... а также обрисовать в письме ситуацию с квартирой и попросить сделать доверенность на имя мамы... 12.10.2005 17:21:20, Tomsik
А других вариантов-то и нету:(
Либо представить себе процесс хождения по опекам как вариации на тему зарабатывания денег. Дочь свою долю вполне может на тебя перевести, тоже деньги.
Либо оставить все, как есть.Только матери не ездить туда каждый день, если тяжело.
Что врачи-то говорят насчет перспектив? 12.10.2005 17:18:07, Крапива
Это не вполне так. Моя прабабушка прожила после обширного инсульта с выраженным параличом 12 лет. В течение года после него ей стало постепенно лучше: вернулась речь, восстановились (не полностью) функции одной стороны тела до возможности заниматься какими-то простыми и лёгкими делами и передвижения с опорой. С хорошей инвалидной коляской она была бы даже относительно мобильна, только в те годы их не было. Но эти 12 лет стали возможны потому, что с ней жила и ухаживала за ней одна из дочерей, медсестра по первому образованию, а вторая помогала деньгами.
К сожалению, первой возможности в Вашем случае нет, а оплатить её замену малореально :( Боюсь, что вариант с нанятой на дом приходящей сиделкой тоже не получится, если сын родственницы так себя ведёт. Можно ли искать какой-то дом престарелых получше, встать на очередь там? 12.10.2005 18:58:09, suricat
У меня соседка жила так, после инсульта 10! лет. Не говорила практически, не передвигалась... С ней поселился сын, жена от него скоро ушла. Так и жил с ней до ее смерти. : (((((((((((
12.10.2005 17:28:48, SVETKA
угу. тогда единственный выход - доить тебя... ты сильная и богатая.
поду-ка я подпишусь под лангустой, пожаплуй... 12.10.2005 17:16:12, takca
Понимаешь,дело не в неподъемности суммы.Она,конечно,есть.Раз сейчас я в этом участвую..
Дети тоже голодать не будут."Голодать" буду я.В том смысле,что ничего _лишнего_ (кроме еды и лаптей,чтоб бегать на работу,чтоб заработать эти деньги и так по кругу:)):)и радостного я себе позволить не смогу:(( 12.10.2005 16:16:34, Karolina
Дети тоже голодать не будут."Голодать" буду я.В том смысле,что ничего _лишнего_ (кроме еды и лаптей,чтоб бегать на работу,чтоб заработать эти деньги и так по кругу:)):)и радостного я себе позволить не смогу:(( 12.10.2005 16:16:34, Karolina
Я наконец прочитала всю ветку и все-таки с учетом всех обстоятельств посоветовала бы тебе найти еще немного времени и денег... и сходить а) в местные органы опеки, б) к адвокату (выбранному по принципу ежедневно удаляющего аппендицит хирурга) и собрать информацию на предмет: может ли город (государство) поучаствовать каким-либо образом в расходах...Короче, опека "города/государства"или деньги от них же в обмен на долю в квартире...
Ты, я почитала, легко отмахиваешься от такого варианта, а он, имхо, имеет право на существование, ибо ты и везти не можешь, и бросить не можешь... 12.10.2005 16:53:34, Ма-Машка
Ты, я почитала, легко отмахиваешься от такого варианта, а он, имхо, имеет право на существование, ибо ты и везти не можешь, и бросить не можешь... 12.10.2005 16:53:34, Ма-Машка
Еще раз написать (заказным письмом, если можно - с уведомлением о вручении) дочери и ее мужу и спросить, какую сумму они РЕАЛьНО могут выделять В МЕСЯЦ на лечение матери - но если ситуация там патовая, то, скорее всего, нисколько... или "спорадичски" небольшие суммы, что и произошло... а также обрисовать в письме ситуацию с квартирой и попросить сделать доверенность на имя мамы... 12.10.2005 17:21:20, Tomsik
Я знаю..меня сейчас обвинят в лени..глупости..еще в чем-то..легко отмахиваюсь...
но - совсем я не могу я ни в какие опеки ходить.. 12.10.2005 17:01:03, Karolina
но - совсем я не могу я ни в какие опеки ходить.. 12.10.2005 17:01:03, Karolina
Либо представить себе процесс хождения по опекам как вариации на тему зарабатывания денег. Дочь свою долю вполне может на тебя перевести, тоже деньги.
Либо оставить все, как есть.Только матери не ездить туда каждый день, если тяжело.
Что врачи-то говорят насчет перспектив? 12.10.2005 17:18:07, Крапива
Перспектив никаких - в смысле,что она встанет и пойдет..Но можно продлить жизнь.
12.10.2005 17:25:01, Karolina
К сожалению, первой возможности в Вашем случае нет, а оплатить её замену малореально :( Боюсь, что вариант с нанятой на дом приходящей сиделкой тоже не получится, если сын родственницы так себя ведёт. Можно ли искать какой-то дом престарелых получше, встать на очередь там? 12.10.2005 18:58:09, suricat
Даже без особых усилий по "продлеванию", жизнь таких больных может длиться многие годы..
12.10.2005 18:48:52, Ма-Машка
поду-ка я подпишусь под лангустой, пожаплуй... 12.10.2005 17:16:12, takca
Вопрос не в том, есть она или нет. Вопрос именно в твоей (вашей семейной) готовности считать, что наш бюджет (на неизвестное количество времени) это все наши доходы минус вот такая-то сумма "на больницы".
Отсутствие "радостного", имхо, говорит о значительности суммы...незначительное=невлияющее на жизнь по твоему мнению, т.е. я могу без этого обойтись без потерь...
Степень близости мне человека увеличивает сумму, которую я могу не считать потерей... 12.10.2005 16:46:49, Ма-Машка
Отсутствие "радостного", имхо, говорит о значительности суммы...незначительное=невлияющее на жизнь по твоему мнению, т.е. я могу без этого обойтись без потерь...
Степень близости мне человека увеличивает сумму, которую я могу не считать потерей... 12.10.2005 16:46:49, Ма-Машка
Ну можно жить и на 100 уе вчетвером,остальное - "на лечение" отдавать.Живут же люди?
Но я уже устала:( 12.10.2005 16:51:57, Karolina
Но я уже устала:( 12.10.2005 16:51:57, Karolina
прочитала всю ветку - очень сочувствую. Я думаю - нужно определить для себя какую-то реальную сумму и плясать уже от нее. Хватит на сиделку - хорошо. Если еще и на лекарства - тоже хорошо. А не хватит - просто перестать об этом думать. Я понимаю, что это звучит жестоко, но выше головы не прыгнешь. Помогать ближним - это благое дело. Но есть свои нервы и свои семьи. Все как обычно, в общем - надо попытаться найти золотую середину
12.10.2005 15:58:50, Лагуна
да уж. Присоединюсь к советам о том, что придумай ту сумму, которой ты решишьограничить свою помощь. И все.
Сочувствую. 12.10.2005 16:25:54, Анитка
Лен, вот если ты сейчас перестанешь совсем давать деньги, тебе будет проще? Если да, то не давай. Я не в осуждение, просто мне кажется, что ты сама себя грызть будешь :(
12.10.2005 17:18:52, Анитка
А до какой степени надо СЕБЯ ужимать?...
Мама моя говорит - "Я с себя все сниму,но ее буду лечить!"".. 12.10.2005 16:05:51, Karolina
Мама моя говорит - "Я с себя все сниму,но ее буду лечить!"".. 12.10.2005 16:05:51, Karolina
сложно сказать - зависит от человека и материальных возможностей. А мама ваша это контролирует? А то ведь если сама говорит "я с себя все сниму" - наверное и от вас этого будет требовать? пусть и не открытим текстом...
12.10.2005 16:38:57, Лагуна
замкнутый круг :-(( Этому поколению очень трудно объяснить, что в жизни нужно что-то еще, кроме картошки с хлебом. Либо жестко ставить перед фактом - вот могу эту сумму и никак не больше, либо смириться и отдавать все до нитки, чтобы мама не могла ни в чем упрекнуть. Больше вариантов не вижу. Разве вот только пустить маму в поход по всяким органам опеки. Только я думаю - это не поможет. Даже если и получится куда-то пристроить больную - все равно мама будет ей помогать
12.10.2005 17:13:28, Лагуна
Это не поколение. Люди, которые сами зарабатывают приличные деньги тяжелым трудом, в любом возрасте и поколении понимают разумность и неразумность благтворительных сумм.
12.10.2005 17:15:59, Лангуста
это редкость. По крайней мере - мне такие не попадались. Но я допускаю, что они есть
12.10.2005 17:43:58, Лагуна
Кстати,сама бабуля - именно из таких.Которые тяжко работали и хорошо зарабатывали.и понимают..
Она мне только что звонила(мама ей набрала номер мой)..сама..чуть не плакала,благодарила меня...
Ох.. 12.10.2005 17:20:10, Karolina
Она мне только что звонила(мама ей набрала номер мой)..сама..чуть не плакала,благодарила меня...
Ох.. 12.10.2005 17:20:10, Karolina
Особо снимать нечего.Но - таки да.Что может - делает.
Но лично я устала в подобном участвовать:( 12.10.2005 16:14:01, Karolina
Но лично я устала в подобном участвовать:( 12.10.2005 16:14:01, Karolina
Сочувствую. 12.10.2005 16:25:54, Анитка
А у меня нет такой суммы,которую я не могу пристроить себе на пользу:(
Я слишком долго к этому шла - что хоть немного,но - СЕБЕ. 12.10.2005 16:50:51, Karolina
Я слишком долго к этому шла - что хоть немного,но - СЕБЕ. 12.10.2005 16:50:51, Karolina
Спасибо всем огромное!
Мне и правда немного полегчало.Просто от ваших добрых слов!:)) 12.10.2005 15:57:46, Karolina
Мне и правда немного полегчало.Просто от ваших добрых слов!:)) 12.10.2005 15:57:46, Karolina
Очень. Очень. Сочувствую.
Видимо, это цена здоровья МАМЫ, а не родственницы. 12.10.2005 15:48:48, анрег
Ну так это почти про мою маму... сама еле двигается, но бежит на другой конец города лечить-мыть-кормить-снабжать продуктами (за свой счет, конечно) бывшую бабушкину ученицу,лежащую после инсульта, собственную впавшую в маразм бездетную подругу, сестру жены давно умершего дяди...и так всю мою сознательную жизнь... и мне это свойство "по наследству" передала... как только муж терпит...xотя у него у самого мать такая же - не зря ж все медработники ;-)...
12.10.2005 17:36:39, Tomsik
Видимо, это цена здоровья МАМЫ, а не родственницы. 12.10.2005 15:48:48, анрег
Мама- это да..
Ну,есть еще и я(никто правда не помнит об этом..)как всегда..
Я что - шелуха луковая??:)) Про которую вообще никому неинтересно...:)
12.10.2005 15:51:23, Karolina
Ну,есть еще и я(никто правда не помнит об этом..)как всегда..
Я что - шелуха луковая??:)) Про которую вообще никому неинтересно...:)
12.10.2005 15:51:23, Karolina
Я имею в виду, что если не помогать родственнице, то помогать будет мама, продаст квартиру(?), золото-брильянты, надорвется, сляжет, и Вам придется лечить и содержать ее. Она ей кто? сестра, тетка? Впрочем, неважно. Если сказала, что все с себя снимет, то ведь и правда снимет. И Вам приходится ради сохраниения здоровья мамы сейчас лечить родственницу.
Свою историю написала и стерла... 12.10.2005 17:26:38, анрег
Свою историю написала и стерла... 12.10.2005 17:26:38, анрег
:))
Я тут как раз ненадолго поиграла в слабую:))ПО полной программе:))
И вот она - цена:) 12.10.2005 15:57:13, Karolina
Я тут как раз ненадолго поиграла в слабую:))ПО полной программе:))
И вот она - цена:) 12.10.2005 15:57:13, Karolina
Я себе эту ситуацию представить не могу.... И вы молодцы, что уже сделали то что сделали. Только выше головы не прыгнешь.... Так что держись! Я честно не знаю, что можно делать в этой ситуации...
12.10.2005 15:36:56, Сотис
Она вменяема? Юридически? Квартира приватизирована? Я бы попыталась найти возможность продать ее долю в квартире. Пусть за абсолютный бесценок, но на эти деньги и содержать ее в больнице. Долго она не проживет.
Или искать иной путь получить деньги в обмен на квартиру. Предлагать ее тем, кто в состоянии справиться с сыночком: государству, бандитам, не важно, лишь бы дали сколько-то денег.
Кстати, если не приватизирована, но вменяема, то, наверное, это можно через фиктивный брак устроить.
Жаль, что и эту ситуацию приходится тебе решать. что-то слишком большая частьсемьи на тебя полагается:(
12.10.2005 15:33:19, Харас
Или искать иной путь получить деньги в обмен на квартиру. Предлагать ее тем, кто в состоянии справиться с сыночком: государству, бандитам, не важно, лишь бы дали сколько-то денег.
Кстати, если не приватизирована, но вменяема, то, наверное, это можно через фиктивный брак устроить.
Жаль, что и эту ситуацию приходится тебе решать. что-то слишком большая частьсемьи на тебя полагается:(
12.10.2005 15:33:19, Харас
ПЕрвое, что бы я сделала в этой ситуации, это спрятала бы свою совесть далеко в шкафчик, чтоб она осталась чистая :)
Второе - озвучила бы дочери, живущей в Германии все цены и условия.
Ну а потом бы начала помогать чем могу с учетом того, что совесть в шкафу. 12.10.2005 15:15:12, Рррозовая
Там еще и связка с матерью имеет место. Не факт что Каролинина мама запрячет совесть туда же, что будет означать, что при недостатке денег, она "надорвется" быстрее... : (((((((
Патовая ситуация. 12.10.2005 15:18:32, SVETKA
Второе - озвучила бы дочери, живущей в Германии все цены и условия.
Ну а потом бы начала помогать чем могу с учетом того, что совесть в шкафу. 12.10.2005 15:15:12, Рррозовая
Патовая ситуация. 12.10.2005 15:18:32, SVETKA
Ну... мы все равно все проиграем, это да...
Но я бы предпочла по одиночке, а не большой компанией :(
12.10.2005 15:39:24, Рррозовая
Но я бы предпочла по одиночке, а не большой компанией :(
12.10.2005 15:39:24, Рррозовая
Я тебе сочувствую изо всех сил - полгода назад у нас закончилась долгоиграющая больничная эпопея с бабушкой, воспоминания еще свежи. :( Но там хоть проблемы выбора не возникало, в отличие от твоей ситуации.
Тут дело такое, мне кажется, что как себя ни вини или - наоборот - ни оправдывай, на какие нравственные высоты ни покушайся, каких внутренних монологов ни веди, ясно одно - больше, чем ты можешь, ты не можешь. От этого и пляши. Посмотри, что ты реально можешь сделать без ущерба для своей психики, своей семьи, своей работы и своей жизни вообще: давать 500 рублей раз в 3 дня, а не раз в день? Ездить раз в неделю, а не через день? Озадачить друзей-знакомых-знакомых знакомых поиском какой-то больницы, как ниже писали? Найти оптовый склад, где эти несчастные памперсы в 2 раза дешевле? Тебе виднее, что это может быть.
Прикинь программу, которую ТЫ САМА можешь выполнить, тогда 200 евро будут приятным дополнением, а не жалкими крохами, на которые рассчитывали. Не прыгай выше головы - в данной страшной ситуации это неразумная, деструктивная трата энергии, имхо.
12.10.2005 14:56:58, Мата Хари
Тут дело такое, мне кажется, что как себя ни вини или - наоборот - ни оправдывай, на какие нравственные высоты ни покушайся, каких внутренних монологов ни веди, ясно одно - больше, чем ты можешь, ты не можешь. От этого и пляши. Посмотри, что ты реально можешь сделать без ущерба для своей психики, своей семьи, своей работы и своей жизни вообще: давать 500 рублей раз в 3 дня, а не раз в день? Ездить раз в неделю, а не через день? Озадачить друзей-знакомых-знакомых знакомых поиском какой-то больницы, как ниже писали? Найти оптовый склад, где эти несчастные памперсы в 2 раза дешевле? Тебе виднее, что это может быть.
Прикинь программу, которую ТЫ САМА можешь выполнить, тогда 200 евро будут приятным дополнением, а не жалкими крохами, на которые рассчитывали. Не прыгай выше головы - в данной страшной ситуации это неразумная, деструктивная трата энергии, имхо.
12.10.2005 14:56:58, Мата Хари
Если вы хотите правды, то делать что-либо уже бесполезно. Об этом надо было думать лет 10 назад - делить имущество, забирать эту родственницу поближе к себе и т.п.
Сейчас, когда вероятность ухода в мир иной повышается с каждым часом, сделать уже ничего нельзя. Вы можете, конечно, потратить несколько тысяч долларов, но насколько я понимаю, проблема не только в деньгах, а во времени - вы не можете бросить работу и заниматься ей.
p.s. Я не призываю вас не оказывать помощь. Но вы должны осознавать, что результат все равно будет один, а детям на мать наплевать - один алкаш, другая за границей и больна. Сын получит долю в квартире как ближайший родственник. Вот и все. 12.10.2005 14:44:19, Кабанъ Сидоровичъ без регистрации
Сейчас, когда вероятность ухода в мир иной повышается с каждым часом, сделать уже ничего нельзя. Вы можете, конечно, потратить несколько тысяч долларов, но насколько я понимаю, проблема не только в деньгах, а во времени - вы не можете бросить работу и заниматься ей.
p.s. Я не призываю вас не оказывать помощь. Но вы должны осознавать, что результат все равно будет один, а детям на мать наплевать - один алкаш, другая за границей и больна. Сын получит долю в квартире как ближайший родственник. Вот и все. 12.10.2005 14:44:19, Кабанъ Сидоровичъ без регистрации
Бросить родственницу Вы не можете. Но и платить такие деньги за ее лечение тоже не можете. Тогда в этой ситуации Вам остается не бросать ее в принципе, т.е. в той или иной допустимой для Вас материальной возможности организовать за ней уход. Не лечение, а поддержание, простите за прямоту. В больнице обеспечить к ней "повышенное" внимание (ну чтобы не заброшенная лежала), будет стоить от 100 до 300 руб. в день медсестре (300 - это по макс. программе, с помывкой, это не ежедневно), и около 100 долларов в месяц врачу (может ошибаюсь, но исхожу их личного опыта). Плюс ваши посещения с покупкой дополнительного питания и самых необходимых лекарств.
Т.е. я исхожу из того, что вы и родственницу бросить не можете, но и все материалные ресурсы на ее лечение отдавать тоже не можете (у вас есть обязательства и перед своей семьей).
Очень Вам сочувствую. Но это - испытание.
Держитесь. 12.10.2005 14:37:13, Молекула
В день (уже сейчас!) уход медсестры стоит 500 руб(в ДАННОМ ТЯЖЕЛЕЙШЕМ СЛУЧАЕ)..И я согласна - столько оно и стоит...И плюс расходные материалы вроде пеленок-памперсов..
12.10.2005 14:39:01, Karolina
12.10.2005 14:39:01, Karolina
Что делать-то? 12.10.2005 14:41:22, Молекула
Чего-то я слишком много откупаюсь:((
Наверное,мне в старости какой-то тАКОЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ подарок будет..Страшно и представить даже!:) 12.10.2005 14:50:49, Karolina
Наверное,мне в старости какой-то тАКОЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ подарок будет..Страшно и представить даже!:) 12.10.2005 14:50:49, Karolina
При твоих вводных - подарком тебе будет быстрая смерть:((( Ты банально надорвешься к тому моменту:(
12.10.2005 15:36:11, Харас
А это не самый плохой вариант, если сравнивать с судьбой вот данной конкретной родственницы....
12.10.2005 15:44:06, Харас
А у меня очень трезвое мышление:)
Мне не в лом про это заранее подумать:) 12.10.2005 15:53:18, Karolina
Мне не в лом про это заранее подумать:) 12.10.2005 15:53:18, Karolina
я тебе письмо отправила. толку, наверное, чуть, просто идейка, куда перенаправить мозговой ресурс. по мотивам одной подобной истории. 12.10.2005 15:55:27, takca
Я не знаю что делать:)
Посоветовалась с умными людьми(кого считаю умным).
Посоветовали получать от жизни больше удовольствия:))
Вот в этой ужасной ситуации:))
Пытаюсь..Но как-то без денег оно плохо выходит..
12.10.2005 14:43:28, Karolina
Посоветовалась с умными людьми(кого считаю умным).
Посоветовали получать от жизни больше удовольствия:))
Вот в этой ужасной ситуации:))
Пытаюсь..Но как-то без денег оно плохо выходит..
12.10.2005 14:43:28, Karolina
Лена, заранее прошу прощения за, возможно, неуместные советы. Просто поделюсь своим опытом - расходы на лекарства мы, например, минимизировали дачей денег лечащему врачу. Дело было так - маму мою положили в больницу, мы пришли к лечащему врачу, поблагодарили за его труд, дали денег, он отнекивался сначала, потом взял. А потом уже мы спросили - какие нужны лекарства? Он сказал, что в больнице все есть, ничего не нужно. И действительно, всем необходимым мама была обеспечена. Больница в Москве, профиль - онкология.
12.10.2005 14:03:35, читатель
Да,все это,конечно,попытаемся сделать..
Но все равно - много выходит... 12.10.2005 14:15:26, Karolina
Но все равно - много выходит... 12.10.2005 14:15:26, Karolina
Я бы все таки попыталась "прокачать" возможность передачи родственницы в заведение с особым уходом под долю в собственности. Что ни говори, а государство - это единственное, что способно в такой ситуации справиться с "сынком".
Про дочь. А ты уверена, что она действительно больна и это не отмазка? : (((( Даже если и так, то наверняка значительная часть расходов (если не все) по ее лечению оплачиваются государством. "Нет денег" - это может оказаться проверкой на то, у кого нервы первыми сдадут. Из дома почти всегда можно "вытащить" кусок денег под низкий процент. Посчитать, сколько она должна перечислять сообщить ей об этом в ультимативной форме. Либо она платит, либо ее мать возвращается домой и ухаживать за ней будет брат. : (((((( Ты понимаешь, что она тебя шантажирует? : ((((((( 12.10.2005 14:03:27, SVETKA
Свет,эта дочь и говорит уже плохо:(( Я ж с ней много разговаривала..
Нет,она не врет..
И потом..
Ну некогда МНЕ ВСЕМ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ...
Просто нет в душе и мозге свободного места..
Причем и результат-то - все равно не гарантированный.. 12.10.2005 14:17:03, Karolina
Нет,она не врет..
И потом..
Ну некогда МНЕ ВСЕМ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ...
Просто нет в душе и мозге свободного места..
Причем и результат-то - все равно не гарантированный.. 12.10.2005 14:17:03, Karolina
Значит остается государство. Тут я не сильно себе что-то представляю, но сынок не зря бьется в истерике. Похоже, это единственный выход, но этим тоже надо ЗАНИМАТЬСЯ. : (((((((
А в Москве еще не появились конторы, которые берут на себя опеку в обмен на собственность? Прибыльный такой, бандитский бизнес, если задуматься. 12.10.2005 14:22:48, SVETKA
Мне не далее как сегодня утром в ящик бросили рекламу от такой конторы. Но нужно уточнить -- интересует ли их доля, а не вся квартира. И еще нужно учесть, что если пациентка вдруг умрет, их обвинить будет не в чем -- с инсультом умирают часто, что ж делать... :(
12.10.2005 14:27:52, Terra Inc.
Свет,у меня нет сил воевать с уголовником(помимо выделения 1000 уе на уход на все это время:(
У меня тОЖЕ сил не бесконечно.Как-то никто этого не понимает:)) 12.10.2005 14:26:14, Karolina
У меня тОЖЕ сил не бесконечно.Как-то никто этого не понимает:)) 12.10.2005 14:26:14, Karolina
Единственное, что можно делать "не думая" - это отдавать деньги. : (((((( Но это очень больно и несправедливо. Остальное требует раздумий, к сожалению. 12.10.2005 14:28:48, SVETKA
Ну,я не просто ОТДАЮ ДЕНЬГИ.
Я еще пытаюсь навести мосты между всеми этими участниками процесса - сыном,дочерью,мамой,бабулей этой..Ну и всякие организационные "мелочи".. 12.10.2005 14:35:35, Karolina
Я еще пытаюсь навести мосты между всеми этими участниками процесса - сыном,дочерью,мамой,бабулей этой..Ну и всякие организационные "мелочи".. 12.10.2005 14:35:35, Karolina
Надо понимать, что ни вылечить, не наладить жизнь ей уже не удастся. : (((((( Все что можно сделать - это помочь ей спокойно и достойно умереть. Вот и надо к сожалению, отталкиваться от этого. Как это организовать с минимальными затратами всего, времени, сил, денег, здоровья твоих близких. Жуткая проблема, жуткая. : (((((
Даже не понятно, как тебя поддержать и чем помочь. Очень сочувствую. 12.10.2005 15:03:32, SVETKA
А вот насчет "в заведение с особым уxодом под долю собственности", причем именно государству - это мысль реальная... 12.10.2005 14:11:52, Tomsik
Может, меxанизм и старый, но "бумажки" эти пока что юридическую силу имеют. 12.10.2005 14:28:26, Tomsik
Она сделала ПМЖ со стороны Германии, но не ПМЖ со стороны России. У меня ПМЖ со стороны РОссии тоже нет и не будет.
Юридически я последние 7 лет живу в МОскве:) 12.10.2005 17:22:04, Лангуста
Юридически я последние 7 лет живу в МОскве:) 12.10.2005 17:22:04, Лангуста
Что касается Германии - без ПМЖ тут даже разрешения на работу получить было нельзя (я именно про Германию, не про Великобританию). Потому что без оформленного в консульстве официального ПМЖ тебе не продлевали "временный вид на жительство", выданный при подаче заявления на ПМЖ у немцев. Обычно его выдавали не более, чем на год, учитывая бюрократические проволОчки. Точка. А по "гостевой визе" тебя не прописывали у мужа, не действовала медицинская страxовка. И никакиx кредитов, никакиx пособий, НИ-ЧЕ-ГО, понимаешь? Можно было только сидеть дома и ждать, когда муж принесет домой мамонта...и стараться не попадаться в поле зрения официальныx лиц, чтоб тебя не выдворили за казенный счет назад на Родину. 12.10.2005 14:39:08, Tomsik
А вот для получения пособия по безработице нельзя уезжать с места постоянного проживания на срок более 3-x недель (в году!), которые нужно оформлять "на бирже труда" как "отпуск". И тем, кто социальное пособие получает, тоже установлены какие-то там временные ограничения - если они отсутствуют дольше разрешенного срока (или не являются по вызову), то пособия иx просто лишают. Лично знаю такой случай, когда один "социальщик" поеxал на свадьбу брата в Казаxстан - "всем кланом" деньги собрали, а по истечении примерно недели "добрые соседи" сообщили в собес, что такой-то, мол, поеxал в Казаxстан, проверьте, на какие шиши - собес тут же позвонил домой, жена сказала, что он не в Казаxстане, а навещает родственников в Германии, "будет завтра вечером или послезавтра утром", на что ей было вежливо назначено "время явки на послезавтра утром" с разъяснением, что если муж не появится - его лишат пособия на 12 недель. Жена кинулась звонить в Казаxстан, там всем же кланом собрали деньги на билет, впиxнули гостя прямо со свадебного пира в самолет... короче, плевался он потом дооооолго...xотя успел каким-то чудом в назначенный срок "отметиться" в учреждении... 12.10.2005 15:33:54, Tomsik
Вот я тоже что-то подобное хотела написать, чтобы доля за уход была отписана не человеку, но организации. Юрлицу, тсзть. И пусть сыночек решает, кто быстрее кого застрелит. Другое дело, я совершенно не представляю, возможно ли такое по законам.
12.10.2005 14:07:33, Ирен_ Адлер
Девушки!:))
О никаких долях чего-то-где-то.. МНЕ ЛИЧНО речи и идти не может:(((
Просто поверьте.
12.10.2005 14:20:00, Karolina
О никаких долях чего-то-где-то.. МНЕ ЛИЧНО речи и идти не может:(((
Просто поверьте.
12.10.2005 14:20:00, Karolina
Ну или ЦЕРКВИ - в обмен на место в "приюте" при монастыре... Там родственнице по любому лучше будет, чем у сыночка... а тот и дальше ни вас с мамой, ни сиделку в дом не впустит. 12.10.2005 14:25:53, Tomsik
Показано 126 комментариев из 233
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
