Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про патриотичекие песни

Несколько раз за последние дни натыкаюсь на ехидные рассказы в ЖЖ и здесь- про то что дети учат песню про Россиию. Мой сын в садике пел "Ветры дуют над Россиееей, в небе радуга цветная, нет земли красивей". Такая трогательная песня, тоненькими детскими голосами. Я при всем своем цинизме, чуть слезу не пустила. Чего плохого в любви к своей Родине? Поему это является поводом для шуток?

30.09.2005 20:50:25, Альт

224 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вчера в кои-веки включила муз-ТВ, смотрю, там Витас поёт песню про Россию:), такой весьвдохновлённый, на фоне рууских степей, сена и телеги:) что-то там такое было: "А на утреннем небе всплывает заря, ты мой дом, ты мой берег, Россия моя..." 02.10.2005 09:23:12, Сима Полосатая

А что делать, когда юношеская любовь к родине (нормальная, искренняя) со временем перерастает в острую неприязнь? Вот у меня так вышло... И песни тут вовсе ни при чём... 01.10.2005 00:09:50, Барби на пенсии

согласна. 03.10.2005 16:03:56, Oazis

Может, потому, что их единственная ценность - патриотичность? 30.09.2005 22:51:13, непатриот

Неправда. Многие песни о россии интересны и музыкально, и текстами. Беловежская Пуща одна из красивейших песен. И т.п. 03.10.2005 16:05:00, Oazis

ой, а я как люблю с сестрой исполнять "Запах тополиный и сиреневый Над Москвою майскою поплыл..." или "Подмосковные Вечера"
а прохожие как от нас шарахаются... 30.09.2005 22:28:27, Лана Б.

Как-то странно разговор утек:) Странно родину стали отождествлять с Лениным:) С другой стороны, песни про среднерусскую полосу точно такие же по своей бессмысленности в отношении всей россии, как и про реснички. Гораздо больше половины территории россии лежит за пределами сей полосы:)А про березки?:) Такое впечатление, что тема любви к родине достаточно болезненна, т.к. народ не понимает что надо любить:)30.09.2005 22:27:34, Иллика 
Вообще, это очень интеллигентно и либерально- брезгливо относится к России. А признавать свою любовь к ней- неприлично. Сразу приложат- как male ниже написал.
30.09.2005 22:34:25, Альт 

тоже присоединюсь к тем, кто говорит, что все дело в качестве.
вот я с удовольствием Любэ слушаю (хотя многим тут и оно не нравится) смешная песня про скворцов - но она же душевная и добрая, про семью и родину...
и старые песни хороши, но они просто аасоциации всякие нехорошие вызывают с совком.

30.09.2005 22:51:34, Маграт 

Это уж очень какое-то такое обобщение. Речь идет о песнях на уровне детского сада. Любовь или нелюбовь к песням НИЧЕГО не говорит о чувствах к родине. Или нет? Чтобы "любить Родину" надо обязательно умиляться определенным песням? 

Я сильно подозреваю, что дело все-таки не в теме песен (Родина), а в качестве материала. То, что вы привели, боюсь, для меня не прокатит ни на какую тему. Даже если темой этой песни было бы "грачи прилетели". И многие песни нашего детства, сделаные на заказ, были по словам Райкина "маловысокохудожественными". Да, детские голоса смягчают это. Сама я (и в садике, и в хоре пела!) исполнила такого достаточно, и думаю - мама моя умилялась. Вот только не знаю, чему - наверное, больше тому, что вот ее доченька подросла, детским голоском умилительно поет:) 30.09.2005 22:41:47, КотиРоува 
А пример хороших песен про Россию? Или импортных:)) патриотических есть?
Меня не очень легко умилить, тем более мой сын там не солировал. Меня радует, что мой ребенок гордится страной в которой живет. При этом для меня важно, что в его классе сейчас 9 национальностей, грузин-второгодник и они все дружат.

30.09.2005 22:48:07, Альт 

Наверное, поэтому родители и ерничали - это же так прикольно, когда черненькие (не блондины:) мальчики и девочки поют такие слова:)Я бы тоже улыбнулась:)
30.09.2005 23:03:43, Иллика 

В этом куплете солировала девочка. Беленькая и голубоглазая.
Про маму и друзей пели другие девочки. Все как раз очень корректно:))
30.09.2005 23:08:07, Альт 

Я в весеннем лесу пил березовый сок...30.09.2005 22:54:28, SVETKA 
ничего, что это песня иностранного шпиона?
Хотя хорошая. Но не патриотичная.
30.09.2005 22:58:50, Альт 

Я думала, это песня Аграновича ))) 
30.09.2005 23:04:06, Sofia 

И совершенно правильно думала.01.10.2005 01:01:06, пчела Майя 
Про РАСКАЯВАЮЩЕГОСЯ шпиона! И оттого очень патриотичная. : )))))30.09.2005 23:03:32, SVETKA 
А вот пожалуйста:

1. "Нас утро встречает прохладой, нас ветром встречает река" (Песня о встречном) Там есть вдохновляющие для детей слова - страна встает со славою на встречу дня. 
2. Эх, хорошо в стране Советской жить.... где-то там дальше, правда, "Родину и Сталина любить" - однако отчего-то это искреннее по духу ТОЙ эпохи:) Главное- она очень и очень детская, по воодушевлению и прямому, простому чувству - "хорошо жить в стране".
3. Инны Гофф - "Поле, русское поле..." - вероятно, не для детей зачумленого города:), но может и для них - при подготовке и объяснении. Слова и музыка чрезвычайно качественные.
30.09.2005 22:54:07, КотиРоува 

 


 


 
Хороших? Да сколько угодно:
"Вставай, страна огромная"
"Широка страна моя родная"
"То березка, то рябина"
"Дорогая моя столица"
"Что тебе снится Крейсер Аврора"
... продолжать?30.09.2005 22:51:59, SVETKA 
Крейсер Аврора тоже очень люблю и пою ребенку. Нравятся песни из "Неуловимых". 
-и над степью зловещей ворон пусть не кружит.
-мы ведь целую вечность собираемся жить.
-если снова над миром грянет гром, небо вспыхнет огнем, 
-вы нам только шепните, мы на помощь придем.

Из Павки Корчагина.
-товарищ правда, товарищ правда..
ты только все, пожалуйста., запомни,
товарищ память.

Очень красивые песни, хотя коммунистических взглядов я не разделяю. Пою именно как романтико-героическо-патриотические вещи.
"Дерева вы мои, дерева". Тоже люблю, хотя текст в ней попроще, есть душевность и теплота.03.10.2005 16:12:42, Oazis 
"Широка страна моя родная" - положим, не про "Россию", а про "СССР" -
"От Москвы до самыx до окраин,
с южныx рек до северныx морей
человек проxодит как xозяин
необъятной Родины своей!"
Да и "Вставай, страна огромная" - тоже про СССР.30.09.2005 23:20:04, Tomsik 
А из чего следует, что она про СССР? Там об этом сказано? И почему она от этого становится менее патриотичной?

А "Вставай страна огромная", по одной из легенд, была написана в первую мировую и "переиначена" по случаю. Иначе, как бы они ее за один день написали? ; )))))30.09.2005 23:26:50, SVETKA 
;-) Вопрос был о "xорошиx патриотичныx песняx о России".
 "Широка страна моя родная" прозвучала впервые в кинофильме "Цирк" (тот самый, который с Любовью Орловой) и речь там шла уже о Советской стране и о советском народе. Или там кто-то где-то о "российскиx людяx" говорит? - нет ведь, только о "советскиx людяx" и о "советской стране" ;-)))))))
"Вставай, страна огромная" - музыка - да, не за один день была написана. А текст - был "написан к событию" и положен на уже имеющуюся музыку - т.е., СЛОВА не о России, а о СССР. Кстати, также "по одной из имеющиxся легенд" - текст и вовсе не за один день был написан, а "подготовлен заранее" именно к такому "случаю".30.09.2005 23:35:33, Tomsik 
Я вообще с трудом себе представляю, как писать песни о "россиянах" и кто это будет делать... Нету их. И не понятно, когда появятся...30.09.2005 23:38:49, SVETKA 
;-) " А это, профессор, второй вопрос" ;-)))))))) 
Имxо - были они "за царским часом", появятся и современные.

А вот Вам в копилку "песен о России" - 

Гляжу в озера синие,
В поляx ромашки рву.
Зову тебя Россиею,
Единственной зову...
 
:-) Так сказать, в обмен на "широка страна..." ;-)))))))))))30.09.2005 23:44:26, Tomsik 
Все отползли, а я ещё две отличные песни вспомнила:) *Хороша страна Болгария* и *Не нужен мне берег турецкий...*
01.10.2005 00:35:52, Елна 

:-) Не отползли, вот соображаю - Карелию туда же, наверное, нельзя?
"Остроконечныx елей ресницы
Над голубыми глазами озер...
Долго мне будет Карелия снится..."

Или вот еще - 
"Над Канадой небо сине,
Вдоль берез - дожди косые...
Так поxоже на Россию, 
Только вовсе не Россия...!01.10.2005 00:40:32, Tomsik 
Над Китаем небо синее, у вождей глаза косые, так похоже на Россию, только к счастью не Россия:)))03.10.2005 17:05:30, ChiChi 
Во-первых, а почему бы нет? Разве сейчас человек не должне проходить, как хозяин? Или Родина не необъятная? А во-вторых - если речь о патриотизме, то тогда был, и должен был быть патриотизм к СССР. 30.09.2005 23:26:34, КотиРоува 
Вот в крейсере Авроре, точно помню, там дальше патрули в черных бушлатах:(( Они и дедушка Ленин уж точно близнецы братья:(
30.09.2005 22:58:53, Kenga 

Да, есть там - "или как прежде, в черных бушлатах, гордо шагают твои патрули". Хотя патрули в черных бушлатах по ней и при царе шагали. 

Над этой песней питерские дети достаточно часто посмеивались - она маленько натужная, наверное. Я в ней с детства слышу в основном голос "официального" исполнения (того, которое по радио передавалось) - ее записал мальчик из хора Ленинградского радио и ТВ, с БОЖЕСТВЕННЫМ голосом. Он же сделал запись, кажется "я секретов не держу" (Шаинского).  Меня завораживало, до содержания вообще не докапывалась. 30.09.2005 23:09:15, КотиРоува 
Я тоже голос этого мальчика помню. Я до сих пор поражаюсь, КАК он ее пел, этим своим невозможно красивым голосом... У меня даже у детей на кассете есть обе эти песни, случайно попали:)
Но как песня о Родине - нееее:( И сейчас примерно поняла почему - Иллика права, кошмары ему снятся, крейсеру:(
30.09.2005 23:17:16, Kenga 

Зато музыка хорошая. А патрули и в войну там ходили, она же как база для зениток использовалась.30.09.2005 23:02:37, SVETKA 
Так вы же про музыку в песне про реснички и слышать не хотите? Какая разница какая музыка. Крейсеру-то наверняка кошмары снятся.
30.09.2005 23:06:48, Иллика 

Лично мне ни про березку, ни про широка страна- не нравится. 
30.09.2005 22:55:50, Альт 

Мне очень нравится "широка страна моя родная, много в ней полей лесов и рек, я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек" и рпо "утро красит нежным светом стены древнего кремля, просыпается с рассветом вся советская земля" Очень бодрые песенки. Для младшей школы, для садика сложновато.
30.09.2005 23:09:55, Иллика 

:))) Так это, наверное, что у вас патриотизм неполный. Раз вы только про косички любите. 

Шутка, патриотизм не зависит от вкуса к песням. 30.09.2005 23:01:59, КотиРоува 
И? Что из этого следует? Что те, кому не нравится песня про косички - не патриоты?30.09.2005 22:57:50, SVETKA 
кстати, в Сибири , где прошло мое детство- ни рябины ни ракиты- нету.
Сейчас дачники выращивают, но в дикой природе- не растет. неполиткорректно:))
30.09.2005 22:57:40, Альт 

Вы правда не понимаете разницу между "не растущим в данной местности кустом" и утверждением "Россия - голубые глаза и светлые волосы"? 30.09.2005 23:01:11, SVETKA 
"Россия - это березка с рябиной" и "блондин, не типичный для данной местности" Как акценты расставить:)
30.09.2005 23:11:58, Иллика 

Да понимаю. Но мне, живя в Москве, работаю в промзоне, где находится эпицентр молдавских нелегальных гастарбайтеров и периодически посещающей другую промзону- где обитают гастрабайтеры вьетамские- политкорректность в выборе доминирующего фенотипа в российском народе гораздо менее актуальна, чем Вам , видимо.
Вы ведь не станете спорить, что русские- таки государствообразующий  народ России?

30.09.2005 23:06:23, Альт 

А, ну и надо было с этого начинать. Покажем всем раскосым и черномазым, нелегалам и приезжим, как должен выглядеть настоящий русский. У нас с вами все-таки очень разное представление о патриотизме.30.09.2005 23:30:32, SVETKA 
заклеила клаву.
30.09.2005 23:38:29, Альт 

И правильно, я тоже.
30.09.2005 23:46:19, Орленок Эд 

Русское поле - композиор Френкель, слова Инны Гофф. 
30.09.2005 22:51:41, Sofia 

Подпишусь. Качество песни - это не косички и реснички... 30.09.2005 23:02:31, КотиРоува 

Я когда училась в музыкалке мы на хоре (каждый урок) пели песню:
«Течёт Нева светла и величава как наша жизнь течёт через века......» и далее про Ленина, партию и наше счастливое детство. Я никогда не пела, а просто открывала рот, учитель иногда меня ловил и ставил кол по хору. Вот с тех пор я этих песен не люблю
30.09.2005 21:46:36, PandaUSA 
Партия и Ленин- близнецы братья?
Я про Россию, вы про Ленина.
30.09.2005 22:07:09, Альт 

А кажись, с тех времён мало что в головах выправилось (читайте торг про армию ниже) 
30.09.2005 22:15:04, PandaUSA 

Зачем мне что то читать, чтобы мне что то казалось? Я говорю, о том, что сейчас маленькие дети искренне поют трогательные песни про Россию, а вы мне про Ленина и соцпропагадну.
30.09.2005 22:21:17, Альт 

Что бы ни пели малыши, все у них получается искренне и трогательно:) Наверняка, когда Светка пела про Ленина все взрослые родители вокруг пускали слезу и умилялись:)
30.09.2005 22:29:36, Иллика 

Во! Я именно об этом. Деткое пение умилительно на любом материале, даже неталантливом. Это одно. НЕКОТОРЫЕ песни о Родине отлично написаны (Шостакович, Дунаевский прекрасно писали). Это отдельно. 30.09.2005 22:43:00, КотиРоува 
Маленькие дети мало понимают что они поют.
Вопрос Ваш мне показался более обобщающим, вот я и развспоминалась о былом и причинах неприятия подобного рода песен.
Возможно я и ошиблась.

30.09.2005 22:24:55, PandaUSA 

Что значит:"Мало понимают????"
Они поют про Россию, в которой они живут. Социализм и дедушку Ленина они не застали, никаких вторых и третьих смысловых слоев в песне нет, что в ней плохого-то???7
Меня вот "ночной дозор" и этот... "Бумер" ... больше напрягают...
30.09.2005 22:31:17, Орленок Эд 

А у меня хитом было "Утром в наше окно входит солнечный свет, тихо льются лучи на знакомый портрет...
... Все его узнают, это Ленин родной."
Никак не могла понять, каким боком он мне родной. ; ))))

А как тебе, кстати, американская пропоганда, не напрягает? Со стороны кажется, что она по гуще советской местами будет.30.09.2005 21:50:12, SVETKA 
Не местами, а явно гуще! :)30.09.2005 23:06:53, Эники-бэники 
Нет, я её не замечаю.
Мне кажется тут фокус в том, что еси человек отличает хоть как-то незабудку от де..ма у него есть много возможности получать инфу из альтернативных источников. Проблема, кажется, будет с воспитанием след. поколения. Хотя, есть home schooling option.

30.09.2005 22:00:15, PandaUSA 

<Проблема, кажется, будет с воспитанием след. поколения>

Воспитывает-то кто, телевизор или папа с мамой? :) Что заложишь, то и получится... 30.09.2005 22:04:50, suricat 
Да это понятно.
Только вот все эти разговоры про intelligent design, pledge of allegiance очень смущают меня (особливо первое). Может, я просто не в теме пока, вот и волнуюсь заранее. 

30.09.2005 22:13:41, PandaUSA 

Но это всегда было и будет: и разговоры, и попытки перекраивать школьные программы, и пропаганда. Смущаться не надо, надо учить правильному и обьяснять, что к чему. 30.09.2005 22:16:46, suricat 
Забавно получается.
Я когда росла всегда знала, что за порогом дома много лжи и надо фильтровать.
Сильно фильтровала учителей, учебники. Какая-то раздвоенная жизнь была.
Сбежали, а тут та же ерунда (на другом уровне, но та же). 

30.09.2005 22:20:28, PandaUSA 

Ещё раз: это везде и всегда так, от царя Хаммурапи и до наших дней, и будет так же. Разница в возможности отдельно взятого человека иметь свою точку зрения, озвучивать её и обьединяться с себе подобными. 30.09.2005 22:27:02, suricat 
А это у меня такое запоздалое взросление, наверное.
30.09.2005 22:38:45, PandaUSA 

Где это Вы такое учили? Впервые слышу про Ленина. 
30.09.2005 21:59:29, Sofia 

Было, было
Я проснулся, портрет
Предо мной на стене
И Владимир Ильич
Улыбается мне...
Я даже мотивчик помню:)
30.09.2005 22:19:16, Елна 

:-) Было! В детском саду, да и в начальной школе тоже ;-)))30.09.2005 23:12:33, Tomsik 
И я! И я! У меня вообще почти весь детсад - красной нитью "про дедушку Ленина" и про "учился Володя легко и охотно". Некоторые книжки (Бонч-Бруевича, Зои Воскресенской, Анны Ульяновой) я по сей день речитативом могла бы цитировать. Песни про Ленина учила во всех ракурсах, и кстати весьма охотно. 30.09.2005 22:24:34, КотиРоува 
"Все его узнают..." и "Это Ленин наш родной, это Ленин дорогой" и мы в детском саду учили. Москва, 1978 год.
Я праваильно понимаю, в Вашем детсок мсаду про Ленина не пели?
30.09.2005 22:15:51, nastena 

Нет, мы пели "Утро красит нежным светом...". Я и сейчас эту песню люблю ;-)
Детский сад на ул.Осипенко, номера не помню, четырехзначный какой-то. 1970-1974. 
30.09.2005 22:19:54, Sofia 

А у нас ничего такого старомодного и в заводе не бывало. Но я и тот пласт песен отлично знала с раннего детства - моя бабушка постоянно поет. Самый тот репертуар 30х годов. И утро красит, и эх хорошо, и марш энтузиастов! 
30.09.2005 22:33:55, КотиРоува 
Одну? За все четыре года? Против "Утра я ничего не имею", мы тоже много всего славного учили. Ленина это не отменяло.
30.09.2005 22:27:46, nastena 

Не помню я Ленина. Ну то, что такой бредятины, как девушки выше написали, у нас не было, это точно. Потому что все это я первый раз вижу. Песен мы, видимо, про Ленина не пели. 
А портрет Ленина у нас висел в группе, конечно. У меня даже сохранился рисунок, где я этот портрет срисовала :-) 
30.09.2005 22:32:30, Sofia 

С песнями Вам повезло, но, боюсь, что это то самое исключение, которе подтверждает правило. Хотите, в понедельник, когда народу будет побольше, попросим общественность вспомнить, у кого как было?:)
30.09.2005 22:34:59, nastena 

пели, пели "И Ленин такой молодой, и юный октябрь впереди". Драйвовая песня:))
А еще из любимого- "Все люди на большой планете должны всегда дружить, должны всегда смеятся дети и в мирном мире жить". Чем плохая песня.
Я много помню , я солисткой в хоре и агитбригаде была. Это было хорошее время:)) И сейчас хорошее.
30.09.2005 22:41:03, Альт 

Под "Должны смеяться дети"  мы в сюите танцевали. :))))) Завершали концерты детских хореографических коллективов.03.10.2005 16:17:38, Oazis 
Да мне вообще повезло. 
Ну попросим, скажет 50 человек, что пели какие-то бредовые песни про Ленина и, возможно, даже и Сталина. Для чего нам с Вами  эта информация? Чем она поможет нам понять, почему люди с пренебрежением относятся к песням о родине?
30.09.2005 22:40:34, Sofia 

Это очень заводная песня. Хорошая. И там никакой пропаганды нет.
30.09.2005 22:22:56, Альт 

Видимо со временем "маразм крепчал". Мои детскосадовские годы 1974-1978.30.09.2005 22:22:51, SVETKA 
Самый крепкий был как раз в 1969-70, накануне столетия со дня рождения. Просто память - штука избирательная:)
30.09.2005 22:28:47, nastena 

:-) Мои - 1967-1970й ;-))) Ой, чего только мы к 100-летию не учили! ;-)))))) Целый отдельный утренник на эту тему был ;-)30.09.2005 23:14:18, Tomsik 
В том же детском саду, естественно. У меня где-то еще и учебник пения для школы сохранился, там она тоже была. 

Но это все бледнеет по сравнению с более поздней, школьной песней:

"Ле-е-е-е-енин всегда живой, 
Ленин всегда с тобой,
Ленин в тебе и во мне..." !!!!! 

Жуть же что просто, если задуматься. А мы ее учили и на хоре в музыкалке, и в школе, но ПО АНГЛИЙСКИ!

"Le-e-e-enin will always live..."30.09.2005 22:05:46, SVETKA 
:) Я как раз хотела написать, что была еще и традиция пения патриотических песен на уроках английского языка. Я помню сразу несколько - и "твою" (Lenin will always live.."), и "краааасная гвааааздика" ("buuurning reeed carnaaation"), и "ты в просторах необъятна, нет ни в чем тебе конца, оттого ты непонятна чужеземным мудрецам" (это о России, английский вариант забыла). И еще Подмосковные вечера пели по-английски, и Варшавянку!30.09.2005 22:17:21, КотиРоува 
Дааааааа.
И эта пакость была.
Меня в Питере этим «пытали». 

30.09.2005 22:16:44, PandaUSA 

Это в каком городе было?
30.09.2005 22:11:31, Sofia 

И наши её пели:), и ещё много песен о Питере. По-моему это хорошо:) 30.09.2005 21:36:34, Сима Полосатая

А ещё у нас есть 2 хита: "На поле танки грохотали..." и "В полуночном луче, с базукой на плече...":) 30.09.2005 23:59:43, Сима Полосатая

<Поему это является поводом для шуток? >
Потому что особо идейные борцы за демократию около 20 лет убеждают что это плохо, а если ты не считаешь что это плохо - то ты сталинская быдлА и кровавая гэбня. Многих убедили.

Плюс УРОВЕНЬ - то о чем ниже сказала SVETKA. 30.09.2005 21:34:50, male

Это уровень _детского сада_ прошу заметить. Вы странные какие-то, в саду Плещеева учат, про природу, много вырезая, ибо _малышам_ понятно. И этот текст малышовый _специально_ для детсадовского возраста. 30.09.2005 21:50:13, Иллика

Значит я неправильно понял вопрос. 30.09.2005 22:27:43, male

Ну, во-первых, шел естественный процесс распада империи, любая нация метрополии, что англичане, что турки это на себе испытали. Идеологическая война уже проиграна. Надо собраться с мыслями и начинать по новой.

Только патриотизм должен быть УМНЫМ. А пока, как-то все застопорилось на уровне национальной идеи... Только и остается, что о белых косичках петь. 30.09.2005 21:43:40, SVETKA

Кажется, теперь все опять одинаковые песни в садах поют ))) Когда наши это пели, я плакала, честное слово.
Не знаю, почему люди смеются. 30.09.2005 21:06:48, Sofia

А я сдержалась. Хотя это было ну очень трогательно. 30.09.2005 21:09:34, Альт

Видимо потому что хороших стихов и песен в принципе мало. И за последнее время качество новых песен сильно упало. А "патриотические песни" плохого качества звучат фальшиво. 30.09.2005 21:03:52, SVETKA 
Ну не обязательно новые петь. Старые тоже есть очень хорошие. 
30.09.2005 21:08:17, Sofia 

Старые есть просто удивительные. Я как их слышу или берусь напевать, так сразу слеза наворачивается. Но вот приведенные внизу "реснички" почему-то вызывают другое чувство.30.09.2005 21:13:27, SVETKA 
Вы их не слышали потому что. Правда, очень трогательная песня. 
30.09.2005 21:22:02, Sofia 

Если их не читать, а слушать в детском исполнении - пробивает, правда.
30.09.2005 21:17:04, Орленок Эд 

Я не могу не "слышать" текста. Текст, это первое, что я слышу в любой песне. Оттого и мучаюсь... ; ))))))

Ну и кроме этого, песня то довольно не "политкорректная". Что это за Россия такая с голубыми глазами и белыми косичками? ; )30.09.2005 21:21:28, SVETKA 
А политкорректная - это "Я, ты, он, она...". Вот чего мне никогда не хотелось петь. 
30.09.2005 21:24:38, Sofia 

А почему образ страны - это желательный генотип? Всем хочется видеть Россию светлокурой и синеглазой, так и давайте об этом петь, не взирая на татарские гены, кавказских поселенцев и китайских эммигрантов. Вот уж точно это не тот патриотизм в котором хочется участвовать.30.09.2005 21:40:21, SVETKA 
Хочешь не хочешь, а доминирующий фенотип белобрысый.
30.09.2005 21:54:22, Иллика 

 я бы так не сказала - природные шатены, в основном, разных оттенков. Белобрысые, наверное, потому, что на солнце летом выгорали.
30.09.2005 23:06:11, Елна 

Я признаюсь: в жизни не видела чистого русского:) Однако это не мешает мне спокойно признавать, что русская нация голубоглаза, светлока и в сарафане:) Ровно такая, как на официальной картинке в учебнике:)
30.09.2005 23:17:26, Иллика 

я чисто русская:)(с некоторыми непонятностями). Но уж моя мама-то точно. И отчим. 
Да вот мне кажется, всё-таки - нет такого стереотипа принятого, что уж прямо белые с голубым, ни в литературе, ни на картинках, ни на плакатах, если советские вспомнить. Разве что у наших друзей зарубежных, но с них какой спрос...
30.09.2005 23:31:38, Елна 

И? Россия - белокурая, остальные - инородцы? Пусть это даже и уровень детского сада, но тот, кто это писал, наверно постарше 6ти лет будет?30.09.2005 21:57:01, SVETKA 
"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
...
...Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!"
  
Блок.

Ну и что, теперь надо голубоглазым и белобрысым негодовать????
Почему бы ко всему этому не отнестись без воспоминаний о политкорректности, которая уже въелась в кожу головы?
30.09.2005 22:21:31, Орленок Эд 

Может быть потому что у Блока это 1)талантливо 2)не писалось как социальный заказ в качестве патриотической песни для детского сада?
30.09.2005 22:27:08, SVETKA 
Ха, но тем не менее там один-единственный фенотип прописан! 
А мы в этой ветке как раз обсуждаем недопустимость единственности, потому что остальные обидятся.
То есть таки допустимо, да? :)))))
30.09.2005 22:36:01, Орленок Эд 

В начале ветке, да и во всей теме говорится про патриотическую поэзию, песни, плакаты и так далее. То есть то, что создавалось и РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ как патриотическое произведение, формирующее любовь к Родине. С него совершенно другой спрос, чем с обычного, талантливого поэтичекого произведение. Второе - просто искусство, а первое - инструмент ПРОПАГАНДЫ. Потому что "песни про Родину" в детском саду - это и есть самая важная пропаганда. То, что запишется на подкорку, как песенки про "родного Ленина". Оттого и спрос разный.30.09.2005 22:44:47, SVETKA 
Ну у Вас про Ленина записалось, а у меня - нет. 
30.09.2005 22:48:34, Sofia 

И у меня не записалос абсолютно :))))
30.09.2005 22:55:24, Орленок Эд 

Судя по тому что не только у меня, тут скорее дело не в нас... ; )))))))))30.09.2005 22:53:28, SVETKA 
А я песни помню, до сих пор наизусть, а осадка у меня от них нету. 
30.09.2005 23:01:22, Альт 

Когда наши иностранные друзья желают изобразить русского они изображают человека со славянской внешностью, русыми косичками, светлыми ресничками и всем становится ясно без пояснительного текста - эта морда из россии. Тщательнее вырисовываются характерные черты внешности, необходимые для идентификации национальной принадлежности. Для воспитания толерантности поют другие песни на соответствующих утрениках. 
30.09.2005 22:07:46, Иллика 

Ничего подобного. Вот полюбуйтесь, как компания Сефора себе русских женщин представляет:[ссылка]
30.09.2005 23:17:54, Эники-бэники 
Когда наши иностранные друзья желают изобразить русского, они изображают:
1. казака в папахе в обнимку с медведем.
2. злобного мордоворота в военной форме.
3. проститутку-шпионку... так уж и быть, блондинку. 
30.09.2005 22:39:57, Маграт 

Ужас какой. Я как-то за этим не слежу. А помните яркий образ карикатурного министра-капиталиста? Нарисовал такого, и ясно сразу кто:) Равно как ковбой символизирует у нас в сознании америку, можно подумать, там все сплошь ковбои:)
30.09.2005 22:48:41, Иллика 

к слову об уровнях пропаганды в СССР и США.
если у нас сложился в общем довольно привлекательный образ среднего амеркинца - ковбоя-простачка, угнетаемого злобным дядей Сэмом (и рядом там у них чернокожий мальчик, драющий дяде Сэму ботинки гуталином),
то образ среденго русского, боюсь, далеко не так привлекателен.
надо спросить у наших русских друзей, живущих за границей, что они чувствуют по этому поводу.
30.09.2005 23:15:03, Маграт 

А как они будут нас уважать, если мы сами себя не уважаем?
30.09.2005 23:35:04, Альт 

я здесь про самоуважение ничего не писала. только про государственную пропаганду времен холодной войны.
01.10.2005 00:49:01, Маграт 

Лучше не спрашивай... Не утешительно это все сейчас, особенно в связи с "русской мафией"... : (((((30.09.2005 23:23:39, SVETKA 
Ничего плохого не чувствую. Есть какие-то стереотипы о русской мафии, etc, но в жизни это абсолютно никак не сказывается на мне.30.09.2005 23:20:02, Эники-бэники 
<характерные черты внешности, необходимые для идентификации национальной принадлежности>

Она не этим определяется. Культурой, языком, самосознанием - да, внешностью - в последнюю очередь, если это вообще важно. 30.09.2005 22:11:05, suricat 
Я не об этом вовсе. Все эти сложные вещи, о которых вы говорите, для малышей персонифицируются в конкретном образе. Хоть вы красную звезду возьмите, хоть еще какой символ. В принципе, и не для малышей тоже.
30.09.2005 22:17:04, Иллика 

Вот поэтому символы нужно выбирать с умом. Красная звезда, кстати, была _общим_ символом, вне зависимости от внешности или национальной принадлежности. Крест в Российской империи успешно обьединял русских и крещёных инородцев, опять же независимо от внешности. 
Символы должны способствовать единству, не расчленению страны.30.09.2005 22:30:23, suricat 
Где это он доминирует, можно пальцем показать? 
30.09.2005 21:56:59, nastena 

Смотря где :)30.09.2005 21:55:21, suricat 
Где-где:), в России:) Мне вот всегда было странно и обидно, что все песни про Россию заканчивались "среднерусской" полосой. Будто за этой полосой не Россия, а так, колонии, что с них взять, кроме полезных ископаемых.
30.09.2005 21:58:36, Иллика 

Так за пределами среднерусской полосы с белокуростью совсем плохо:) Тут "или-или". Или страна большая, многонациональная, все равны, хороши, и тогда никакого обобщенного белокуро-косичкового с кретом на шее образа. Или "все равны, но некоторые равнее". И тогда не надо удивляться, что страна заканчивается Садовым кольцом.
30.09.2005 22:18:52, nastena 

Россия большая. В ней много мест, где доминирующий фенотип отнюдь не белобрысый, что не мешает их жителям быть русскими. 30.09.2005 22:02:19, suricat 
Вы ведь сейчас взрослый человек? Я вам предложу нарисовать абстрактную фигуру с внешностью россиянина, так, чтобы любому, даже иностранцу, стало ясно откуда этот человек, вы кого изобразите?:) Черноволосого раскосого бурята?:) Таки сразу скажут, сей молодец представляет монголию:) Наверняка сарафан с белобрысой косой, носом картошкой и светлыми глазами:)
30.09.2005 22:12:46, Иллика 

Я взрослый человек, и именно поэтому в ответ на такой вопрос скажу, что он, извините, не умён. Абстрактного россиянина нет, как нет абстрактного американца, англичанина и пр. То, что Вы предлагаете в качестве модели, имеет такое же отношение к реальности, как картонный сыр на вывеске. Реальность же такова, что в России живут _разные_ люди, и обьединяет их не внешность. 30.09.2005 22:24:51, suricat 
:((( Есть некие абстрактные образы, навязанные нам извне, тв, рекламой, литературой, от которых никуда не денешься. Есть навязанные сми, или на самом деле они есть в реальности:), национальные черты, благодаря которым можно идентифицировать национальность обладающего ими (или приписанные ему). Ровно как и наоборот, которые приписываются человеку из-за его национальности. Поэтому существуют и абстрактные русские, американцы, евреи, как носители разнообразных национальных черт внешности и характера.
30.09.2005 22:54:52, Иллика 

Уже даже медленно запрягающая шовинистическая московская мерия додумалась, что не надо Москву (а равно и Россию) к образу одного человека сводить. Видели в метро плакатики с изображением москвичей? Не обратили внимания - их там много, они все разные, ни одного в кокошнике и с косой.
30.09.2005 22:22:44, nastena 

Вы про те плакаты, которые призывают получить какой-то документ для трудовых мигрантов? Ну ясное дело, что там надо изобразить тех, для кого эти плакаты и издаются.  
30.09.2005 22:29:25, Sofia 

Видимо, эти сделаны лучше других - сразу многим запомнились. Такой же многоликий образ - в рекламе торгового комплекса "Москва", на плакатах ко Дню города в прошлом году (в этом не обратила внимания как-то). Кстати, а те, кого Вы называете "трудовыми мигрантами" - они не часть образа Москвы, нет?
30.09.2005 22:38:21, nastena 

Кстати, люди, изображенные на плакатах ТК Москва, это потенциальные покупали. Они наглядно показывают потенциальным покупателям, на кого ориентирован этот ТК и каков там уровень цен. 
30.09.2005 22:47:29, Sofia 

Я правильно поняла - Вы считаете, что авторы плаката хотели показать, что ТК "Москва" - это место для людей воторго сорта?
30.09.2005 22:56:43, nastena 

Это ТК с демократичными ценами - вот что на плакате, а не про сорт. 
30.09.2005 23:07:03, Sofia 

Да это не я их называю, это юридическое наименование их статуса. Они, знаете ли, у нас в гостях. И совсем не часть нашей страны. 
30.09.2005 22:42:55, Sofia 

"Юридическое наименование трудовые мигранты" - это граждане Китая, УЗбекистана или Австралии, приехавшие в Россию по трудовому контракту. Плакат - не про них и не для них. Там вполне среднемосковские типажи, ни одного жителя Египта или Гвинеи-Бисау не просматривается. Это те, кто продают Вам хлеб в магазине, подметают улицу, работают в туристических компаниях, операционистками в банке, медсестрами, программистами, водителями автобусов (на плакате, кстати, примерно такой набор профессий). У них нет московской прописки - они здесь гости? Неполноценные москвичи? Живут здесь, работают здесь, платят налоги, водят детей в ту же школу, что и вы, возможно, даже учат Ваших детей - но гости? Не часть страны? Не часть города?

30.09.2005 22:54:31, nastena 

Хотела бы я увидеть хоть один трудовой контракт с китайцем.
И хотя бы одного китайца, платящего налоги в российский бюджет.
30.09.2005 23:14:05, Альт 

Китайцев, как я уже который раз напоминаю, на плакате нет. Он не про них. Жители других регионов России, приехавшие в Москву, в том числе с целью работать, не являются трудовыми мигрантами с точки зрения законодательства.
30.09.2005 23:22:20, nastena 

А я говорила про граждан РФ? Или скандировала "Москва для москвичей"?
Я исклюичельно про любовь к Родине и чуть чуть против нелегальных мигрантов. Не только в Москве.
30.09.2005 23:27:21, Альт 

Те, кто метут улицы, точно гости:) У нас в районной газетке "Сокольники" об этом постоянно талдычат вполне официальные лица. Что точную численность сотрудников ЖКХ узнать невозможно. Потом что это таджики и туркмены без прописки, и уж конечно, без налогов. Которых  ДЕЗы без всякого оформления припахивают работать на ставки, на которыен оформлены совершенно другие люди. Так что не толькео гости, а еще и незаконные мигранты. Именно поэтому текстик на плакате "не забудь зарегистрироваться":(( Потому что это рабочая сила из СНГ. 
30.09.2005 23:02:53, Kenga 

Ничего на плакате про СНГ нет. Вполне среднемосчковский портрет. Регистрироваться, по мнению Кепки, надо всем, у кого прописки московской нет, насколько я знаю.
30.09.2005 23:13:17, nastena 

Точно, если на плакате про СНГ не написали, то этого как будто нет:)  Борьба с незаконной трудовой миграцией из стран СНГ известная проблема Москвы, никем не скрываемая.
И вот как раз регистрация для граждан и неграждан - это две большие разницы. Зарегистрироваться незаконному мигранту довольно сложно не скзать бы хуже. О чем им нежно и напоминают. В надежде, что они все-таки уедут отсюда, наверно...  
30.09.2005 23:21:23, Kenga 

Я не о миграции, да? Хотите, можем миграцию отдельно обсудить. Я - о создании обобщенного образа Москвы, если уж он кому-то понадобился. 
30.09.2005 23:28:33, nastena 

Я о плакатике, который вы воспринимаете как "обобщенный образ Москвы". А я вам пытаюсь объяснить, что это не "обобщенный образ Москвы", а "обобщенный образ граждан РФ и СНГ, НЕ являющихся постоянными жителями Москвы". Поэтому воспринимать их как лицо Москвы лично мне странно.  
30.09.2005 23:39:08, Kenga 

Какие трудовые контракты? Вы о чем? У вас не работают украинские, молдавские и армянские строители? Они по контракту? Не слышали про  облавы в Дон-строе? Где все иностранные рабочие без контрактов? Не знаю, как водители троллейбусов, но водители маршруток тоже  без контрактов. Повар у меня был из Грузии, в сторону центра ездить боялся, потому что жил нелегально. 
Они, конечно, живут, работают (насчет налогов есть у меня некоторые сомнения), водят детей в школу, но для меня они гости, не москвичи. Вот мой грузинский повар, например, работал здесь, чтобы семью в Тбилиси обеспечить. У него дом ТАМ был.  Странно было бы, если б я его считала москвичом.
Ни одной иногородней медсестры не видела почему-то. 

30.09.2005 23:01:51, Sofia 

Медсестер Вы просто не спрашивали о "благородстве происхождения", я подозреваю. Поверьте мне на слово. На плакате наряду со строителем и пекарем медсестра и инженер. 
Наряду с теми, кто приезжает в Москву на работу на два месяца, проводя остальные 10 в Тирасполе, Иванове, Тбилиси или Ижевске, есть и другие (их существенно больше) - те, кто приехали (из Тирасполя, Иванова, Ижевска...) живут в Москве круглый год и со всей семьей. Вы можете считать их кем угодно, они себя, судя по соцопросам - если не мосчквичами, то совершенно определенно россиянами. 
30.09.2005 23:19:18, nastena 

Вы хотите сказать, что на зарплату медсестры жительница Ижевска снимает в Москве квартиру? Илиона живет в поликлинике? 
30.09.2005 23:31:36, Sofia 

:)))) Я хочу сказать, что на ДОХОДЫ хорошей медсестры можно снять квартиру\комнату\угол в общаге в Москве. Я таких людей знаю:) А можно решать квартирный вопрос иначе. 
30.09.2005 23:41:11, nastena 

Ага и надпись- не забудьте получить временную регистрацию по месту проживания.
Мне какой то другой смысл в этом виделся...
30.09.2005 22:25:20, Альт 

О, маменька моя тут пыталась получтиь московскую регистрацию :) ПО блату, на пятыый и последний день ее пребывания в Москве ей ее сделали. Блин-блин-блин. Ей больше нечем в Москве заниматься.30.09.2005 22:37:33, Анитка 
А заем она ей была нужна?
30.09.2005 22:43:04, Альт 

Ей совершенно не нужна. Но бумажку о этой регистрации проверяют при выезде из России и если ее нет, то проверяющие всячески обижаются и давай высаживать всех из поезда, взятkи вымогать и прочее :) Она обещала завтра мытарства свои рассказать подробно :) Сегодня только вернулась :)30.09.2005 22:50:06, Анитка 
90 дней можно жить без регистрации. Если ты иностранец. А если гражданин РФ- то и вообще не надо.
30.09.2005 22:53:26, Альт 

Да... А почему тогда ее ОБЯЗАТЕЛЬНО вкладывают всем получающим российскую визу. В последних раз нас не проверили (хотя мы были готовы уже), а в предпоследний мужа пропустили (у него есть российское гражданство), а я с дочкой осталась, и муж побежал в дьюти фри разменивать доллары - хотели по 10 с человека.02.10.2005 09:02:26, Masha B. 
Давай я завтра все у нее узнаю и тебе напишу тут :) Она ж туда ходила :) Ее же не отправили жить спокойно 90 дней без регистрации :)30.09.2005 22:56:59, Анитка 
Напиши. Хотя чего теперь то- уж приехала.
Я могу чего и попутать. Но они такие- к ним кто попадет, без мзды не выйдет :(
30.09.2005 23:16:57, Альт 

:))) Понятно, почему ни одного в кокошнике с косой?:))))
30.09.2005 22:34:25, Иллика 

На одном из них - да, про регистрацию надпись. Ни про временную, ни про "по месту жительства" я не помню. Смысл каждому видится свой, да. 
30.09.2005 22:32:30, nastena 

Они во всех вагонах одинаковые. 
А вот еще в метро есть роскошный ( без иронии) плакат- там цветы разные- и надпись-"Город- едниство непохожих". Вот он как раз про политкорректность и терпимость.
30.09.2005 22:37:38, Альт 

"Единство непохожих" значительно более старый, я его уже несколько лет не видела. Мне его антипод нравился, на какой-то выставке видела: "город-одиносечиво одинаковых". Но он не для метро, конечно
30.09.2005 22:41:41, nastena 

А вы нигилист, однако.
30.09.2005 22:50:19, Альт 

Ну я в некотороим смысле "кавказский поселенец" ))) Моя бабушка в Москву попала через Абхазию ))) Но с кавказскими поселенцами я другие песни пою ))) Это как бы другая часть моей жизни. 
Я думаю, татары тоже что-то такое поют. 
Китайские иммигранты мне безразличны. 
30.09.2005 21:47:31, Sofia 

В моих генах "белокурость и светлоглазость" тоже как-то не просматривается... ; ))))) Оттого мне и не понятно, как можно писать и петь такие якобы "патриотические" песни, если представителей "арийской рассы" в любой случайной выборке - абсолютное меньшенство.30.09.2005 21:52:39, SVETKA 
Вы еще вспомните плакат "Родина-мать зовет" грузинского художника Тоидзе ))) Что обидного-то в белокурости? 
30.09.2005 22:09:24, Sofia 

<Что обидного-то в белокурости>

Абсолютно ничего. Но определять национальную принадлежность по цвету волос по меньшей мере недальновидно и неполезно для страны, где значительная часть населения выглядит не так.30.09.2005 22:14:23, suricat 
Ну хочется такой образ России видеть. Даже мне- черноволосой и кареглазой. Но Россия- она светлая, а не с черно- волосатыми ногами.
30.09.2005 21:24:02, Альт 

Дело вкуса. Мне песня кажется фальшивой и пошлой, как видимо и тем кто "смеялся в зале" или иронизировал. Плохие некачественные стихи, вряд ли их можно исправить хорошей музыкой или наивным исполнение детскими голосами.30.09.2005 21:36:30, SVETKA 
ну да, ну да...
Вообще наш с вами спор о воспитании в детях любви к Родине вдруг показался мне бессмысленным...
30.09.2005 22:12:42, Альт 

вы их в исполнении детского хора не слышали. 
30.09.2005 21:16:39, Альт 

Родители часто переоценивают степень эмоционального воздействия пения своих детей на посторонних... ; )))))30.09.2005 21:17:56, SVETKA 
Я наоборот слушала в исполнении абсолютно чужих детей, причем и немаленьких даже, седьмой класс вроде. Но зацепило....
30.09.2005 21:27:47, Орленок Эд 

Я на кошек зато не умиляюсь :))
30.09.2005 21:21:54, Альт 

У каждого свои недостатки... ; ))))))30.09.2005 21:23:15, SVETKA 
А в Англии поют патриотические песни?
Кстати, а в Финляндии?
30.09.2005 21:08:07, Альт 

Болгары поют. Что-то вроде 
"...А на Земле есть только одна, одна
Наша милая родная сторона"
30.09.2005 21:41:05, Sofia 

Вот чтоб прям "пели", как у нас поет старшее поколение, выпив и закусив на первое мая или ноябрьские празники, нет не поют.

В школе наверное что-то учат, но тут я не спец. Хоровая подготовка, как я понимаю, у них в основном на церковных гимнах базируется. 30.09.2005 21:16:16, SVETKA 
Я тоже не пою, выпив и закусив. А просто дома иногда пою ))))
30.09.2005 21:23:06, Sofia 

Я не на столько близко знакома с англичанами, чтобы определить, что они поют дома наедине с собой. Но складывается ощущение, что в основном народ знает либо хоровые религиозные гимны (если ходит в церковь и поет в хоре) или современную попсу. Найти пласт "патриотических" песен, кроме военных маршей типа "It's a long way to Tipperary" или Боже храни Королеву, пока не удалось.30.09.2005 21:30:43, SVETKA 
А я абсолютно трезвая люблю с детьми петь военные песни. И вот эту, про реснички тоже.
30.09.2005 21:25:47, Альт 

Показано 186 комментариев из 224

Вернуться в конференцию

Про патриотичекие песни

Загруженные изображения