Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про ... с горы и не только
Вот у меня тут в фоновом режиме Spiegel Spezial работает, как раз закончилась передача о малолетних преступниках. Не хочу сказать, что этот субъект (все-таки предполагаю, пубертирующий) станет нарушать закон, а не только правила конференции, но вот посмотрела я, СКОЛЬКО детей из ХОРОШИХ семей показали... Нормальные родители, нормальные братья-сестры - и вдруг такая "паршивая овца" в семье. И ведь никто не застрахован.
Да и я сама в далекие школьные годы совершала не то что бы позорные, но не самые похвальные поступки, что уж скрывать.
Вот просто интереса ради: ваши чувства-мысли, если что-то такое открылось бы о вашем чаде?
09.10.2005 14:55:28, Nanik
86 комментариев
Я вчера от своего была в обмороке. Пищит →
Я вчера от своего была в обмороке. Пищит таймер на его мобильнике, а на дисплее высвечивается слово "педик". Я теряю дар речи, несу ему телефон, тычу в физиономию и одно тока слово у меня есть: ЧТО ЭТО?! Лепечет что-то невразумительное. "Да, это я так..." Типа, шутка. Я говорю, это что ты СЕБЯ так называешь? Нет, кричит, не себя! Спрашиваю, а каков смысл этого слова, ты в курсе? Молчит. Но, конечно, в курсе. Вобщем я в шоке, какие слова ему говорить, что думать - не знаю. Правда, в ужасе. Потому как не понимаю, что происходит.
Вот что это такое?
09.10.2005 15:19:00, Оладушек с сахаром
Ага, мой ребенок когда в первом классе был - у него на столе лежала бумажка с надписью "Ж..па" и номер телефона. Муж тоже в обморок начал падать, тока спросить догадался. Оказалось - телефон однокласника по имени Жора, просто ребенок еще писАл неровно..
09.10.2005 22:07:31, Мать его
:)) Не, в нашем случае все было отпечатано очень четко, без ошибок:)
09.10.2005 22:12:15, Оладушек с сахаром
я, вас, конечно, понимаю, неприятно сознавать, что свой сынок и на такое способен... но его собственный телефон, чего вы туда полезли?
так можно все нервы истрепать и себе, и ребенку, если за каждое слово в его телефоне или, не дай бог, еще в личном дневнике цепляться.
это нормальный процесс роста ребенка, он должен и такие слова поробовать, и многое другое... перерастет, а неприятное чувство, что с мамой конфликт был, останется.
09.10.2005 17:21:35, Маграт
Так я полезла, потому что телефон верещал, а ребенок находился в ванне. Я его взяла и понесла ему, по дороге взглянула на экран, потому как звонок был странный - таймер, как оказалось. Я в его принятые Сообщения и не лезу: свой негативный опыт есть (моя мама вскрывала мои письма), да и опять же теперь боюсь на что-нибудь подобное нарваться:). Вот так рОстишь, рОстишь птенца - а потом, бац, вторая смена:).
09.10.2005 18:44:26, Оладушек с сахаром
вот именно, вторая смена :)
нет, неприятно, конечно.
я бы (даже без "бы", у нас в свое время так и был проведен разговор) в подобном случае поговорила в таком ключе: да, понятно, тебе хочется попробовать такие слова, у вас с друзьями такой жаргон. но:
1. нужно точно знать значение каждого такого слова, чтобы не попасть впросак, употребив не к месту. (неплохо бы словарь жаргона иметь на такой случай, чтобы самой не объяснять заковыристые словечки :))
2. я бы не хотела в своем доме это слышать и видеть даже случайно. то есть нужно знать, когда где такие слова употреблять уместно.
09.10.2005 22:17:14, Маграт
Не орать, а вместе надо было похихикать - тогда бы информация была гарантиованно получена..
09.10.2005 16:42:57, AleXXX
Да куда-то ЧЮ все моментально подевалось:) Прямо аж мне жарко стало. Чего я так взбесилась, сейчас сама удивляюсь:) Надо тренироваться, до сыновьего пубертата уже недалеко.
09.10.2005 17:06:24, Оладушек с сахаром
Ага, это только начало!
09.10.2005 17:18:22, Nanik
В 9 лет слово "педик" - это шок? Может, это напоминалка: позвонить кому-то, кого так прозвали... Вот тут, на мой взгляд, реакция не соответствует "проступку". Вряд ли он забудет от этого такое слово, просто поостережется свой мобильник где попало бросать.
09.10.2005 15:24:00, Nanik
Ну, поскольку дома мы выражаемся достаточно литературным языком, обнаружить написаное собственным "милым мальчиком" в его собственном мобильнике слово "педик" мне было крайне неприятно. Даже противно. Я не жду от него, что он сумеет забыть это слово:), но мне бы все-таки хотелось понять, для чего он это написал. Версия со звонком приятелю отпадает: поздно уже довольно было.
09.10.2005 16:17:52, Оладушек с сахаром
Посмотреть передачу про Борю Моисеева? Сделать математику (так прозвали учителя)??? Вариантов много. Лучше было спокойно поговорить. Теперь настоящую причину вряд ли удастся узнать.
Вместо крика ЧТО ЭТО я бы спросила, почему и зачем именно ТАКОЕ слово, нельзя ли на что-то заменить. И объяснить, что и почему не понравилось.
09.10.2005 16:22:51, Nanik
тут многое зависит именно от оценки, это →
тут многое зависит именно от оценки, это как раз такой случай когда "фактов почти нет, зато масса интерпретаций" непонятно чего.
если тотально осуждать, запрещать и вырывать клятву не преступать впредь - результаты почти наверняка будут самыми плачевными :(
если реагировать по принципу "я сама была такою 300 лет тому назад" и говорить типа "многие пробуют, ну как отказаться если не знать от чего, а так: попробуешь и откажешься - достойно уважения, так что главное не втягивайся" - всё может рассосаться :) я вообще-то рассказываю не о теории, а о практике :)
09.10.2005 15:03:44, Багирра
Когда речь идет о проступках (о курении, наркотих, хулиганстве, мелком воровстве, матерной ругани, драках), может, второй принцип сработает. Но если речь о серьезных нарушениях закона? Тоже предложить "напробоваться", пока не угодит за решетку?
09.10.2005 15:08:46, Nanik
пр наркотики КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна. Это не обязательно пробовать, чтобы понять, что нельзя гробить себе жизнь.
09.10.2005 16:25:24, Сима Полосатая
Так с курением и алкоголем тогда тоже необязательно. И еще много чего с "взрослой" точки зрения пробовать не надо, чтобы понять: будет плохо, даже хреново.
09.10.2005 16:32:01, Nanik
ага - главное, будьте покатегоричнее в запретах! всё остальное приложится
09.10.2005 16:29:40, Багирра
я вовсе не про запреты. где Вы это увидели?
09.10.2005 17:43:38, Сима Полосатая
сорри, Сима - это был коммент к категоричности, не более того
если хотите - могу стереть :)
09.10.2005 17:50:11, Багирра
не надо:) Я просто про то, что если алкоголь и курить пробуют большинство, и ничего, в принципе, даже если когда в последствии и затянет, это не есть хорошо, конечно. но в большинстве случаев всё-таки не смертельно:) Все мы и курить пробовали "для понта", даже без затяжек. и пить в отрочестве (ну, большинство. наверное:), то с наркотиками всё гораздо хуже всё-таки. попасть можно с первого раза. я так понимаю:(...
Конечно, сейчас времена иные, чем в нашей юности, (Ниник пишет, что уже было доступно, но она помоложе)наркотики тогда ещё не получили такого распространения, а сейчас... Короче, я за профилактику:), вот. Объяснять, беседовать, даже, ка когда-то тут предлагали, в наркоклинику на экскурсию для наглядности, может быть...
10.10.2005 01:14:32, Сима Полосатая
А причем тут запреты? Это единственный способ не пробовать наркотики? Чего только не узнаешь на старости лет.
09.10.2005 16:34:48, пчела Майя
Какой-то крупный спец по наркотикам четко сказал (врезалось в память навсегда) - дети, которых действительно ЛЮБЯТ, наркоманами не становтся.
09.10.2005 16:44:19, AleXXX
ОЧЕНЬ правильное и ОЧЕНЬ бесполезное утверждение...
09.10.2005 20:30:53, Аксандра
Еще одну версию слышала: к наркотикам склонны дети, на которых давят родители. Уж, не знаю, насколько верно.
09.10.2005 18:47:40, Оладушек с сахаром
Притянуто за уши.... ИМХО
Большая любовь может избаловать и дать ощущение вседозволенности
09.10.2005 16:50:51, Nanik
Не, не может :)
09.10.2005 17:11:38, AleXXX
Вот такую гадину как меня безграничная любовь точно испортит: я на шею взгромоздюсь моментально :-)))))
09.10.2005 17:19:44, Nanik
Настоящая любовь этого не позволит. Настоящая любовь - очень вдумчива и адекватна и порой обязана ыть жесткой. Безграничная любовь (как все безграичное!) граничит с безразличием, она ближе к самолюбванию своей безграничностью :)
09.10.2005 17:36:04, AleXXX
место без жалости что ли? так вот ты какая, настоящая любовь...
09.10.2005 17:41:25, Багирра
???
09.10.2005 17:47:45, AleXXX
настоящая любовь по идее жалости не знает - она же исключительно полезна по определению, а польза нередко оказывается болезненной. вот и пришёл на ум дон Хуан ;)
09.10.2005 17:52:33, Багирра
Естественно. Ну а хуановщину я не читаю :)
09.10.2005 18:01:49, AleXXX
а зря, может быть... в моём понимании это для мужского склада ума не просто развлечение, если конечно, на 1-й книге не застрять
09.10.2005 18:06:23, Багирра
ну ели меня в 15 лет вся эта фигня не зацепила, смысла в 40 читать уж тем более не вижу :))
ИМХО чтиво для 15-летних дабы придать себе значимости в глазах ровесниц :)
09.10.2005 18:13:05, AleXXX
ну тогда я в 40 лет была 15-летним пацаном, любителем фигни ;)
09.10.2005 18:17:42, Багирра
Хорошо сохранилась. Но вот порблемы с ориентацией - это не есть хорошо...
09.10.2005 18:41:58, AleXXX
так чё делать-то теперь?! %-((
09.10.2005 19:06:21, Багирра
а дальше? ;) ....
09.10.2005 17:25:16, Багирра
А дальше я стану еще большей гадиной. :-))))))
Тут и любовь родителей, и любовь мужа считаются :-))))))
09.10.2005 17:28:41, Nanik
Алексу: "большая любовь"... универсальное средство спекулировать ну буквально чем угодно, потому как никаким смыслом по большому счёту реально не наполнено
09.10.2005 16:56:16, Багирра
Да уж, понятие более чем обтекаемое!
09.10.2005 17:00:46, Nanik
растекаемое мыслию по древу, сказала бы я даже ;)
09.10.2005 17:07:44, Багирра
на старости лет? Пчела, вы кокетничаете? ;) скажите лучше: мама узнаёт что сын что-то такое попробовал - какими будут её грамотные действия?
09.10.2005 16:42:09, Багирра
Зависит от контекста. Боюсь, что одного грамотного действия просто не существует. Надеюсь, что в своем контексте я с этим не встречусь.
09.10.2005 16:49:16, пчела Майя
Не думаю, что удастся вырастить ребенка, вообще не столкнувшись с темой наркотиков. Не верю, честно.
09.10.2005 16:53:08, Nanik
Одного удалось. Со вторым хуже, конечно.
09.10.2005 17:01:22, пчела Майя
И что, даже никогда об этом не говорили? Он немногим младше меня, а мой переходный возраст попал как раз на время "тотальной наркотизации", когда бабки толпами на Лубянке бегали за молодежью и буквально в руки совали...
09.10.2005 17:22:33, Nanik
А он не бегал по Лубянке, может в этом дело. Нет, не говорили, а чего говорить-то?
09.10.2005 17:30:34, пчела Майя
И в школу не ходил? И на дискотеки? И во двор гулять? Сидел дома либо с вами за руку??? Не поняла...
09.10.2005 17:37:21, Nanik
На дискотеки не ходил, так как танцами не интересовался. Гулять во двор они у меня оба перестали ходить лет в 6-7, так как там нечего делать. В школу ходил. Она называлась лицей информационных технологий. Еще ходил на музыку. У нас все заняты своими делами, рук свободных ни у кого нет. хотя часто дома.
09.10.2005 17:43:24, пчела Майя
Я тоже ходила в замечательную центральную спецшколу, занималась на курсах после, играла на скрипке, не гуляла во дворе... Но время с друзьями и одноклассниками проводила.
09.10.2005 18:02:31, Nanik
Они тоже проводили, но почему-то не кололись. Уж не знаю, почему. Сейчас уже поздно спрашивать.
09.10.2005 18:07:35, пчела Майя
Наркотики=колоться???
Есть трава, есть таблетки, быть не может, чтобы они не столкнулись с кем-то, кто курит-глотает... Прямо-таки ни разу. Не говорю я, что ОНИ кололись-курили-нюхали, но тема эта в молодежной компании не может не возникнуть.
09.10.2005 18:14:30, Nanik
Там и компании-то не было как таковой. А вообще эта тема не возникнуть может, потому что она неинтересная.
10.10.2005 02:22:20, пчела Майя
а есть травка... ;)
09.10.2005 18:19:18, Багирра
Ну прости ты их, что не кололись, не держи зла... Так тебя перед Nanik подставили :)))
09.10.2005 18:13:55, AleXXX
А что, я тут открыла агитационный клуб "За иглу"?
Я и сама себя, похоже, подставила, тем что не кололась и не колюсь :-)
09.10.2005 18:18:34, Nanik
Мне проще: я могу представить, что меня бы в свое время засекли родители. И придумать, какая реакция была бы наиболее действенной. Плюс соотнести с характером своего ребенка. Вот и ответ получится.
09.10.2005 16:45:35, Nanik
я в книжке "Practical Thinking" нашла подробное описание того, как драматически разнятся мысли детей и родителей по этому поводу, - вы дали просто гениальный ответ :)
09.10.2005 16:53:17, Багирра
Я не умею растить детей, я не умею их воспитывать, я просто пытаюсь все время смотреть на себя глазами ребенка и ставить себя на его место. Что получится - посмотрим лет через 20.
А, еще вспоминаю своих родителей и их поведение.
09.10.2005 17:03:25, Nanik
Нормальные внешне не значит любви в семь →
Нормальные внешне не значит любви в семье, нормального восптания и отношения...
09.10.2005 14:58:32, AleXXX
А вы верите, что двоим детям любви, воспитания и внимания хватает - а один прямо-таки всем обделен?
При том, сто с 5-6 лет многие начинают...
У меня есть реальные примеры перед глазами, изнутри знаю, достоверно, так вот: бывает "как гром среди ясного неба". Ох как часто бывает.
09.10.2005 15:00:43, Nanik
Просто у детей потребности разные и да, знаю такие примеры, всем детям хорошо, а один себя никому не нужным чувствует. И не верю, что "как гром среди ясного неба". Предпосылки всегда есть.
09.10.2005 16:23:12, Котёнок ГАВ
Просто у одного ребенка родители замечают все, а у другого - делают сами перед собой вид, что все в порядке...
09.10.2005 16:35:07, AleXXX
"Замечают все" - это всерьез???
09.10.2005 16:46:22, Nanik
Да.
09.10.2005 17:12:18, AleXXX
Все-таки родительская (и общечеловеческая) наивность безграничны!
09.10.2005 17:23:15, Nanik
этточно! )))))))
09.10.2005 17:26:47, Багирра
Да лет в 5 воровства и избиений, по-моему, никто особо не ожидает от ребенка....
09.10.2005 16:32:58, Nanik
Я не знаю что там было в передаче. Но как раз в 5 лет и воровство и избиения - могут быть, хотя это и не норма, но не "ужас-ужас-ужас". Несколько запаздывающее психическое развитие, дети до определенного возраста не понимают, что они делают больно. Других детей не воспринимают также как себя, а считают чем-то вроде кукол. "нельзя брать чужое" - если очень хочется, то можно, детский эгоизм +плохой контроль. Я бы к психологу повела ребенка. Т.е. это может случится разово и ничего страшного в этом нет и на ребенке ставить крест не надо. А вот когда это начинается в 5, а продолжвается в 8, то продолжать говорить, что родители тут ни при чем и ничего не предвещало - такого не бывает, имхо.
09.10.2005 16:55:33, Котёнок ГАВ
У меня принцип простой - от хороших жен мужья не уходят, у хороших родителей плохих детей не бывает.
09.10.2005 15:02:51, AleXXX
Ой, вы в каком-то иллюзорном мире живете.
Среди моих знакомых достаточно примеров, когда у отличных родителей один ребенок - золото, а второй - ... неудачный, скажем так.
09.10.2005 15:06:23, Nanik
Все просто - одного они любят, другого, по каким-то причинам - нет.
09.10.2005 15:14:50, AleXXX
Это не просто, это примитивно. И слишком мало напоминает жизнь.
Вообще-то мамы "сложных" детей часто любят гораздо сильнее, хотя бы потому что в них своих сил вложено в миллион раз больше. И потому как со "сложным" носиться приходится. И вообще, они "бедные-несчастные". Не приходило такое в голову?
09.10.2005 15:17:20, Nanik
Это жизнь. И если хорошо знать реалии семьи,можно легко в этом разобраться. Один ребенок появился невовремя, другой долгожданный. На первом родители развлекались ранним развитием, калеча его и вызывая к себе ненависть у ребенка, другого - просто любили. Одному уделяли время, от другого откупались деньгами, увлеченные работой, одного тискали и зацеловывали, другого - драли заради воспитания или срывались на его от невысыпания и т.д. Это все могли быть одни и те же родители. Выглядящие со стороны более, чем прилично. И вот у них в такой семье пара мальчиков. Возможно такое? Запросто. Представьте все негативные действия к старшему, первенцу все позитивные - к младшему, да еще и с бльшой разницей, лет десять. То, что вырастут два разные человека - очевидно. И это значит только то, что в первом случае они были плохими родителями, во втором - хорошими.
09.10.2005 15:23:51, AleXXX
Но ведь не всегда так. Далеко не всегда "плохой" ребенок у "плохих" родителей. И уж сколько "хороших" детей у родителей со всеми вышеперечисленными признаками...
09.10.2005 15:26:10, Nanik
Связи здесь не функциональные, а корелляционные :)
09.10.2005 16:16:36, AleXXX
интересно ещё, как из "хороших" детей вырастают "плохие" взрослые? тоже папа-мама подкачали? ;)
09.10.2005 15:31:07, Багирра
И как из "хороших" детей "плохие" родители выходят... А так же то, под влиянием чего именно родители мигрируют из одной категории в другую. :-)
09.10.2005 15:35:44, Nanik
чет не въехала: родители со временем набираются опыта (у птиц вообще первый помёт обычно не выживает), а дети что со временем делают?
09.10.2005 15:38:44, Багирра
ой, надо было выше запостить, Nanik, sorry :)
09.10.2005 15:42:45, Багирра
Я догадалась.
Родители - опыта, а дети - наглости, чтобы высказать родителям, куда им этот опыт засунуть :-)))
09.10.2005 15:45:27, Nanik
бедные-бедные дети 8'''-(
09.10.2005 15:50:49, Багирра
Да очевидно, что такой простой причинно-следственной связи в человеческом обществе не бывает. Равно как очевидно, что своему оппоненту вы ничего не докажете.
09.10.2005 15:28:59, пчела Майя
истинная правда! :) - про деток
09.10.2005 15:07:22, Багирра
Ну, если у человека все покрашено "черное-белое", без полутонов, а люди делятся только на "хороших-плохих", то я бессильна что-то объяснить... У нас разные мировоззрения и миропонимания :-)
Похоже, ему повезло: он с описанными случаями не сталкивался. Дай Бог, чтоб и дальше так :-)
09.10.2005 15:11:07, Nanik
Ага, мой ребенок когда в первом классе был - у него на столе лежала бумажка с надписью "Ж..па" и номер телефона. Муж тоже в обморок начал падать, тока спросить догадался. Оказалось - телефон однокласника по имени Жора, просто ребенок еще писАл неровно..
09.10.2005 22:07:31, Мать его
В 9 лет слово "педик" - это шок? Может, это напоминалка: позвонить кому-то, кого так прозвали... Вот тут, на мой взгляд, реакция не соответствует "проступку". Вряд ли он забудет от этого такое слово, просто поостережется свой мобильник где попало бросать.
09.10.2005 15:24:00, Nanik
пр наркотики КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна. Это не обязательно пробовать, чтобы понять, что нельзя гробить себе жизнь.
09.10.2005 16:25:24, Сима Полосатая
А причем тут запреты? Это единственный способ не пробовать наркотики? Чего только не узнаешь на старости лет.
09.10.2005 16:34:48, пчела Майя
Просто у детей потребности разные и да, знаю такие примеры, всем детям хорошо, а один себя никому не нужным чувствует. И не верю, что "как гром среди ясного неба". Предпосылки всегда есть.
09.10.2005 16:23:12, Котёнок ГАВ
