... есть конфа, в которой можно спросить людей о мотивах их поведения и быть при этом... не слишком невежливой. Наверно.
Во вчерашней глубокой задумчивости спрашивала - читают ли люди, не любящие животных, книги Даррелла, Хэрриотта, Гржимека? Три человека ответили - да, читают. Вопрос - а зачем? Как фантастику? Репортаж о жизни на другой планете? Ведь вспомнить, например, рассказ Хэрриотта об умирающей старушке, которая, будучи верующим человеком, боялась единственного - не встретиться после смерти со своими питомцами. Цитирую по памяти: "Я знаю, что встечусь там со своими родителями и братьями, но... - тут глаза ее помутились от страха - ... что будет с моими животными?"
Эти книги проникнуты такой любовью к животным - зачем их читать живностным нелюбителям?
(в скобках) К последним отношу не тех, кто не держит/не хочет держать ни при каких обстоятельствах животных дома, а тех, кто их просто не любит. И не понимает любви других людей к ним.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак - под цитатой подписываюсь обеими руками
06.10.2005 15:25:27, Wühlmausi
Вот за это я Херриота и люблю, за старушек его, хозяев и хозяек, фермеров, детей, коллег. Что ни рассказ - новый характер, так ярко и выпукло описанный, что как живой. 05.10.2005 22:51:20, Ольга Оводова
(никак не успокоюсь) Смог бы такие слова, которые исходили от Хэрриота, сказать священник, не любящий животных, и не верящий в то, что у животных есть душа?
05.10.2005 23:29:13, Элисон
Я согласна. Про старушку. И про ветеринара. Про удивительные успокаивающие слова Хэрриота.
А такую любовь к своим питомцам, которая позволяет верующему человеку усомниться в правоте церкви, Вы из виду не упускаете в этом рассказе? 05.10.2005 22:55:30, Элисон
А такую любовь к своим питомцам, которая позволяет верующему человеку усомниться в правоте церкви, Вы из виду не упускаете в этом рассказе? 05.10.2005 22:55:30, Элисон
И, кстати, эта милая старушка как раз согласна со мной - животные могут быть сколь угодно милы, но на одной доске с людьми они не стоят.
Считала бы она их равными - не сомневалась бы, что да, непременно увидит. 05.10.2005 23:29:20, Ольга Оводова
Или вот рассказ о пожилой паре, потерявшей свою собаку, и на совет ветеринара завести новую говорящих: "Мы уже в возрасте. Умрем - с кем собака останется?" Да, это о людях. И об их любви к животным.
Вот Вам понятны такие чувства? Это я не в качестве "наезда", не подумайте! ;о) Просто действительно интересно понять. Ведь таким настроением пронизаны абсолютно все книги Хэрриота. 05.10.2005 23:00:01, Элисон
Вот Вам понятны такие чувства? Это я не в качестве "наезда", не подумайте! ;о) Просто действительно интересно понять. Ведь таким настроением пронизаны абсолютно все книги Хэрриота. 05.10.2005 23:00:01, Элисон
У Хэрриота только один зверек, из которого пытаются сделать человека - это Трики Ву. 05.10.2005 23:32:31, Ольга Оводова
Вы, как мне кажется, считаете, что я говорю о равенстве человека и животного. И, соответственно, о том, что чувства к ним одинаковы. А я ведь, повторюсь, нигде этого не говорила.
05.10.2005 23:36:11, Элисон
Возможно. Тогда что, по-Вашему, имеют в виду люди, характеризующие свое отношение к животным как "крайняя нелюбовь"?
05.10.2005 19:38:59, Элисон
А вот тотальная псарня на московских улицах пугает и раздражает. Собак ненавижу в массе (но опять же, отдельными экземплярами могу полюбоваться, если они обезврежены поводком и намордником).
А читать Сетона-Томпсона в детстве очень любила. Да и буквально неделю назад перечитывала, захотелось почему-то:). Просто интересно автор пишет, да и животные в книжке - абсолютно безопасны:))). 05.10.2005 18:16:49, Rumba*
Вот интересно - Вы задаете вопрос: "Что такое любить животных?", но нигде не объясняете, что такое - ненавидеть собак.
05.10.2005 18:27:55, Элисон
05.10.2005 18:27:55, Элисон
Но это именно опасные собаки:)). А вот двухмесячный щенок чау-чау, сидящий на руках хзяина, опасность вряд ли представляет, им и полюбоваться можно:)) и погладить:). 05.10.2005 18:36:28, Rumba*
Самолеты не настолько неожиданны и непредсказуемы:)Редко нападают стаями:)Они не будут догонять тебя и хватать за ноги...С самолетом надо искать встречь,а собаки бегут без приглашения:))
05.10.2005 20:35:34, margaret
В этом смысле, собаки куда более предсказуемы.
Но я то хотела сказать, что иррациональный страх неадекватных действий живого существа не может быть причиной для его уничтожения. Просто потому что отнимать любую жизнь без веских на то причин - аморально. 05.10.2005 20:56:22, SVETKA
Я не знаю, люблю я животных вообще. Сильно в этом сомневаюсь. Вот своих котов я люблю точно. Фякиного тоже, еще каких-нибудь очень конкретных животных....
НО совершенно точно я читаю Хэрриотта как записки ЧЕЛОВЕКА, работающего ветеринаром. Если бы он работал мостостроителем, но писал так же ярко, читала бы с неменьшим удовольствием 05.10.2005 17:26:08, Харас
НО совершенно точно я читаю Хэрриотта как записки ЧЕЛОВЕКА, работающего ветеринаром. Если бы он работал мостостроителем, но писал так же ярко, читала бы с неменьшим удовольствием 05.10.2005 17:26:08, Харас
у даррела я кстати больше про людей читаю, чем про животных 05.10.2005 17:25:26, Тушкан
;о) Интересно, почему уже второй раз возникает вопрос: "Можно мне читать?" ?
05.10.2005 17:26:46, Элисон
я, наверно, не люблю животных. но пониамаю тех, кто их любит. мне можно читать?
05.10.2005 16:11:08, Samba
Знаете за что еще люблю такие топики? За все многообразие прочтений авторского вопроса. ;о)
Нигде речь не шла о том, можно это делать или нельзя. Я спросила - зачем? Вот зачем Вы, которая, наверно, не любит животных, читаете эти книги? Если Вы их, конечно, читаете - из Вашего ответа это неочевидно. 05.10.2005 16:14:58, Элисон
Нигде речь не шла о том, можно это делать или нельзя. Я спросила - зачем? Вот зачем Вы, которая, наверно, не любит животных, читаете эти книги? Если Вы их, конечно, читаете - из Вашего ответа это неочевидно. 05.10.2005 16:14:58, Элисон
потому что интересно и хорошо написано. вообще вопрос мне кажется странным. неужели про войну читают только те, кто ее любит?
05.10.2005 16:37:44, Samba
Война - это люди, люди и люди.
На мой вопрос Алекс хорошо ответил - в книгах про животных он читает о людях. ;о) И я о них читаю. И об их отношениях к животным. А вот эта составляющая, наверно, пропадает из поля внимания животных нелюбителей? 05.10.2005 16:44:02, Элисон
На мой вопрос Алекс хорошо ответил - в книгах про животных он читает о людях. ;о) И я о них читаю. И об их отношениях к животным. А вот эта составляющая, наверно, пропадает из поля внимания животных нелюбителей? 05.10.2005 16:44:02, Элисон
почему же... нелюбители - это же не ярые ненавистники, просто относящиеся спокойно. мне вот кажется, что ваш вопрос был про активно нелюбящих животных, нет?
05.10.2005 16:54:53, Samba
Мой вопрос был тем, кто о себе пишет: "Я не люблю животных". Что вкладывает сам человек в это понятие - дело десятое.
05.10.2005 16:56:46, Элисон
05.10.2005 16:56:46, Элисон
Вопрос из серии "А зачем вы читали "преступление и наказание", если убивать никого не собираетесь :)))))
ИМХО :) 05.10.2005 16:08:11, Рррозовая
Кстати, нет больших гомофобов, чем латентные гомосексуалисты... ; ))))) Они это за собой "чувстсвуют" и ужасно боятся. ; )
05.10.2005 19:50:06, SVETKA
ИМХО :) 05.10.2005 16:08:11, Рррозовая
Скорее, из серии "Если вы гомофоб - зачем вы читаете "до дыр" книги, воспевающие гомосексуальную любовь?"
05.10.2005 16:16:40, Элисон
Можно и так :)
Люди видят (и не только в книгах) только то, что могут видеть :) 05.10.2005 19:38:36, Рррозовая
Люди видят (и не только в книгах) только то, что могут видеть :) 05.10.2005 19:38:36, Рррозовая
Я понимаю, что некоторым людям свойственно заниматься сексом с людьми своего пола. Мне это неприемлемо. Но разве из-за этого стоит выбросить все книги, где упоминаются голубые?
Вам в данном рассказе запомнился страх в глазах старушки, мне из этого рассказа запомнился больше плакатик на стене "Бог рядом", и то, какие замечательные слова подобрал автор, чтобы утешить старушку в ее последние часы...
Для вас это рассказ про собак, для меня - про людей.
Про их одиночество и доброту к людям. 05.10.2005 16:07:02, AleXXX
Вам в данном рассказе запомнился страх в глазах старушки, мне из этого рассказа запомнился больше плакатик на стене "Бог рядом", и то, какие замечательные слова подобрал автор, чтобы утешить старушку в ее последние часы...
Для вас это рассказ про собак, для меня - про людей.
Про их одиночество и доброту к людям. 05.10.2005 16:07:02, AleXXX
Для меня этот рассказ про людей, которые любят собак и людей. ;о) Тепло относятся и к людям, и к собакам("И всех их создал Бог" - помните название книги Хэрриотта?).
Еще я помню, как мучилась бедная женщина, пытаясь сочетать отношение конфессии, к которой она принадлежала, к наличию души у животных, и собственные наблюдения и веру в то, что церковь может заблуждаться. 05.10.2005 16:12:22, Элисон
Еще я помню, как мучилась бедная женщина, пытаясь сочетать отношение конфессии, к которой она принадлежала, к наличию души у животных, и собственные наблюдения и веру в то, что церковь может заблуждаться. 05.10.2005 16:12:22, Элисон
Сублимация, да еще слишком часто? Не знаю, не знаю. Мне кажется, что это просто совсем другой вид привязанности. Или любви - как хотите. Здесь, помнится, были уже споры - почему бы тем, кто заводит собак, не завести еще одного ребенка? Мне не удалось донести, что это "две большие разницы". Не удалось это также и тем, у кого и собаки, и ребенки во множественном числе. ;о)
05.10.2005 17:00:05, Элисон
Кидайте. ;о) Спасибо!
Мне кажется, либо сублимация, либо любовь. Но я могу и ошибаться. 05.10.2005 17:23:30, Элисон
Мне кажется, либо сублимация, либо любовь. Но я могу и ошибаться. 05.10.2005 17:23:30, Элисон
Есть же люди, которые не являются военными, более того, не интересуются милитаризмом как таковым, но читают книги про войну. То что ты спрашиваешь, видимо из той же серии. 05.10.2005 16:02:23, SVETKA
Алис, жизнь полна сюрпризов :) я как убежденный животнолюб и животновод в третьем поколении :) (во прохвасталась, а?), не очень люблю читать про животных, точнее - читаю далеко не все, что есть по животных. или еще точнее: не буду читать книгу только потому, что она "про животных".
05.10.2005 16:00:39, маро
Вот это, с моей точки зрения, вполне себе вписывается в мою концепцию мироустройства. А вот обратное я пока только пытаюсь вписать. С помощью конфян.
05.10.2005 16:03:00, Элисон
многим все равно, что читать. 05.10.2005 15:58:10, takca
Но сказать что я ЛЮБЛЮ животных немогу. Потому как трудно объяснить что такое любовь к животным. Если считать, что это когда ты не стреляешь их, не пинаешь их, то тогда да. Но я забыла я ж имею медаль за спасение лошади. Нет все таки наверно я их люблю:)) 05.10.2005 15:45:50, Йовин
Впрочем у меня и с людьми также... И с растениями...
При этом вышеперечисленных авторов читала :-)) 05.10.2005 15:42:09, Аксандра
Живой (был с утра :-), подрос.
Тебе чего про него рассказать? ;-) 05.10.2005 15:52:03, Аксандра
может, в гости нас пригласишь?
Алину тут вспоминала Оксанку, соскучилась.
05.10.2005 15:54:57, Еленика
В гости это хорошо... Только у меня деть чего-то сопливится и подкашливает :-(( К концу недели будет ясно, если выправится - в выходные только велком :-))
Если нет, то до следующей недели :-( 05.10.2005 16:08:43, Аксандра
Ты пиши, ежели чего. Мы же на машине - скатаемся туда-сюда, пообщаемся. 05.10.2005 16:16:03, Еленика
Хотела присоединиться к к матиным "наоборотным" массам:), но не уверена, нелюбитель ли я в твоем понимании:)
В любом случае:), имхо мое, что не только про животных книги о животных и, кстати, приведенный тобой пример тоже. (Вспомнила "Томасину", которую днями с удовольствием читала детям, про кошку - да, но не только.. ) Навреное, зацепить и понравиться может что-то и "вопреки":) нелюбви... 05.10.2005 15:39:56, Ма-Машка
В любом случае:), имхо мое, что не только про животных книги о животных и, кстати, приведенный тобой пример тоже. (Вспомнила "Томасину", которую днями с удовольствием читала детям, про кошку - да, но не только.. ) Навреное, зацепить и понравиться может что-то и "вопреки":) нелюбви... 05.10.2005 15:39:56, Ма-Машка
я не фанат животных, но мне скажем так приятно со стороны полюбоваться на искреннее, красиво описанное чувство.
Ущербной себя не считаю. Сама могу с удовольствием описывать свою любовь к довольно странным вещам - понимающих найдется еще меньше. 05.10.2005 15:31:39, Кити Щербацкая
Ущербной себя не считаю. Сама могу с удовольствием описывать свою любовь к довольно странным вещам - понимающих найдется еще меньше. 05.10.2005 15:31:39, Кити Щербацкая
Возможно, если я перечитаю в ближайщее время что-нибудь из этих книг, я пойму, зачем мне старушка в лифте рассказывает, что вот сейчас она придет домой со своей собачечкой домой и будет "мыть ей писюлю"...
нет, не люблю животных...
05.10.2005 15:26:29, ОООльга
Сидит девочка в песочнице и яростно рвет плюшевого мишку. Подходит мужчина и в ужасе спрашивает:
- Девочка, ты что животных не любишь?
На что девочка поднимает голову, прищуривается и отвечает:
- Знаешь, дяденька, я и людей-то не очень... 05.10.2005 16:25:37, ОООльга
Те, кто не понимает, как можно испытывать теплые чувства к животному. Привязываться к нему. Переживать, когда оно болеет. Страдать, когда оно погибает.
05.10.2005 15:31:14, Элисон
Это такое спорное определение любви к животным... Вы же, наверное, не ко всем животным испытываете теплые чувства, привязываетесь, страдаете? А только к своим, рядом живущим. Или ко всем?
05.10.2005 16:13:47, Вакса
Тогда как бы Вы определили, что это за чувство - любовь к животным? Есть ли оно, по-Вашему?
05.10.2005 16:25:23, Элисон
05.10.2005 16:25:23, Элисон
Я считаю, абстрактной любви ко всем животным быть не может. Многие их едят, ваще. Большинство, я бы сказала. А любить своих питомцев - это естественно и нормально, переживать за них и все такое. Книжки тут и вовсе ни при чем - их читают, как и все другое - потому что интересно.
05.10.2005 16:31:39, Вакса
Тогда получается, что существует абстрактная нелюбовь. Ко всем животным чохом - ведь звучит же: "Я (крайне) не люблю животных".
Никак аналогия на ум нейдет. Попробую корявенькую - гипотетическая я не интересуюсь военной техникой и описанием боев - где сколько траншей проложено было, сколько продовольствия запасли. Но до дыр зачитываю какой-нибудь трактат, скурпулезно описывающий все это. 05.10.2005 16:37:46, Элисон
Никак аналогия на ум нейдет. Попробую корявенькую - гипотетическая я не интересуюсь военной техникой и описанием боев - где сколько траншей проложено было, сколько продовольствия запасли. Но до дыр зачитываю какой-нибудь трактат, скурпулезно описывающий все это. 05.10.2005 16:37:46, Элисон
Только я еще понимаю и обратное.
Что можно - не испытывать теплые чувства к какому-либо животному. Не привязываться к нему, не переживать когда оно болеет и не страдать, когда оно погибает.
И ни в том, ни в обратном вот вообще не вижу "ненормального". 05.10.2005 15:46:37, Аксандра
И я не вижу ненормального. Вполне себе способ жизни. Один из.
Я о другом спрашиваю - если человек НЕ испытывает теплые чувства и НЕ понимает, что их можно испытывать, зачем он читает вышеприеденных авторов? ОООльга мне хорошо ответила - чтобы понять противную сторону. У меня "поднялси" другой вопрос - и понимают, прочитамши? 05.10.2005 15:50:26, Элисон
Я о другом спрашиваю - если человек НЕ испытывает теплые чувства и НЕ понимает, что их можно испытывать, зачем он читает вышеприеденных авторов? ОООльга мне хорошо ответила - чтобы понять противную сторону. У меня "поднялси" другой вопрос - и понимают, прочитамши? 05.10.2005 15:50:26, Элисон
Я очень много в детстве читала разных книг писателей-натуралистов (у папы были собраны охотничьи журналы аж с дореволюционной поры). И печатались там очень интересные люди. Меня и тогда поражало: как это - охотник, а животных любит? Да и сейчас я как-то эту мысль не додумала. Приняла просто.
05.10.2005 16:28:07, Элисон
Но пожалуй не буду вдаваться в подробности своего понимания. 05.10.2005 16:29:56, Аксандра
Такого же плана вопрос как невозможно объяснить типичному городскому жителю "как можно, поросеночка ростить, кормить, холить, а потом самостоятельно зарезать и с аппетитом съесть". 05.10.2005 16:38:46, Аксандра
В т.ч. и в вопросах про зоопарки/щенков и т.п. 05.10.2005 16:41:42, Аксандра
К разным животным может быть разное отношение...
Т.к. бывают животные для разных целей...
Что (в том числе) и отличает их от людей... 05.10.2005 16:06:12, Аксандра
Конечно нет. Но я вряд ли буду зачитывать до дыр книгу, тематика которой мне глубоко параллельна.
05.10.2005 15:57:12, Элисон
Да я, собственно, вот об этих ответах думала, когда вопрос задавала:
от AleXXX
читают. Я крайне не люблю животных, однако Хэрриот - практически настольные книги...
от MrsS
Читают, читают. Я к животным равнодушна, а Хэрриота почти до дыр зачитала
05.10.2005 16:05:50, Элисон
от AleXXX
читают. Я крайне не люблю животных, однако Хэрриот - практически настольные книги...
от MrsS
Читают, читают. Я к животным равнодушна, а Хэрриота почти до дыр зачитала
05.10.2005 16:05:50, Элисон
А МрсС может просто нравится как книги написаны. :) 05.10.2005 16:09:36, Анитка
Меррик меня тоже вчера убеждала, что это нормальные чувства нормального человека. Вполне может быть. Однако - см.выше ответ ОООльги - животных она не любит. Любящих их не понимает.
05.10.2005 15:37:00, Элисон
А мне кажется - о том (тут только ОООльга ответить может): животных не любит, книги читает, чтобы понять тех, кто любит.
Если бы старушка про своего внука такое доверительно мне сообщила, меня бы тоже передернуло. В этом смысле для меня объекты для мытья писюли равны. ;о) 05.10.2005 16:31:24, Элисон
Если бы старушка про своего внука такое доверительно мне сообщила, меня бы тоже передернуло. В этом смысле для меня объекты для мытья писюли равны. ;о) 05.10.2005 16:31:24, Элисон
Я вот совершенно не считаю либителя животных баблек выходящих покормитьь свору во дворе, поумиляться, дать всем себя показать какая она добрая и уйти смотерть очереднйо сериал, все, на сегодня программа любви выполнена. Дома же у нее нет ни одной животины, зачем они же мешают дома. 05.10.2005 15:47:10, Последний из могикан
Давайте определимся с терминами. В Вашей системе координат нелюбовь - это безразличие?
05.10.2005 15:58:24, Элисон
Вот у меня точно нет любви ко всем подряд животным.
У меня есть разные чувства (включая безразличие) к разным.
К некоторым - есть желание убить (ну точнее, чтобы их убили).
05.10.2005 16:18:08, Аксандра
Да я просто знаю, "в чем у кого-то проявляется любовь" (с). ;о) Обратное тоже справедливо - я знаю, в чем у кого-то проявляется НЕлюбовь. Но спрашивала-то я именно Вас, а не гипотетического кого-то.
Если любовь проявляется только в жертвенности, то вряд ли можно сказать, что большинство людей любят детей - микроскопически мало число тех, кто приведут домой больного чужого ребенка и будут его выхаживать.
05.10.2005 15:46:12, Элисон
Если любовь проявляется только в жертвенности, то вряд ли можно сказать, что большинство людей любят детей - микроскопически мало число тех, кто приведут домой больного чужого ребенка и будут его выхаживать.
05.10.2005 15:46:12, Элисон
ИМХО - о этот термин "любовь к животным" сам по себе как бы сегрегационен, в нём заложено некое искусственное разделеине людей. И, на мой взгляд, не верное. 05.10.2005 15:48:24, Паштет
Любой вопрос/термин, подразумевающий диаметрально противоположные ответы/отношения, будет сегрегационен. ;о)
05.10.2005 15:53:30, Элисон
05.10.2005 15:53:30, Элисон
Почему якобы?
И почему "подчеркнуть гуманность"? Какая связь? Может, любители животных агрессивно не любят детей. Или стариков. Какая уж тут гуманность? 05.10.2005 16:01:17, Элисон
И почему "подчеркнуть гуманность"? Какая связь? Может, любители животных агрессивно не любят детей. Или стариков. Какая уж тут гуманность? 05.10.2005 16:01:17, Элисон
;о) А давайте их самих спросим. ;о)
Я уже столько раз определила в этом топике, в чем для меня отличие... Приведу еще одно определение: эти люди отличаются "от просто нормальных людей" тем, что они сами говорят о своей нелюбви к животным. Так пойдет? ;о) 05.10.2005 16:21:01, Элисон
Я уже столько раз определила в этом топике, в чем для меня отличие... Приведу еще одно определение: эти люди отличаются "от просто нормальных людей" тем, что они сами говорят о своей нелюбви к животным. Так пойдет? ;о) 05.10.2005 16:21:01, Элисон
Ну, некоторым просто нравится, как выглядят буквы, составленные в слова. Такие люди все читают - и о животных, и этикетки на коробках спичек, и собственный паспорт. Вполне допускаю мысль, что нелюбители животных к такими читателям тоже могут относиться.
А вообще, я не встречала тех, кто не любит животных, но любит о них читать. Зато "наоборотных" встречала массово. :) 05.10.2005 15:23:36, Мата Хари
А вообще, я не встречала тех, кто не любит животных, но любит о них читать. Зато "наоборотных" встречала массово. :) 05.10.2005 15:23:36, Мата Хари
Ну это понятно - я и "Ленинское знамя" в отсутствии других букв от корки до корки прочитаю, но вряд ли буду это делать, имея альтернативу. ;о)
Ну вот мне тоже казалось, что это как-то странно - не любить, но читать. Но, как обычно это бывает в конфе, я узнала много нового. ;о) И надеюсь углубить это знание. ;о) 05.10.2005 15:28:54, Элисон
Ну вот мне тоже казалось, что это как-то странно - не любить, но читать. Но, как обычно это бывает в конфе, я узнала много нового. ;о) И надеюсь углубить это знание. ;о) 05.10.2005 15:28:54, Элисон
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
