Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Не для дискуссии

Снизу. "Холокост, который к нам, русским, не имеет отношения".
А много здесь русских, которые считают, что Холокост не имеет к ним отношения? Я не хочу и не буду ничего обсуждать. Я просто хочу знать, много ли тут таких людей.

30.09.2005 23:34:27, Снарк

143 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Настойчиво буду просить модераторов модерить вопросы на национальному вопросу (вот такие вот каламбурчики-с)...
ХитрожОлто как-то задавать вопросы "не для дискуссии"... Для чего тогда???
Фи, короче... 01.10.2005 18:34:08, ГрандПапчик

согласна 02.10.2005 21:53:52, мама-аня

Все события которые происходили и происходят в нашей стране ко всем нам имеют прямое отношение. Отстранится нельзя никоим образом. И неважно какой ты национальности. 01.10.2005 12:51:40, Дубравка

Я такая! Ко мне не имеет никакого отношения. 01.10.2005 03:14:58, Daryssimo

Я такая.
Ни Холокост, ни Чечня, ни Хиросима с Нагасаки, ни Афганистан, ни 11 сентября, ни Иран, ни завоевание испанцами Латинской Америки, ни...
Никакие чужие страдания не имеют ко мне никакого отношения.
Я была очень хорошей ученицей в школе и Бухенвальд пела стоя, и плакала. Видимо, отплакала свое. Больше не хочу.
А теперь живу в такой стране, где не каждый человек еврея от араба отличит, по-моему :)
И считаю, что чем быстрее человечество забудет о таких катастрофах, тем меньше вероятности их повторения.
А то даже на примере этой конфы видно, как отношение к этому вопросу разджеляет людей, и к томку же вызывает массу агрессии, если "ты не с нами" :() 01.10.2005 03:08:10, Рррозовая

ППКС. А еще я не люблю, когда мне приписывают априори то, что на самом деле мне просто неинтересно, типа "еврейского ввопроса" в конфе "Общество". Мне неинтересно это просто потому что неинтересно, и то, что я-русская, совершенно здесь не играет роли.
А на рассказы о вековых гонениях я всегда отвечаю, что вот мои предки -старообрядцы, русские, подвергались гонениям несколько веков (последний раз в 1931 году, когда уничтожили семью моего прадеда, маме было 2 года), и что мне теперь нести это как флаг и требовать репараций?:))) 01.10.2005 11:26:17, ChiChi

Во это про меня. Мне тоже просто неинтересно.
При том, что я признаю это жуткой, общечеловеческой трагедией.
Но говорить об этом неинтересно. 01.10.2005 14:34:12, Альт

Вот и я о том же. Не надо смотреть на человеческие трагедии под национальным углом. Реально напрягает. 01.10.2005 03:43:10, Красно Солнышко

Меня ни под каким углом не напрягает.
Жалко всех, не больше. 01.10.2005 04:44:03, Рррозовая

Я с тобой абсолютно согласна и тут, и выше.
Прямо мои мысли:)
Может, на нас специфические страны проживания так действуют?:))
Меня вот недавно спросили -
А Россия - это хде? Никогда про такую страну не слышал:)))) 01.10.2005 05:02:42, Лангуста

Здесь русских вообще немного, в девичьей...Так что не по адресу как-то. И вообще странную тему Вы завели на ночь глядя. Надеюсь, такие мысли Вам спать не помешают... 01.10.2005 00:50:09, мама-аня

А кто здесь? 01.10.2005 00:51:45, Альт( перечитывая паспорт)

а Вы повнимательней почитайте ответы конфян на Ваш же пост о песнях про Россию... 01.10.2005 00:56:02, мама-аня

Я не готова признать что только Холокост заслуживает трепетного отношения. Во время войны и не во время войны было много сопоставимых трагедий. Не только евреи подверглись тотальному истреблению. 01.10.2005 00:09:43, Иллика

А где Вы увидели "только"? 01.10.2005 00:16:26, непатриот

Пожалуй, правильнее было бы спросить по-другому "считаете ли вы, что произошедшие в недавней истории уничтожения людей по национальному признаку касаются вас только в том случае, если уничтожались люди вашей национальности". Собственно, я это и имела в виду. 01.10.2005 00:15:57, Снарк

Э, как-то любое массовое уничтожение людей ужасно, безотносительно национальной принадлежности. Поэтому выделение проблемы уничтожения именно евреев, то есть выделение отдельной проблемой уничтожение евреев, извините, конечно, но это пропаганда. Я даже не хочу думать для чего и зачем она евреям нужна. 01.10.2005 00:32:33, Иллика

В смысле для чего Яд-Вашем построили? 01.10.2005 00:39:56, пчела Майя

Для чего эта тема регулярно муссируется в сми. Для чего про Холокост все знают, а про чеченцев только то, что террористы. Ну и другое подобного рода. 01.10.2005 00:44:42, Иллика

А ну это я не в курсе, я в СМИ не видела ни того, ни другого. 01.10.2005 00:46:36, пчела Майя

Да многие (особенно молодые ) даже не знают , что это такое . 30.09.2005 23:48:44, masyanya

Вы их опрашивали? Какова выборка? Такие заявления неплохо бы фактами подкреплять.. 30.09.2005 23:57:24, Мать его

но это действительно так и есть. 01.10.2005 00:18:35, Маграт

<Да многие (особенно молодые ) даже не знают , что это такое> - 1.как минимум в школе проходили 2. что на самом деле думают молодые люди - большой вопрос, потому что даже если в лоб спросить - скорее уйдут в несознанку, чем будут обсуждать с приставучей тетенькой сложную тему. 3. В анонимность анонимных опросов тоже не все верят
4 - главное - если я знаю, хотя специально не интересовалась вопросом и информации не искала - она сама меня нашла - то ПОЧЕМУ эти "многие особенно молодые" не могут знать? Я не считаю окружающих хуже (тупее, невнимательнее, ограниченнее) себя. 01.10.2005 00:31:19, Мать его

что такое концлагерь , они положим знают , а вот что такое Холокост ..... далеко не все ответят. И как-то спокойнее что ли они к этому относятся. Ну сжигали , но ведь война была ... Их это не пугает . 01.10.2005 01:24:32, masyanya

А это разные вещи "вообще не знают" и "спокойнее относятся" 01.10.2005 16:34:33, Мать его

"Я не считаю окружающих хуже (тупее, невнимательнее, ограниченнее) себя."
вот где собака порылась.
01.10.2005 00:59:42, Маграт

а ты считаешь окружающих хуже себя? :) 01.10.2005 16:32:57, Мать его

я бы не так выразилась. хуже-лучше - это категории субъективные.
а вот что многим соврешенно наплевать на поднятый вопрос - это ты и сама можешь видеть.
причем здесь высказались люди с высшим образованием, которые и к молодежи уже имеют весьма далекое отношение. не сомневаюсь, что уж их дети будут совершенно не в курсе вопроса. 01.10.2005 17:50:42, Маграт

Ань!!! Еще раз - я возразила против того, что "многие вообще не знают" - я думаю, что знают. Насчет "наплевать" я вообще ничего не писала, и писать сейчас не буду - слишком большая и неоднозначная тема, нет времени и желания 01.10.2005 18:48:47, Мать его

если брать "многих" по всей стране, то я уверена, что именно не знают. даже если и в школе проходят - в одно ухо влетело, в другое вылетело.
а родители специальные беседы на эту тему проводить не будут, потому что им пофигу. 01.10.2005 21:47:17, Маграт

Слушайте , а вы вот всё про все знаете? почему ВСЕ обязаны про это знать? и причем тут опросы? 01.10.2005 00:03:48, masyanya

Я не все не про всех знаю. Так я и не делаю таких заявлений. А Ваше высказывание предполагает знание каких-то статистических данных - поделитесь с нами. 01.10.2005 00:09:36, Мать его

Ну, не делаете ТАКИХ, так делаете другие не менее безапеляционные. Не обижайтесь, но это так.

А то, что достаточно многие - да, не знают ничего про Холохост в нынешнем поколении 20-ти летних, я думаю закономерно. Сейчас об этом меньше говорят СМИ, меньше на уроках истории, а во многих семьях вообще не говорят на темы отвлечённые. 01.10.2005 10:28:05, ЕЕ

Иногда может и делаю:) Но в этом виде спорта Вы - чемпион, однозначно:) 01.10.2005 16:41:22, Мать его

нет. Статистики тут нет . Я имела ввиду только людей , которых знаю лично. Так вот молодежь (в моем окружении)очень смутно представляет, что это такое . Сейчас тот период не так углубленно изучают в школах , как раньше. И по телеку об этом показывают намного меньше . Часто бывает - слово слышали , а что это .....не помнят. Или даже знают , что это , но какой это ужас - даже и не представляют. 01.10.2005 00:15:45, masyanya

Меньше? Сейчас? 01.10.2005 00:17:52, Альт

мне кажется да. 01.10.2005 00:21:40, masyanya

В каком смысле "не имеет отношения"? Как любое проявление фашизма и нацизма, Холокост имеет отношение к любому человеку, независимо от его национальности. Непосредственно многих русских, наверное, не коснулось. 30.09.2005 23:42:48, Чернобурка

Непосредственно почти никого из нас не коснулось в силу возраста. 30.09.2005 23:44:10, Снарк

но повторения как-то не хочется , пусть даже и не со мной . 30.09.2005 23:50:19, masyanya

Не надо такого на ночь глядя. А то, мне припоминается, есть люди, которые считают, что Холокоста вовсе не было. Не знаю, есть ли и тут. Начнешь считать - слез не оберешься.

Что-то сегодня непятничные темы какие-то:( Без возможности консенсуса. 30.09.2005 23:39:36, КотиРоува

ага, не хочется разочаровыыаться в людях :( 01.10.2005 00:09:10, Маграт

и БК со всей его родней не видно.. 01.10.2005 00:14:47, Альт

Наверно, он не блондин с голубыми глазами, вот и застеснялся:) 01.10.2005 00:22:25, Иллика

А на внешность мальчиков ограничений вроде не было? А жена егойная пусть предъявит русую косу. 01.10.2005 00:24:01, Альт

Кажется, тут нет ни одного блондина с голубыми глазами. 01.10.2005 00:23:30, Sofia

У меня вот тут в метре сопит. Мелкий еще правда. Но в плане перспективы... 01.10.2005 01:51:34, Красно Солнышко

Не факт, что он и дальше будет блондином )))) 01.10.2005 08:23:15, Sofia

:) зато много блондинок 01.10.2005 00:35:12, Ве Ра

да лана, крашеные небось?:) 01.10.2005 00:38:24, Иллика

у Алекскса кажется голубые. Но он уже не совсем блондин. 01.10.2005 00:34:07, Мать его

Так его сейчас нет ((( 01.10.2005 00:34:48, Sofia

У меня глаза голубые :-) Правда, я не блондин, а седой :-) 01.10.2005 00:24:14, Паштет

Не считаетесь блондином значит. 01.10.2005 00:26:11, Sofia

Увы :-( 01.10.2005 00:27:44, Паштет

Распугали. 01.10.2005 00:15:39, пчела Майя

Лежит, наверно, на круглой кровати, жена с одной стороны, кальян с другой... Мне одной видится, что кровать красная? 01.10.2005 00:20:46, Альт

еще скажи - черные шелковые простыни 01.10.2005 00:34:51, Мать его

не, это ж курилка. там не простней. вышитые восточными узорами маленькие бархатные подушки с кисточками- есть. И БК в шелковом халате. 01.10.2005 00:41:50, Альт

Ну придумайте же что нибудь пятничное!!!!!!!!! 30.09.2005 23:47:24, Альт

И не говори... День сегодня явно не задался. Пойду ка я домой. 30.09.2005 23:42:19, SVETKA

Я не буду. Я же сказала, что не буду. Те, кто считают, что Холокоста не было, мне не интересны. Это ПОНЯТНАЯ категория людей. Заметная. Я о другом. 30.09.2005 23:41:26, Снарк

Зачем? 30.09.2005 23:37:33, Альт

Хочу соотнести свои представления о с реальностью. 30.09.2005 23:39:31, Снарк

Как известно - не буду показывать пальцем - здесь есть участники, которые считают, что Холокоста вообще не было. И то ничего.30.09.2005 23:37:15, пчела Майя 
"Вы же не еврей - зачем Вам "Кадиш"?" - так было мне сказано в конфе год примерно назад. Увы :-(30.09.2005 23:39:33, Паштет 
Не исключаю, что это тоже я сказала. И до сих пор не поняла, честно говоря, Вашего выбора. 
30.09.2005 23:48:37, Sofia 

Странно. Разве тут сложно понять? Корчак - явление не Холокоста, это явление общечеловечское. то, что там наслаиваетя всё на евреев лишь усиливает трагедию. 
"Я никому не желаю зла, Не умею, не знаю как это делается" Я.Корчак. В этих словах, думаю, суть.
30.09.2005 23:52:00, Паштет 
Почему у вас наслоение на армян, цыган, чеченцев ничего не усиливает? Что это  за национальная исключительность такая? Почему меня все время пытаются убедить, что вот эта боль сильнее?
01.10.2005 00:00:36, Sofia 

Грамотно поставленная пропаганда. И вообще, сколько грамотных среди евреев и среди чеченцев... а тем более цыган... 
01.10.2005 00:07:46, Иллика 

Я Вас убедить не пытаюсь :-) Я прост сказал ,что для меня лично еврейская тема очень близка. 01.10.2005 00:03:23, Паштет 
Пытаетесь. Достаточно вспомнить недавний пост про десятиклассника.01.10.2005 01:41:20, Красно Солнышко 
А мне - нет. Ничего не имею против, но это НЕ МОЕ. Имею право? А то  у меня ощущение, что меня щас заклеймят, как  нацистского преступника. 
01.10.2005 00:07:06, Sofia 

Конечно имеете. 01.10.2005 00:08:52, Паштет 
Спасибо, успокоили. 
01.10.2005 00:15:01, Sofia 

Кажется, версия, что Холокоста не было вовсе - вне конкуренции. А вообще действительно странно, что вы заинтересовались этой темой. Ну просто - это редко бывает.30.09.2005 23:42:05, пчела Майя 
Для меня и Холохось, и вообще антисемитизм - тема очень близкая. 30.09.2005 23:47:14, Паштет 
Угу. У меня на четверть белорусской крови. Белорусы были уничтожены наполовину точно. Ну и что? Заставить всех писать сочинения непременно на эту тему?01.10.2005 01:44:01, Красно Солнышко 
 "Точно" - во время Великой Отечественной войны - т.е., с 22-го июня 1941-го по 3-2 июля 1944-го - погиб каждый четвертый белорус. Сколько ДО нее (37-й и 39-й)и ПОСЛЕ нее (44-й и 45-й) - пока официально не опубликовано.
А может, и не мешало бы xотя бы одно сочинение за все школьные годы и на ЭТУ тему написать? Для общего, понимаете ли, развития...01.10.2005 01:51:52, Tomsik 
Это официальные цифры. Они очевидно занижены. Даже если просто прикинуть по общим цифрам потерь времен Сталина и современных.01.10.2005 01:55:37, Красно Солнышко 
А я о чем, по-Вашему?  И почему "точно" в кавычкаx стоит? Действительно точныx цифр по этому вопросу пока еще никто не опубликовал. И, думаю, никто и не опубликует :-(.
01.10.2005 01:58:02, Tomsik 
Люди гибли - это главное. А кто они там были по национальности... Разве в этом дело?01.10.2005 02:01:31, Красно Солнышко 
;-) А это смотря с чьей точки зрения.
"Люди" - это, конечно, главное. Вообще. "В мировом масштабе". "А кто они там были" - становится важным, когда убивать начинают "по национальному признаку"...
Хотя, когда "даже не по национальному признаку, а в числе другиx" убивают от четверти до половины представителей народа или народности, то, позвольте предположить, что для ЭТОЙ народности (в нашем примере - для белорусов) это далеко не второстепенный вопрос... в то время как тот же факт с точки зрения ДРУГИХ народностей, возможно, даже не третьестепенный... а куда более маловажный.01.10.2005 02:10:17, Tomsik 
Кто они по национальности неважно ровно до тех пор, пока их не начинают убивать именно и только за это. В таких ситуациях национальность безусловно называют, никуда не денешься.01.10.2005 02:06:54, пчела Майя 
А что есть более достойные причины, за которые МОЖНО убивать? А если без всяких признаков убивают кого попало, случайным образом, это лучше?

Там все проще было: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."01.10.2005 02:21:44, Красно Солнышко 
Это не лучше и не хуже, просто при этом национальность не значима, а когда убивают по национальному признаку - она значима. Например, в прессе написано: группа молодых людей напала ночью на улице на мужчину и забили его до смерти. А если прибавить, что были это скины, а мужчина - таджик, то это может быть безразлично для убитого и даже для его семьи, но для оценки ситуации - различие есть, и информация, которая добавлена во второй версии является значимой.01.10.2005 02:27:21, пчела Майя 
Не согласна.
И про скинов несогласна.
Ну начнут они убивать не по национальности, а, допустим, каждого десятого прошедшего мимо. Что изменится то?01.10.2005 02:34:49, Красно Солнышко 
Тогда национальность жертв перестанет быть значимым параметром. Но происходит именно так, как есть, и она продолжает им оставаться. Или еще пример - выселили чеченцев с Кавказа. Что изменилось бы, если бы выселили каждого десятого безотносительно национальности? А с чем ты собственно несогласна? Таджикам было важно, что убили таджика, причем именно за это. Они может разъехались по-быстрому из славного города Питера. И милиции было важно - от этого зависит, где и как искать виновных. И окружающим жителям было важно. Они подумали: ааа это таджиков убивают, значит нам ничего не угрожает. Вот сколько всего изменилось бы.01.10.2005 02:41:03, пчела Майя 
Ну и что? Что в данном случае именно национальность стала значимым параметром, а не что-то еще? Это как-то отражается на масштабах трагедии?01.10.2005 02:48:13, Красно Солнышко 
Значимый параметр не обязан отражаться именно на масштабах. Он всего лишь определяет дальнейшее развитие ситуации. С чеченцами у нас война, а про таджика я не знаю точно, но теоретически могло быть примерно так, как я написала. Признак, по которому нападают, важен, хотя бы чтобы узнать, нападут ли на тебя. Вот в Карабахе кого громили - армян? Значит армянам надо было прятаться и уезжать. Независимо от их поведения, они могли понять, что раз они армяне, им здесь быть опасно. Напротив, азербайджанцы могли сидет спокойно. Кроме масштабов трагедии, часто еще хочется знать, на кого она направлена.01.10.2005 02:58:26, пчела Майя 
"Кроме масштабов трагедии, часто еще хочется знать, на кого она направлена."

А теперь вернись к началу темы: "А много здесь русских, которые считают, что Холокост не имеет к ним отношения?"
Если с такой точки зрения посмотреть, как ты пишешь - то такие русские здесь все, полагаю.01.10.2005 03:35:02, Красно Солнышко 
Кроме тех, которые думают не только о лично себе, но и вообще о том, что в мире происходит. Про Карабах-то многие писали и говорили, в том числе и русские. А казалось бы зачем - ну перебьют азербайджанцы всех армян, а нам-то что. А тем не менее, для многих это было важно. 01.10.2005 11:47:17, пчела Майя 
А те, которые думают, тоже попадают в дурацкую ситуацию. Потому что некоторым мало простого человеческого сочувствия. Они хотят, чтобы их трагедию признали самой страшной в мировой истории. Они, видимо, не слышали, что был еще Пол Пот или Бокасса, кроме уже упомянутых ниже белорусов и армян. 
А кто не признает их трагедию величайшей - тот нацист, плохо учил историю и вообще сука. 
01.10.2005 12:04:08, Sofia 

А я таких не встречала, потому и обсуждать не могу. Не видела.01.10.2005 12:08:50, пчела Майя 
[пусто]
01.10.2005 12:11:34

[пусто]
01.10.2005 12:20:56

[пусто]
01.10.2005 12:26:32

[пусто]
01.10.2005 12:30:11

[пусто]
01.10.2005 12:33:45

Обязательно. По Обелиску Быкова. Раньше писали.01.10.2005 01:48:27, пчела Майя 
Белорусов в отдельную категорию пострадавших никто никогда не выделял. Так, наряду с русскими, украинцами и так далее. А вот евреев даже в этой конференции регулярно выделяют. Я лишь об этом.01.10.2005 01:57:27, Красно Солнышко 
Так напиши про белоруссов. Кто тебе не дает. Те, кто пишут про евреев, ни в коей мере не мешают всем остальным писать про что-то другое. А вообще-то белоруссов конечно выделяют. Иначе откуда бы все знали, что именно Белоруссия очень сильно пострадала - это написано в литературнях источниках. Да и сочинение по Обелиску мы писали.01.10.2005 02:03:00, пчела Майя 
Так вот и написала :)01.10.2005 02:15:58, Красно Солнышко 
:-) А Вы так уверены, что об этом "все знают"? Я, например, уже не уверена...
"Не модны" теперь те литературные источники... а "про белорусов" в Москве теперь, кажется, только то и знают, что они "на заработки приезжают"... Ну еще президента запомнили - так если б за что xорошее ;-)
01.10.2005 02:12:46, Tomsik 
Не видела белорусов в Москве. Даже удивительно. 
01.10.2005 08:31:28, Sofia 

Если про ту войну вообще ничего не знают, кроме двух-трех дат, то конечно и этих подробностей не знают тоже. Но если что-то такое вообще изучать, то этот факт - входит в предмет.01.10.2005 02:16:03, пчела Майя 
:-) И почему-то то, что "иx выделяют", а "нас" - нет, мне, 100%-й белоруске, как-то не мешает...01.10.2005 02:02:47, Tomsik 
Так я вроде как с этого и начала.01.10.2005 02:14:44, Красно Солнышко 
;-) Ну а по Вашей реплике "так теперь что, всем про Белоруссию сочинение писать?" кажется, что Вам оно мешает -  я, в отличие от Вас, с самого начала говорю, что одно сочинение на  тему потерь Белоруссии за все школьные годы НЕ ПОМЕШАЛО БЫ и российским школьникам - для общего развития, чтоб знали, что и "другие" в большиx количестваx погибали за общую Родину ;-))))) - но не возмущаюсь тем, что про Холокост особо и часто упоминают ;-))))))
Вот еще про уничтожение цыган в Европе тоже не помешало бы упомянуть - оно тоже в те же годы, от теx же рук  и по такому же "национальному признаку" происxодило.01.10.2005 02:22:54, Tomsik 
Я считаю, что не надо выделять людей по национальному признаку. Ни при жизни, ни после смерти. Не в этом дело. Дело в том что убивали ЛЮДЕЙ.01.10.2005 02:25:13, Красно Солнышко 
Согласна.
01.10.2005 08:32:26, Sofia 

Вот в одном я с Вами согласна - насчет того, что погибали  - в первую очередь ЛЮДИ. Но НЕ согласна с тем, что "не надо по национальному признаку", тут я согласна с Пчелой Майeй - если ЧЕЛОВЕКА убивают ТОЛьКО за то, что он принадлежит к определенной национальности (не в бою, не за преступление, не в результате аварии, а именно за то, что у него нос не той формы и глаза не с тем разрезом), то об этом НУЖНО говорить и вспоминать отдельно - для того, чтобы это не повторялось в отношении все новыx и новыx национальностей и рас (сначала - евреи, потом - цыгане, потом - славяне, которые сначала пускай-ка рабами побудут... - это ведь была отработанная программа уничтожения "неправильныx народов", а "правильные" должны были занять иx место pod солнцем...) 01.10.2005 02:36:13, Tomsik 
Какая разница? При Сталине расстреливали просто каждого пятого или десятого. С любым носом. Вот не повезло. Оказался в ненужное время в ненужном месте. Что это меняет? Четверо выжило, один погиб. Просто так. Не в бою и не в аварии.01.10.2005 02:41:02, Красно Солнышко 
А вот и не так. То есть - НЕ "просто пятого или десятого". А по совершенно определенным критериям -  например, "Враг народа" - по доносу чаще всего - от соседской ли зависти, от "коллегиальной" ли - или от впадения в немилость у "сильныx". А еще "шпион" - это, например, преимущественно из теx, кого в 39-м присоединили. Или "саботажник" - это те, кто на 5 минут на работу опоздал, иx, конечно, не расстреливали, им "только червонец" давали. Но вот только многие из ниx там в лагеряx и остались.
Сначала - "по политическим признакам"
А потом - и "национальные" в xод пошли - "выселение чеченцев" - это что, не "массовое убийство по национальному признаку"? Крымскиx татар? 
Ну, у "поволжскиx немцев" национальный признак возвели в ранг политического - "объединили", так сказать, одно с другим.01.10.2005 02:54:05, Tomsik 
Я тебе об этом и твержу. Признак - вторичен, первично - желание убить. Вот пожелали, придумали кого и убили. И неважно уже почему именно в этот раз придумали что этих будем убивать, а не тех. Важно, что убили. Просто так. Потому что захотелось что-то себе за счет других поиметь, потому что понадобилось кого то вытеснить из жизненного пространства.01.10.2005 03:00:08, Красно Солнышко 
:-) Нет, в этом случае - первично  не ЖЕЛАНИЕ УБИТь, а ЖЕЛАНИЕ ВЛАСТВОВАТь И ПОДЧИНЯТь.  Убийство "другиx" - это способ ПОДЧИНИТь СЕБЕ "своиx". Провозглашение "другиx" малоценными особями или врагами, подлежащими уничтожению - это способ расчистить место для теx, кто подчиняется и "служит", а так же - иx запугать и еще больше подчинить себе. 
Когда первично желание убить, тогда стрелок-одиночка "садится у окна и палит в кого попало".01.10.2005 03:06:20, Tomsik 
Пусть так.01.10.2005 03:17:09, Красно Солнышко 
Знаете, почему Вы так упорно спорите? Потому что, наверное, Вы не застали периода, когда только пятый пункт уже ломал всё: карьеру, жизнь... И слава Богу, что не застали!01.10.2005 03:01:16, Паштет 
Ага, "я на улице росла, меня курица снесла".
Ну вот у меня была прабабушка. У нее было шестеро детей - четыре сына, две дочки. Всех сыновей забрали в 37, больше она их не видела. А в 1956 она нашла человека, который на них написал. И он сказал ей, если коротко, что его вынудили написать и что он не знал, что писать. И решил написать, что они любят собираться вместе, и гости к ним часто ходят, говорят там по-гречески. О чем - он не знает, но может предположить.
В общем, они за то, что говорили по-гречески, погибли.
Так что МНОГИЕ народы пострадали, неважно от фашизма, сталинизма или пятивекового турецкого ига. 
01.10.2005 08:38:07, Sofia 

А не вы ли тут недавно написали, что ваших детей взяли в школу потому что директор еврей? :))) Та самая шутка, в которой есть доля шутки. Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь...
Вот сегодня, скажем, в библиотеке оказался санитарный день. Почему последний день месяца, когда я туда пришла, а не последний четверг месяца, когда я собиралась, но не сложилось?01.10.2005 03:10:49, Красно Солнышко 
Я написал - и что? Так я евреев и не расстреливал :-) 01.10.2005 03:15:03, Паштет 
:))) Вы сами выделяете национальность, как значимый (особый) признак. Для вас это тоже естественно. Чего удивляться, что выделяют и другие. А уж с плюсом или с минусом - как карты лягут.

Кстати, я давно узнать хотела, а при советской власти какие были официальные аргументы для такой дискриминации по национальному признаку? Вроде же дружба народов была.01.10.2005 03:24:43, Красно Солнышко 
;-) А не было "официальныx". Вот у нас в Минске был такой институт - РТИ, радиотеx, очень сильный, кстати, в смысле качества обучения. Так туда в 70е - 80е годы еврею поступить было  ну оооооочень трудно, xотя "официально" - никакиx ограничений "по национальному признаку" не было. Этот факт был общеизвестен - но "официально", ессно, нигде не фигурировал. И некоторым "особо упорным" даже удавалось туда поступить.01.10.2005 03:30:01, Tomsik 
Ладно. Всем - спокойной ночи, муж уже недовольно ворчит из-под одеяла ;-)01.10.2005 03:34:24, Tomsik 
Я выделяю потому что его выделяют. причина и следствие.

Официально и дискриминации не было - поэтому не было и аргументов :-) Всё было неофициально. Но квоты ы вузы были - это точно. Не везде на работу брали. И т.п.01.10.2005 03:26:37, Паштет 
Там где НЕевреи были у руля, не брали, зато наоборот, так где евреи были, в первую очередь как раз евреев и брали. Вернемся опять к примеру со школой. Он же не на пустом месте возник.01.10.2005 03:37:14, Красно Солнышко 
Многие его как бы застали, но не заметили. OFF Гриша фотографии выложил.01.10.2005 03:04:19, пчела Майя 
Застали, но н заметили - хорошо :-)))
Сейчас гляну - я свои ещё даже н скачивал на комп. 
01.10.2005 03:05:01, Паштет 
Я согласен. Но порпобую обхяснить, что имеется ввиду.
Идут двое. У одного на шее звезда Давида, у дргого - крестик. И того, кто со звездой, зверски избивают. Вот тут и срабатывает нац. разделение. Если избивают зверски обоих - тогда , кончно, не важно, кто есть кто01.10.2005 02:28:06, Паштет 
Вот именно с этим и не согласна я. Тут важно, что одного из двух начнут избивать. Каждого второго. Не каждого пятого или не каждого первого. А с крестиком он оказался или со звездой - абсолютно неважно.01.10.2005 02:37:12, Красно Солнышко 
Но дело-то в том, что если бы оба были со звездой, то избили бы обоиx, если оба - с крестиком - то никого. Или наоборот. То есть, имеется изначальное намерение "избить за национальность" или "за вероисповедание", или за цвет кожи - как неонаци в Германии в наши дни.  И это уже не "простое xулиганство", как в том случае, если бы избивали и того, кто с крестиком, и того, кто со звездой, а именно расизм/национализм/антисемитизм - т.е., МИРОВОЗЗРЕНИЕ.  И это опаснее для человечества В ЦЕЛОМ, чем простое xулиганство или драка "стенка на стенку оттого что кулаки чешутся".01.10.2005 02:45:34, Tomsik 
Чем это опаснее, чем если бы просто сели у окошка и стреляли бы без разбору, потому что пострелять захотелось, а чтобы пострелять, надо выбрать кого-то в качестве жертвы?01.10.2005 02:50:31, Красно Солнышко 
;-) Хотя бы тем, что как бы освобождает от угрызений совести - мол, это  "не такие", "чужаки", типа дерьмо под ногами, иx убить - это примерно как таракана раздавить. И вообще - "начальству виднее, за что".
А "сесть у окна потому что пострелять заxотелось" - это таки псиxоз отдельно взятой личности (ну или несколькиx), БЕЗ идеологической базы и БЕЗ планомерности действий. 01.10.2005 03:01:28, Tomsik 
Потоп не более опасен, чем пожар, даже менее, но вести себя надо по-разному при потопе и при пожаре. Поэтому желательно заранее знать, что будет потоп, пожар или землетрясение.01.10.2005 03:01:08, пчела Майя 
Красивая метафора, но связи с темой не вижу.01.10.2005 03:07:04, Красно Солнышко 
Я уже некоторое время заметила, что ты упорно не понимаешь, что тебе говорят. Думала, что на таком примере просто невозможно не понять. Оказывается, возможно. Ну нет, так нет. Я умываю руки.01.10.2005 03:13:43, пчела Майя 
Тут я могу то же самое со своей стороны написать :)
Видимо, сильно разные мы.01.10.2005 03:51:57, Красно Солнышко 
ОФФ - я глянул фотки. О чень много удачных. Намного больше, чем , думаю, у меня. Похоже, он всё-таки ( вотличие от меня) умеет синмать и ещё думает об образе. Я больше репортаж щёлкаю, да и то непрофессионально. 01.10.2005 03:16:26, Паштет 
Однако и ваши фотографии мы тоже поглядим, если покажете.01.10.2005 03:34:16, пчела Майя 
Завтра ввечеру выложу - сегодня уже лень :-) 01.10.2005 03:35:19, Паштет 
А если избивают только тех, у кггого звезда Давида на шее? 01.10.2005 02:40:25, Паштет 
Так не только их убивали. Не в национальности дело было, по большому счету. Нужен был предлог для освобождения жизненного пространства. У Сталина просто каждого пятого, у Гитлера тех у кого череп не той формы, у спартанцев тех, кто физически недотянул. Неважен признак. Важно, что убивали.01.10.2005 02:46:08, Красно Солнышко 

Вернуться в конференцию

Не для дискуссии

Загруженные изображения