помнится, были тут дебаты о природе человеческой - как кто себя вести будет, ежели вдруг наступит какая-нибудь мировая катастрофа(ну, началось всё, как обычно, с марсиан :). Кто там был оптимистом - мол, в нашей деревне полгода точно прожить можно будет?
Можете полюбоваться на хроники Луизианы и Нового Орлеана. Мародёрство началось тогда, когда ещё Катрина не ушла :(((
Бензин на вес золота, круче продуктов. Вода никакая, того и гляди ещё и медицинские проблемы начнутся. Живут по 25 тысяч народу на стадионе :(((( Войска вокруг, из всех соседних штатов...
Всего-то два дня прошло :(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Но картинка жуткая совершенно.
Я не понимаю, как такое может там быть.
Кадры, как из Индии.
Журналисты, конечно...
Я во всех новостях сеодня видела кадр с черной девушкой, бьющейся в инсулиновом припадке... 02.09.2005 22:35:39, Альт
Я не понимаю, как такое может там быть.
Кадры, как из Индии.
Журналисты, конечно...
Я во всех новостях сеодня видела кадр с черной девушкой, бьющейся в инсулиновом припадке... 02.09.2005 22:35:39, Альт
А Бог его знает. Дома затопило. Может в сумочке было что то- кончилось. Госпитали и аптеки закрыты.
Но странно это. Ведь были ж предупеждения о шторме. Как то же люди готовились. Он же не совсем внезапно начался.
02.09.2005 23:18:37, Альт
Но странно это. Ведь были ж предупеждения о шторме. Как то же люди готовились. Он же не совсем внезапно начался.
02.09.2005 23:18:37, Альт
02.09.2005 23:39:53, suricat
И вот что, например:
Фэтс Домино пропал без вести в Новом Орлеане
Родные и близкие легендарного ритм-н-блюзового исполнителя Фэтса Домино (Fats Domino) обеспокоены судьбой 77-летнего «пенсионера рок-н-ролла». Домино вместе со своей супругой Розмари проживали в одном из районов Нового Орлеана, наиболее пострадавшем от наводнения, вызванного ураганом «Катрина». С воскресенья, 28 августа, от музыканта нет никаких вестей. Домино с женой отказались покидать свой дом, несмотря на увещевания эвакуационных служб, и оставались в доме, когда на их район обрушился ураган. С тех пор от них не было вестей.
Однако в минувший четверг одна из дочерей музыканта - Карен Домино Уайт, живущая в Нью-Джерси - заявила, что вроде бы узнала отца на фотографии, размещенной в газете «New Orleans Times-Picayune». Человек на фотографии садился в лодку спасательной службы. Тем не менее, она до сих пор не имеет представления, где находится ее отец и как с ним связаться.
-- кстати - за этими людьми спасателей пришлось гонять два раза - тоже ведь лишняя трата ресурсов и времени, могли этой лодкой кого-то еще вывезти.
04.09.2005 12:24:07, Eden
Фэтс Домино пропал без вести в Новом Орлеане
Родные и близкие легендарного ритм-н-блюзового исполнителя Фэтса Домино (Fats Domino) обеспокоены судьбой 77-летнего «пенсионера рок-н-ролла». Домино вместе со своей супругой Розмари проживали в одном из районов Нового Орлеана, наиболее пострадавшем от наводнения, вызванного ураганом «Катрина». С воскресенья, 28 августа, от музыканта нет никаких вестей. Домино с женой отказались покидать свой дом, несмотря на увещевания эвакуационных служб, и оставались в доме, когда на их район обрушился ураган. С тех пор от них не было вестей.
Однако в минувший четверг одна из дочерей музыканта - Карен Домино Уайт, живущая в Нью-Джерси - заявила, что вроде бы узнала отца на фотографии, размещенной в газете «New Orleans Times-Picayune». Человек на фотографии садился в лодку спасательной службы. Тем не менее, она до сих пор не имеет представления, где находится ее отец и как с ним связаться.
-- кстати - за этими людьми спасателей пришлось гонять два раза - тоже ведь лишняя трата ресурсов и времени, могли этой лодкой кого-то еще вывезти.
04.09.2005 12:24:07, Eden
Там масштаб и характер бедствия такой, что оставшиеся местные ресурсы, и людские и материальные, ничтожны. А вот почему так непозволительно долго раскачивались с федеральной помощью, отдельный вопрос. 03.09.2005 00:54:17, suricat
Говорят, территория Франции. Люди сильно разбросаны. Вертолеты боятся снижаться, потому что стреляют. Сбежали преступники из тюрьмы. Отмороженные совсем.
И еще по телеку скаали, что мародеры- в основном негры, а спасатели и солдаты- белые. Это усугубляет ситуацию.
Мне США представлялись более технологичными и организованными.
Там говорят уже о 10 тысячах погибших.
Это ужасно просто. 02.09.2005 23:30:05, Альт
И еще по телеку скаали, что мародеры- в основном негры, а спасатели и солдаты- белые. Это усугубляет ситуацию.
Мне США представлялись более технологичными и организованными.
Там говорят уже о 10 тысячах погибших.
Это ужасно просто. 02.09.2005 23:30:05, Альт
An explosion at a chemical depot jolted residents awake early Friday, illuminating the pre-dawn sky with red and orange flames over a city awash in corpses and under siege from looters. There were no immediate reports of injuries. 02.09.2005 18:59:48, ChiChi
вчера мельком услышала в новостях, что в двух районах прекратили спасательные работы из-за разгула преступности :((((
это на самом деле ужасно, когда цивилизованные люди - читай привыкшие жить в узде - эту узду теряют. конец света натуральный :(((( 02.09.2005 18:30:17, Маграт
Это не цивилизованные люди. Большинство цивилизованных либо выехали при изначальной эвакуации, либо ждут своей очереди, либо работают на износ (персонал госпиталей, например, полиция, пожарные).
В Новом Орлеане, практически в центре города, огромное гетто, нечто вроде внутреннего Сомали. В обычное время полиция более-менее справлялась с контролем этой массы, но заниматься этим одновременно со спасательными работами, да ещё в половинном составе, невозможно. 02.09.2005 19:00:07, suricat
А толку? В каждой цивилизованной стране есть субкультуры, которые упорно и успешно не желают присоединяться к основной. Эта именно такая, и очень агрессивная.
02.09.2005 19:29:43, suricat
это на самом деле ужасно, когда цивилизованные люди - читай привыкшие жить в узде - эту узду теряют. конец света натуральный :(((( 02.09.2005 18:30:17, Маграт
В Новом Орлеане, практически в центре города, огромное гетто, нечто вроде внутреннего Сомали. В обычное время полиция более-менее справлялась с контролем этой массы, но заниматься этим одновременно со спасательными работами, да ещё в половинном составе, невозможно. 02.09.2005 19:00:07, suricat
В больших городах всегда тяжелее...кроме того, они ж в психологии воей негибкие в общей массе, нам проще:)
02.09.2005 18:13:33, Лангуста
Они кто, негры велфэрные?, они ни на кого не похожи, и на рядовых американцев тоже.
04.09.2005 05:36:56, Blossom
Может я как-то невнимательно новости читаю, но у меня сложилось впечатление, что вся остальная огромная и богатая Америка смотрит на Новый Орлеан в телевизор и ничего не делает. Меня это ужасно удивляет. Кажется, у нас бы уже всю армию мобилизовали и всех, кого можно отправили на помощь. Но, м.б. я просто мало читаю и смотрю телевизор? Расскажите мне, что у меня ошибочное впечатление!
02.09.2005 17:47:26, Киевлянка
Это не так. И армию, и национальную гвардию туда уже направили. Сложность в том, что уцелела (и то относительно) лишь одна большая дорога, ведущая в город и из него, почти уничтожен аэропорт самого Нового Орлеана и сильно пострадали аэропорты близлежащих городов. Все ресурсы, нужные городу, нужно сначала "продавить" через узкое бутылочное горлышко уцелевшей дороги, и там же вывозить людей. БОльшая часть города безнадёжно затоплена. Спасательные работы во многих местах можно проводить либо вертолётами, которым некуда садиться, либо лодками. Вертолёты используются и подтягивают ещё, но у лёгких ограниченная пропускная способность, а тяжёлые непригодны для спасательных работ, где нужно маневрировать между препятствиями и зависать над крышами. Местные лодки (их там было много) в большинстве уничтожены ураганом, новые на замену тоже надо подвозить.
02.09.2005 19:10:38, suricat
Нет, у вас ошибочное впечатление. У меня в мессенджере подруга из Хьюстона почти круглосуточно "висит", так постоянно передает, что траснлируют , к примеру объявления на местных радиостанциях с призывами разместить эвакуированных из зоны бедствия. И армии там с полицией полно. И приказ стрелять по мародерам дан.
02.09.2005 18:41:16, ChiChi
02.09.2005 18:41:16, ChiChi
Я вот не совсем понимаю, что такое мародерство в подобных случаях. У меня наверно оценки какие-то смещенные, но имхо, когда такой форс-мажор и буквально нечего есть и пить, хранить в неприкосновенности продукты за витриной магазина и умирать от голода и жажды - это чушь. Это не мародерство, это нормальный способ выживания. Вот при Сталине осуждали за колхозную картошку и собранные колоски голодающих - это же безумие! Осуждать в такой ситуации как-то язык не поворачивается.
02.09.2005 17:40:52, Почти
Нет, их не успели (а до некоторой степени и не хотели) эвакуировать заранее.
Только в центре Нового Орлеана несколько госпиталей: детский, Тулан, Черити... Каждый госпиталь - сотни пациентов, часть из них в реанимации или послеоперационных палатах. Лёгких, видимо, раздали семьям (многие из которых тоже не смогли эвакуироваться), остались тяжёлые. Если перевозить, многим нужны: кислород, переносный источник электричества для аппаратуры, сама аппаратура. В госпиталях на случай выключения электричества есть генераторы, есть запасы воды, еды и лекарств. Видимо, решили, что риск поспешной эвакуации для больных был бы выше, чем пересиживание урагана обычной силы в госпитале (были отчасти правы, т.к. при эвакуации стариков из домов престарелых они начали умирать в пути). В предыдущие годы (Andrew и пр.) в госпиталях удавалось при необходимости отсидеться не только пациентам, но и служащим с семьями. На этот раз было по-другому :(((
На вчерашний день были вывезены пациенты из детского госпиталя, изначальные пациенты из Тулана, эвакуацию из Черити пришлось прервать; LSU hospital чуть на отшибе и в отчаянном состоянии (800 чел.); вывозили больных из Сент Чарльза; нужна срочная эвакуация из Kindred. Об остальных не знаю.
02.09.2005 19:21:01, suricat
Мародеры не еду воруют, за это не осуждают. Грабят магазины - компьютерные игры-одежду, нагружают целые коляски, дерутся с охранниками, обстреливают вертолеты с помощью.
02.09.2005 18:59:58, Liane
Я не совсем в курсе деталей происходящего, мне казалось что все подобные учреждения эвакуировали заранее, остались только не захотевшие уехать, или даже не успевшие, но все же частные лица, а не детские больницы с детьми и пр. А если это раньше было детской больницей, из которой вывезли детей, а сейчас мне для моих детей нужны одеяла, которые там есть а у меня нет - я бы взяла.
02.09.2005 18:43:54, Почти
Только в центре Нового Орлеана несколько госпиталей: детский, Тулан, Черити... Каждый госпиталь - сотни пациентов, часть из них в реанимации или послеоперационных палатах. Лёгких, видимо, раздали семьям (многие из которых тоже не смогли эвакуироваться), остались тяжёлые. Если перевозить, многим нужны: кислород, переносный источник электричества для аппаратуры, сама аппаратура. В госпиталях на случай выключения электричества есть генераторы, есть запасы воды, еды и лекарств. Видимо, решили, что риск поспешной эвакуации для больных был бы выше, чем пересиживание урагана обычной силы в госпитале (были отчасти правы, т.к. при эвакуации стариков из домов престарелых они начали умирать в пути). В предыдущие годы (Andrew и пр.) в госпиталях удавалось при необходимости отсидеться не только пациентам, но и служащим с семьями. На этот раз было по-другому :(((
На вчерашний день были вывезены пациенты из детского госпиталя, изначальные пациенты из Тулана, эвакуацию из Черити пришлось прервать; LSU hospital чуть на отшибе и в отчаянном состоянии (800 чел.); вывозили больных из Сент Чарльза; нужна срочная эвакуация из Kindred. Об остальных не знаю.
02.09.2005 19:21:01, suricat
я думаю, дело в том, что теоретически рассуждать, как правило легче:)
а про мародерство - наверное оно тоже разное бывает... не дай бог оказаться в такой ситуации, но если б моему ребенку есть было нечего - возможно, я б тоже пошла мародерствовать по каким-нибудь продуктовым магазины:((( Конечно, это не относится к насилию и грабежу... 02.09.2005 17:32:42, Ex
а про мародерство - наверное оно тоже разное бывает... не дай бог оказаться в такой ситуации, но если б моему ребенку есть было нечего - возможно, я б тоже пошла мародерствовать по каким-нибудь продуктовым магазины:((( Конечно, это не относится к насилию и грабежу... 02.09.2005 17:32:42, Ex
они НЕ ПРИВЫКЛИ! А мы - с нашими совковыми инстинктами - выживем в любых условиях!
А вот дети наши, к сожалению или к счастью?, уже не смогут... 02.09.2005 17:28:51, офонарелла
Они уже не смогли....
Почему-то российских студентов - не больных вроде, девушек и юношей призывного возраста, просто-таки природой предназанченных защищать и помогать более слабому гражданскому населению, сидящих не в самых разрушенных домах, где даже "практически заканчиваются" (то есть, не закончились!) запасы еды и воды - вывозят в безопасное место раньше всех слабых, больных, раньше стариков, детей и тех, кто по пояс в воде там сидит. МИД российский позаботился. Папы-мамы его достали.
Мне прямо стыдно слушать :(
"У них там нет электричества! Первая ночь еще была окутана покровом романтики, а во вторую это уже надоело, а где-то вдали там, вообще, стреляют, а ВУЗ грозится исключить не явившихся на занятия - так пусть их уже быстрее спасут!" 02.09.2005 23:00:13, Anykey
Да вроде бы там никто из них не гнил пока. Скучали... А в вертолеты залезли вперед всех :(
Не вижу тому никакой причины, и вести так себя нормальным здоровым молодым людям в расцвете сил как-то неудобно. Мне за них стыдно. ИМХО
Про двух девочек вот сегодня одна мама сказала, что "я их успокоила, сказала, что нужно потерпеть, что раз такая беда, они должны не поддаваться панике и ждать помощи" и не рыдала, что их должны непременно срочно, бросив все, спасать.
А вот тех, для которых первая ночь представлялась "романтичной", а последующие - уже не слишком, как я поняла, уже вывезли раньше всех.
А один мальчик сидит на крыше. Не потому, что ему плохо или здание разрушается, а в надежде, что так его скорее спасут - первым очередь занял в вертолет :( 02.09.2005 23:30:34, Anykey
Почитайте suricat выше - вместо этих нескольких десятков здоровых оболтусов могли вывезти столько же умирающих без инсулина. А наши студенты поскучали бы еще пару ночей без электричества. Может, похудели бы слегка.
02.09.2005 23:45:40, Anykey
Это совсем разные вещи - правительство и помощь и первыми спасаться из опасных мест, когда каналы спасения ограничены. И если двадцатилетняя молодежь спасает свою шкуру раньше детей, стариков и больных, это - гнилая молодежь.
03.09.2005 10:20:46, Anykey
Очень сталинская формулировка. А вообще-то если наши воздействовали по каналам МИДа, то вертолет, федеральный, послали именно за этими ребятами. Стариков у них там в тумбочке не было - в том доме, где они сидели. Если бы они отказались, то он просто улетел бы пустой. Очень было бы умно.
03.09.2005 11:27:19, пчела Майя
Даже если формулировка и сталинская - вряд ли этот факт делает ее менее верной.
Очень хочется надеяться, что мой сын не полез бы спасаться раньше слабых и больных, пусть даже подождать своей очереди было бы "по-сталински", а расталкивать всех и рваться в первые ряды спасаемых - "демократично". 03.09.2005 11:51:15, Anykey
Да нет, сталинская формулировка - это специальный стиль. Гнилая интеллигенция, наймиты и так далее. Там категория верный-не верный вообще не работает, потому что про смысл речь не идет.
03.09.2005 12:08:53, пчела Майя
Очень умно было воздействовать по каналам МИДа, чтобы послать за нашими студентами специальный вертолет раньше чем за теми, кто в этом действительно нуждается. Вот и опозорили российскую молодежь на весь свет :(
Прямо сейчас показали "спасенного" вьюношу. "Когда вода стала прибывать, мы пошли в магазин, чтобы закупиться продуктами. Там была полиция. Нам сказали, что воду и еду можно брать бесплатно, сколько хотим. И просили взять побольше, чтобы обеспечить себя на несколько дней. Нельзя было брать алкоголь. Мы набрали запасов и ушли наверх." И там наверху они сидели, пока их не вывезли. От ЧЕГО его было спасать, мне интересно???
И тут же показывают стадион, битком набитый людьми. Их еще не спасли! Там и дети мокроскопические - вместо того мальчика таких деток можно было вывезти десяток по весу! 03.09.2005 11:48:25, Anykey
Нельзя. Потому что пилота направили в определенное место. Туда он и направился. В другое место он не полетел бы. Задачи поиска и отбора нуждающихся у него не было. Он просто вернулся бы пустой. И МИД наш тоже абсолютно не причем. Наши заботятся о своих гражданах. Почему Буш не заботится о своих - это не проблема нашего МИДа. В Америке наверняка больше одного вертолета.
03.09.2005 12:11:39, пчела Майя
Можно. Если бы пилота направили в специально место - на стадион за этими детьми, а не на крышу за нашим студентом.
03.09.2005 12:19:45, Anykey
Неыважно какие - вертолеты, моторные лодки. В смысле, транспорт в достаточном количестве.
04.09.2005 10:27:59, пчела Майя
Да, думаю, некоторый был.
Пример: мальчик, сидящий на крыше и машущий всем пролетающим вертолетам - активно привлекающий к себе внимание, явно дает понять, что у него большая беда и он очень сильно нуждается в спасении. Вертолет прилетает - связи нет и они считают, что человек находится под угрозой, раз не сидит в помещении, а вышел на крышу и машет. А он просто очень хочет домой... ну, забрали - зря, что ли, летели, топливо жгли.
Ну а тот вертолет, который прилетал специально за студентами - там тоже, во-первых, могли быть люди, более них нуждающиеся в отправке.
А если таковых именно там и нет, то это на совести российского МИДа - требовать вывезти (отправить туда вертолет) великовозрастных деток раньше всех прочих, нуждающихся в спасении, лишь потому, что они "наши".
Ну и, в коне концов, если бы эти студенты не трезвонили во все концы света и не требовали себе помощи, а предлагали бы местным спасателям свои услуги - помочь чем можем в ваших спасательных работах или обрисовали ситуацию, что у них все нормально (спокойно сидим и ждем плановой эвакуации), то этот вертолет за ними не послали бы в первых рядах.
Мне все-таки кажется, что трудно считать простым совпадением (случайно прилетел вертолет) эвакуацию 70% российских студентов в первые дни катастрофы, раньше десятков тысяч умирающих там людей. А насколько я слышу ТВ ни один из этих студентов не был в реально опасных условиях. 03.09.2005 11:15:15, Anykey
Не надо герочески прятаться. Надо сообщить о себе - сижу там-то, нас столько то, те-то, водой и всем необходимым обеспечены, больных нет, угрозы для жизни не наблюдается. И ждать.
А вот махать флагом на крыше, когда тебе ничто не угрожает, а вокруг много беды - это вот как-то того.... тухловато. ИМХО 03.09.2005 12:10:17, Anykey
Тем местом, которым они плакались своим мамам. Кому - я думаю в службу спасения или полиции.
03.09.2005 12:17:43, Anykey
Маме позвонил только кто-то один, причем дня за два до спасения, а потом связь и прервалась, так как батарейки кончились.
03.09.2005 12:24:27, пчела Майя
Наши студенты, на мой взгляд, вообще не имеют отношения к предложению помощи нашим государством пострадавшим.
Вы что, хотяте сказать, что, если бы Россия помощь Америке не предложила, то наших студентов и, вообще, не стоило эвакуировать?? Или Россия не предлагала бы помощь пострадавшим, пока не были вывезены наши студенты?
Мне удивительна ситуация, когда (по каким-то причинам) 70% молодых здоровых людей, (ни один из которых не испытывал даже реальных неудобств, а не только опасности - по крайней мере, ни один случай действительно серьезного положения, в котором находились бы спасенные там студенты, по ТВ еще не прозвучал) вывезли из опасной зоны прежде десятков тысяч умирающих там людей.
Это кажется мне совершенно нецивилизованным и позорным для этих молодых людей. Кто уж в этом виноват - они сами, их мамы, российский МИД, Буш или господь бог - я не знаю, это виднее на местах. Но кто бы это ни был - российскую молодежь он поставили в неловкое и стыдное положение. Это мое мнение.
03.09.2005 12:04:48, Anykey
> наша страна, думаю, компенсировала
И как это она может компенсировать гибель тех (пусть они американские граждане или еще чьи-то), кто не спасся вместо них, хотя нуждался в этом, чтобы остаться живым? Чем???
Совершенно не вижу заведомо менее выигрышного положения. В чем оно проявлялось-то? В сидении без света и без телевизора??? Может это не звучит по ТВ, а эти студенты там реально очень страдали, конечно. Но что-то ничего подобного не звучит.
А цивилизованно спасать тех, кто в этом более нуждается, а не каких-то там специальных граждан. ИМХО 03.09.2005 17:35:18, Anykey
Значит, у нас разные представления о цивилизованности и о заведомо худшем положении.
Да, меньше знать о местности, о менталитете и хуже говорить - это худшее положение. При прочих равных. Но если при этом студент меньше знает о местности, но сидит в безопасном здании, затарившейсь хавчиком, а больные дети гибнут в госпитале без воды и лекарств, зная язык и местность, то назвать положение студента заведомо худшим у меня язык не повернется.
И считать его спасение раньше спасения их - умирающих - цивилизованным тоже.
И Вы поймите. Зачем говорить о том, что наши студенты тоже достойны спасения, что Россия заплатила, предложила и т.д. Там спасают всех. И их тоже. Даже если бы Россия не предложила своей помощи. Но это спасение запаздывает (пусть хоть от того, что Буш козел, хоть от чего другого). И вот в первые дни после катастрофы ресурсы по спасению ограничены. А потом помощь придет, она уже подтягивается сейчас. Но для кого-то промедление в день означает смерть. А для кого-то - поскучать в темноте без телевизора. Вы просто поймите, что сравнивается... 03.09.2005 22:24:15, Anykey
> почему В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не были эвакуированы госпитали с больными
Я думаю, что для эвакуации больных (тяжелых - легких, вполне возможно, вывезли ДО урагана), может быть, нужна специальная техника - вертолеты, оснащенные реанимационным оборудованием, ну или что-то вроде того. А она пока не подошла. Вывозить таких больных на обычных вертолетах - все равно что просто их сразу придушить. Может, так? 04.09.2005 11:09:04, Anykey
А почему их не эвакуировали за неделю до наводнения, когда предупреждали и жителей.
04.09.2005 12:35:45, пчела Майя
А то же самое ожидать. Когда у нас на юге было наводнение, считалось, что это вот у нас такой бардак. А оказывается - стихийное бедствие это у всех одинаково.
04.09.2005 12:34:51, пчела Майя
> Тот кто выжил вечно виновен
Особенно, если он был молод и здоров и мог подождать, а воспользовался вертолетом раньше слабого и больного....
02.09.2005 23:51:20, Anykey
Да. Я считаю, что студенты, особенно русские - довольно стойкие ребята и могли быть вывезены намного позже, после эвакуаци слабых и больных. И считаю, что это позорно для них - спасаться первыми. И мне удивительно, если им не стыдно за это.
03.09.2005 10:18:24, Anykey
Нет, пусть до точки дойдут чужие - дети, больные, старики...
Когда 20-летних здоровых людей спасают прежде слабых и больных, о какой цивилизованности можно говорить?? 02.09.2005 23:40:37, Anykey
Мешает спасению ста умирающих, нуждающихся в срочной эвакуации. И гибель этих ста человек будет на их совести - ведь они могли бы и потерпеть.
02.09.2005 23:46:50, Anykey
Как избалованный донЕльзя ребенок, я поставлю на наших детей в любых испытаниях!:))
02.09.2005 18:35:19, ChiChi
А вот дети наши, к сожалению или к счастью?, уже не смогут... 02.09.2005 17:28:51, офонарелла
Почему-то российских студентов - не больных вроде, девушек и юношей призывного возраста, просто-таки природой предназанченных защищать и помогать более слабому гражданскому населению, сидящих не в самых разрушенных домах, где даже "практически заканчиваются" (то есть, не закончились!) запасы еды и воды - вывозят в безопасное место раньше всех слабых, больных, раньше стариков, детей и тех, кто по пояс в воде там сидит. МИД российский позаботился. Папы-мамы его достали.
Мне прямо стыдно слушать :(
"У них там нет электричества! Первая ночь еще была окутана покровом романтики, а во вторую это уже надоело, а где-то вдали там, вообще, стреляют, а ВУЗ грозится исключить не явившихся на занятия - так пусть их уже быстрее спасут!" 02.09.2005 23:00:13, Anykey
Лучше чтоб они там гнили?
Наконец то наш МИД заботится о россиянах за границей, так все равно плохо.
Если хоть один гражданин США застрял в деревне Гадюкино без еды и воды, уже б вся американская авиация здесь была.
Чего ж мы никак свою страну не любим.. 02.09.2005 23:09:08, Альт
Наконец то наш МИД заботится о россиянах за границей, так все равно плохо.
Если хоть один гражданин США застрял в деревне Гадюкино без еды и воды, уже б вся американская авиация здесь была.
Чего ж мы никак свою страну не любим.. 02.09.2005 23:09:08, Альт
Не вижу тому никакой причины, и вести так себя нормальным здоровым молодым людям в расцвете сил как-то неудобно. Мне за них стыдно. ИМХО
Про двух девочек вот сегодня одна мама сказала, что "я их успокоила, сказала, что нужно потерпеть, что раз такая беда, они должны не поддаваться панике и ждать помощи" и не рыдала, что их должны непременно срочно, бросив все, спасать.
А вот тех, для которых первая ночь представлялась "романтичной", а последующие - уже не слишком, как я поняла, уже вывезли раньше всех.
А один мальчик сидит на крыше. Не потому, что ему плохо или здание разрушается, а в надежде, что так его скорее спасут - первым очередь занял в вертолет :( 02.09.2005 23:30:34, Anykey
А я рада, что кого то привезли домой, не заставив страдать в очередной раз матерей.
Наконец то наши вытаскивают наших из беды. Неужели, нужно дождаться, когда они до точки дойдут? 02.09.2005 23:37:24, Альт
Наконец то наши вытаскивают наших из беды. Неужели, нужно дождаться, когда они до точки дойдут? 02.09.2005 23:37:24, Альт
Это очень по русски, стыдится за то, что кому то хорошо, когда другим плохо.
Что кто то выжил, а кто то умер. Тот кто выжил вечно виновен перед родными того, кто в той же ситуации погиб. 02.09.2005 23:49:48, Альт
Что кто то выжил, а кто то умер. Тот кто выжил вечно виновен перед родными того, кто в той же ситуации погиб. 02.09.2005 23:49:48, Альт
Нельзя валить мух и котлет в одну кучу.
Наше правительство предложили помощь США? Если нет- вот это я бы осудила. А то , что наших эвакуировали- это правильно. 03.09.2005 00:24:20, Альт
Наше правительство предложили помощь США? Если нет- вот это я бы осудила. А то , что наших эвакуировали- это правильно. 03.09.2005 00:24:20, Альт
Очень хочется надеяться, что мой сын не полез бы спасаться раньше слабых и больных, пусть даже подождать своей очереди было бы "по-сталински", а расталкивать всех и рваться в первые ряды спасаемых - "демократично". 03.09.2005 11:51:15, Anykey
Прямо сейчас показали "спасенного" вьюношу. "Когда вода стала прибывать, мы пошли в магазин, чтобы закупиться продуктами. Там была полиция. Нам сказали, что воду и еду можно брать бесплатно, сколько хотим. И просили взять побольше, чтобы обеспечить себя на несколько дней. Нельзя было брать алкоголь. Мы набрали запасов и ушли наверх." И там наверху они сидели, пока их не вывезли. От ЧЕГО его было спасать, мне интересно???
И тут же показывают стадион, битком набитый людьми. Их еще не спасли! Там и дети мокроскопические - вместо того мальчика таких деток можно было вывезти десяток по весу! 03.09.2005 11:48:25, Anykey
Более того, отправить один вертолет на стадион - это путь к беспорядкам. Там можно эвакуировать только большим потоком машин при регулировании посадки вооруженными людьми.
03.09.2005 12:31:57, Харас
вот мне муж сейчас сказал, что помощь стадиону прекратили из-за того, что вертолет стали обстреливать.
03.09.2005 16:17:46, Маграт
я подробностей не знаю, но думаете, у них спросили, спасать их или нет?
вот прилетел вертолет, у которого определенная цель: вывезти вот этих студентов.
а они будут кричать: не поедем, останемся? получается, вертолет только зря топливо жег... 03.09.2005 10:52:26, Маграт
вот прилетел вертолет, у которого определенная цель: вывезти вот этих студентов.
а они будут кричать: не поедем, останемся? получается, вертолет только зря топливо жег... 03.09.2005 10:52:26, Маграт
Пример: мальчик, сидящий на крыше и машущий всем пролетающим вертолетам - активно привлекающий к себе внимание, явно дает понять, что у него большая беда и он очень сильно нуждается в спасении. Вертолет прилетает - связи нет и они считают, что человек находится под угрозой, раз не сидит в помещении, а вышел на крышу и машет. А он просто очень хочет домой... ну, забрали - зря, что ли, летели, топливо жгли.
Ну а тот вертолет, который прилетал специально за студентами - там тоже, во-первых, могли быть люди, более них нуждающиеся в отправке.
А если таковых именно там и нет, то это на совести российского МИДа - требовать вывезти (отправить туда вертолет) великовозрастных деток раньше всех прочих, нуждающихся в спасении, лишь потому, что они "наши".
Ну и, в коне концов, если бы эти студенты не трезвонили во все концы света и не требовали себе помощи, а предлагали бы местным спасателям свои услуги - помочь чем можем в ваших спасательных работах или обрисовали ситуацию, что у них все нормально (спокойно сидим и ждем плановой эвакуации), то этот вертолет за ними не послали бы в первых рядах.
Мне все-таки кажется, что трудно считать простым совпадением (случайно прилетел вертолет) эвакуацию 70% российских студентов в первые дни катастрофы, раньше десятков тысяч умирающих там людей. А насколько я слышу ТВ ни один из этих студентов не был в реально опасных условиях. 03.09.2005 11:15:15, Anykey
слушайте, я воообще не понимаю, а кто может оценить в данном случае, насколько там реально опасные условия?
и что, вы предлагаете, чтобы они сидели, героически прятались, чтобы их не дай бог не спасли раньше других?
потом, все равно выбор за спасателями. им же виднее сверху, кто в большей опасности. ну машет мальчик флагом, но если рядом человек в воде плывет - наверное, вытащат его в первую очередь (это если возможность есть)
вы отказываете людям в ПРОСЬБЕ о помощи! они что, кого-то выпихивали собственноручно с лодки?
а если бы они не трезвонили, может, воообще бы помощи было меньше, и другим людям ее бы не досталось?
я не слежу за событиями, но наверняка наше государство предложило помощь, и его возможности должны были быть использованы не только для спасения российских граждан.
это если Буш - дурак, отказывался, то причем здесь наши студенты? 03.09.2005 11:56:42, Маграт
и что, вы предлагаете, чтобы они сидели, героически прятались, чтобы их не дай бог не спасли раньше других?
потом, все равно выбор за спасателями. им же виднее сверху, кто в большей опасности. ну машет мальчик флагом, но если рядом человек в воде плывет - наверное, вытащат его в первую очередь (это если возможность есть)
вы отказываете людям в ПРОСЬБЕ о помощи! они что, кого-то выпихивали собственноручно с лодки?
а если бы они не трезвонили, может, воообще бы помощи было меньше, и другим людям ее бы не досталось?
я не слежу за событиями, но наверняка наше государство предложило помощь, и его возможности должны были быть использованы не только для спасения российских граждан.
это если Буш - дурак, отказывался, то причем здесь наши студенты? 03.09.2005 11:56:42, Маграт
А вот махать флагом на крыше, когда тебе ничто не угрожает, а вокруг много беды - это вот как-то того.... тухловато. ИМХО 03.09.2005 12:10:17, Anykey
Вы что, хотяте сказать, что, если бы Россия помощь Америке не предложила, то наших студентов и, вообще, не стоило эвакуировать?? Или Россия не предлагала бы помощь пострадавшим, пока не были вывезены наши студенты?
Мне удивительна ситуация, когда (по каким-то причинам) 70% молодых здоровых людей, (ни один из которых не испытывал даже реальных неудобств, а не только опасности - по крайней мере, ни один случай действительно серьезного положения, в котором находились бы спасенные там студенты, по ТВ еще не прозвучал) вывезли из опасной зоны прежде десятков тысяч умирающих там людей.
Это кажется мне совершенно нецивилизованным и позорным для этих молодых людей. Кто уж в этом виноват - они сами, их мамы, российский МИД, Буш или господь бог - я не знаю, это виднее на местах. Но кто бы это ни был - российскую молодежь он поставили в неловкое и стыдное положение. Это мое мнение.
03.09.2005 12:04:48, Anykey
я хочу только сказать, что нет их вины в том, что кого-то еще до сих пор не спасли.
а то, что за ними выслали вертолет - наша страна, думаю, компенсировала.
и это как раз цивилизованно - оказывать повышенное внимание иностранным гражданам, даже и не только из политических соображений, просто потому, что они заведомо находятся в менее выигрышном положении не зная всех особенностей страны.
03.09.2005 16:33:30, Маграт
а то, что за ними выслали вертолет - наша страна, думаю, компенсировала.
и это как раз цивилизованно - оказывать повышенное внимание иностранным гражданам, даже и не только из политических соображений, просто потому, что они заведомо находятся в менее выигрышном положении не зная всех особенностей страны.
03.09.2005 16:33:30, Маграт
И как это она может компенсировать гибель тех (пусть они американские граждане или еще чьи-то), кто не спасся вместо них, хотя нуждался в этом, чтобы остаться живым? Чем???
Совершенно не вижу заведомо менее выигрышного положения. В чем оно проявлялось-то? В сидении без света и без телевизора??? Может это не звучит по ТВ, а эти студенты там реально очень страдали, конечно. Но что-то ничего подобного не звучит.
А цивилизованно спасать тех, кто в этом более нуждается, а не каких-то там специальных граждан. ИМХО 03.09.2005 17:35:18, Anykey
не знаю, какую помошь Буш принял от нас, но ведь была она предложена?
то есть этой помощи должно было хватить не только на российских граждан?
и опять: вы точно знаете, что вот этот вертолет летел спасать детей, а его завернули и отправили к российским студентам? почему вы утверждаете, что их спасли ВМЕСТО кого-то?
если это действительно было так, то я с вами соглашусь.
они заведомо в худшем положении, потому что элементарно меньше знают о местности, о менталитете, хуже говорят.
"цивилизованно" - это не всегда "милосердно", "по-справедливости" и т. д.
да, жизнь вообще несправедливая штука.
и кому-то приходится решать, куда направлять спасательный вертолет, какому из детей дать последнюю каплю воды и пр.
если этот человек решил неправильно, пусть его судят по законам той страны.
пусть Буш уходит в отставку, если он из-за своей тупости не сумел оценить масштабы бедствия и отказался от помощи.
но если студенты всего лишь махали флагом и сели в вертолет, прилетевший за ними (никого не сталкивая с крыши) - я могу только за них порадоваться, что им относительно повезло.
03.09.2005 18:00:45, Маграт
то есть этой помощи должно было хватить не только на российских граждан?
и опять: вы точно знаете, что вот этот вертолет летел спасать детей, а его завернули и отправили к российским студентам? почему вы утверждаете, что их спасли ВМЕСТО кого-то?
если это действительно было так, то я с вами соглашусь.
они заведомо в худшем положении, потому что элементарно меньше знают о местности, о менталитете, хуже говорят.
"цивилизованно" - это не всегда "милосердно", "по-справедливости" и т. д.
да, жизнь вообще несправедливая штука.
и кому-то приходится решать, куда направлять спасательный вертолет, какому из детей дать последнюю каплю воды и пр.
если этот человек решил неправильно, пусть его судят по законам той страны.
пусть Буш уходит в отставку, если он из-за своей тупости не сумел оценить масштабы бедствия и отказался от помощи.
но если студенты всего лишь махали флагом и сели в вертолет, прилетевший за ними (никого не сталкивая с крыши) - я могу только за них порадоваться, что им относительно повезло.
03.09.2005 18:00:45, Маграт
Да, меньше знать о местности, о менталитете и хуже говорить - это худшее положение. При прочих равных. Но если при этом студент меньше знает о местности, но сидит в безопасном здании, затарившейсь хавчиком, а больные дети гибнут в госпитале без воды и лекарств, зная язык и местность, то назвать положение студента заведомо худшим у меня язык не повернется.
И считать его спасение раньше спасения их - умирающих - цивилизованным тоже.
И Вы поймите. Зачем говорить о том, что наши студенты тоже достойны спасения, что Россия заплатила, предложила и т.д. Там спасают всех. И их тоже. Даже если бы Россия не предложила своей помощи. Но это спасение запаздывает (пусть хоть от того, что Буш козел, хоть от чего другого). И вот в первые дни после катастрофы ресурсы по спасению ограничены. А потом помощь придет, она уже подтягивается сейчас. Но для кого-то промедление в день означает смерть. А для кого-то - поскучать в темноте без телевизора. Вы просто поймите, что сравнивается... 03.09.2005 22:24:15, Anykey
я вам еще раз повторяю, что студенты эти бедные (икают, наверное, не переставая) не могли знать о ситуации в общем.
их дело было попросить о помощи, дело спасателей - спасать, и выбор был за спасателями, кого спасать.
да, я согласна с вами, что это несправедливо, но где вы видели справедливость в нашей жизни? 04.09.2005 00:26:15, Маграт
их дело было попросить о помощи, дело спасателей - спасать, и выбор был за спасателями, кого спасать.
да, я согласна с вами, что это несправедливо, но где вы видели справедливость в нашей жизни? 04.09.2005 00:26:15, Маграт
то, что я услышала вчера по телевизору, почти дословно: "В двух районах прекращены спасательные работы из-за того, что вертолеты были подвергнуты обстрелу".
я не знаю, что это за районы и почему не спасают людей со стадионов.
и почему В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не были эвакуированы госпитали с больными? 04.09.2005 00:22:05, Маграт
я не знаю, что это за районы и почему не спасают людей со стадионов.
и почему В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не были эвакуированы госпитали с больными? 04.09.2005 00:22:05, Маграт
Я думаю, что для эвакуации больных (тяжелых - легких, вполне возможно, вывезли ДО урагана), может быть, нужна специальная техника - вертолеты, оснащенные реанимационным оборудованием, ну или что-то вроде того. А она пока не подошла. Вывозить таких больных на обычных вертолетах - все равно что просто их сразу придушить. Может, так? 04.09.2005 11:09:04, Anykey
в том то и дело, что не знаем мы, как оно там на самом деле.
гадать можно, конечно...
вот с одной стороны говорят, что всех за неделю предупреждали.
значит, о госпиталях тоже должны были подумать за неделю.
хотя бы лекарствами, водой снабдить про запас, если не на чем больных вывозить.
вообще, дикая какая-то история...
если в самой богатой стране в мире такое творится, чего ожидать от всех остальных... 04.09.2005 11:14:58, Маграт
гадать можно, конечно...
вот с одной стороны говорят, что всех за неделю предупреждали.
значит, о госпиталях тоже должны были подумать за неделю.
хотя бы лекарствами, водой снабдить про запас, если не на чем больных вывозить.
вообще, дикая какая-то история...
если в самой богатой стране в мире такое творится, чего ожидать от всех остальных... 04.09.2005 11:14:58, Маграт
Особенно, если он был молод и здоров и мог подождать, а воспользовался вертолетом раньше слабого и больного....
02.09.2005 23:51:20, Anykey
Когда 20-летних здоровых людей спасают прежде слабых и больных, о какой цивилизованности можно говорить?? 02.09.2005 23:40:37, Anykey
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
