Порылась, нашла вот... По ссылке.
Смогла прочитать два абзаца.
Теперь всё пытаюсь себе представить, что должно быть в голове, чтоб ТАК выражать свои мысли?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вы вон лучче стуктуралистов почитайте, в исследованиях интертекста поройтесь, по страницам НЛО пройдитесь... тогда и будет вам щщастье :) 23.08.2005 18:55:32, fat mouse
Мне страшно, потому что я такого не понимаю.:)))
Вот и думаю, мож это я так плоха, что надо повышать культурный уровень?
Интеллигентом быть мне, судя по всему, не светит, такую скороговорку мне не осилить :)))
Но с другой стороны, еще в школе на истории, изучая предпосылки чего-нибудь, из пятнадцати перечисленных я отчетливо видела три, а остальные мне казались просто перефразированными ими же, либо просто лишенными физического смысла :))) 23.08.2005 19:14:51, Орленок Эд
Вот и думаю, мож это я так плоха, что надо повышать культурный уровень?
Интеллигентом быть мне, судя по всему, не светит, такую скороговорку мне не осилить :)))
Но с другой стороны, еще в школе на истории, изучая предпосылки чего-нибудь, из пятнадцати перечисленных я отчетливо видела три, а остальные мне казались просто перефразированными ими же, либо просто лишенными физического смысла :))) 23.08.2005 19:14:51, Орленок Эд
Может, вы просто не гуманитарий? Я ниже написала, дело не в культурном уровне, а в профессиональном языке, в понятийном аппарате, которым пользуются представители конкретной науки, вот и все. Для непосвященных (как для меня -- высшая математика, например) это все звучит сплошным издевательством над здравым смыслом.
А преподаватель, лектор из примера ниже хорош бывает тогда, когда может перевести сакральный (гы!) язык науки на профанный (еще раз гы!) язык слушателя. То есть когда он является хорошим популяризатором и постепенно вводит слушателя (читателя) в мир профессиональной терминологии и понятий, этой терминологией описываемых. Уф. Не трудно излагаю? 23.08.2005 19:19:52, fat mouse
Ой, по специальности....
Скажем так, по образованию я физик :)
ПРо понятийный аппарат я абсолютно согласна, но тут в чём заковыка: когда мы открываем физический текст, мы сразу понимаем, что он именно физический. Там, к примеру, написано:"Для чистых состояний гамильтоновых систем уравнение Шредингера и уравнение фон Неймана эквивалентны. Эквивалентность уравнения фон Неймана для чистого состояния гамильтоновой системы уравнению Шредингера является отражением (следствием) того факта, что чистые состояния гамильтоновых систем эволюционирует только в чистые состояния, и никогда не эволюционирует в смешанные. Поэтому уравнение Шредингера можно рассматривать как частный случай уравнения фон Неймана, записанного для чистого состояния гамильтоновой системы."
Но ведь тут сразу видно, что текст изобилует именно физическими терминами, его неспециалист даже и не возьмется читать...
А то, что было у меня по ссылке, оно ж всё из обычных нормальных слов сделано, и можно было бы их как-то так расставить, чтоб доступно было...
Ан нет, они именно для наукообразности сплетены в такое, что глаза в кучку и мозги шевелятся. Вот я и не понимаю - зачем? 23.08.2005 22:33:37, Орленок Эд
Скажем так, по образованию я физик :)
ПРо понятийный аппарат я абсолютно согласна, но тут в чём заковыка: когда мы открываем физический текст, мы сразу понимаем, что он именно физический. Там, к примеру, написано:"Для чистых состояний гамильтоновых систем уравнение Шредингера и уравнение фон Неймана эквивалентны. Эквивалентность уравнения фон Неймана для чистого состояния гамильтоновой системы уравнению Шредингера является отражением (следствием) того факта, что чистые состояния гамильтоновых систем эволюционирует только в чистые состояния, и никогда не эволюционирует в смешанные. Поэтому уравнение Шредингера можно рассматривать как частный случай уравнения фон Неймана, записанного для чистого состояния гамильтоновой системы."
Но ведь тут сразу видно, что текст изобилует именно физическими терминами, его неспециалист даже и не возьмется читать...
А то, что было у меня по ссылке, оно ж всё из обычных нормальных слов сделано, и можно было бы их как-то так расставить, чтоб доступно было...
Ан нет, они именно для наукообразности сплетены в такое, что глаза в кучку и мозги шевелятся. Вот я и не понимаю - зачем? 23.08.2005 22:33:37, Орленок Эд
А это еще в СССР придумали: чем запутаннее и непонятнее изложена мысль, тем больше почета и уважения автору. У меня иногда складывалось ощущение, что авторы книг на одну и ту же тему прямо-таки соревновались: кто непонятнее изложит.
24.08.2005 12:19:27, Nesmejana
Короче, я спорить не буду, мы просто про разное говорим :) И противоречия нету. Я говорю, апельсины оранжевые, а вы говорите, апельсиновые цветки вкусно пахнут. Все правы, мир, дружба, жвачка.
А словоблудие -- это уж, простите, вовсе не исключительно гуманитарная черта. Мне приходилось много заниматься техпером... о, что там было! и специалисты по маркетингу вдаются в словоблудие тоже, и технари, и геологи, и кто угодно. Поскольку есть люди, свято уверенные в том, что есть научный стиль речи и ненаучный. И если ты свою мысль, а тем паче открытие, изложишь просто и понятно, то это будет ненаучно и неприлично. Знали бы вы, как мне мозги компостировали светила бизнеса (небольшие такие светила, в масштабах своей компании), которые полагали, что нельзя сказать "поможет выбрать", а надо говорить "даст адекватный инструмент для эффективного определения оптимальной альтернативы". 23.08.2005 20:08:42, fat mouse
Конечно, со стороны это скучно. Вот для примера нарыла навскидку кусок рецензии на книжку о том, почему православные крестятся так, а католики иначе:
Б.А. Успенский рассматривает сакральное пространство исходя из тех же методологических предпосылок, которые определяли анализ композиции художественного текста (в широком понимании этого слова) в его ранних работах. В основе исследовательских концепций Б.А. Успенского — проблема точки зрения, восходящая к идеям М.М. Бахтина: «…она представляется центральной проблемой композиции произведения искусства — объединяющей самые различные виды искусства». Типология композиционных возможностей описывается при помощи бинарных оппозиций; важнейшим является противопоставление внешней / внутренней точек зрения, имеющее «общий, как бы сквозной характер».
Для филолога или культуролога -- это немножко скучновато, немножко наукообразно написано, но вполне понятно. А дай это же самое химику прочитать -- он взвоет. Поймет немножко, но взвоет. С другой стороны, а дай-ка мне прочитать научную работу по химии -- и что со мной будет? 23.08.2005 19:07:23, fat mouse
А что там непонятного-то в химии?
Алкогольдегидрогеназа, дезоксирибонуклеиновая кислота - простые понятия, знакомые с детства :))))) 23.08.2005 19:19:41, Орленок Эд
Алкогольдегидрогеназа, дезоксирибонуклеиновая кислота - простые понятия, знакомые с детства :))))) 23.08.2005 19:19:41, Орленок Эд
Всё впереди ;) Первое сентября не за горами... Как раз сегодня учебники получили, приду домой, полистаю... 23.08.2005 20:59:44, suricat
Мне вчера было велено:)
Вот на сегодня себе комуникативиста подыскала... ПОчитаю, и в койку:))) 23.08.2005 17:49:51, Орленок Эд
Вот на сегодня себе комуникативиста подыскала... ПОчитаю, и в койку:))) 23.08.2005 17:49:51, Орленок Эд
"Трудно спрогнозировать, привел бы сейчас отказ от эстетики дисгармонии к удовлетворению и удовлетворительным последствиям, ведь чувство удовлетворения может спровоцировать чувство неудовлетворения удовлетворенностью, а чувство неудовлетворенности – чувство удовлетворения."
Вот, специальный кусочек... Пытаюсь осознать, приблизиться к пониманию... 23.08.2005 17:15:21, Орленок Эд
Пытаюсь перевести мысль автора на русский язык.
Сразу и не скажешь, что будет, если отказаться от признания дисгармоничного прекрасным, -- хорошо это будет или нет. Ведь если ты чем-то удоволетворен, то это чувство может привести к тому, что тебе будет нехорошо оттого, что все хорошо (то есть нечего больше хотеть, предполагают мыши за кадром, совершенство не дает возможности развития). А когда тебе чего-то недостает, ты рад этому (потому что оно движет вперед, заставляет шевелиться, развиваться, опять-таки предполагают мыши за кадром, потому что искать эту фразу в глазоломном контексте решительно не хотят).
Насколько я понимаю, автор имеет в виду, что если все хорошо и совершенно, то это тоже нехорошо и несовершенно, и эстетика неполного, негармоничного, безобразного имееет полное право на существование. Как вам перевод?
У кого есть другие варианты перевода и толкования? 23.08.2005 20:21:16, fat mouse, изрядно потрудившись и ожидая аплодисментов :)
Вот, специальный кусочек... Пытаюсь осознать, приблизиться к пониманию... 23.08.2005 17:15:21, Орленок Эд
Сразу и не скажешь, что будет, если отказаться от признания дисгармоничного прекрасным, -- хорошо это будет или нет. Ведь если ты чем-то удоволетворен, то это чувство может привести к тому, что тебе будет нехорошо оттого, что все хорошо (то есть нечего больше хотеть, предполагают мыши за кадром, совершенство не дает возможности развития). А когда тебе чего-то недостает, ты рад этому (потому что оно движет вперед, заставляет шевелиться, развиваться, опять-таки предполагают мыши за кадром, потому что искать эту фразу в глазоломном контексте решительно не хотят).
Насколько я понимаю, автор имеет в виду, что если все хорошо и совершенно, то это тоже нехорошо и несовершенно, и эстетика неполного, негармоничного, безобразного имееет полное право на существование. Как вам перевод?
У кого есть другие варианты перевода и толкования? 23.08.2005 20:21:16, fat mouse, изрядно потрудившись и ожидая аплодисментов :)
Я в восхищении, нет слов...
Вот ведь можно же, значит по-людски.... 24.08.2005 00:13:56, Орленок Эд, бурные аплодисменты, переходящие в продолжительные овации. Зал встает.
Вот ведь можно же, значит по-людски.... 24.08.2005 00:13:56, Орленок Эд, бурные аплодисменты, переходящие в продолжительные овации. Зал встает.
Да, в эксплорере не вышло, правда...
Ну оно того и не стоит, это произведЭние, еще его увеличивать... 23.08.2005 18:35:29, Орленок Эд
Ну оно того и не стоит, это произведЭние, еще его увеличивать... 23.08.2005 18:35:29, Орленок Эд
23.08.2005 17:01:35, SVETKA
Самый невразумительный преподаватель, из всех, кто когда либо читал нам лекции, не умевший ни заинтересовать, ни держать аудиторию, неспособный формулировать собственные мысли, был лектором по СОЦИАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ!!! : ) 23.08.2005 17:15:44, SVETKA
Вот, кстати, почему так часто бывает, а? Тоже неплохая тема для потрындеть... ПОчему народ тянет туда, куда ему противопоказано?:)))
23.08.2005 17:20:27, Орленок Эд
Сапожникам, мне кажется, бывает трудно сделать для себя то же, что они делают в рабочее время другим за деньги. Оттого и сапоги дырявые. ; ))))))) 23.08.2005 18:14:12, SVETKA
По поводу психологов у меня вообще странные наблюдения... Это люди, либо сами с довольно неудачной, если не сказать несчастливой судьбой, либо наоборот, самодовольные, неспособные слушать и слышать других...
Причем и те и другие - довольно сложные в общении товарищи и ни от кого из них я б не хотела получить жизннный совет:)))
А сапожники наоборот, мне кажется, если уж не можешь себе сапоги нормальные сделать, то вряд ли хорошо сделаешь совершенно посторонним людям... К нечесаному парикмахеру я б не пошла, впрочем не пошла б и к его коллеге у соседнего кресла :))))
23.08.2005 18:20:51, Орленок Эд
Причем и те и другие - довольно сложные в общении товарищи и ни от кого из них я б не хотела получить жизннный совет:)))
А сапожники наоборот, мне кажется, если уж не можешь себе сапоги нормальные сделать, то вряд ли хорошо сделаешь совершенно посторонним людям... К нечесаному парикмахеру я б не пошла, впрочем не пошла б и к его коллеге у соседнего кресла :))))
23.08.2005 18:20:51, Орленок Эд
Ага.
И еще они уверены, что умеют стричь :)
Ну то есть стричь-то они может и умеют, но кого-то абстрактного, а человека с претензией на сочетаемость прически с мордой лица - нет :))) 23.08.2005 19:16:54, Орленок Эд
И еще они уверены, что умеют стричь :)
Ну то есть стричь-то они может и умеют, но кого-то абстрактного, а человека с претензией на сочетаемость прически с мордой лица - нет :))) 23.08.2005 19:16:54, Орленок Эд
Пришла домой, помыла голову. : ) 23.08.2005 19:24:36, SVETKA
У меня другое ругательство с девятого класса осталось:"электроны - это фермионы, потому что у них полуцелый спин"...Но это всё я могу и своими словами рассказать и объяснить. А вот как можно целый трактат написать, в котором каждое слово вроде бы понятно, а всё вместе намертво клинит систему? У него ж небось друзья есть, знакомые, как он с ними разговаривает-то?
А зачем - это сложный вопрос, я подумаю, действительно... 23.08.2005 17:07:30, Орленок Эд
А зачем - это сложный вопрос, я подумаю, действительно... 23.08.2005 17:07:30, Орленок Эд
А мне умище не видно, мне только активный лекикон видно:)
А смысл мне недоступен, поэтому судить, есть ли он там, я не берусь:))) 23.08.2005 17:10:55, Орленок Эд
А смысл мне недоступен, поэтому судить, есть ли он там, я не берусь:))) 23.08.2005 17:10:55, Орленок Эд
[пусто]
23.08.2005 17:13:10
Ничо, у меня гибкое мышление, я просто думаю, где он такую траву берет...
23.08.2005 17:18:49, Орленок Эд
Если б у меня была такая работа, то у меня б её уже не было:))))
Исключительно для души:)))) 23.08.2005 17:23:33, Орленок Эд
Исключительно для души:)))) 23.08.2005 17:23:33, Орленок Эд
:)
Он уж три года, как его попил, похоже:)
Судя по дате, это не самое свежее его произведение. Боюсь искать дальнейшие:)))) 23.08.2005 17:22:02, Орленок Эд
Он уж три года, как его попил, похоже:)
Судя по дате, это не самое свежее его произведение. Боюсь искать дальнейшие:)))) 23.08.2005 17:22:02, Орленок Эд
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
