хочу высказаться отдельно по поводу сегодняшних баталий.
очень неприятно читать было, и непонятно, почему до сих пор все это не удалили модераторы, если запрещено обсуждать личности участников.
и почему здесь так много народу, которые позволяют себе это делать.
какой-то парадокс виртуала получается.
с одной стороны, вроде обсуждают "литературные произведения" данного автора.
с другой стороны - автор всем знаком, хотя бы виртуально, и литературная критика плавно переходит в обсуждение личности, при этом не особо выбирая выражения.
такое ощущение, что раз автор - "из народа", такая же, как мы (вроде бы) - значит, мы можем высказать ей всю правду-матку (или неправду, или просто что в голову взбрело). вот пришли бы сюда Улицкая или Сорокин, или та же Лолита - вы бы тоже им выложили все, что о них думаете?
мало того, этот человек - вроде такой же, как мы - но он же далеко, здесь - только буковки. кто из критиков осмелился бы повторить это все ей в глаза при личном общении?
противно :((((
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Аня, мне сильно против шерсти такая литература и подход к жизни.
Не люблю чернухи.
Кстати, по поводу произведения про свадьбу я высказывалась в свое время в виде критики произведения под своим ником.
Хочу также заметить, что профессиональная (или считающая себя таковой) литературная критика на литературных же сайтах метелит авторов еще похлеще нашего.
Обсуждаемый автор претендует на то, чтобы ее произведения считались литературой. Причем талант у автора есть.
Но литературное произведение ИМХО помимо набора красивых слов должно нести некую идею...
Идея этого автора - чернуха.
ИМХО. 05.09.2005 09:14:54, Кити Щербацкая
Не люблю чернухи.
Кстати, по поводу произведения про свадьбу я высказывалась в свое время в виде критики произведения под своим ником.
Хочу также заметить, что профессиональная (или считающая себя таковой) литературная критика на литературных же сайтах метелит авторов еще похлеще нашего.
Обсуждаемый автор претендует на то, чтобы ее произведения считались литературой. Причем талант у автора есть.
Но литературное произведение ИМХО помимо набора красивых слов должно нести некую идею...
Идея этого автора - чернуха.
ИМХО. 05.09.2005 09:14:54, Кити Щербацкая
Мне нравятся ее строки. И уверена, равнодушныи они НИКОГО не оставлят. 03.09.2005 20:58:37, Shera
понимаете, мой топик как раз и был посвящен тому, что совсем необязательно каждый раз высказывать свое честное мнение. бывает, что удовольствие от своей честности гораздо меньше обиды, которую мы наносим другому человеку. стОит ли?
05.09.2005 00:23:34, Маграт
я просто пришла уже после того, как инцидент раздулся, почитала, ужаснулась и высказалась.
но в прнципе, мы уже тут разобрались - все обсуждали литературные особенности творчества Светы, а никак не ее саму. 05.09.2005 01:30:16, Маграт
но в прнципе, мы уже тут разобрались - все обсуждали литературные особенности творчества Светы, а никак не ее саму. 05.09.2005 01:30:16, Маграт
Я не поняла что можно принять как оскорбление?
Та единственная фраза, о том что кто-то доволен, что его восприятие мира иное, чем у Светы?
Это уж никак не оскорбление, а просто констатация, может и с оттенком превосходства (необоснованного на мой взгляд).
Я вот очень сожалею, что когда-то Свету буквально выжили из конфы действительно злобнами нападками.
Мне стало почти неинтересно здесь всё читать (хожу сюда именно из-за этого "почти")
Светины эссе облагораживали и конфу и общение в ней, на мой взгляд.
Но такой вот болезненности в восприятии ЛОЯЛЬНО высказанного несогласия с ней я не понимаю. 06.09.2005 09:07:17, ЕЕ
значит, я плохо сформулировала :(
но вот я сейчас читаю свой первый пост и вижу, что сказала то, что хотела сказать. возможно, надо было жестче, чтобы сразу понятно было...
а Елена Н. только сейчас пришла и все хорошо объяснила.
Лучше поздно, чем инкогда... 05.09.2005 01:27:03, Маграт
но вот я сейчас читаю свой первый пост и вижу, что сказала то, что хотела сказать. возможно, надо было жестче, чтобы сразу понятно было...
а Елена Н. только сейчас пришла и все хорошо объяснила.
Лучше поздно, чем инкогда... 05.09.2005 01:27:03, Маграт
Посмотри с другой стороны: излишняя ранимость реально неполезное качество в интернете (я не уверена, что оно вообще полезно в современной жизни). Можно рассматривать такие ситуации, как тренировку умения держать удар.
Все зависит от позиции того, кого обсуждают: переживат или становиться сильнее. 05.09.2005 07:54:10, Харас
Все зависит от позиции того, кого обсуждают: переживат или становиться сильнее. 05.09.2005 07:54:10, Харас
Лен, я бы не хотела, чтобы кто-то решил потренировать меня "держать удар".
То есть на месте обсуждаемого - да, я лично отеслась бы как к тренировке.
Но мне интересна позиция "тренеров" - насколько они отдают себе отчет в том, какой эффект могут произвести их слова.
05.09.2005 10:42:25, Маграт
То есть на месте обсуждаемого - да, я лично отеслась бы как к тренировке.
Но мне интересна позиция "тренеров" - насколько они отдают себе отчет в том, какой эффект могут произвести их слова.
05.09.2005 10:42:25, Маграт
Нет, я не предлпгплп кому-то тренировать "твой" удар, писала исключительно про возможное (и на мой взгляд куда более эффективное) отношение того, кто попал под обсуждение.
А что касается авторов этих слов, то я подозреваю, что они не видят в своих словах ничего особенного. Это их мнение, их литературная критика. Не все обладают такой ранимостью души, чтобы заметить в этих словах оскорбление. Я, видимо, тоже не обладаю, по мне - довольно обычная в интернете ситуация. 05.09.2005 12:13:40, Харас
А что касается авторов этих слов, то я подозреваю, что они не видят в своих словах ничего особенного. Это их мнение, их литературная критика. Не все обладают такой ранимостью души, чтобы заметить в этих словах оскорбление. Я, видимо, тоже не обладаю, по мне - довольно обычная в интернете ситуация. 05.09.2005 12:13:40, Харас
То что её сравнивают с Улицкой, даже признавая превосходство последней, ИМХО, должно быть лестно.
Я сама как раз поклонник светиного творчества. Но не могу не согласиться, что некоторые её впечатления, написанные "по свежим следам" типа темы о воспитательнице и т.д. очень слегка, но всё же однозначны, и поэтому их можно оспорить и с ними не согласиться.
И потом - да, у неё такое вот видение мира. Я бы сказала, что оно базируется на непреклонной лУчшести её собственной семьи. При этом сохраняется ироничный тон по отношению к самой себе.
Так лично мне такой подход симпатичен. Гораздо менее приятно читать гадости о собственных матерях/свекровях.
03.09.2005 10:21:11, ЕЕ
НУ ВООООООООООООООТ!
И ИЗ ТОПИКА ПОЛУЧИЛОСЬ ДОЛГОЕ И ДЛИННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ РАССКАЗОВ И ЛИЧНОСТИ... 03.09.2005 07:32:32, ТанГо
Вот и тут тоже самое. Мы все тут пишем, как умеем. И Света тоже. Но у нее из-под копыт - драгметаллы, хочет она или нет. Ей - просто за жизнь поговорить, а все в каратах измеряют ценность... Некоторые считают, что жемчуг мелкий получается :-) 02.09.2005 23:50:22, Dinah
Лолиту можно обсуждать, Улицкую можно, Сорокина тоже. Участницу конференции ПГ упоминали за последнюю неделю пару-тройку раз, кажется. Стихи и прозу Мужа Харас обсудили все желающие.
А что со Светой-то не так? Саму Свету никто не трогал, люди обменивались ощущениями по прочтении ее рассказов (ну или произведений, если кому-тотак большенравится их называть). 02.09.2005 21:53:19, Sofia
А что со Светой-то не так? Саму Свету никто не трогал, люди обменивались ощущениями по прочтении ее рассказов (ну или произведений, если кому-тотак большенравится их называть). 02.09.2005 21:53:19, Sofia
Теперь сайты практически у всех ))) И у Светы есть (Света, относитесь с юмором!)
02.09.2005 21:59:09, Sofia
И в гостевой у той же светы ТАКИЕ отзывы-матом на две страницы. И не жалуется, а на это почему-то обиделась.
03.09.2005 01:08:19, за всем слежу
да там больные люди отметились, просто она не умеет стереть.
а мы здесь вроде здоровые, белые и пушистые? 03.09.2005 01:32:47, Маграт
а мы здесь вроде здоровые, белые и пушистые? 03.09.2005 01:32:47, Маграт
А анонимно я принципиально не пишу уже очень давно. Поэтому все, что могу сказать под своим НИКом, могу сказать и лично... 02.09.2005 20:05:12, Бегущая_По_ГраблЯм
То есть неспособность увидеть в описании гнойного бомжа красоту- проблема читателей?
02.09.2005 21:18:35, Альт
Получается, что некто сильно изящный видит в патологии красоту, а тот, кого от этих описаний тошнит- ограниченная личность.
02.09.2005 21:43:22, Альт
Так и есть. И мое отношение к Светиным рассказам характеризует меня, а не Свету, почему бы и не обсудить отношение:) Никто, как мне помнится не обсуждал Свету, а только свое собственное отношение к ее рассказам. Все признали, что она хорошо пишет. С чего такая буча в защиту соконфянки:)
02.09.2005 22:09:35, Иллика
Вот если мне красивое красиво, некрасивое некрасиво, смешное смешно, а несмешное несмешно- это как?
Вот я к примеру, человек с безграничным чувством юмора. Но людей, его лишенных, не считаю больными и неполноценными. И когда с ними общаюсь, стараюсь свои остроты сдерживать. И прежде, чем блистать своим остроумием - осматриваюсь- а поймут ли? Допускаю, что могут не понять. А на высокую оценку никогда не рассчитываю.
Вот как то так... 02.09.2005 21:53:54, Альт
Вот я к примеру, человек с безграничным чувством юмора. Но людей, его лишенных, не считаю больными и неполноценными. И когда с ними общаюсь, стараюсь свои остроты сдерживать. И прежде, чем блистать своим остроумием - осматриваюсь- а поймут ли? Допускаю, что могут не понять. А на высокую оценку никогда не рассчитываю.
Вот как то так... 02.09.2005 21:53:54, Альт
а свиньи все выискивают в грязи бисер и топчут и топчут.
03.09.2005 01:31:44, Шин
О! Вот в чем разница. Я не считаю свои проявления бисером, и мне все равно, что они кому то не по нраву.
02.09.2005 22:10:54, Альт
02.09.2005 22:10:54, Альт
то есть все обязаны соблюдать ваш личный кодекс чести. ну-ну
02.09.2005 21:57:03, Шин
Давайте меня пообсуждаем:))
Никто никому ничего не должен (С)
Когда моих шуток не понимают, я НЕ считаю непонявшего тупым занудой.
Когда я не красоты гнойных описаний, мне говорят, что я вообще неспособна видеть красоту.
Чувствуете разницу.
И вообще, защитники обсуждаемого автора как то уж очень агресивны. 02.09.2005 22:04:24, Альт
Никто никому ничего не должен (С)
Когда моих шуток не понимают, я НЕ считаю непонявшего тупым занудой.
Когда я не красоты гнойных описаний, мне говорят, что я вообще неспособна видеть красоту.
Чувствуете разницу.
И вообще, защитники обсуждаемого автора как то уж очень агресивны. 02.09.2005 22:04:24, Альт
так тут треть конфы от необработанной на ногтях кутикулы тошнит
02.09.2005 21:45:20, ононом
в свое Кондратея сказала гениальную вещь, которую я скажу своими словами : когда критикуешь даже давно умершего писателя, полезно задуматься, а хотел бы ли он, чтобы его читала такая, как я. очень отрезвляет . не всех. но многих
02.09.2005 21:31:49, Шин
02.09.2005 21:31:49, Шин
Хотел или не хотел - это уже его не касается. Живой - не живой, без разницы. Если он ПИСАТЕЛЬ.
02.09.2005 21:52:11, Ирен_ Адлер
Вот и я так думаю. А если у писателя были возражения, то не вредно поступать с книгой, как Гоголь со второй частью "Мертвых душ".
02.09.2005 21:54:01, Харас
для некоторых книги, как дети . помнится вы очень оскорбились, когда про вашего ребенка сказали как-то не так. и не припомню, что вы детей держали в подвале, чтобы их никто не видел и не мог высказать своего мнения.
02.09.2005 21:40:28, Шин
вы писали, что водите его в школу. а зачем? вдруг вам скажут про него не то, что бы вы хотели услышать?
02.09.2005 21:48:09, Шин
Точно. Вы постоянно путаетесь в показаниях. Я вот читала, что Ваш ребенок сам в школу ходит, а Шин - что Вы его водите. Где правда?
02.09.2005 22:12:30, Sofia
Угу. Можно писать, а можно писать и публиковать. Те, кто не просто пишут, а еще и публикуют, явно этого хотят.
02.09.2005 21:38:25, Kenga
чего хотят?
02.09.2005 21:42:52, Шин
Публиковать написанное ими они хотят:) Они ж не в бессознанке это делают? И не алчные наследники трясут закромами писательскими, а сами авторы свои письмена выносят на обозрение.
А дальше процесс пошел. Они - свои наблюдения за жизнью, те, кто их прочитал - свои наблюдения... тоже за жизнью, описанной:) Все тактичны в одинаковой степени:) 02.09.2005 22:35:03, Kenga
А дальше процесс пошел. Они - свои наблюдения за жизнью, те, кто их прочитал - свои наблюдения... тоже за жизнью, описанной:) Все тактичны в одинаковой степени:) 02.09.2005 22:35:03, Kenga
Публичного признания.
Зачем вывшивать свои рассказы в инете, если не хочешь на них отзывов? 02.09.2005 21:46:32, Альт
Зачем вывшивать свои рассказы в инете, если не хочешь на них отзывов? 02.09.2005 21:46:32, Альт
например, затем ,чтобы поделится наблюдениями.
для некоторых особо одаренных некоторые в инфо жж пишут : чукча - писатель, а не читатель, он пишет и на некоторых иногда реагирует.
02.09.2005 21:51:15, Шин
для некоторых особо одаренных некоторые в инфо жж пишут : чукча - писатель, а не читатель, он пишет и на некоторых иногда реагирует.
02.09.2005 21:51:15, Шин
Пишут такое, видимо, действительно, "особо одаренные". Потому как мне непонятно, что есть тогда" писатель" и "читатель" в твоей интерпретации. Заведи себе друзей (я не имею в виду кого-либо конкретно) с гарантированно приятными откликами, ограничь доступ в журнал - и вывешивай свои наблюления, и никакого тебе негатива не напишут, и никакого сотрясения чувств...
02.09.2005 22:11:20, Ирен_ Адлер
ЖЖ и конфа- не совсем одно и то же.
Если не хочется никакой реакции- можно писать в Ворде и хранить в "Мои документы". Или в тетрадку и в стол.
А публикация автоматически влечет отзывы. 02.09.2005 21:58:09, Альт
Если не хочется никакой реакции- можно писать в Ворде и хранить в "Мои документы". Или в тетрадку и в стол.
А публикация автоматически влечет отзывы. 02.09.2005 21:58:09, Альт
в чем простите разница. Девушка вычитывает статьи Светы об искусстве из раздела Публикации и над ними рыдает???
02.09.2005 22:03:06, Шин
ЖЖ все таки личный дневник. Человек там вправе установить свои правила. А конфа- место, где правила установлены общие для всех. И доступ- общий.
02.09.2005 22:08:10, Альт
Но если человек никаких особых правил не установил, значит, все могут читать.
02.09.2005 22:23:26, Sofia
Уж Лолите сегодня досталось:))) Пусть заходит:))) Конечно повторю, думаю ей приятно должно быть, ведь абсолютно все признали, что неплохо пишет товарисч!
02.09.2005 19:51:16, Иллика
Ну а если нет, тогда что?
02.09.2005 21:00:24, Шин
если товарищу неприятно то, что тут написано?
02.09.2005 21:21:39, Шин
спросите себя и рыдающую
02.09.2005 22:08:12, Шин
Все участники так или иначе признались,что Светино творчество не оставляет иx равнодушными. У кого-то в плюс, а у кого-то в минус. Комплимент, однако. Не так?
02.09.2005 18:32:32, Jules
Мне кажется, что написано это в полне корректном духе.
Моя мама как-то почитав Астафьева сказала "Ну, вот я прожила жизнь отнюдь не самую устроенныю и благополучную, но ТАК оценивать происходящее... Я бы повесилась, если бы так видела окружающий мир". Зная маму, могу сказать, что будь в те годы у неё возможность по тому же инету довести это своё мнение до самого Астафьева, она бы сделала это. Но разве это было бы оскорблением? Вот такое различие в восприятии, о чём и сказано вслух.
И аналогично, пожалуй именно и только эта фраза прозвучала в обсуждении. И что? Что преступного или оскорбительного? Я вот не вижу. 03.09.2005 10:39:31, ЕЕ
А зачем здесь все остальные высказывания? Затем и это. И не думаю, что если бы оно было корректно, никто бы не обиделся. Обидчивость - она такая произвольная функция, все обижаются на разное. Причем некоторые больше, некоторые меньше. Некотороые все время, а некоторые никогда.
03.09.2005 12:06:34, пчела Майя
И что - это здесь первое анонимное высказывание на тему кого-то уязвить? По моим наблюдениям, они встречаются регулярно. Большинство адресатов на них не обращпют внимания. Почему именно это вызвало такой резонанс?
03.09.2005 17:01:46, пчела Майя
Так вы в этом участвовали - в поднятии резонанса. О себе то вы должны знать, почему. А сначала, поскольку это было мнение не столько о человеке, сколько о том, что человек пишет, то нашлись люди, которые с этим мнением согласны - пусть они и выразили бы его в другой форме. Когда анонимное высказывание бывает в стиле "самадура", то обычно его никто не поддерживает. А вот зачем был заведен ваш топик - это вам виднее.
03.09.2005 18:07:50, пчела Майя
Ну да. И было б странно ожидать сплошного позитива среди притягиваемыx...:)
02.09.2005 18:55:28, Jules
"Ей все время все не нравится. И я думаю: хорошо, что я не родилась Светой, и окружающие меня вполне устраивают."
вот с этого все началось.
02.09.2005 23:53:49, Маграт
вот с этого все началось.
02.09.2005 23:53:49, Маграт
Моя мама как-то почитав Астафьева сказала "Ну, вот я прожила жизнь отнюдь не самую устроенныю и благополучную, но ТАК оценивать происходящее... Я бы повесилась, если бы так видела окружающий мир". Зная маму, могу сказать, что будь в те годы у неё возможность по тому же инету довести это своё мнение до самого Астафьева, она бы сделала это. Но разве это было бы оскорблением? Вот такое различие в восприятии, о чём и сказано вслух.
И аналогично, пожалуй именно и только эта фраза прозвучала в обсуждении. И что? Что преступного или оскорбительного? Я вот не вижу. 03.09.2005 10:39:31, ЕЕ
Я уверена, что ваша мама нашла бы корректную форму для выражения своего мнения.
03.09.2005 11:07:43, Маграт
03.09.2005 11:07:43, Маграт
если бы это было корректно, то никто бы не обиделся.
самое главное, что вообще непонятно, зачем нужно было это высказывание анонима. 03.09.2005 11:46:49, Маграт
самое главное, что вообще непонятно, зачем нужно было это высказывание анонима. 03.09.2005 11:46:49, Маграт
это высказывание было конкретно из серии "сделал гадость - сердцу радость", к теме не имело никакого отношения.
03.09.2005 16:14:53, Маграт
вот и мне интересно, почему это анонимное сообщение подняло такой резонанс.
03.09.2005 18:02:50, Маграт
мой топик был заведен вечером, после того, как многие уже высказались, стройными рядами поддержав анонима.
что я и хотела выяснить: оценивали ли личность или произведения.
вроде, выяснила :)
03.09.2005 18:24:59, Маграт
что я и хотела выяснить: оценивали ли личность или произведения.
вроде, выяснила :)
03.09.2005 18:24:59, Маграт
Самое главное фиг узнаешь на что человек обиделся, если он сам об этом не скажет. Я эту формулу все лето до дочки пыталась донести. Скажи, что ты обиделась, тебе то же самое скажут иначе:)Как то исхожу из мысли, что специально обижать друг друга взрослые люди не будут:)
03.09.2005 14:07:49, Иллика
Ну есть такие.. нетактичные люди. Что ж теперь.. не париться же из-за такиx...:)
02.09.2005 19:28:35, Jules
02.09.2005 18:31:52, takca
тебе бы шашку баечкой укутать, была б само совершенство (: 02.09.2005 18:54:31, takca
обратная сторона популярности, так сказать. стал героем эпоса - изволь терпеть нелюбителей. 02.09.2005 18:41:58, takca
здесь очень тонкая грань между автором и лирическим героем, а участники конференции - так все как один знатоки литературы и метафизики, чтобы четко отделить одно от другого.
02.09.2005 18:54:54, Маграт
02.09.2005 18:54:54, Маграт
Легко повторю свои слова при личном общении. Я вообще никогда не пишу чего-то, что не могу сказать в глаза.
02.09.2005 18:29:01, Харас
И почему Такса не сможет сказать при встече Улицкой, что она ее не читала и читать не будет? 02.09.2005 18:26:59, Анитка
понимаешь, Улицкая - знаменитая писательница. и люди будут выбирать выражения, чтобы культурно как-то выглядеть. Улицкая имеет право на лирического героя, на метафоры, на обобщения...
а Света - кто?
"да так, участница конференции. пописывает что-то из своей многстрадальной жизни. я бы тоже так смогла, да некогда. да еще задевает как-то то, что она пишет...
почему-то эмоций больше, чем от Улицкой... нет, злая она, эта Света, раз мне так чего-то неприятно становится от ее писаний..."
И весь негатив сливается на бедную Свету, которая в своих рассказах просто душу свою выворачивает, не стесняясь говорить и о хорошем, и плохом.
А заслужила она такое? Просила критковать ее рассказы и ее саму? Она уже год здесь не появляется, а ее все никак забыть не могут. 02.09.2005 18:45:57, Маграт
а Света - кто?
"да так, участница конференции. пописывает что-то из своей многстрадальной жизни. я бы тоже так смогла, да некогда. да еще задевает как-то то, что она пишет...
почему-то эмоций больше, чем от Улицкой... нет, злая она, эта Света, раз мне так чего-то неприятно становится от ее писаний..."
И весь негатив сливается на бедную Свету, которая в своих рассказах просто душу свою выворачивает, не стесняясь говорить и о хорошем, и плохом.
А заслужила она такое? Просила критковать ее рассказы и ее саму? Она уже год здесь не появляется, а ее все никак забыть не могут. 02.09.2005 18:45:57, Маграт
Если рассказы публикуются - все, просила- не просила, критика будет :) Вот хоть ты тресни, но будет. Но будут и поклонники, что приятно :)
Муж Харас просил критиковать свои стихи? :)
02.09.2005 18:52:52, Анитка
еще раз спрошу - критикуются опубликованные рассказы??? и над чем там ПЛАКАТЬ?
03.09.2005 10:35:14, Шин
03.09.2005 10:35:14, Шин
а мне вот кажется, что света видит. иначе - отправила бы модераторам. 02.09.2005 18:49:49, takca
да я знаю, что Света видит :) тем более это неприятно, что ведь люди здесь ее обсуждают, как будто ее нет, как бы не в глаза все говорят. а подспудно это сидит, что все равно она прочитает, вот пусть знает, что народ о ней думает!
нет, никогда я не пойму виртуального этикета, наверное :((( 02.09.2005 18:57:30, Маграт
нет, никогда я не пойму виртуального этикета, наверное :((( 02.09.2005 18:57:30, Маграт
есть света - это такая тетя, которая живет под москвой. есть автор рассказов, это такой писатель, который пишет рассказы. есть герои рассказов, это такие герои, про которые пишет автор, и вовсе необязательно, что они при этом и света, и автор.
ну, можно ввести термин "автор светиных рассказов" и его обсуждать (((:
еще раз повторюсь - начиная писать - знай, что, случись ты популярным - ты, кроме лаврового, еще и терновый венец можешь отхватить. крапивой, типа, по [censored]е...
про улицкую и прочих лолит вообще не поняла. я не сужу об изделии по производителю - меня больше волнует качество.
надеюсь, мне ты веришь, что я все и всем выскажу и в глаза - запросто (: 02.09.2005 19:07:16, takca
да в том-то и вопрос, а надо ли обязательно высказывать все, что думаешь... может, лучше жевать...
02.09.2005 18:58:33, Маграт
все, молчу, пошла домой. жевать. мне младенец салату настругал (: 02.09.2005 19:12:45, takca
Злодейства(с) я сегодня ни разу не увидела, хоть прочитала ну-у очень много. 02.09.2005 18:40:07, Лисицa
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
